UKRAINA

[Gość: Mikro]

Dni Kuczmy są policzone?

[eliot]

Gość portalu: Mikro napisał(a):

&#62 Dni Kuczmy są policzone?

To zalezy od tego kto je liczy...

Eliot

[Gość: Ukrainka]

Він буде на посту президента, поки не вийде його термін президентства. Закон є
закон.

[Gość: mirski]

Staram sie zrozumiec sytuacje na Ukrainie i nie rozumiem jednego. Dlaczego
wiekszosc narodu glosowala na Kuczme, a teraz jakby wszyscy sie dziwili, ze
okazal sie on draniem. Czy wina Kuczmy nie jest przesadzona? A jesli jest on
naprawde tak zlym prezydentem to dlaczego narod glosowal masowo na niego,
wiedzac ze to stary aparatczyk.

[Gość: obcekraj]

Gość portalu: mirski napisał(a):

&#62 Staram sie zrozumiec sytuacje na Ukrainie i nie
rozumiem jednego. Dlaczego
&#62 wiekszosc narodu glosowala na Kuczme, a teraz jakby
wszyscy sie dziwili, ze
&#62 okazal sie on draniem. Czy wina Kuczmy nie jest
przesadzona? A jesli jest on
&#62 naprawde tak zlym prezydentem to dlaczego narod
glosowal masowo na niego,
&#62 wiedzac ze to stary aparatczyk.
No, widzisz, mirski nie łatwo zrozumieć naród ukraiński,
nie bęndąc częścą tego narodu. Najpierw głosowaliśmy
dlatego, że z dwóch kepskich kandydatów ten był
najlepszy. No i weź pod uwagę, że naród ukrainśki jest
podzielony. Wschód i Centrum, który chcą z powrotem do
Rosji oraz obwody Zachodnie (były Kresy Wschodnie),
który ciągną do Europy. To jest wielka cicha codzirnna
wojna, którą nie da się zroyumieć zza granicy.
Zapraszam w gości. Naprawdę!
Kontakt: [e-mail]

[Gość: ochman]

Czy poza tym Kuczma nie wygral poprzez rozbicie lewicy (i przez to
wyeliminowanie swojego najgrozniejszego konkurenta - Moroza) i
oslabienie centrum poprzez utworzenie kilku nowych partii? (oczywiscie
nie przez niego samego ale przez jego zwolennikow)

Pozdrawiam

[Gość: obcekraj]

Lewica nie jest rozbita, a raczej tajnie pomaga.

[Gość: ochman]

Ale czy cala lewica pomaga?
Przeciez to Moroz ma tasmy obciazajace Kuczme

[Gość: Ukrainka]

Ліві не можуть допомагати Кучмі лише тому, що самі теж хочуть його зняти з
поста президента - боротьба за владу.

[Gość: Ukrainka]

Неправда. Комуністи прагнуть виступати проти всіх - і
проти центру і проти правих. Але праві допомогають
комуністам, щоб зняти Кучму. Кучма далеко не ідеал,
але й не ворог народу.

[Gość: Andżej I]

A sztuacja jest ze mamy starych kommunistów wieliu, który jeszcze mogą kerować
państwom. Wcześniej myśliliśmy że są 1) kommuniśći i 2) demokraty. A teraz
uwidzeliśmy że wszystko jest wiencej skomplikowane.. more complicated than we
originallz thought... Są liudźe, jako Kuczma, który mówą jako normalne
demokraty ale naprawdę są komunistami w dusi.. in soul. Wałka u nas teraz jest
z tymi kto zastęnpił od czasów radźeckich i kto chce peniąndze z fundusz
państowego dlia sobie, a nie z normalnej pracy... To jest coś jak u polaków
bylo, kiedy mieliście Jaruzelskiego, :-) Pszepraszam, nie pisalem i nie mówilem
po-polsku już długo..

[e-mail]

[Gość: ros]

Hej, obcekraj! Od miesiąca cię nie ma na forum. W pierdlu siedzisz, czy co?!
Tu jest taka propozyzja, żeby zachodnią Ukrainę przyłączyć do Polski. CO TY NA
TO?

[Gość: obcekraj]

Część! Zachodnią Ukrainę przyłączyć do Polski nie wolno, ponieważ polacy nie
lubią Ukraińców!!!

[Gość: ros]

Cześć obcekraj! Masz tylko jedną śpiewkę: Polacy nie lubią Ukraińców. Jak chcą
przyłączyć to chyba LUBIĄ!!! No nie?

[Gość: jawi]

a Ty? Zo za gadki? Spytaj, czy Ukraińcy lubia Polaków

[Gość: jawi]

nie doczekasz się, aby "przyłączyć". Co Polska zrobi z olbrzymim terytorium
Ukrainy? Jak zagospodaruje? Czy może Ty wiesz?

[Gość: obcekraj]

Gość portalu: mirski napisał(a):

&#62 Staram sie zrozumiec sytuacje na Ukrainie i nie
rozumiem jednego. Dlaczego
&#62 wiekszosc narodu glosowala na Kuczme, a teraz jakby
wszyscy sie dziwili, ze
&#62 okazal sie on draniem. Czy wina Kuczmy nie jest
przesadzona? A jesli jest on
&#62 naprawde tak zlym prezydentem to dlaczego narod
glosowal masowo na niego,
&#62 wiedzac ze to stary aparatczyk.
No, widzisz, mirski nie łatwo zrozumieć naród ukraiński,
nie bęndąc częścą tego narodu. Najpierw głosowaliśmy
dlatego, że z dwóch kepskich kandydatów ten był
najlepszy. No i weź pod uwagę, że naród ukrainśki jest
podzielony. Wschód i Centrum, który chcą z powrotem do
Rosji oraz obwody Zachodnie (były Kresy Wschodnie),
który ciągną do Europy. To jest wielka cicha codzirnna
wojna, którą nie da się zroyumieć zza granicy.
Zapraszam w gości. Naprawdę!
Kontakt: [e-mail]

[Gość: Andżej]

Nie tak że wschod chce do Rosji a yachód do Europy. Prawiej na wschodie więcej
lidzę z Rosji które stali Ukraincami po niepodliegłośći, a na zachodzie wiencej
etnicznych ukrainców. Chcą stać państwom demokratzcznym, ale w różny sposób, :-)

Ukraińcy "zachodnie" myślą liepie o polakach niź ze wschodu, jest mała
różnica, :-)

[Gość: Charkow]

Gość portalu: mirski napisał(a):

&#62 Staram sie zrozumiec sytuacje na Ukrainie i nie rozumiem jednego. Dlaczego
&#62 wiekszosc narodu glosowala na Kuczme, a teraz jakby wszyscy sie dziwili, ze
&#62 okazal sie on draniem. Czy wina Kuczmy nie jest przesadzona? A jesli jest on
&#62 naprawde tak zlym prezydentem to dlaczego narod glosowal masowo na niego,
&#62 wiedzac ze to stary aparatczyk.

Ukrainian people aren't again only Kuchma now. Thaey are again the old political
system, that keep from the Soviet times.

[Gość: Ukrainka]

Та нехай пан спитає в тих, хто вибирав Кучму, а тепер
виступає проти нього.
Гадаю, що йде просто боротьба за владу. Зброя - засоби
масової інформації. А жертва, як завжди - самі
українці, які до влади не мають жодного стосунку.

[Gość: jawi]

Gość portalu: Ukrainka napisał(a):

&#62 Та нехай пан с
&#62 ;питає в тих, х

&#62 90;о вибирав Ку

&#62 95;му, а тепер
&#62 виступає про&
&#62 #1090;и нього.
&#62 Гадаю, що йде l
&#62 7;росто бороть
&#62 ;ба за владу. З

&#62 73;роя - засоби
&#62 масової інфо&
&#62 #1088;мації. А жерт
&#62 ва, як завжди -

&#62 089;амі
&#62 українці, які
&#62 до влади не мk
&#62 2;ють жодного l
&#62 9;тосунку.
O.K. to jak można pomóc Ukraińcom, " ktorzy z władzą nie mają nic wspólnego"?
A może oni lubią byc tacy biedni? "wse zyttia u najmah"?

[Gość: Igor]

Po prostu nie było innego wyboru na wyborach, kiedy był 2 etap, wszyscy bali
się że przyjdzie do władzy Simonenko - komunista. No a teraz nie wiadomo co by
było lepiej.

[Gość: RobertP]

moje skromne zdanie:

narzucają się dwa generalne stwierdzenia:

1.jak powszechnie wiadomo jest co najmniej kilka Ukrain (w sensie geograficznym
i kulturowym)

[Gość: RobertP]

moje skromne zdanie:

narzucają się dwa generalne stwierdzenia:

1.jak wiadomo jest co najmniej kilka Ukrain (w sensie geograficznym i
kulturowym)

2. Ukraińskie elity polityczne i gospodarcze generalnie nie sprawdziły się
jako "zarządcy" narodowego majątku.

Można na tą sytuację popatrzec z pesymistycznego punktu widzenia:

- kraj niejednorodny kulturowo, z różnymi świadomościami narodowymi w różnych
jego częściach, nie potrafiący okreslić narodowych interesów i twardo się ich
trzymać, z istotnym potencjałem samodestrukcji, z gospodarką kontrolowaną przez
różne grupy interesów zastygłą w swego rodzaju marazmie, wyludniający się, bez
inwestycji, niszczejącą infrastrukturą, uzależniony od dostaw surowców
energetycznych z jednego kierunku.....

Można również z optymistycznego:

- kraj o wielkim potencjale - ludzkim - wykształcone kadry, przemysłowym -
dziedziny "rzadkie" na świecie (np przemysł kosmiczny), potencjale produkcji i
przetwórstwa żywności, leżący w kluczowym zarówno dla Rosji jak i zachodu
miejscu,o wielkiej różnorodności kulturowej ( dającej możliwość rozwoju nowej,
bogatej tożsamości ).....
Jednym słowem wyzwanie dla młodych i przesiębiorczych ludzi z jakąś wizją

Co będzie dalej z Ukrainą - zależy najbardziej od tego która z tych wizji
przeważy w świadomości młodych Ukraińców - czy postawią na własny kraj i swój
udział w jego budowie, czy też stwierdzą że "tutaj nic nie da się
zrobić",......,

Od starszego pokolenia - moim zdaniem nie można się już niczego konstruktywnego
spodziewać ..


przepraszam jeśli kogoś uraziłem

[Gość: honta]

Witam.Zgadzam się z przedmówcą.Z bólem serca obserwuję sytuację w Ukrainie i po
latach nadziei a nawet euforii ze smutkiem stwierdzam,że przeceniłam braci
Ukraińców.Pokonała ich ekonomia i "niemowlęctwo" samostijnosti.Cóż,że potencjał
w młodych Ukraina ma duży.Póki oni będą mieli coś do powiedzenia "starzy"
Ukrainę zniszczą.Muślę,że i z patriotyzmem w staroświeckim tego słowa
znaczeniu,na Ukrainie jest kiepsko.Ogromnie dużo ludzi nie identyfikuje się z
nią.Jeśli nie daje im zabezpieczenia ekonomicznego,to ją olewają - choćby
wzjeżdżając na saksy.A te demonstracje w Kijowie?To kropla w morzu.Jestem
przekonana,że większość Ukraińców ma je w nosie,bo nie wierzy,że taka metoda
wiedzie do poprawy ich sytuacji ekonomicznej,bo tylko ta większość
społeczeństwa ukraińskiego interesuje.

[Gość: mesco]

co sadzicie o przylaczeniu zachodniej Ukrainy do Polski`?

[Gość: ros]

Gość portalu: mesco napisał(a):

&#62 co sadzicie o przylaczeniu zachodniej Ukrainy do Polski`?


Chyba o powrocie?
A co o tym myślą zachodni Ukraińcy?

[Gość: RobertP]

mało ci naszych problemów ?

[Gość: ros]

No, racja. Czarnobyl it.p. Ale z drugiej strony - co oni myślą?

[Gość: Andżej I]

Nie o tym chodzie, państwo. Take nigdy nie może się stać, ponieważ u nas i na
wschodzie i ny zachodzie o tym nie można pomzslić. Teray mamy dziesięć lat o
nepodlieglośći, a Polacz już mówą o "przylącyeniu"! Chyba Poliakam nie
potrafiło z rząndom radzieckim po wojnie? Czyli byli szczęśliwy wtedy? To dlia
czego teraz mówicie o jeszcze jednej okupacji Ukrainy?

Myślą że bendzie liepiej kiedy mieliśmy by wiencej organizaczj i stowarzyszeń w
Ukrainie - polonijnych -, oraz w Polsce - ukrajinskich. Ale tak żeby ten
temat "przyląnczenia" byl tabu na tysiący lat, :-)

Cześć!

Andżej
Kyjiw - Des Moines
[e-mail]

[Gość: ab]

Juz lepiej nie przylaczajmy Ukrainy do Polski. Modlmy sie raczej, zeby nie
zrobila to Rosja. Wolne i silne panstwo ukrainskie to wazny element dla naszej
stabilnej sytuacji geopolitycznej. Obserwujac co sie dzieje mam wielkie obawy,
czy jest to mozliwe. Niezaleznie od rosyjskich wplywow politycznych obserwuje
sie ekspansje kapitalu rozyjskiego na Ukrainie. Co polski rzad i nasz
gospodarka moze zrobic w tym zakresie /tzn inwestowania na Ukrainie/ oraz
szerzej w zakresie wspierania reform na Ukrainie.

[Gość: RobertP]

szanowny Andrzeju

Nie patrz na nas przez pryzmat jednego tekstu na tym forum.

jak na razie to ogromna większość Polaków nie mówi o przyłączeniu,- więcej
- w ogóle nie interesuje ich Ukraina - a jeśli już to w kontekście zagrożenia
destabilizacją i anarchią.

I właśnie to jest problem - odwróciliśmy się na zachód - wschód nas nie
zajmuje - chcemy trzymać się od niego z daleka - aby broń boże nikt nas na
świecie nie kojarzył z takimi postaciami jak Łukaszenka, Kuczma,
Putin,Jelcyn...,

Opinia publiczna, media, politycy i minister finansów - nie pozostawiliby
suchej nitki na osobniku który poważnie zaproponiowałby jakieś większe
zaangażowanie finansowe za wschodnią granicą.

A czyjeś wydumki o "przyłączaniu" możesz schować pośród tak samo brzmiących
tekstów waszych rodzimych oszołomów - mówiących o Naddniestrzu, ziemi
przemyskiej...,
jeśli chce to niech jedzie "przyłączać" - mam nadzieje, że dostanie niezły
wycisk.

[Gość: Andżej]

Dziękuję, Roberte,

Teraz mamy taki trudny czas że wiemy co z tego będę
potrafilo. O ukraino-polskich stosunkach, tak mzślimz
że Ukraina to nie jest "wschód", ale tak jako państwo
bylo przy zwionzku radźeckiemu - mędzy Rosją i Europą.

Jedna z idej Juszczenki o polityce wewnęntsznej jest
taka że mamy my w Ukrainie uważać na interese
ukrainske najpierwsze, a nie być prowincją Moskwy czy
Bruxela. Nie muśimy być wschodem. Taka polityka byla w
Polsce zawsze. Z tego, dobrze będzie kiedy Polska i
inny kraje pograniczne uważaliśby o Ukrainie
bez "geopolitzcznego kontekstu" ("Ukraina - to jest
cięść wschodu"), a spólpracowali jako normalne kraje
demokratyczne. Przeczeż, tak teraz Kwaśniewski i robi
u stosunkach z Ukrainą...

Ukraina - to nie wschód... conajmniejsze, nie chce być
wschodem, :-)

Przepraszam za mój polski.

[Gość: JBB]

Szanowny Panie Andrzeju,
Mysle ze RobertP ma racje.Pojedyncze wypowiedzi polskich "oszolomow" nie
reprezentuja pogladow wiekszosci. Jednak lekcewazyc tego nie mozna. Tak samo
uwazam ze nie powinien byc "tabu na tysiac lat" temat "przymierza z Ukraina ".
Wydaje mi sie ze jakakolwiek Unia czy tez Federacja z Ukraina to samobojstwo
dla Polski ( nie chodzi mi o zaszlosci historyczne )i trzeba o tym mowic.Macie
swoja ,rzeczywiscie pierwsza w Waszej tragicznej historii szanse.Teoretycznie
lepsza niz my mielismy w 1918 roku.(nie zniszczony kraj wojna,gruntownie
wyksztalcone kadry, bogatwa naturalne).Chcialbym Panu zwrocic uwage ze
politycznie i spoleczno-narodowosciowo Wasza sytuacja jest podobna do sytuacji
w Polsce z lat 30-tych.Jesli dobrze pamietam przez ostatnie 10-lat 8 razy
zmienialiscie rzad,macie dwa rodzaje Ukraincow (jak my mielismy Kongresowiakow,
Wielkopolan i tych z Malopolski) nie mowiac juz o mniejszosciach narodowych
(samych Rosjan zamieszkuje na Ukrainie 23% ).Mysmy swoja szanse z 1918 roku
przegrali, mamy teraz druga i jestem przekonany ze elity rzadzace w Polsce
wyciagnely z tamtych czasow wlasciwe wnioski.Dowodem tego jest to ze oba rzady
ten z "lewa"i ten z "prawa" jak najszybciej dazyly do wejscia w strukury
demokracji Zachodniej.Uwazam za wlasciwe ze rzad Polski i Liderzy liczacych sie
partii politycznyh tak wstrzemiezliwie i ostroznie oceniaja rozwoj sytuacji na
Ukrainie.Po co nam nowe problemy!W prasie rosyjkiej i "Novostiah" jeszcze dwa
miesiace temu (ogladam je codziennie )mozna bylo uslszec ze za kryzys na
Ukrainie odpowiada Polska i jest to Jej prowokacja. O tygodnia slysze ze to
Amerykanie a ostatnio ze Ukraina sama jest sobie winna i placi cene za manie
wielkosci i probe rywalizowania z Moskwa.Emigracja Ukrainska z Kanady alarmuje
ze dwaj agresorzy juz dziela Ukraine. Panie Andrzeju, czy jest nam potrzebny
Lwow? Zastanawiam sie dlaczego Pan Putin w Sztokholmie dal do zrozumienia
ze nie bedzie mial problemu z przystapieniem do NATO Panstw Baltyckich. Za jaka
cene? Czyzby Ukraina ? Jeszcze raz Panie Andrzeju i wszyscy Drodzy Sasiedzi
Ukraincy na tym Forum(i nie tylko na nim ): czy jest nam potrzebny Lwow???
Jakiekolwiek aktywne zainteresowanie Polski Ukraina (Unia,Federacja,Lwow itp.)
bedzie tylko pretekstem do wziecia strategicznego Krymu i obrony mniejszosci
narodowej.Ale nie przez Polske!Moim zdaniem sprawa idzie w kierunku wasalstwa
Ukrainy do Rosji przy milczacej zgodzie Europy Zachodniej.Nie jest w naszym
interesie byc powodem znikniecia Ukrainy jako panstwa, tak politycznie jak i
moralnie. Mam nadzieje ze w trzecim tysiacleciu nie bedziemy powodem ze stala
sie Wam krzywda.Czy Polacy maga myslec o Lwowie? Tak, ale jako
turysci,podziwiajac piekno tego ukrainskiego miasta.JBB

[Gość: Czarek]

Dziekuje za ostatnia wypowiedz. Bardzo madre slowa. Jesem ogromnym przyjacielem
Niepodleglej Ukrainy i Ukrainskiego Narodu. Uwazam ze Niepodlegla Ukraina to
bardzo cenny dla nas partner polityczny, gospodarczy i militarny. Ukraina
zabezpiecza nas od wschodu od imperlialnej, zaborczej i zachlannej Rosji.
Uwazam za ukrainscy patrioci powinni w Polaka widziec przyjaciol i sojusznikow,
a nie potencjalnych wrogow.

Moj adres:

[e-mail]

[Gość: ros]

Jak dotychczas, pytanie mesco "co sądzicie o
przyłączeniu zachodniej Ukrainy do Polski" uzyskało
dwustronną negację z wynikiem 4 : 2 na korzyść
Polaków. Mało Ukraińców nie chce tego przyłączenia,
dużo Polaków. MOŻE NIE CHCĄ CI, KTÓRZY NIE LUBIĄ
UKRAIŃCÓW I CI KTÓRZY NIE LUBIĄ POLAKÓW?

[Gość: mesco]

ta ankieta odzwierciedla tylko czytelników forum.
A wypowiedzi na temat Lwowa to zdrada narodowa.
Wypowiedz na temat Rosji powyzej bardzo mi sie
podobala. Z historii tego obrzydliwego kraju widac ze
on sam nie moze egzystowac. To taka pijawka która musi
sie przyssac i wydusic z krajów sasiednich wszystko co
moze. Silna Rus kijowska jest rzeczywiscie w interesie
Polski.

mesco

UKRAJINA - pobratym POLSZCZI

[Gość: Wiktor]

Gość portalu: mesco napisał:

. Z historii tego obrzydliwego kraju (KACAPSTANU) widac ze
&#62 on sam nie moze egzystowac. To taka pijawka która musi
&#62 sie przyssac i wydusic z krajów sasiednich wszystko co
&#62 moze. Silna Rus kijowska jest rzeczywiscie w interesie
&#62 Polski.
&#62 mesco

BRAWO!
MOCNA POLSKA NIEPODLEGLA TEZ JEST W JESZCE WIEKSZEM INTERESIE SAMOSTIJNOJI
KYJIWS'KOJI RUSI-UKRAJINY!
Zhadajte, jak u 1920 roci Petljura dopomahaw Pilsuds'komu boronyty Polszczu wid
warwariw XX wiku - moskows'koji bilszowyc'koji ordy!

[Gość: Andrzej]

Serdecznie dziekuje!
calkowcie zgadzam sie z tym twierdzeniem i pozdrawiam ze dosliscie do takiego
wniosku. Ukraina powinna jak najbardziej wspolpracowac z Polsaka i wlasnie tez
w "sprawie" stosunkow rosyjskich, jak to bylo powyzej napisane.
Mamy tutaj na studiach duzo studentow z Polski, wspolpracujemy razem z nimi na
poziomie studentskim, organizujemy swieta, dopomagamy sobie nawzajem itd.
Bardzo sie z tego ciesze! Dobrze by bylo, zeby ta wspolpraca byla jeszcze
bardziej aktywna( na ten czas jest juz dosc aktywna) rowniez na poziomie
miedzynarodowym, panstwowym.

Moj adres dla kontaktu: [e-mail]

Z poszanowaniem Andrzej.(Andrij).

[Gość: Robert]

niech zyje samoistna Ukraina ale od Braclawia !
Kamieniec jest nasz, Chmielnicki go nie zdobyl

[Gość: Marek]

BRAVO !!!
Zgadzam się absolutnie z przedmówcą. To nie przypadek,
że Polak tak łatwo rozumie język ukraiński (mam
nadzieję że vice-versa). Jesteśmy na siebie skazani i
im prędzej obie strony w pełni to sobie uświadomią tym
lepiej. Oczywiste jest, że na ewentualnym konflikcie
między nami korzysta tylko jeden kraj. Czas przestać
być ślepym. Czy 600 lat wspólnej historii niczego nas
nie nauczyło? Myślę że jednak uczymy się na błędach. A
gadanie o przyłączeniu zachodniej Ukrainy do Polski to
nic innego jak popychanie Ukrainy w kierunku Moskali.
Oni u Was byli jeszcze bardziej dzicy niż gdy nas
okupowali. Odmawiali wam prawa nawet do języka (chyba
ok. 1870 wyszedł ukaz carski zabraniający używania
jęz. Ukraińskiego), a nawet do własnej nazwy -
`młodorosjanie`. Sowieci kontynuowali to jeszcze 70
lat, nie wspominając o rosyjskiej kolonizacji od
czasów Katarzyny Kurwy Wielkiej. Chciałóbym przez to
powiedzieć że to nie przypadek że są co najmniek 2
Ukrainy. Życze Ukrainie żeby wreszcie mogła
samodzielnie się rozwijać, a nam żebyśmy potrafili Wam
w tym pomóc.
Marek z Warszawy

[Gość: mesco]

Gość portalu: Marek napisał(a):

pod wplywem Marka zmieniam zdanie. Ukraina powinna w
calosci pozostac autonomiczna czescia Naszej Wielkiej
Polski. Oczywiscie jest jest do dzialanie dlugoplanowe,
obliczona na co najmniej jedno pokolenie.

Korelacja pomiedzy ukrainskim a polskim wynosi okolo 70%
z bialoruskim jeszcze wiecej.
w sumie te narody powstaly ze zmieszania Polaków z
zywiolem ruskim.

ukazy carskie zabronily unie 1840 i jezyk bialoruski
potem ukrainski w 1876 bodajze zostal ogloszony dekret
o nieegzystencji ukrainskiego.


Bialorus i Litwa tez moglyby byc z czasem przyloczone do
Polski, naszej ukochanej Ojczyzny.

A nie podlawi sie Polska Ukraina?

[Gość: Wiktor]

Gość portalu: mesco napisał(a):

Ukraina powinna w
&#62 calosci pozostac autonomiczna czescia Naszej Wielkiej
&#62 Polski. Oczywiscie jest jest do dzialanie dlugoplanowe,
&#62 obliczona na co najmniej jedno pokolenie.
&#62
&#62 Korelacja pomiedzy ukrainskim a polskim wynosi okolo 70%
&#62 z bialoruskim jeszcze wiecej.
&#62 w sumie te narody powstaly ze zmieszania Polaków z
&#62 zywiolem ruskim.
&#62
&#62 ukazy carskie zabronily unie 1840 i jezyk bialoruski
&#62 potem ukrainski w 1876 bodajze zostal ogloszony dekret
&#62 o nieegzystencji ukrainskiego.
&#62
&#62
&#62 Bialorus i Litwa tez moglyby byc z czasem przyloczone do
&#62 Polski, naszej ukochanej Ojczyzny.



Mam olbrzyme podejrzenie, ze jestes' tym Robertem kto'ry aktywnie wystepuje na
WWW.UKRFORUM.COM. Ale mniejsza z tym, Ukraina - to zbyt wielki kasek we
wszystkich aspektach, zeby byc' autonomiczna czes'cia Polski ...

[Gość: JBB]

Wiktor,
Nie potrzebnie dales sie sprowokowac ( mam na mysli Twoj tytul w odpowiedzi ).
Sam czytasz wypowiedzi i zdajesz sobie sprawe ilu uczestnikow tego Forum
podziela opinie Roberta/ Mesco.Jest na pewno w Polsce czesc ludzi ktora
zyje wspomnieniami z "Kresow " ale nie wierze by interesowala ich
sprawa "wchloniencia" Ukrainy.Bardzo duzo zalezy od Liderow danego Panstwa.
Z puntku widzenia realnej polityki zwiazek Ukrainy z Polska jest bardzo
niebezpieczny dla obu naszych krajow. Zwroc uwage ze nawet formalne popieranie
Ukrainy przez Polske wywoluje glosne ( w Moskwie ) a milczace (w Zachodniej
Europie ) niezadowolenie.Wydaje mi sie ze stoimy przed nowym podzialem wplywow
i zaleznosci.Mozna powiedziec ze Polska dokonala wyboru: "mniejsza zaleznosc ,
wiekszy dobrobyt",ten ruch wykonalismy szybko by "zdazyc".W naszym interesie
jest by Ukraina byla nizaleznym, bogatym krajem.
Wracajac do wypowiedzi Masco, masz chyba racje. Jest to ta sama osoba ktora
pisze na Forum ukrainskim pod imieniem Robert. Na stronie polskiej odwoluje sie
do " patriotyzmu" liczac na wypowiedzi polskich oszolomow, na ukrainskiej
obraza Was i poniza wiedzac dokladnie jak bedziecie reagowali majac tylko 10 lat
niepodleglosci.I wszystko to pisze z poza Polski. Pomysl o tym ! Jego(ich )
prowokacyjne wypowiedzi sa starannie przygotowane.
Wszyskiego co najlepsze, JBB.
polskiego zachecajac

[Gość: Marek]

Nie wiem Mesco skąd u ciebie to zacięcie do właczania Ukrainy do {Wielkiej
Polski}? Przestań człowieku śnić! Co byśmy na tym zyskali? A Ukraińcy? Znacznie
lepiej być wielkim krajem pod względem gospodarczym, politycznym czy kulturowym
niż pod względem obszaru. wielkie mogą być obydwa państwa współpracując ze sobą
a nie się przyłączając [siłą?]. Bardzo dobrze ci odpisał Wiktor. Spójrz
człowieku na mapę! Ja znam jeden wielki kraj, i ty też go znasz. W czym jest
wielki oprócz obszaru? Naszym bezwględnym interesem narodowym jest silna i
niepodległa Ukraina zwrócona w stronę zachodu, bo to dla niej jedyne wyjście. A
moralnym obowiązkiem Polski i Polaków jest wspieranie budowania silnej i
całkowicie niezależnej od Rosji Ukrainy ! Pomyślmy lepiej jak nie zmarnować
takiej szansy jaką mamy od 10 lat, aby wreszcie się porozumieć i współpracować.
A nikt nam nie zagwarantuje, że za np 5 lat sytuacja geopolityczna się nie
odwróci na tyle że już takiej szansy nie będzie !

[Gość: L.]

Gość portalu: Marek napisał(a):

&#62 Znacznie lepiej być wielkim krajem pod względem
&#62 gospodarczym, politycznym czy kulturowym
&#62 niż pod względem obszaru. wielkie mogą być obydwa
&#62 państwa współpracując ze sobą a nie się przyłączając
&#62 [siłą?]. Bardzo dobrze ci odpisał Wiktor. Spójrz
&#62 człowieku na mapę! Ja znam jeden wielki kraj, i ty
&#62 też go znasz. W czym jest wielki oprócz obszaru?
&#62 Naszym bezwględnym interesem narodowym jest silna i
&#62 niepodległa Ukraina zwrócona w stronę zachodu, bo to
&#62 dla niej jedyne wyjście. A moralnym obowiązkiem
&#62 Polski i Polaków jest wspieranie budowania silnej i
&#62 całkowicie niezależnej od Rosji Ukrainy ! Pomyślmy
&#62 lepiej jak nie zmarnować takiej szansy jaką mamy od
&#62 10 lat, aby wreszcie się porozumieć i współpracować.

Nic dodac, nic ujac. Dobra wspolpraca pomiedzy Polska i
Ukraina sa najwazniejsze. I nie wyobrazam sobie
wlaczenia Ukrainy do Polski, tak samo jak nie wyobrazam
sobie przylaczenia Polski do Ukrainy. Jestesmy dwoma
niezaleznymi krajami i niech tak zostanie.

[Gość: Kostek]

Urodzilem i wychowalem sie w poludniowo-wschodniej Polsce. Odkad siegam
pamiecia,Ukraincy byli dla mnie niczym lepszym od Rosjan czy Niemcow. Moja
nienawisc potegowaly takie lektory jak "Luny w Bieszczadach", czy tez opowiesci
mojej babki. Kazdego roku gdy spotykalismy sie na cmentarzu, w Dniu Wszystkich
Swietych,obchodzilismy caly teren cmentarza przystawajac przy grobach ludzi
wymordowanych przez Ukraincow,glownie tych z UPA. Mojej babce UPA spalili dom
i pewnie by ja zabili,gdyby nie uciekla w pore. Najciekawsze jest to,ze kiedy
wyrazalem swoja nienawisc do Ukraincow w obecnosci mojej babki, ona zawsze
powtarzala:"wszyscy sa tacy sami". Miala na mysli Polakow i Ukraincow. Nigdy
nie moglem zrozumiec dlaczego to mowi,zwlaszcza po tym co widziala i
doswiadczyla.
Obecnie mieszkam za granica a moimi najlepszymi przyjaciolmi sa wlasnie
Ukraincy. Okazuje sie,ze lubimy podobna muzyke,potrawy i wiele innych rzeczy.
Dzisiaj wiem,co moja babka miala na mysli,kiedy mowila:"wszyscy sa tacy sami".
Musimy pamietac otym,ze istnieje dwie strony medalu i za jedna z nich my Polacy
jestesmy odpowiedzialni.
Zycze Ukrainie wszystkiego najlepszego,dalszego rozwoju w kierunku
demokratycznym i zycze sobie i tym wszystkim,ktorzy tego chca,na Ukrainie i w
Polsce,aby ktoregos dnia przyjazn miedzy naszymi krajami sprawila,ze wspolnie
(jako suwerenne dwa panstwa!!)mogli stawic czola naszym wrogom (zewnetrznym,jak
i wewnetrznym).
Niech zyje Wolna Niepodlegla Polska!
Niech zyje Wolna Niepodlegla Ukraina!

[Gość: AB]

I tu Kostek masz rację !.
Wszystkich polityków do wora, do oceanu, i będzie pokój między Narodami.

[Gość: mesco]

mesco=Robert to prawda



Gość portalu: Kostek napisał(a):

miales tu nieco racji Kostek

kto ci dawal te nacjonalistyczne ksiazki do czytania?

Na Ukrainie tez byly lektury szkolne ja "Taras Bulba" tego homoseksualisty Gogola
(wlasciwe nazwisko Jankowski) który býl bardzo antypolski i antysemicki

Wychowanie w Polsce bylo bardzo nacjonalistyczne, to fakt, ale dotyczy to calego
bloku wschodniego. Z jednej strony propagowano przyjazn miedzy narodami z drugiem
podsycano poprzez literature popularny nacjonalizm.
Ksiazki Piecucha i Prusa sluza jako przyklad. Obydwaj autorzy sa teraz
antysemitami, szczególnie piecuch i dalej zarabiaja kupe pieniedzy na ciemnocie
ludzkiej.
Mieszkam w Niemczech, a nie w Polsce.
Dopiero w kraju jak Niemcy tak mocno doswiadczonym przez wojne, pozanlem co to
znaczy zyc w kraju gdzie jest tyle ludzi z acelgo swiata. W miescie w którym
mieszkam zyje ponad 150 narodowosci.
Mialem okazje wyjechac do Londynu , Paryza etc. moglem nieco tez zaobserwowac,
tego sie nie zna z Polski jak i z Ukrainy, to prawda.
Piszac o Polsce mam na mysli Wileka Polske, obejmujaca granice z 1654 roku.
Oczywiscie z gwarancja autonomii dla Ukraincow i Bialorusinow, którzy mogli by
tez uzywac ich ruski jezyk.
Ukraincy i Bialorusi sa przeciez naszymi polskimi Rusinami. Skad powstaly
te tzw. narody. nie stworzyla ich czasem Rosja sowiecka?
Podreczniki do historii pOlski potwierdza wam moje slowa.
Mialy obszary staropolskie w chwillii unii Lubelskiej 1569 3,1 miliona
mieszkancow, to mialy one w 1648 3,8 mln, w tym samym czasei caly kraj mial
przyrost 100% czyli brakuje okolo 3 mil chlopow
Litwa w chwilii uni miala 1,5 mln. mieszkancow
czyli Bialorusini i Ukraincy to nic innego jak Polacy, oczywiscie mocno
zrusyfikowani.
Ten proces rusifikacyjny odwrocilby sie gdyby powstala nowa zjednoczona Polska,
nasza kochna ojczyzna.

mesco

UKRAJINA to Ukraina, Polska to Polska, a Rosja to Rosja

[Gość: Vitalik]

Gość portalu: mesco napisał(a):
&#62 Skad powstaly
&#62 te tzw. narody. nie stworzyla ich czasem Rosja sowiecka?
To jest zabawne. Ideologia - wroga, a retoryka - ta sama. Polacy mowia, ze
Ukraincow jako narod stworzyli Rosjanie. Rosjanie mowia, ze ich stworzyli Polacy.
Moze zostawic nareszcie Ukraincow w spokoju i niech sami decyduja kim sie DZIS
czuja?
&#62 Ten proces rusifikacyjny odwrocilby sie gdyby powstala nowa zjednoczona Polska,
&#62 nasza kochna ojczyzna.
Jestem Polakiem, obywatelem Ukrainy i jest mi z tym dobrze. A moje mysli nie sa
skierowane w przeszlosc, tylko w przyszlosc. I nie mysle ani o Wielkiej Polsce,
ani o Wielkiej Ukrainie, ani o Wielkiej Rosji, ani o Wielkiej UE. Mysle, co mozna
by bylo zrobic, zeby ludzie mogli zyc godnie, w dostatku i sie nie zamartwiac
bzdurami.

Pozdrowienia dla chatowiczow ze wszytkich krajow wszystkich narodowosci!
Vitalik

[Gość: mesco]

Wzruszylo mnie to co napisales. Widze ze jednak w twoim sercu pozostales patriota
polskim, i ze sie nie zukrainizowales, tak jak reszta.
piszezs o tolerancji i wyrozumialosci, to sa przepiekne trydcje jeszcze z czasów
Rzeczypospolitej, naprade wzruszyles mnie
pozdrowienia
mesco

[Gość: Andriy I]

Roberte, We tak same piszecze jako moskal, ale z innej
strony... Jedna sprawa jest etniczność Vitalika, a
inna jakiś "jednyj kraj".

W olóle, jestem bardzo natchnęty z calej dyskusji!!!!
Dzenkzję!!!!!!!!!!!!

[Gość: .]

Gość portalu: mesco napisał(a):

&#62 Wzruszylo mnie to co napisales. Widze ze jednak w twoim sercu pozostales patrio
&#62 ta
&#62 polskim, i ze sie nie zukrainizowales, tak jak reszta.
Z czego to wywnioskowales,ze jest patriota polskim-wrecz nie zalezy mu na tym!
&#62 piszezs o tolerancji i wyrozumialosci, to sa przepiekne trydcje jeszcze z czasó
&#62 w
&#62 Rzeczypospolitej
Czy aby to nie byla lekka przesada -co do tolerancji.A?
&#62, naprade wzruszyles mnie
&#62 pozdrowienia
&#62 mesco

[Gość: Emigrant]

Gość portalu: Vitalik napisał(a):

&#62 Gość portalu: mesco napisał(a):
&#62 &#62 Skad powstaly
&#62 &#62 te tzw. narody. nie stworzyla ich czasem Rosja sowiecka?
&#62 To jest zabawne. Ideologia - wroga, a retoryka - ta sama. Polacy mowia, ze
&#62 Ukraincow jako narod stworzyli Rosjanie. Rosjanie mowia, ze ich stworzyli Polac
&#62 y.
&#62 Moze zostawic nareszcie Ukraincow w spokoju i niech sami decyduja kim sie DZIS
&#62 czuja?
&#62 &#62 Ten proces rusifikacyjny odwrocilby sie gdyby powstala nowa zjednoczona Po
&#62 lska,
&#62 &#62 nasza kochna ojczyzna.
&#62 Jestem Polakiem, obywatelem Ukrainy i jest mi z tym dobrze. A moje mysli nie sa
&#62
&#62 skierowane w przeszlosc, tylko w przyszlosc. I nie mysle ani o Wielkiej Polsce,
&#62
&#62 ani o Wielkiej Ukrainie, ani o Wielkiej Rosji, ani o Wielkiej UE. Mysle, co moz
&#62 na
&#62 by bylo zrobic, zeby ludzie mogli zyc godnie, w dostatku i sie nie zamartwiac
&#62 bzdurami.
&#62
&#62 Pozdrowienia dla chatowiczow ze wszytkich krajow wszystkich narodowosci!
&#62 Vitalik

Drogi Panie Vitalik,

Konkurencja miedzy ludzmi zawsze bedzie. Narodowosci jako takie pozostana na zawsze, ale granice
krajow, w ktorych jestesmy wychowani jako tej czy innej narodowosci, znikna. Co to jest UE? UE jest
stopniowym zniesieniem granic miedzy panstwami. Narazie jest ciezko takiej Francji czy Anglii
przyzwyczaic sie do kompletnej wspolpracy z Nemcami, po tylu wiekach wojen. Ale pomalu coraz to
bardziej wspolpracuja. To samo bedzie miedzy Polska , Ukraina, Bialorusia, a nawet i Litwa i cala
srodkowa Europa. Te korki graniczne tirow samochodow i ludzi na granicach Europy Wschodniej musza
zniknac. Polacy potrzebuja handlowac z Czechami a Czesi z Polska. To samo dotyczy wszystkich krajow
Europy. Wojny, poszerzanie granic, wielkie armie naleza juz teraz do historii, do przeszlosci. Teraz jest
przemysl, praca dla wszystkich, spokojne wspolzycie z innymi i dobrobyt. Do wielkiej Rzeczpospolitej
Jagiellonskiej jak jednolity kraj nigdy nie dojdzie, ale wspolpraca, handel, wspolny przemysl miedzy
krajami dawnej Rzeczpospolitej do tego musi dojsc, bo inaczej to wielki przemysl Zachodniej Europy,
zrobi z nas kolonia albo drugorzedna warstwa narodow, bez glosu, bez mienia i bez znaczenia. Musimy
ze soba rozmawiac, wspopracowac i nie ogladac sie na zachod. Z czasem i Rosja do nas sie dolaczy.
Narazie Rosjanom sie zdaje ze sa nadal potega bo maja bomby jadrowe, no i gaz i nafte i wielkie tereny.
Tereny, ktore pomalu odrywaja sie od Rosji . Ale to z czasem zniknie (moze nie nafta, ale
zapotrzebowanie na benzyne moze sie stac minimalne). A Rosjanie poczuja sie na rowni z nami. Wtedy
zaczna z nami handlowac, a nie ogladac sie za dolarami amerykanskimi, czy markami niemieckimi.

[Gość: malin]

kolego powinienneś dokładniej postudiować historię ukrainy
czy nie zastanawiałeś się że ukraińcy nie chcą tej twojej wielkiej polski ,
ciekawe jak byś zareagował gdyby niemcy chieli stworzenia wielkich niemiec w
granicach przedwojennych ,

[Gość: Marek]

Człowieku dobrze że mieszkasz w Niemczech. Tylko broń boże nie przyznawaj się,
że jesteś Polakiem bo pomyślą że wszyscy u nas są takimi debilami i ignorantami
w kwestii historii. A przy okazji, w jakich to książkach przeczytałeś że
Białorusini i Ukraińcy są zruszczonymi Polakami?

[Gość: wojtek]

Gość portalu: Mikro napisał(a):

&#62 Dni Kuczmy są policzone?

Wiesz jestem Polakiem mieszkam na Ukrainie i nie mieszkam dlatego,że mi sie tam
podoba ale ,że tam zarabiam. Bardzo często zabieram moje dzieci z Polski do Kijow
lub Odessy.Ukraina to bardzo dziwny kraj ilekroć jadę/ pół roku w roku mieszkam
na Ukrainie/tam zawsze mam jakies przygody,w drodze to na miejscu ,szczeże powiem
nie rozumiem tych ludzizrobią wszystko żeby pokazać nam polakom gdzie jest nasze
miejsce,i że oni salipsi/tak im się wydaje/.Mam koleżanke ,która pracuje w
instytucie kijowskim a jej ojciec /rodzony w polsce przed wojną/ jest dziekanem
wyklada chemie organiczną nie głupi ludzie mozna pomyśleć i prawda/ ale jednak
różnice są między naszymi narodami niewiem czy dobże czy żle.

[Gość: maurycy]

Prześledziłem całą dyskusję na temat Ukrainy i jestem naprawdę zbudowany
szczerością i poziomem dyskusji. Nikt nikogo nie obrzuca błotem tak jak na
innych portalach i zaczynam wierzyć, że jest możliwość zapomnienia wzajemnych,
często wyolbrzymionych przez propagandę urazów.

Przyłączyć Ruś Kijowską do Polski? A dlaczego nie odwrotnie? Czy nie możemy się
wreszcie pozbyć tej strasznej sarmackiej maniery? Specjalnie piszę Ruś Kijowską
a nie Ukrainę - bo słowo "ukraina" znaczyło u kraja naszych granic, a później u
kraja granic imperium carskiego.

Mam jedno pytanie, czy wy Ukraińcy nie sądzicie, że jednym z najlepszych
sposobów na szybką europeizację społeczeństwa ukraińskiego jest wprowadzenie
łacińskiego alfabetu zamiast cyrylicy? Mam nadzieję, że nie jest to temat tabu
i nie posypią się na mnie gromy z jasnego nieba. Alfabet łaciński spowodowałby
to, że inne narody słowiańskie jak my Polacy, czy też Słowacy lub Czesi
moglibyśmy spokojnie brać udział w waszej kulturze - dzięki Internetowi - a wy
w naszej. Osobiście uczyłem się (znaczy byłem na lekcjach) rosyjskiego przez 12
lat i muszę przyznać, że z czytaniem to u mnie kiepsko. Rozumię mowę mówioną
oraz ukraiński w transkrypcji łacińskiej. Proszę nie traktować tego jako
podsycanie do zamachu na Waszą tradycję, ale raczej jako próbę znalezienia
sposobu na łatwe porozumiewanie się.

Byłem kilkukrotnie na ukraińskim forum i coś tam napisałem. ktoś mnie obrzucił
inwektywami po polski (przypuszczam, że był to Polak).

Wracając do unii Polsko - Ruskiej. Uważam, że wcześniej czy poźniej musi do
tego dojść, na zasadach rowności i partnerstwa oraz wzajemnego poszanowania
wałasnej odrębności. Mieszkam na ziemiach zachodnich - w Jeleniej Górze, gdzie
znajduje się mniejszość ukraińska. Jest cerkiew unicka. Dzieci chodzą razem do
szkoły i nie widzę aby były między nami jakieś różnice. Podzielono nas po to
aby nami móc rządzić. Niech się Ukraincy rządzą na Rusi, a Polacy w Polsce. Nie
znaczy to, że nie możemy stworzyć wspólnej rady koordynującej nasze stosunki z
dnia na dzień - rady, która by miała charakter pozarządowy - bo znowu zacznie
się polityczne pieniactwo. Najlepiej, gdybyśmy wybrali do takiego ciała, ludzi,
ktorzy znają wzajemne uwarunkowania historyczne, polityczne czy też kulturowe.

Jelenia Gora jest w Euroregionie Nysa, w ktorym są powiaty przygraniczne Czech,
Niemiec i Polski. Jesteśmy pierwszym Euroregionem stworzony w Polsce. Po
ciężkich bólach porodowych, pelnych wzajemnych uprzedzeń i stereotypów, nasza
wspolpraca na poziomie regionalnym układa się o wiele lepij niż na rządowym.
Bardzo często, Euroregion jest stroną inicjującą zmiany i walczącą z inercją
zadufanych w swoją wielkość ministrów. Dodaję, że Euroregion jest instytucją
pozarządową.

Pamiętajcia braci Fredro.

Jeden był zażartym Ukraińcem a drugi równie zażartym Polakiem. Spróbujmy być
jednocześnie zażartymi Polakami myślącymi także o interesie naszych braci za
Bugiem, a Rusini zażartymi Ukraińcami myślącymi o naszym interesie - jest on
wspolny. NIE MOŻEMI NIGDY DOPUŚCIĆ ABY ODRODZIŁO SIĘ IMERIUM ROSYJSKIE. Tylko
mocna Polska oraz równie mocna Ukraina - odporne na populistyczne okrzyki
rusofilów z Moskwy, próbujących, mimo wlasnych kłopotów siać zamęt zarówno u
nas w kraju ale także na Rusi. Nie tak dawno słyszałem "Kurica nie ptica polsza
nie zagranica" z ust Rosjanina na targowisku. Jeżeli tak myślą o Polsce to czym
jest dla nich Ruś Kijowska, która już wieki istniała kiedy oni jęczeli pod
tatarskim jarzmem.

Z poważaniem,

Maurycy Kisielnicki

mailto: [e-mail]

[Gość: mesco]

Gość portalu: maurycy napisał(a):

&#62 &#62 Pamiętajcia braci Fredro.
&#62

Masz na mysli Szeptyckich?

[Gość: maurycy]

Oczywiście

Gość portalu: mesco napisał(a):

&#62 Gość portalu: maurycy napisał(a):
&#62
&#62 &#62 &#62 Pamiętajcia braci Fredro.
&#62 &#62
&#62
&#62 Masz na mysli Szeptyckich?

[Gość: Jurek]

Byłem tydzień temu we Lwowie - wrażenia mama niedobre.Wczśniej słuchając
wspomnień lwowiaków miewałem niekiedy uczucia nostalgiczno-rewizjonistyczne.Po
wizycie we Lwowie należy to do przeszłości.
Od polityki to ja mam ministra spraw zagranicznych.
Unikajcie hotelu SIHIV ( SICHÓW ),nazwaliśmy ten hotel " SYF i HIF ".

[Gość: Gaga]

Dyskusja, która się zawiązała na Forum o Ukrainie, jest dość żywa. To, że
bierze w niej udział tylu ludzi, świadczy o znaczeniu stosunków polsko-
ukraińskich dla każdego z nas. Jesteśmy sąsiadami o podobnych obyczajach i
podobnej tradycji. Dziwi nas to, że naród na Ukrainie wybrał na prezydenta
Kuczmę, a teraz go nie chce uznać. Zapytajmy, czy ci ludzie czują się tam
wolni, czy myślą, że coś w tym państwie na wskroś skorumpowanym mogą zmienić?
Myślę, że dpowiedź będzie brzmiała - nie! Podzielam opinię P.Smoleńskiego z
artykułu w dzisiejszej Gazecie Wyborczej, że Ukraińcy wyznają jedną prawdę jaka
im została: JAKOŚ TAM BĘDZIE! Nie są w stanie porwać się do jakiegoś jednego
wielkiego czynu, by obalić władzę obecną, nie czują się silni. A oprócz tego są
tak bardzo zmęczeni takim ciężkim życiem, cała ich energia skupia się wokół
tego jak wyżyć, jak zarobić, jak wychować dzieci. Ciekawe, czy ktoś policzył,
ilu Ukraińców w ostatnich latach musiało się ratować wyjazdem z kraju, bo nic
ich tam dobrego nie spotka, a trzeba jakoś żyć? Ile kobiet pracuje zarobkowo w
Niemczech, we Włoszech, że już nie wspomnę o pracujących Ukrainkach w Polsce? A
dzieci pozostały w kraju bez opieki matczynej. Od tych myśli robi się na sercu
bardzo smutno. I jak temu wszystkiemu zaradzić? Nie wiem; wiem jedno, że cała
Ukraina (może odniosę się tylko do Ukrainy Zachodniej, bo znam ją lepiej z
autopsji) "stonie i płacze" jak pisał T. Szewczenko. Nie jestem pewna, że sami
sobie poradzą. Muszą się wziąć w garść. A te nieliczne strajki w Kijowie czy
Lwowie świadczą o tym, że umysły światłe są w zdecydowanej mniejszości, i bez
poparcia ogółu niczego nie dokonają. Szkoda Julii Tymoszenko, eks-premiera
Juszczenki i wielu, wielu innych.

[Gość: Oleg]

If Poland going to play with Russia - will lose everything in the future (look
in your history). Just try to work together with Ukraine - and we will win
together!!!!!!!!

If you will let Russia build gas pipe on your territory - shame on you!

[Gość: Marek]

Oleg ze Lwowa ma absolutną rację. Na braku ścisłej współpracy między Ukrainą i
Polską zyskuje zawsze imperialna Rosja. Chciałbym jednak żeby zauważył, że do
obrony Ukrainy (a co za tym idzie Polski) przed gazrurą Moskiewską potrzebne
było przede wszystkim silne stanowisko rządu z Kijowa. A tego wyraźnie
zabrakło. szkoda. W ogóle odnoszę wrażenie że sprawa rury jest już zakończona.
I to chyba jest tragiczny finał sprawy.
A przy okazji mam do Ciebie prośę abyś ze swoimi znajomymi częściej pisywa`l na
tym forum, lub podał adres jakiegoś innego - dotyczącego tego tematu.

[Gość: maurycy]

Kuczma dał prztyczka w nos Putinowi i powiedział, że nie interesuje go
integracja ekonomiczna z WNP, gdyż najważniejszym dążeniem Ukrainy jest
przystąpienie do EU. Brawo Kuczma!!!

[Gość: Skeptyk]

Ja tut wpershe i maju nadiju - panstwo rozumije
ukrains'ku mowu, jak ja rozumiju pols'ku. Nashi mowy
duzhe podibni. To je velikym podyvom dlya mene, shcho
Polska maje take zacikavlennja do spraw ukrajins'kyh.
Mabut' Polska jedyna krajina na zahodi, na kotru
Ukrajini varto rozrahovuvaty. Hocha ne varto vpadaty v
illjuzij - Rosija blyzhche i vazhlyvishe.
Chekaju na pryjizd Papy Ryms'kogo.
P.S. Film "Wognem i mechem" meni spodobawsja.
Andriy, Kyiv.

[Gość: Andriz]

Ukraina maję ucofac na sobie. Zobać, Andriju, jak tu
liudzie piszą, bardza róźnica od to co piszą moskali (na
ng.ru, narzykład).

Ale tak samo i Ukrajińcy myszlą o Polacy, jako o
przyjaćelach.

[Gość: Andriy]

Ukraina maję ucofac na sobie. Zobać, Andriju, jak tu
liudzie piszą, bardza róźnica od to co piszą moskali (na
ng.ru, narzykład).

Ale tak samo i Ukrajińcy myszlą o Polacy, jako o
przyjaćelach.

[Gość: Witalik]

Gość portalu: maurycy napisał(a):
&#62 Brawo Kuczma!!!

Za taki pstryczek, to on moze dostac piescia od Putina. Ale nie to chcialem
powiedziec. Nie ufaj, temu, co on mowi. Nawet Rosjanie piszac o wypowiedzi Kuczmy
zwrocili uwage, ze jedynym stalym elementem polityki zewnetrznej Kuczmy jest
gwaltowne obracanie sie o 180st. Kuczma musial tak powiedziec, gdyz jedynym
krajem na Zachod, ktory jeszcze podtrzymuje z nim kontakt jest Polska (ktora
lubi, ale jeden kraj to za malo). Ostatnio nawet prezydent Wegier nie chcial sie
z Kuczma spotkac, przy okazji wspolnej imprezy na ukr.-weg. granicy.

Witalik
Gorodok-Podolski

[mesco]

oficjalne statystyki podaja ze na Ukrainie mieszka 200 tys. Polaków. Ile ich jest
naprawde? Sadze ze wiecej.

[Gość: Wanda]

Prześledziłam całą dyskusję i jestem pod ogromnym wrażeniem.
Jestem Polka z Ukrainy, a wtej chwili studiuję w Polsce.Cześć informacji o
Ukrainie otrzymuję z polskich mediów, cześć z ukraińskich.
Naprzykład strajki w Kijowie w oczach przeciętnych Ukraińców ze wchodu Ukrainy
nie były czymś niesamowitym.Większość była pewna, że to nic nie zmieni i Kuczma
nadal zostanie na stołku prezydenckim.
Pamiętam pierwsze wybory Kuczmy.U mnie w Dniepropietrowsku, skąd pochodzi
Kuczma i Julia Timoszenko, wynik wyborów był przesądzony.Słyszałam, że
dyrektorka mojej szkoły miała agitować nauczycieli do głosowania na Kuczmę, pod
grożbą zwolnienia.Podobne rzeczy się działy na uniwersytetach.Dla ciekawości
podam, że za jeden głos oddany na Kuczmę można było otrzymać ok.10 zł.Myślicie,
że nikt się nie zgodził?Emeryci i studenci potrzebują pieniedzy.
Możliwe, że przesadzam i widzę wszystko w ciemnych barwach, ale już się nie
spodziewam jakiegoś niesamowitego zwrotu na lepsze.Mimo, że bardzo bym
chciała.W końcu Ukraina jest również moją ojczyzną i została tam moja rodzina i
przyjaciele.
Wanda

[Gość: Marek]

Bardzo Cie proszę Wando abyś w chwili wolnej napisała na tym forum, np jak w
praktyce wygląda podział Ukrainy na wsch. i zach., jak odbierani są Polacy i
Polska, jaki jest stosunek do Rosji a jaki do Europy. Masz na ten temat chyba
najlepsze informacje ze względu na swoje pochodzenie. Z góry dziękuję.

Z poważaniem Marek

[Gość: Віктор]

Gość portalu: Mikro napisał(a):
&#62 Dni Kuczmy są policzone?

На диво міцно тримається,
Йому ще й ПАПА посприяв

Friends forever

[Gość: Andzej I]

Polish and Ukrainians are friends "foreva". More POlish need to relocate to
Ukrine and more Ukrainians to Poland, more Ukrainain and Polish schools are
needed, more business is looming. There is a full prospect of decent, non-
overnationalist cooperation ahead for a long time!