"Le Figaro": antysemicka Polska

[katolik_polski1]

Redaktor naczelny Le Figaro i jego zastepca
to Zydzi !
Poza tym w Rosji jest duzo wiekszy antysemityzm !

"Le Figaro": antysemicka Polska

[ladnyzdzichu]

Niech Francuzi lepiej zaczną do siebie - już zapomnieli o aktach przemocy w
stosunku do Żydów w ich kraju?

Francja - kraj Le Pena, klamstw, i hipokryzji

[piotr.ny]

Musza sobie znalesc temat zastepczy zeby zapomniec o wlasnych problemach

Antypolscy szowiniści-"Le Figaro"jazda do Krakowa

[obserwator77]

do Krakowa na festiwal w dzielnicy Kazimierz, ciekaw jestem gdzie we Francji
tysiące ludzi bawi sie przy żydowskiej muzyce np. Dawdia Krakauera z NY...
pojęcia ci francuzi o niczym nie mają....

antysemityzm w internecie

[twardokesek]

To oni nie wiedza, ze najglosniej ta krowa ryczy, co mleka nie daje?

[xavras_wyzhryn]

A francuska krowa nie dosc, ze nie daje mleka, to jest jeszcze parszywa
rusofilska i antypolska swinia.

[i-love-2-bike]

xavras_wyzhryn napisał:

> A francuska krowa nie dosc, ze nie daje mleka, to jest jeszcze parszywa
> rusofilska i antypolska swinia.
>
a niektorzy polacy ciekawe dlaczego po polsku mowia i w polsce mieszkaja skoro
24/7 chwala inne nacje,co oczywiscie jest nieslychanie trendy wsrod polskiego
high life. aj wej kim ja jestem i jak pluje ladnie pod dyktando i zgodnie z
kierunkiem wiatru?
ps.kasawieruszko przypomnij sobie zoologie,bo z krowy swini nie zrobisz ale z
idioty baran wyjdzie przedni,nawet beczec sie nie bedziesz musial uczyc. nie
wystarczy pare faktow historycznych znac,aby mowic do rzeczy.
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

"Le Figaro": antysemicka Polska

[ddaa]

Do Żydów nic nie mam, ale Murzynów i Arabów w moim kraju sobie nie życzę -
dla nich wizy i zakaz osiedlania się uważam za słuszny i uzasadniony sytuacją
jaka się rozwinęła w Europie Zachodniej. Le Figaro nasze ministerstwo SZ
powinno podać do sądu za szkalowanie Polski. Antysemityzmem to niech się żaby
martwią u siebie, bo coś mi się wydaje, że wielu obywateli frnacuskich Żydów
i Izraela głęboko nienawidzi...

[holyboy_666]

.. treści artykułu;-)

[ukropek]

Złodziej wrzeszczy "łapać złodzieja" a tak może konkretnie
jakie to incydenty antysemickie czy też rasistowskie wydarzyły
się w Polsce....bo jakoś nie słyszałem

Wejdz na forum na tematy izraelskie to zobaczysz.

[kpix]

i nie chodzi o protest przeciw polityce izraela, a o jazde na Zydow jako takich.
Zreszta nawet nie musi byc forum izraelskie. Wystarczy, ze Warszawski napisze o
pogodzie w Bosni.

[ukropek]

Tia,antypolskich wypowiedzi w internecie ze strony różnych nacji /vide fredzio54/napewno niema
A pisać każdy może co mu się podoba tak a propos....
Od tego nic nie boli...

[kpix]

Oczywiscie, ze wszedzie sa rasisci. Jednak wystarczy porownac czestotliwosci i
typy zarzutow.

[marysia57]

Wejdz na zydowskie webside to zobaczysz jak Antyopolonizm kwitnie.Nie bylo
by "ANTYSEMITYZMU" BEZ ANTYPOLONIZMU.Dla wyjasninia -polski "antysemityzm" nie
jest niczym innym jak obrona przed zydowskimi klamstwani, falszowaniem
historii, upokarzaniem , obwinianiem Polakow za Holocaust, zatajaniem
informacji o Chrzescianskich ofiarach Holocaustu, miedzy innymi 3 milionow
Polskich Chrzescian,bezwdziecznosci. Jezeli za przeciwstawianie sie tego
rodzaju zydowskim praktykom nazwana zostane "ANTYSEMITA" z podniesiona glowa
to przyjme. Dzisjaj przegladajac nowosci zydowskie zachaczylam
o DETROIT JEWISH NEWS. Na pierwszej stronie Steven Weisberg w
artykule "PAMIETAJAC SZATANA" opisujacym wycieczke rodziny Zyda Zedka
upamietniajaca
tych co zgineli w Polsce pierwsze slowa brzmia " Moja matka Henrieta Weisberg
urodzila sie w Warszawie.Jej wspomnienia o Polsce i Polakach sa koszmarem do
dnia dzisiejszego.Dorastajac interesowalem sie Polska, ale byl to bardzo
ciezki, emocionalny temat dla niej i byl okreslany jako niewarty powrotu" Jest
to jeden z tysiecy przykladow
zwalania winy za zbrodnie Niemcow na Polakow i prania mozgow mlodego
pokolenia.Biedna Henrieta, nie przesladuja ja we snach hitlerowcy czy tez
zydowskie kapo z Juderant tylko biedni Polacy co jak i Zydzi na zaglade przez
hitlerowcow byli skazani
WSTYD, WSTYD I WSDYD ZA ICH NIEETYCZNOSC I BEZCZELNOSC>-------------------------
--------------------------------------------------------------

[davyt]

Wystarczy przeczytac pare watkow tutaj i kazdy muszi widzec, ze mlodzi Polacy
maja takie poglady. Duzo nacjonalizmu w Polsce, duzo dumy z tego ze jest Polakiem.
A czy to naprawde jest cool byc polakiem?

[ddaa]

Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem. Co w tym złego??

[davyt]

Dumny nie zawsze znaczy dumny. Dumny=nacjonalista. Takl to tutaj odczwam ja jako
nie polak. Wystarczy troche poczytac.

na razie to zdazyles juz wyrzucic Murzynow

[kpix]

kilka minut temu. Ja bym sie do takiego Polaka jak Ty nie przyznawal...

[ddaa]

Miejsce Murzynów jest w Afryce, a nie w Polsce. Do Murzyna jkao Murzyna nic nie
mam.

Miejsce Polakow jest w Polsce, a nie w USA,

[kpix]

Kanadzie, Niemczech, Francji, Wielkiej Brytanii, Szwecji, Irlandii, Hiszpanii,
Holandii, Belgii.

[ddaa]

Polacy bardzo dobrze intyegrują się ze społeczeństwami z wymienionych przez
Ciebie krajów. W drugim czy trzecim pokoleniu są już normalnymi obywatelami
Stanów czy Francji, znajacymi język kraju i wychowanymi w ich kulturze. Murzyni
i Arabowie bardzo źle się integrują, ponieważ nie są w stanie bądź nie chcą
przystosować się do judeochrześcijańskiej kultury. Stają się rozsadnikami
społeczeństwa i są dla niego zagrożeniem.

[kpix]

Polacy sa slynni ze swojej integracji w tysiacach dowcipow na Zachodzie.... na
szczescie wchodzi juz nowa fala emigracji zarobkowej, ludzi ktorzy nie podchodza
pod ten hanbiacy nas stereotyp.

Ddaa. Jest faktem, ze pewna duza czesc ludnosci muzulmanskiej z Afryki Polnocnej
ma zatarg z Francuzami czy Holendrami. Ale po pierwsze jest to tylko czesc, a po
drugie to jest kompletnie inna historia, niz zycie ludnosci czarnej z Afryki
subsaharyjskiej: to nie ta religia, nie te zwyczaje. Nie slyszalem o zadnym
szczegolnym zatargu miedzy Murzynami a ludzmi bialymi w Europie.

Moim zdaniem masz takie zdanie o tych ludziach wlasnie dlatego, ze Polska jest
najbardziej monolitycznym kulturowo krajem w Europie. Nie mozna w tym kraju
wejsc z tymi ludzmi w kontakt i samemu sobie zbudowac obrazu na ich temat, tylko
jestesmy zywieni tekstami w mass mediach, ktore wyolbrzymiaja kazdy problem.

[amhu]

Myslisz sie. Niemuzulmanscy mieszkancy Afryki doskonale sie integruja ze
spolecznoscia Europy.

[lewa.noga.pawiana]

Gwałtu, rety!!!!!
Przejaświętszą Polskę naszą Przewspaniałą, Naród Katolicki - szkalują!!!
A przecież My jesteśmy tacy tolerancyjni - wszyscy co do jednego. Naprawdę.
Wystarczy poczytać, przykładowo, to forum - i już wszystko jasne.
Bić Ży... sorka, chciałem powiedzieć: Bić Fracuzów!!! W imię tolerancji!!!

Sądząc po wypowiedziach na forach internetowych

[marius7m]

...antysemizym jest w Polsce rzeczywiście bardzo rozpowszechniony... durnie czy
prowokatorzy?

Francuz, jaki jest, każdy widzi...

[efka_2]

...a jeśli ma kłopoty ze wzrokiem, to usłyszy albo przekona się na własnej
skórze o tym, że cóż, Żabobójcy nie grzeszą wiedzą o świecie, a to pychą - a i
owszem..

Nieztety poziom argumentacji pierwszego komentarza pod artykułem dowodzi, że
niestety i Francuz czasem ma rację...

Francuzi sami wydali Żydów do komór gazowych

[hirsh1]

Francuzi sami wydali Żydów do komór gazowych. Policja fancuska łpapała tysiące
francuskich Żydów i organizowała ich transport do niemieckich komór gazowych
Ashwitz i Treblinki.
Niemcy zaproponowali władzom francuskim ocalenie 25 tysięcy dzieci żydowskich
poprzez ich asymilację w rodzinach fancuskich. Francja odmówiła i odstawiła
dzieci Niemocm do komór gazowych gdzie je zgładzono i spalono w krematoriach.
Były to przeważnie 2-4 letnie maluchy.
Francja była w czasie drugiej wojny światowej aktywnych paśtwem osi
hitlerowskiej wspierając niemcy militarnie i gospodarczo.
Tylko przypadek sprawił, że za przedstawiciela Francji uznano generała De
Gaule'a i grupkę jego zwolenników.
Miliony Francuzów zachowały się w czasie ostaniej wojny haniebnie opowiadając
się po stronie hitleryzmu.
Jak nie wstyd dziś oślizłym żabojadom kłamliwie oskarżać nasz naród o
natysemityzm.
Niech z własnym antysemityzmem zrobią najpierw porządek i rozliczą się wreszcie
ze zbrodni swych ojców i dziadków.
Również z tymi popełnionymi w Indochinach i Algierii.

[davyt]

Czy w Polsce niebyl po wojnie duzy pogrom zydow? U nas tak sie pisze.

[amhu]

Byl i to niejeden. Wielu forumowiczow jak widze uwaza,ze zbydlecenie jednych
(Francuzow) wymazuje zbydlecenie innych (chocby znacznej czesci Polakow). Nie
wymazuje - bydlak bydlakiem pozostanie.

[krystian71]

u nas pisze sie inaczej a juz szczegolnie mowi w rodzinnym gronie.
O powojennym pogromie patriotycznych polskich elit przez zbydlecone zydowskie
UB.

Dlaczego oni zawsze chowaja się za plecy innych ?

[remekk]

Podobnie było całkiem niedawno kiedy to pewien "Norweg" WYGŁOSIŁ TYPOWE DLA
NICH - ob zyd liwe teoryjki o polskiej "współodpowiedzialności" .
Dociekliwi mieli okazję zauważyć , ze na swojej stronie internetowej sam
pzryznaje się do swojego prawdziwego pochodzenia .
Podobnie na firum wyborczej pewien żałosny mitoman udaje "Anglika" ... .

Kordoba!!!

[merche]

Błagam! Kordoba nie Kordowa - czy tak trudno zauważyć różnicę w brzmieniu?
Przecież Kordowa brzmi jak nazwa jakiejś zabitej dechami wiochy...

ale Hiszpanie mowia Kordowa :)

[kpix]

[davyt]

www.bbc.co.uk/czech/lupasvet/170.shtml

Naduzywali "antysemityzmu" dla bardzo przyziemnych

[remekk]

...celów . Np dla realizacji najbezczelniejszych w świecie geszeftów
przedsiębiorstwa holokaust i teraz samo okreslenie "antysemityzm" jakby się
nieco zdewaluowało ... .

[amhu]

M.in. w Polsce antysemityzm nie ulegl dewaluacji lecz aprecjacji. Taki juz los
narodow po szyje zanurzonych w bagienku upadku moralnego.

[krystian71]

co masz na mysli piszac o tym moralnym upadku, bardzo mnie to zainteresowalo.
Ostatecznie Polska jest na jednym z ostatnich miejsc w Europie biorac np.pod
uwage zarazenia i nowe przypadki AIDS, liczbe rozwodow na 1000
mieszkancow,ilosc morderstw i rozbojow z bronia w reku

[amhu]

I to maja byc wskazniki "zdrowia moralnego"? Chocby liczba zarazonych HIV -
operujac twym sposobem myslenia nalezaloby cala tzw.Czarna Afryke oraz znaczna
czesc Azji Poludniowej uznac za siedliska totalnej niemoralnosci. Ze tak nie
jest a przyczyny wzrostu liczby zachorowan maja zupelnie inne przyczyny wiedza
juz z lekcji historii i geografii gimnazjalisci.

Liczba rozwodow w Polsce rosnie i to w niezlym tempie. Pomijam juz to ze
taka,czy inna liczba rozwodow moze byc wskaznikiem moralnosci lub niemoralnosci
tylko dla osob ideologicznie lub religijnie zidonktrynowanych.

Gdyby to dac Polakom wolny dostep do broni jak to ma miejsce w niektorych
stanach USA!

Doskonala miara moze zas byla i jest skala korpucji - pod tym wzgledem jestesmy
w czolowce swiatowej.

[krystian71]

nie pisz jestesmy.Pisz o Polsce, bo na temat Polski uwazales ,ze masz prawo sie
wypowiedziec.I moralnosci jej obywateli.
A teraz zjezdzasz na temat jej tzw elit politycznych.
Przypominam ci , ze watek jest na temat antysemityzmu w polskim
spoleczenstwie.Tzw narzucone mu elity tak sie do niego maja jak piesc do oka.
A moralnosc,czy zdrowie moralne,to pojecie juz od dawna zdefiniowane, twojego
wyobrazenia,co pod tym pojeciem rozumiesz, wybacz, ale nikt nie potrzebuje w
tym jak na warunki swiatowe i europejskie w miare spokojnym i normalnym kraju.

[remekk]

Chi chi chi . Poparcie dla zdziczałych zbrodni jest wśród nich porównywalne z
poparciem dla Hitlera wśró Niemców w czasie wojny , podobnie z poparciem dla
złodziejstwa roszczeniowego . Może tym sie zajmiesz kolezko - przeciez to twoi
wielcy idole ... .
A moze ty także "amcha" ?

> M.in. w Polsce antysemityzm nie ulegl dewaluacji lecz aprecjacji. Taki juz
los
> narodow po szyje zanurzonych w bagienku upadku moralnego.

Katolik, katolik

[polski_francuz]

a co ma rzeczy religia redaktora naczelnego Figaro? Piszesz na forum GW i
redaktor naczelny tez na kolanach de Czestochowy zdaje sie nie chodzi.

Puknij sie troche w czolo.

A to ze w Rosji tez antysemityzm, to nie znaczy ze i w Polsce nie ma. Popatrz
sie na proporcje watkow o Izraelu, Palestynie i ich glosy. I to jeszcze sa
ludzie, ktorzy mieli forse i potrzebe aby kompa kupic cos pisac innym.

A co z tymi, ktora madrosc zyciowa z ambon w niedziele biora?

Jak myslisz he?

PF

[amhu]

> Puknij sie troche w czolo.

Nie da sie- czolko zbyt niskie.

francuzie nie wiem kiedy byles w Polsce ostatnio

[manny_ramirez]

ale ja cztery lata 1998-2002 tam mieszkalem. Duzo czasu na Slasku i Podlasiu i
antysemityzm to nie tylko religijni ale i ateisci i prawoslawni, wogole z moich
doswiadczen powiedzilabym ze poza glownymi osrodkami akademickimi to religia
laczaca wiekszosc Polakow to rasizm , ksenofobia i szowinizm

[polski_francuz]

Jestem 1 do 2x do roku na Dolnym Slasku w moim Wroclawiu i w Karkonoszach (na
nartach i w lecie).

Mam wspolprace z uczelnia wroclawska i jednego doktoranta z Wroclawia a drugi
juz przebiera nogami.

Moje wiezy z krajem nie sa dogmatyczne ale calkowicie pragmatyczne.

Ale antysemityzmu, ze zrozumialych wzgledow, nie badam. Choc wiem, ze jest (po
przezyciu pierwszych 29 lat mego zycia w Polsce).

PF

Francuzi maja racje ! Polska to antysemickie bagno

[sarmata]

Nie zostaje nic innego, jak tylko pokornie schylic glowe i przyznac dziennikowi
racje. Polska to jedno z najbardziej mentalnie zacofanych krajow Europy.
Antysemityzm funkcjonuje tu swobodnie wsrod szerokich mas Polakow-szarakow.
Brak tolerancji nie dotyka tylko Zydow, ale wszystkich, ktorzy nie pasuja do
modelu Polaka - katolika. Zakaz parady rownosci to kolejny dowod na
cywilizacyjny dolek w jakim znajduje sie Polska.

A moze bys tak łaskawie wyniósł się z Polski ...

[remekk]

...tam gdzie nie ma "antysemityzmu" ?
Może Madagaskar ?

[stabom]

Polacy, wspolczesnie, sa czesto antasemitami "werbalnami". Dlaczego tak jest ?
Na to pytanie moglby chyba tylko ich (wspolny), polsko - zydowski Bog odpowiedzi
udzielic. Ten rodzaj antysemityzmu, razi swoim niesmakiem lecz rozni sie
zasadniczo od "czynnego" antysemityzmu i jego "efektywnosci", ktory szczytowal w
pierwszej polowie 20-tego wieku przyjmujac postac nazistowskiego Holokaustu.

Ok. 30 % wspolczesnej polskiej populacji wykazuje sladowe, genetyczne cechy
semickie. Tlumaczyc tego nie trzeba zbytnio . Wystarczy nieco znajomosci
historii oraz ruchow migracyjnych i ich czestotliwosci na przestrzeni ostatniego
tysiaclecia w Europie.
Wg. ostatniego spisu powszechnego Polska zamieszkana jest przez ok. 7 do 9
tysiecy doroslych osob, deklarujacych swoje, narodosciowe pochodzenie - jako
zydowskie.
Rachunek prawdopodobienstwa prowadzi tutaj do maksymalnego wyniku statysycznego
na poziomie ok. 22 do 27 tysiecy osob w.w. pochodzenia.
Udzial procentowy populacji zydowskiej w spoleczenstwie wspolczesnej Polski
wynosi tym samym : ok. 0,064 % !!!

Wniosek:
stosunkowo silny, werbalny antysemityzm polski nie jest w zaden sposob
racjonalnie wytlumaczalny i dla mnie, osobiscie, pozostanie absolutna tajemnica.
Chetnie przeczytam sensowne hipotezy dot. tego zjawiska.

[remekk]

stabom napisał:

> Polacy, wspolczesnie, sa czesto antasemitami "werbalnami". Dlaczego tak
jest ?
> Na to pytanie moglby chyba tylko ich (wspolny), polsko - zydowski Bog
odpowiedz

Bóg jest wspólny . Ale MONOLATRIA tym rózni sie od MONOTEIZMU , ze próbuje
zawłaszczyć Boga dla siebie - w tym wypadku jest to próba oparta na
przerośnietym nacjonaliźmie ... .
Nie tylko Boga - równiez Pismo mamy w dużej mierze wspólne - Stary Testament
Ale niestety starsi bracia opatrzyli go rasisyowskimi komentarzami zawartymi w
talmudzie i nie tylko ... .
> i
> udzielic. Ten rodzaj antysemityzmu, razi swoim niesmakiem lecz rozni sie
> zasadniczo od "czynnego" antysemityzmu i jego "efektywnosci", ktory
szczytowal
> w
> pierwszej polowie 20-tego wieku przyjmujac postac nazistowskiego Holokaustu.
>
> Ok. 30 % wspolczesnej polskiej populacji wykazuje sladowe, genetyczne cechy
> semickie. Tlumaczyc tego nie trzeba zbytnio . Wystarczy nieco znajomosci
> historii oraz ruchow migracyjnych i ich czestotliwosci na przestrzeni
ostatnieg


Tylko widzisz kolezko w cywilizacji łacińskiej biologizm nie jast tak wysoko
podnoszony jak w cywilizacji żydowskiej . Sczególnie w kulturze polskiej mamy
do czynienia z masowa wręcz asymilacją .
Natomiast bioligizm w cywilizacji żydowskiej jest pod pewnymi wzgledami
bardziej radykalny niz w pzrypadku systemu hitlerowskiego - tam przyanajmniej
zdrzali się "honorowi aryjczycy" ... .
> tysiaclecia w Europie.
> Wg. ostatniego spisu powszechnego Polska zamieszkana jest przez ok. 7 do 9
> tysiecy doroslych osob, deklarujacych swoje, narodosciowe pochodzenie - jako
> zydowskie.
> Rachunek prawdopodobienstwa prowadzi tutaj do maksymalnego wyniku
statysycznego
> na poziomie ok. 22 do 27 tysiecy osob w.w. pochodzenia.
> Udzial procentowy populacji zydowskiej w spoleczenstwie wspolczesnej Polski
> wynosi tym samym : ok. 0,064 % !!!
>
> Wniosek:
> stosunkowo silny, werbalny antysemityzm polski nie jest w zaden sposob
> racjonalnie wytlumaczalny i dla mnie, osobiscie, pozostanie absolutna
tajemnica
> .
> Chetnie przeczytam sensowne hipotezy dot. tego zjawiska.
>
Antysemityzm "stosunkowo silny" w porównaniu z antypolonizmem - również
werbalnym ale dotykajacym liderów społeczności zydowskiej oraz dzieki środkom
przekazu w dużej mierze opanowanym przez powyższych to naprawdę kropelka w
morzu ... .
Poza tym antysemityzm i "antysemityzm" polski nie jest tak plugawy jak
antypolonizm - np "Malowany ptak" i nie jest wstepem do złodziejskiego
procederu roszczeniowego ... .
W tym kontekście robienie awantury wobec antysemityzmu przez tych , którzy
antypolonizm "maja za uszami" to zwykłe draństwo ... .

Z faktami sie nie dyskutuje

[jurek1113]

Wystarczy przeanalizowac pod tym wzgledem np. to forum.Z wielu postow
antysemityzm az kapie

[morgan.la.fey]

niech sami się leczą ze swoich ksenofobii! co oni wiedzą? tyle, co ich
nieduczone mózgi wyprane propagandą urodzą! uogólnienia to jest to, co mnie
doprowadza do pasji!

Tzw. Antysemitzym - czy to takie ważne?

[stranger.pl]

Kogo obchodzi w Polsce (poza kwestia nadreprezentatywności osób pochodzenia
żydowskiego w mediach, biznesie, polityce i wspomnień o zdradzie Polski - m.in.
próba kradzieży polskiej ziemi i stworzenia żydowskiego państwa tzw.
Judeopolonii w XIX/XX w.) ten... awanturniczy kraj i społeczność na Bliskim
Wschodzie, tłamsząca Amerykę i nienawidząca swoich semickich braci - Arabów?

To ma być problem dla Polaków? - ktoś znowu odgrzewa stary kotlet, ot co!

[remekk]

> Kogo obchodzi w Polsce (poza kwestia nadreprezentatywności osób pochodzenia
> żydowskiego w mediach, biznesie, polityce i wspomnień o zdradzie Polski -
m.in.
>
> próba kradzieży polskiej ziemi i stworzenia żydowskiego państwa tzw.
> Judeopolonii w XIX/XX w.) ten... awanturniczy kraj i społeczność na Bliskim
> Wschodzie, tłamsząca Amerykę i nienawidząca swoich semickich braci - Arabów?
>
> To ma być problem dla Polaków? - ktoś znowu odgrzewa stary kotlet, ot co!

Wybacz Kolego - ale nie zgodze się z Tobą .
Ich zachowanie na BW warte jest pogłębionej analizy i ZAPOZNANIA z jej
wynikami - szcególnie tych Polaków , kórzy dali się nabrac na histeryczno -
- łzawe komedyjki ... .

[amhu]

Kolega, jak widze, swa wiedze czerpie z "Mein Kampf",
lamow "Sturmera", "Sczerbca", "Protokolow Medrcow Syjonu", "Rycerza
Niepokalanej", stron internetowych arabskich organizacji terrorystycznych,
wypowiedzi gnijacego juz na szczescie w ziemi Mr.Moskala, Naszego Dziennika,
RM.......

[stranger.pl]

Lejesz wodę kolego - czy zaprzeczysz próbie kradziezy polskiej ziemi i
stworzenia tutaj żydowskiego państwa tzw. Judeopolonii na przełomie XIX/XX w.?

www.naszawitryna.pl/ksiazki_47.html
Czy zaprzeczysz, że USA nie zrobi niczego co byłoby niezgodne z polityką
Izraela? A Izrael wiele razy wykazywał, że ma np. tupet zdradzać USA (np.
szpiegostwo Pollarda i sprzedaż Sowietom tajemnic wykradzionych Amerykanom)?

[wann]

Wlasciwie nie chcialem w tym watku uczestniczyc, ale skoro po raz kolejny
stranger przytacza cos, co nazywa Judeopolonia, postanowilem to skomentowac.
Otoz powazni historycy podkreslali wielokrotnie, ze Zydzi byli jedyna liczaca
sie mniejszoscia etniczna w Polsce, wsrod ktorej nie bylo dazen
irredentystycznych. Takie dazenia byly wsrod Ukraincow, Bialorusinow, Litwinow,
Niemcow, a wsrod Zydow nie bylo. Czyli Zydzi w statystycznie niezauwazalnym
jedynie stopniu mogli glosic przypisywane im przez Strangera poglady. Zapewne
wsrod milionow tacy byli, ale coz - w Warszawie tez mieszkaja Czarni, ale
gdybym koniecznie chcial ich spotkac, to by sie pewnie nie dalo. A nie moge
przeciez mowic, ze Warszawa to miasto Czarnych :-).
To jedno. I wreszcie drugie. Ukraincy wykroili swoje ziemie z przedwojennej
Polski, Litwini i Bialorusini tez. Niemcom Polacy wycieli spory kawalek. Uwazam
po czasie, ze wykrojenie z owczesnej Polski takiego wlasnie kawalka jak obecny
Izrael i nazwanie go Judeopolonia bylo rozsadne. Moze zmniejszylyby sie
napiecia w Polsce, czego skutki jeszcze dzisiaj obserwuje wlasnie Le Figaro.
Taka obserwacje powzialem czytajac wlasnie posty Strangera. Niestety teraz jest
juz za pozno :)

Judeopolonia

[polski_francuz]

to ciekawy pomysl.

Ale powtorze tu za prezydentem Johnsonem: lepiej miec S.O.B. razem z nami w
namiocie aby sikal na zewnatrz, anizeli S.O.B poza namiotem, aby sikal na nas.

Chce przez to powiedziec, ze sasiedzi Judeopoloni mieliby duzo klopotow.

Ale moze bysmy mogli tam emigrowac zamiast na Saksy do Niemiec?

Ale, ale ktora czesc Polski stalaby sie Ziemia Obiecana? Mazowsze, Slask?
Podkarpacie?

PF

[stranger.pl]

1.
Historia odnotowała całe „legiony” antypolskich Żydów, szpicli i donosicieli.
Mamy rozliczne dokumenty na temat donoszącym Moskalom Żydów w czasie powstania
kościuszkowskiego i wojny 1812 r. (ogromna część Żydów trzymała wtedy za
Moskwą). Do szczególnego „rozkwitu” doszło promoskiewskie szpiclowanie z kręgów
żydowskich w dobie Królestwa Kongresowego. Maurycy Mochnacki w swym wielkim
dziele „Powstanie narodu polskiego w roku 1830 i 1831” (Warszawa 1984, t. I, s.
95) pisał, że cyt.: "cała policja tajna, tak w Polszcze kongresowej i w
guberniach naszych, jak we właściwej Moskwie przez Żydów była sprawowana."
Znamienne też, że gdy lud warszawski zabrał się do wieszania zdrajców i
szpiegów w sierpniu 1831 r., to głównie Żydzi, jako najgorsi donosiciele padli
ofiarą tego wybuchu gniewu ludu. By przypomnieć choćby niektóre nazwiska
powieszonych szpicli, począwszy od osławionego Joela Mojżesza Birnbauma po
Czyżyka Herszke Jednorączkę, Ejzyka Lewkowicza Dzwarca, Abrahama Moszkowicza,
Icka Mittelmana, Berka Blinnen-kranza czy Fajwela Jekowicza.

Losy polskie naznaczone zostały aż zbyt wielką ilością spisków zniweczonych
przez denuncjacje promoskiewskich Żydów-donosicieli. Począwszy od historii
aresztowania w 1797 r. Sebastiana Ciecierskiego na skutek denuncjacji
wileńskiego Żyda Tobiasza Abrahamowicza. Aresztowanie doprowadziło w efekcie do
wykry­cia wszystkich uczestników polskiego spisku na Litwie i w Warszawie.
Niewiele osób niestety wie o nikczemnej roli takich Żydów-donosicieli jak
właściciel winiarni Nisel Rosenthal, który wydał na śmierć najsłynniejszego
polskiego emisariusza Szymona Konarskiego, jak Artur Goldman, który wydał
carskiej policji przywódcę Powstania Styczniowego Romualda Traugutta czy Lejzor
Butler, który wydał Ludwika Waryńskiego. Przykłady tego typu można niestety
długo, długo mnożyć.

2.
*)W ksiazce rabina H.M. Shonfelda The Holocaust Victims Accuse (New York 1977)
znajduje sie stwierdzenie: "U Zydów w Polsce przyjelo sie powiedzenie: jesli
Polak spotka mnie na brzegu drogi i nie zabije, to zrobi tak tylko przez
lenistwo" (...)

*)Theo Klein, lider francuskich Żydów i przewodniczący Europejskiego Kongresu
Żydów, główny zwolennik usunięcia klasztoru sióstr Karmelitanek z terenów wokół
obozu Auschwitz.
- Polacy i polski Kościół katolicki są przede wszystkim winni wszystkim
nieszczęściom, jakie kiedykolwiek dotknęły Żydów, szczególnie zaś tych z czasów
wojny 1939-1945.

*)Icaak Shamir, premier Izraela, w 1989 r.: - "Polacy wyssali antysemityzm z
mlekiem matki."
Słowa Shamira spotkały się z głośnym chórem poparcia obywateli
[Izraela]: "Polscy [Żydzi] nielicznie ocaleni z holokaustu, którzy dziś żyją w
Sydney, Nowym Jorku, Ameryce Południowej czy Izraelu są jednomyślni w swoich
instynktownych uczuciach do Polaków i Polski (...). Zgadzają się z wystąpieniem
Szamira, że każdy Polak wypija nienawiść do Żydów z mlekiem matki (...).
Wychodzą z przekonania, że każdy Polak jest antysemitą, dopóki nie udowodni
się, że jest inaczej."

A ty mówisz cyt.: "Uwazam po czasie, ze wykrojenie z owczesnej Polski takiego
wlasnie kawalka jak obecny Izrael i nazwanie go Judeopolonia bylo rozsadne.
Moze zmniejszylyby sie napiecia w Polsce, czego skutki jeszcze dzisiaj
obserwuje wlasnie Le Figaro. Taka obserwacje powzialem czytajac wlasnie posty
Strangera. Niestety teraz jest juz za pozno :)"

Jesteś Targowiczaninem czy Obcoplemieńcem mówiącym po polsku? I którą część
Polski chciałbys dać w prezecie Żydom by stworzyli tu swoje państwo?

[wann]

No ladnie. Naczytales sie antysemickiej literatury. A ja filosemickiej, i stad
pewnie roznica pogladow. Otoz ja wiem o tym, ze historia odnotowala cale rzesze
Zydow walczacych i ginacych za Polske od setek lat, wiem, ze tzw rzez Pragi
dokonana przez Suworowa dotyczyla w przewazajacej czesci jej zydowskich
mieszkancow. Wiem o lekkokonnym pulku zydowskim sformowanym w czasie Powstania
Kosciuszkowskiego przez Berka Joselewicza, awansowanego pozniej na pulkownika.
Wiem o Zydowskiej Powstanczej Strazy Bezpieczenstwa i o udziale Zydow w
szeregach Gwardii narodowej w okresie Powstania listopadowego. Wiem o odezwie z
20 grudnia 1830 roku w ktorej Ludnosc zydowska zwrocila sie do Rzadu Narodowego
z oferta wspomozenia powstania i materialnie i wojskowo. Wiem o Lewim
Hernischu, ktory taka oto napisal piesn:
Przyszla chwila naszej slawy
Ocknijcie sie cni Rodacy!
Wszak tyranstwa sztandar krwawy,
Nad wami wiewal Polacy!
Dalej Bracia w imie Boga,
Uformujcie bataliony,
Niechaj krew waszego wroga
Zczerwieni wasze zagony.
Wiem o Michale Lende, uczniu szkoly rabinackiej, ktory 8 kwietnia 1861 roku
pochwycil krzyz niesiony na czele pochodu, z rak trafionego przywodcy polskiego
Karola Nowakowskiego, by po chwili samemu zginac (Norwid napisal o nim wiersz).
Wiem o rabinie Ber Dow Meiselsie, ktory za dzialnosc niepodleglosciowa i
uczestnictwo w manifestacjach stal sie wiezniem X Pawilonu na Cytadeli. Wiem o
tysiacach oficerow zydowskich zabitych w katyniu... Chcesz wiecej przykladow?
Ale wiem tez o bardzo licznych przesladowaniach Zydow przez i wladze zaborcze i
przez wladze Polskie. Wiem, ze na Zydow nakladano wielokrotnie wyzsze podatki.
Np w roku 1810 gdy polsjka rodzina placila 22 zlote podatku rocznie, to
zydowska 140 zl. Wiem o tym, jak kolejni krolowie polscy zabraniali Zydom a to
handlu, a to zamieszkiwania to tu, to tam (np "de non tolerandis Judaeis" -
Zygmunta Starego). Wiem o konfiskatach mienia, o zakazach sprawowania zawodu. O
wielu strasznych rzeczach. O straszliwym i bardzo powszechnym procederze
wydawania Zydow i szmalcownictwa w czasie WWII. Ale wiem tez o Konstytucji 3
maja, o przywilejach roznorakich i gwarancjach bezpieczenstwa, gdy gdzie
indziej trwaly przesladowania. Wiem o Zegocie, o wielu ludziach, ktorzy w
trudnych chilach wykazali sie odwaga, i pomogli swoim przesladowanym braciom.

Ale wracajac do tego, co powiedzialem, odpowiadam: tak, powiedzialem dokladnie
to, co chcialem powiedziec. Zydzi jako spoleczenstwo nigdy nie chcieli na
terenie Polski stworzyc niezaleznego panstwa. Co wiecej nurt syjonizmu, idei
stworzenia wlasnego Panstwa pojawil sie dopiero w XX wieku. Wczesniej nie
istnial. I nigdy nie dotyczyl Polski. Mozna to latwo sprawdzic. Nie znajdziesz
w zydowskiej przedwojennej prasie takich tresci. Podczas gdy np w ukrainskiej,
jak sie domyslasz, bylo tego duzo. Jednak w Polsce mieszkalo 3 mln Zydow!
Jezeli nie mogli wowczas zostac zaakceptowani, to powinni byli sie oddzielic i
stworzyc wlasne panstwo. Taka mam teraz teorie. Nie ukrywam, pod twoim wplywem.
A gdzie? Tego nie wiem. Moze moglbys cos zaproponowac? Moze Podlasie? Moze
wojewodztwo lodzkie? Moze Wolyn?
Co do twojego ostatniego pytania, to pytaniem na pytanie: czy mieszkasz w
Polsce? Czy placisz tu podatki? Czy dzielisz nasze codzienne problemy i radosci?

[stranger.pl]

1.Owszem były też dobre strony - ale te czarne (ich waga) przepełniły kielich
goryczy. A zwłaszcza kołatanie w Berlinie na przełomie XIX/XX w. z propozycją
stworzenia sojuszniczego żydowskiego państwa na ziemiach polskich (tzw.
Judeopolonia) a także ogrom zdrady w 1939 i 1940 r. i współpracy z Sowietami.
Oto jak o tym mówili ówcześni:

Cyt.: "Ujawniło się, ze ogół żydowski we wszystkich miejscowościach, a już w
szczególności na Wołyniu, Polesiu i Podlasiu (...) po wkroczeniu bolszewików
rzucił się z całą furią na urzędy polskie, urządzał masowe samosądy nad
funkcjonariuszami Państwa Polskiego, działaczami polskimi, masowo wyłapując ich
jako antysemitów i oddając na lup przybranych w czerwone kokardy mętów
społecznych."
(Dowódca AK, gen. Stefan Rowecki-"Grot", 25 września 1941 r.)

Cyt.: "Żydzi "są dla NKWD nieocenionym wprost biczem przeciw ludności
polskiej".
(Komendant Okręgu Walki Zbrojnej AK - ppłk., później generał, Nikodem Sulik, 25
lutego 1941 r.)

Cyt.: "Dlaczego (...) dotąd oficjalne koła żydowskie nie potępiły jawnej zdrady
i innych zbrodni, jakich się wobec Polski i polskich obywateli dopuszczali
przez cały czas okupacji sowieckiej?"
(Gen. Władysław Sikorski, 11 czerwca 1942 r.)

A to jak ocenia to współczesny historyk:
Cyt.: "Wśród kolaborantów, którzy przybyli, aby pomagać sowieckim siłom
bezpieczeństwa w wywózce wielkiej liczby niewinnych mężczyzn, kobiet i dzieci
na odległe zesłanie i przypuszczalnie śmierć, była nieproporcjonalnie wielka
liczba Żydów."
(Norman Davies, 9 kwietnia 1987 r.)

2.Goście nie mieli i nie mają prawa do żadnej cząstki polskiej ziemi - tu jest
tylko miejsce dla Polski i Polaków a komu się nie podoba nie musi tu
przyjeźdzać. Goście są mile widziani (pod warunkiem że to mały strumyk a nie
potop) i że wzbogacają a nie zmieniają zastany świat.

3.Co do podatków płaconych przez Żydów w I RP - to masz trochę mylne
wyobrażenie - w pracach historycznych dot. ówczesnej Polski bardzo często jest
przytaczany przykład korumpowania przez Żydów posłów na Sejm RP i w
konsekwencji zrywanie Sejmu gdy przychodziła kwestia omówienia podatków
płaconych np. przez Żydów. W rezultacie Żydzi czasami nie płacili w danym roku
podatku - podatki były uchwalane corocznie o zmiennej skali procentowej od
dochodu. Stąd poprzestawano tylko na pogłównym (czasami nawet i ten nie był
ściągany). Dlatego m.in. Polska stała się bezbronna w XVIII w. - nominalnie
istniały podatki – a faktycznie nie płacone m.in. przez Żydów.

4.
Podatki płacę (w zasadzie) w Polsce (gwoli prawdy czasami i w innych
miejscach/krajach - jest to uwarunkowane moja pracą a także wzgl. rodzinnymi).

[wann]

Moze najpierw co do zasady. Mowilem juz tu gdzies, ze "gosciem" mozna nazwac od
biedy turyste, a nie czlowieka, ktorego przodkowie mieszkali w tym kraju od
tysiaca lat. Jest to terminologiczna roznica o znaczeniu dla mnie
fundamentalnym i nie nadajacym sie do dyskusji. Nie uwazam za goscia Polaka,
ktory mieszka w Chicago od np 1970 roku, podobnie jak nie uwazam za goscia
Niemca mieszkajacego we Wroclawiu od 3 pokolen, a nawet nie uwazam za goscia
Wietnamczyka mieszkajacego w Polsce od 5 lat. Ci ludzie sa obywatelami
spoleczenstw, wsrod ktorych zyja!
Teraz po kolei:
1)Zydzi przyjeli okupacje sowiecka z radoscia. Przynajmniej wiekszosc z nich.
To oczywiste. Ja na miejscu tych ludzi zrobilbym, zapewne, tak samo! I ty bedac
na ich miejscu zrobilbys tak samo. I kazdy rozsadnie myslacy czlowiek tez. Oto
przyczyny:
a) rozbujaly przedwojenny antysemityzm, w ktorym dla ludzi tych nie znaleziono
miejsca
b) szalencze niemieckie plany w stosunku do Zydow, ktore juz wowczas, po
Kristall Nacht i po Meine Kampf byly jasno widoczne.
c) propaganda "sprawiedliwosci spolecznej" dosc skutecznie trafiajaca do
dyskryminowanych mniejszosci

Zeby nie byc goloslownym, pojde za twoim przykladem. Oto cytaty dot.
antysemityzmu - najblizsze jakie mi wpadly w reke:

Sprawozdanie Delegatury Rządu z 1941 roku: „… antysemityzm tkwiący w
społeczeństwie polskim, wygrywany w propagandzie niemieckiej i prawicowych
odłamach prasy tajnej, jest najbardziej drażliwym problemem… Najpowszechniejszą
jest opinia, że sprawę żydowską da się rozwiązać tylko przez szeroką,
zorganizowaną w skali międzynarodowej akcji emigracji mas żydowskich z Polski…”

Meldunek Kaliny – Stefana Grot Roweckiego z 25 września 1941: „… wszystkie
posunięcia Rządu i członków Rady Narodowej dotyczące Żydów w Polsce wywołują w
kraju jak najgorsze wrażenie i znakomicie ułatwiają propagandę Rządowi
nieprzychylną lub wrogą… bo w Kraju antysemityzm jest postawą szeroko
upowszechnioną…”

I komentarz dopisany ręcznie na tym dokumencie: „… dziwię się, że Kalina nie
rozumie wielkich konieczności politycznych, wynikających ze współdziałania ze
światem anglosaskim, który odwróciłby się od Polski antysemickiej. To muszą w
kraju zrozumieć. Odpowiedź trzeba dać uzgodnioną z ministrem Mikołajczykiem..”

W lipcu 1944 roku czyli wtedy, gdy Zagłada już się faktycznie dokonała, delegat
rządu Jan Stanisław Jankowski pisał, że rząd „przesadza w miłości do Żydów…
Rząd idzie w swym filosemityzmie za daleko, zwłaszcza, że w Kraju Żydzi są
nielubiani…”

Oto cytowany przez Krystynę Kersten list Jana Ryszarda Bychowskiego (do ojca),
ucznia gimnazjum Batorego w Warszawie, który jako 21 lotnik zginął nad
Kolonią „Wielką czarną księgę można by napisać o tym, co działo się przy
tworzeniu wojska polskiego w Rosji i przy wyjazdach do Persji. Dziki
antysemityzm był pierwszym odruchem na odzyskaną wolność, na wypuszczenie z
więzień, na mundury z orzełkiem. Mam kolegów, których bito do krwi, których
wyrzucano po tygodniach i miesiącach pobytu w wojsku. Znam takich, którzy
jeszcze w Persji nosili opaski na prawym ramieniu (tak!)…”

Moje pytania retoryczne: jak bys sie zachowal jako Zyd w takiej sytuacji,
slyszac rownoczesnie o sprawiedliwosci powszechnej i dla kazdego w kraju obok?
Jak myslisz, dlaczego tylu Polakow wybieralo wolnosc przed 1990 rokiem? Czy
tylko z przyczyn ekonomicznych? Dobrze wiesz, ze nie. Tak bylo dlatego, bo
ludzie chcieli oddychac wolnoscia i nie byc znienawidzeni od dziecka, miec
zakazany dostep do pracy, czy na studia dla siebie czy swoich dzieci. Tak
niestety bylo w Polsce przedwojennej. I to byla wina owczesnych wladz.

2) Teraz o zdradzie
Zydzi nie byli jedynymi nie byli najliczniejsi. Oto kilka cytatow:
Ukraincy:
Bandy ukraińskie w sile do tysiąca ludzi, rozbrajały pojedynczych żołnierzy
polskich lub mniejsze ich grupki, napadały na polskie dwory i domy polskich
nauczycieli i urzędników… Pobóg Malinowski, Najnowsza Historia Polski
Litwini:
Wlaczenie Wilna i Kowna do Litwy przez Sowietow zostalo przyjete przez Litwinow
eksplozja radosci. Pobog Malinowski, Najnowsza historia Polski
Polacy:
O roli niektórych polskich pisarzy: „Głownie w skutek ich denuncjacji
(Putramenta zwłaszcza) zawędrowali do więzienia literaci – komuniści polscy
(Grubiński, Naglerowa, Parnicki…). Niemałą rolę w tym demaskowaniu wrogów …
odegrała Wanda Wasilewska (córka polskiego byłego ministra spraw zagranicznych)

A co na to rzad polski w Londynie? Otoz rzad byl zajety samym soba:

Narzędziem wykonawczym w rękach inicjatorów spisku był wcale nie mały zastęp
Polaków w tym amb. Raczyński, radca Koniński,, ppłk. Zakrzewski, Graliński,
Ładoś, Tomaszewski….(o tzw pułapka rumuńskiej i internowaniu rządu w Rumunii)

Obelgi i oszczerstwa, szyderstwa, przekleństwa, kpiny, brudne koncepty, płaskie
dowcipy i inwektywy. Nawet połączone wysiłki oszczerczej propagandy
niemieckiej Goebbelsa i nikczemne wymysły moskiewskiego Kremla nie dawały w
sumie swej nawet części tego ohydnego błota, jakie na umęczoną Polskę wylewano
w Paryżu z polskich kubłów… (chodzi m.in. o działacza SN Strońskiego i audycje
w podlegającym mu polskim radio w Paryżu np. osławione słowa o bohaterskim
prezydencie Starzyńskim „przeklęta swołocz z zaleszczyńskiego mostu”)

O rządzie jedności narodowej
.. politycy w rządzie rzucali się sobie do oczu i niemal do gardła. Wyróżniał
się tutaj Kot (PSL) siejąc waśnie i zamęt: sypał oskarżeniami, rzucał się na
PPS, zwłaszcza na Stańczyka, intrygował u Sikorskiego przeciwko Libermanowi,
oskarżał Seydę i Bieleckiego, odsądzał od czci i wiary Popiela…

3) O podatkach (dodatkowych ponad powszechnie obowiazujace)
Od poczatku XIX w. obowiazywal Zydow podatek tzw biletowy za przyjazd do
Ksiestwa Warszawskiego
Od 1812 roku obowiazywal podatek od miesa koszernego
Od 1817 roku za (przymusowe) zwolnienie od sluzby wojskowej Zydzi i tylko Zydzi
placili podatek "rekrutowe"
Karol Morawski (wyd. Ksiazka i Wiedza) tak o tym pisze: Warto dla porownania
podac, ze jesli z tytulu nowych oplat do kasy miejskiej w 1810 roku wplywalo od
tzw. osoby glownej, czyli np ojca rodziny, okolo 22 zl rocznie, to kazda z
glownych osob rodzin zydowskich placila 140 zl rocznie z tytulu podatku
koszernego i poglownego. A bylo tych osob glownych wowczas 2606 wobec 14061
Zydow w ogole, przy globalnej liczbie 77727 mieszkancow Warszawy.

I na koniec dla zaspokojenia twojej ciekawosci: nie jestem historykiem, nie
jestem osoba publiczna, "robie" w informatyce.

[stranger.pl]

1.Gość zawsze pozostanie gościem jeśli będzie się separował ze swoją
tożsamością od autochtonów – innymi słowy, jeśli mu się nie podoba świat
autochtonów jest... gościem i niech się nie dziwi, że gospodarze mogą
powiedzieć: "do widzenia gościu, skoro chcesz być obcym na naszej ziemi".
Chcesz u nas mieszkać zachowuj się jak my – w przeciwnym razie czynisz pokojowy
podbój i na to nie ma zgody.
Podany przez ciebie przykład dot. USA co jest wyjątkiem od reguły gdyż USA
powstały jako zlepek narodowościowy z dominacją kręgu anglosaskiego a dziś
kierującego się w stronę kręgu latynoskiego (ze wzgl. na zmiany demograficzne).

2.Ty mówisz o podatkach w czasach Ks. Warszawskiego (były wysokie dla
wszystkich a samo Ks. Warszawskie efemerycznym tworem) - ja mówiłem o podatkach
za czasów I RP (w każdej rzeczowej monografii możesz sobie poczytać, jak np.
zrywano Sejmy gdy zabierano się do uchwalania opodatkowania Żydów a przed
samymi posiedzeniami jak Żydzi robili zrzutki na przekupienie posłów).

3.Mówisz że nie miałbyś nic przeciw do stworzenia na ziemi polskiej np.
żydowskiego państwa a co sądzisz o (analogicznym) pomyśle oddania np. przez
współczesnych Żydów "swoich" ziem... Palestyńczykom/Arabom (niepodległa
Palestyna np. z Jerozolimą i Hajfą). Chyba temu przyklaśniesz? No chyba że
jesteś zwolennikiem "prawdy Kalego": jak Kali ukraść krowę to dobrze ale jak
Kalemu ukradną krowę to źle?

4.A co powiesz o ew. stworzeniu przez 5 mln muzułmańską mniejszość (w 50 mln
Francji) własnego państwa np. wokół Marsylii. Tym bardziej, że muzułmańscy
goście mają zwyczaj inwestowania... w macicę i ich model rodziny to: 1 + 1 = 5
czasami 6 lub 7 a model rodziny autochtonicznej (francuskiej) to: 1 + 1 = 0
czasami 1 lub 2. Co będzie za dwa wzgl. trzy pokolenia skoro blisko 50 proc.
muzułmańskiej populacji we Francji nie przekroczyło jeszcze pełnoletności i
coraz bardziej mówi o sobie: my nie mamy europejskiej tożsamości (tu:
francuskiej) tylko muzułmańską i tu będzie nasza... muzułmańska ojczyzna.
Według ciebie to goście czy okupanci dokonującego pokojowego podboju czy też
pełnoprawni mieszkańcy tych ziem mający prawo decydować o jej obliczu?

[wann]

Moje zdanie przedstawialem juz pare razy. Ale streszcze je raz jeszcze: narody
powinny sie wzajemnie akceptowac na zasadzie wzajemnego szacunku. Wtedy nie
bedzie problemow. Tak sie dzieje w wielu miejscach np w Belgii i nie ma wtedy
potrzeby dzielic panstwa. Jezeli narody sie wzajemnie nie akceptuja, wtedy
panstwo nalezy podzielic, jezeli sie tylko da oczywiscie. Tak sie stalo w
Czechoslowacji i na Balkanach. Nie stalo sie, a byc moze powinno, gdzie indziej
z tragicznymi tego skutkami np w Nigerii czy w Ruandzie. Za brak zgody, uwazam,
winic zawsze nalezy przywodcow politycznych i duchowych. W przypadku Izraela
uwazam, ze takiej zgody pomiedzy narodami w Izraelu (nie na Zachodnim Brzegu i
w Gazie) obecnie nie ma. Niegdys byla. Teraz jej nie ma. Nalezy wiec
rozstrzygnac, czy taka zgode mozna jeszcze przywrocic. Jezeli diagnoza bedzie
negatywna, wtedy, moim zdaniem, trzeba podzielic cala Palestyne wedlug
kryteriow narodowosciowych. Tzn wyciac z Izraela kawalki zamieszkale najgesciej
przez Palestynczykow i przylaczyc do przyszlego panstwa palestynskiego. Do
Izraela nalezy zas wcielic zwarte tereny zamieszkale przez Zydow na Zachodnim
Brzegu.
Co do Francji, powiem tak: imigracja arabska na wieksza skale do Francji
zaczela sie w polowie lat 50 ubieglego wieku wskutek wojny algierskiej i
francuskiej obecnosci w Maghrebie. Tak wiec pod wzgledem dlugosci trwania nie
da sie jej porownac z obecnoscia zydowska w Europie wschodniej. Ale mimo to
uwazam, ze spolecznosc arabska we Francji jest na tyle zasiedziala, ze nie
mozna jej traktowac jako obca. Mozna postawic pytanie, czy panstwo francuskie
jest lojalne wobec swoich arabskich obywateli. Mam tu na mysli dwa proste
pytania: czy prawo nie jest wymierzone w obywateli akurat pochodzenia
arabskiego i czy sa oni rowni wobec tego prawa z innymi. Jezeli tak jest,
wowczas i obowiazki obywatelskie mozna jednakowo egzekwowac. A obowiazki we
Francji, mam wrazenie, sa jasno zdefiniowane.
Mam oczywiscie swiadomosc, ze nic nie jest proste w interpretacji. Bo np, czy
jezeli naplynie 100 Wietnamczykow do Francji, to czy nie powinno sie ustanowic
jezyka wietnamskiego jako drugiego jezyka urzedowego obok francuskiego, po to
wlasnie, by prawo nie wyroznialo jednej grupy nad inne? Albo np czy Baskowie
maja prawo do separacji? A jezeli maja, to czy niewielkie mniejszosci etniczne
na terenia Kraju Baskow tez powinny miec prawo do kolejnego wydzielenie sie z
tego hipotetycznego tworu? To sa znane problemy od lat. Mysleli nad tym rozni
wielcy ludzie, sa rozne ciekawe przemyslenia, chetnie na ten temat podyskutuje,
ale to juz chyba temat na inny watek.

[polski_francuz]

wann napisał:

> Moje zdanie przedstawialem juz pare razy. Ale streszcze je raz jeszcze:
narody
> powinny sie wzajemnie akceptowac na zasadzie wzajemnego szacunku.

Zaczelismy od Zydow. Dla mnie polscy Zydzi nie sa Narodem ale religia. Tak samo
jak Polacy wyznania prawoslawnego czy protestanckiego. Narod jest polski ( czy
byl bo w Polsce Zydow mozna znalezc w dozach homeopatycznych). Co do Belgii czy
Czechoslowacji pelna zgoda. Ale (jako ze blisko nich mieszkam) Walonowie i
Flamandzi tak sie lubia jak Czesi i Slowacy.

Wtedy nie
> bedzie problemow. Tak sie dzieje w wielu miejscach np w Belgii i nie ma wtedy
> potrzeby dzielic panstwa. Jezeli narody sie wzajemnie nie akceptuja, wtedy
> panstwo nalezy podzielic, jezeli sie tylko da oczywiscie. Tak sie stalo w
> Czechoslowacji i na Balkanach. Nie stalo sie, a byc moze powinno, gdzie
indziej
>
> z tragicznymi tego skutkami np w Nigerii czy w Ruandzie. Za brak zgody,
uwazam,
>
> winic zawsze nalezy przywodcow politycznych i duchowych.

Politycy graja na nastrojach, ktore sa juz w narodach z takich czy innych
powodow. Sympatia, jak chemia jest bardzo skomlikowana. Podobnie antypatia. W
Polsce takim populista jest chyba Kaczynski. Gdzies czytalem o podzeganiu
przeciwko Niemcom a rondo jest podzeganiem przeciwko Rosjanom.

W przypadku Izraela
> uwazam, ze takiej zgody pomiedzy narodami w Izraelu (nie na Zachodnim Brzegu
i
> w Gazie) obecnie nie ma. Niegdys byla. Teraz jej nie ma. Nalezy wiec
> rozstrzygnac, czy taka zgode mozna jeszcze przywrocic. Jezeli diagnoza bedzie
> negatywna, wtedy, moim zdaniem, trzeba podzielic cala Palestyne wedlug
> kryteriow narodowosciowych. Tzn wyciac z Izraela kawalki zamieszkale
najgesciej
>
> przez Palestynczykow i przylaczyc do przyszlego panstwa palestynskiego. Do
> Izraela nalezy zas wcielic zwarte tereny zamieszkale przez Zydow na Zachodnim
> Brzegu.
> Co do Francji, powiem tak: imigracja arabska na wieksza skale do Francji
> zaczela sie w polowie lat 50 ubieglego wieku wskutek wojny algierskiej i
> francuskiej obecnosci w Maghrebie. Tak wiec pod wzgledem dlugosci trwania nie
> da sie jej porownac z obecnoscia zydowska w Europie wschodniej. Ale mimo to
> uwazam, ze spolecznosc arabska we Francji jest na tyle zasiedziala, ze nie
> mozna jej traktowac jako obca. Mozna postawic pytanie, czy panstwo francuskie
> jest lojalne wobec swoich arabskich obywateli. Mam tu na mysli dwa proste
> pytania: czy prawo nie jest wymierzone w obywateli akurat pochodzenia
> arabskiego i czy sa oni rowni wobec tego prawa z innymi. Jezeli tak jest,
> wowczas i obowiazki obywatelskie mozna jednakowo egzekwowac. A obowiazki we
> Francji, mam wrazenie, sa jasno zdefiniowane.

Zgoda

> Mam oczywiscie swiadomosc, ze nic nie jest proste w interpretacji. Bo np, czy
> jezeli naplynie 100 Wietnamczykow do Francji, to czy nie powinno sie
ustanowic
> jezyka wietnamskiego jako drugiego jezyka urzedowego obok francuskiego, po to
> wlasnie, by prawo nie wyroznialo jednej grupy nad inne? Albo np czy Baskowie
> maja prawo do separacji? A jezeli maja, to czy niewielkie mniejszosci
etniczne
> na terenia Kraju Baskow tez powinny miec prawo do kolejnego wydzielenie sie z
> tego hipotetycznego tworu?

Baskowie bombarduja. I te metody sa nie do zaakceptowania. Podobnie jak ataki
terrorystyczne Palestynczykow czy Czeczencow. Ich sprawa jest sluszna. Ich
metodu nie.

To sa znane problemy od lat. Mysleli nad tym rozni
> wielcy ludzie, sa rozne ciekawe przemyslenia, chetnie na ten temat
podyskutuje,
>
> ale to juz chyba temat na inny watek.

[wann]

Znalem wielu madrych ludzi, ktorzy mieli podobne zdanie do twojego. Napisze cos
wiecej, ale troche pozniej, a moze nawet dopiero jutro.

[stranger.pl]

?
Sorry - skąd piszesz? Znasz problemy zachodniej Europy z autopsji czy tylko z
książek i gazet? Ja tam często mieszkam - piszesz cyt.: "Moje zdanie
przedstawialem juz pare razy. Ale streszcze je raz jeszcze: narody powinny sie
wzajemnie akceptowac na zasadzie wzajemnego szacunku. Wtedy nie bedzie
problemow. Tak sie dzieje w wielu miejscach np w Belgii i nie ma wtedy potrzeby
dzielic panstwa."
To dziwne - Islam jest obecnie drugą religią nie tylko w Stanach Zjednoczonych,
ale także w Europie i Australii. W Europie żyje 15 milionów muzułmanów , we
Francji jeden obywatel na dziesięciu jest już muzułmaninem. Tamtejsze władze
szacują, że każdego roku 50 tysięcy... chrześcijan przechodzi na Islam. W
Brukseli przez ostatnie cztery lata najpopularniejszym imieniem nadawanym
chłopcom... jest Mahomet. W Anglii więcej ludzi przychodzi się modlić do
meczetów niż do świątyń Kościoła anglikańskiego. W Belgii (Brukseli) ilość
czynnych meczetów przekracza ilość czynnych kościołów katolickich etc. A ty
mówisz o akceptacji i otwartości Zachodu dla Obcoplemieńców!

Sorry ale masz bardzo naiwne wyobrażenie o świecie (bez urazy - nie gniewaj
się) - pomieszkaj sobie kilka dni (to wystarczy) w Niemczech wśród Kurdów i
Turków - ty mów im o tolerancji i wzajemnej akceptacji a oni powiedzą ci, że
twoja córka jest dziwką bo chodzi bez chusty a ty niewierny cicho siedź.
Oni nie uznają tolerancji - tzn. dopóki są słabi żądają jej dla siebie a jak
już trochę krzepną pokazują swoje oblicze. Niereformowalne, bo to jest
kwintesencja ich mentalności i tożsamości. Żeby zmienić ich myślenie musieliby
się wyprzeć własnej tradycji i wiary - i nie licz na to że tak się stanie.

[wann]

Mieszkam w Warszawie, a za granice na dluzej niz tydzien wyjezdzam bardzo
rzadko - ostatni raz ze 4 lata temu. Zreszta na krocej tez nie czesto. Musze
sie zastanowic, co ci odpisac, ale teraz nie mam czasu, wiec to bedzie (chyba)
dopiero jutro.

[stabom]

Tobie stranger.P(R)L - zyczyc nalezy tylko, by Bog cie ta twoja wersja z Punktu
Nr. 4 : 1+1=0 wynagrodzil....

Czy to do mnie

[polski_francuz]

piszesz bo nie wiem czy skomentowac czy nie?

PF

[wann]

Tak, drogi polski francuzie, do ciebie tez. Niestety konstrukcja tego forum nie
przewiduje mozliwosci podlaczenia odpowiedzi rownoczesnie do wiecej niz jednego
postu. Trzymaj sie i pisz. Z niecierpliwoscia czekam na twoje opinie.

[polski_francuz]

Alez ja podzielam w duzym stopniu Twoje poglady. Co prawda nie jestem
filosemita, bo mnie Zydzi spotykani na Zachodzie nie lubia (jak powiem ze
jestem Polakiem z urodzenia) ale mam do polskich Zydow jak najbardziej
pozytywny stosunek.

Dodam jeszcze do Twych przkladow, Dr. Janusza Korczaka, ktory wybral byc z
dziecmi na smierc czy Tuwima - najlepszego polskiego poety...

Na moja postawe zyciowa, wplywa na pewno pochodzenie polsko-litewskie. Na
Litwie zyli obok siebie w pokoju Zydzi, Polacy, Ukraincy, Bialorusini...Byly
miasta i wioski, gdzie mowiono wylacznie jidisz.

Twoja idea Judeopolonii, jest ciekawa idea. Dlaczego Zydzi nie stworzyli jej,
to dlatego wg. mnie, ze nie bylo jednego miejsca w Polsce gdzie zyli, ale byli
rozproszeni. Stad moje pytanie, przyznaje nieco prowokujace..

Poza tym zyli czesto, gesto w miastach. Na a jak zrobic Lodz zydowska? Tak samo
latwo jak Nowy York zydowski.

Co do Twojego ostatniego pytania. Place podatki i zyje we Francji. Dziele
polskie smutki i radosci. Codziennie, bo uczestnicze na forum GW.

PF

[polski_francuz]

Dodam najwazniejsza rzecz. Ja uwazam polskich Zydow za Polakow o religii
zydowskiej.

A na rodakow narzekam dosc czesto od czasu jak zyskalem nieco perspektywy z
Zachodu. I miedzy rodakami nie ma sie co za krytyki obrazac.

PF

z nieco innej beczki...

[nieomylny1]

ameryka poludniowa i srodkowa-tam dopiero nienawidza zydow, kojarza ich bowiem
przede wszystkim z polityka usa wobec wlasnych krajow. najciekawsze ze prym
wioda przy tym ruchy "lewicujace" czy tez reprezentujace biedote
wielkomiejska.ciekawe zwlaszcza ze nasi lewacy tak chetnie sie na dokonania
tych ruchow ogladaja

a co do polski to pragmatycznie rzecz ujmujac ciezko o negatywne skutki
antysemityzmu w kraju gdzie zydow (jako naprawde liczebnej spolecznosci) prawie
nie ma, a francuzi (obywatele francji) z tego co wiem przewodza zdaje sie
statystyka akcji wymierzonych w zydow. a dla wszystkich:nienawisc do
kogokolwiek to zlo samo w sobie!!

[l_echec]

Oczekuję od Gazety Wyborczej uczciwego artykułu o antysemityźmie we Francji, bo
to jest zjawisko, od którego zdaje się chcą odwrócić uwagę redaktorzy "LF"
formułujący zarzuty wobec Polski.

[amhu]

A dlaczego nie od Le Figaro?

[krystian71]

a kogo obchodzi wypowiedz le figaro.poziom antysemityzmu w Polsce, poziom we
Francji,czy calej Europie.
Wszedzie jest mniej wiecej podobny,w calej Europie mniej wiecej tak samo ma sie
dosc Zydow i problemow ,ktore z soba niosa.

[amhu]

Odpowiem ci dosc stara juz dykteryjka: Niemcze (Belgu, Holendrze....)
wybierajac sie do Polski nie musisz brac swego samochodu. On juz tam jest.
Smakowalo? Jesli tak, to sluze dalszymi.
Nie smakowalo? To przestan bredzic.

[krystian71]

sam bredzisz i stary kotlet odgrzewasz, to polski dowcip.
Masz jeszcze wiecej tak trafnych przykladow nt polskiego antysemityzmu?
Co chcesz przez to powiedziec?Ze do Polski wyjezdzaja samochody obce,ale nie
produkcji israelskiej?A wogole takie sa? Warte , by je ktokolwiek ukradl?Nie
slyszalem...

Beczelne oskarżenia koszernych antypolaków !

[remekk]

Od lat prowadza kamapnie antypolskiego plugastwa .
Premierzy Izraela , naczelni rabini , liderzy społeczności . Wypowiedzi typu -
"Zydzi mogli uratowac się tylko w getcie bo poza gettem - natychmiast Polacy
ich zabijali " , czy "Literki AK maja to samo straszliwe znaczenie co SS "
a jeszcze gorsze działanie poprzez komiksy - Mysz - polskie ofiary
pzredstawione jako świnie czy filmy fabularne - setki pzrykładów ... .
I najbezczelniej wswiecie jeszcze ośmielaja sie "oskarżać" - oczywiście w
typowy dla nich sposób kryjąc się za plecami innych ... .

[remekk]

> Od lat prowadza kamapnie antypolskiego plugastwa .
> Premierzy Izraela , naczelni rabini , liderzy społeczności . Wypowiedzi typu -
> "Zydzi mogli uratowac się tylko w getcie bo poza gettem - natychmiast Polacy
> ich zabijali " , czy "Literki AK maja to samo straszliwe znaczenie co SS "
> a jeszcze gorsze działanie poprzez komiksy - Mysz - polskie ofiary
> pzredstawione jako świnie czy filmy fabularne - setki pzrykładów ... .
> I najbezczelniej wswiecie jeszcze ośmielaja sie "oskarżać" - oczywiście w
> typowy dla nich sposób kryjąc się za plecami innych ... .

Do tego można dodac ich "wystepy" nawet na tym forum ... .

[stabom]

remekk napisał:

> > Od lat prowadza kamapnie antypolskiego plugastwa .
> > Premierzy Izraela , naczelni rabini , liderzy społeczności . Wypowiedzi t
> ypu -
> > "Zydzi mogli uratowac się tylko w getcie bo poza gettem - natychmiast Pol
> acy
> > ich zabijali " , czy "Literki AK maja to samo straszliwe znaczenie co SS
> "

remekk, chlopie, gdzies ty ta wiedze nachapal ?!
> > a jeszcze gorsze działanie poprzez komiksy - Mysz - polskie ofiary
> > pzredstawione jako świnie czy filmy fabularne - setki pzrykładów ... .
> > I najbezczelniej wswiecie jeszcze ośmielaja sie "oskarżać" - oczywiście w
>
> > typowy dla nich sposób kryjąc się za plecami innych ... .
>
> Do tego można dodac ich "wystepy" nawet na tym forum ... .

[remekk]

stabom napisał:

> remekk napisał:
>
> > > Od lat prowadza kamapnie antypolskiego plugastwa .
> > > Premierzy Izraela , naczelni rabini , liderzy społeczności . Wypowi
> edzi t
> > ypu -
> > > "Zydzi mogli uratowac się tylko w getcie bo poza gettem - natychmia
> st Pol
> > acy
> > > ich zabijali " , czy "Literki AK maja to samo straszliwe znaczenie
> co SS
> > "
>
> remekk, chlopie, gdzies ty ta wiedze nachapal ?!

JEST SPORO PUBLIKACJI NA TEN TEAMT . MOZNA DZIĘKI NIM ZORIENTOWAC SIĘ CO DO
NIE MAJĄCEJ PRECEDENSU SKALI TEGO ZJAWISKA .
Choć przyznam - nigdzie "nie nachapałem się" wiedzy nt działania na
podświadomość - np produkcje hollywood - nigdy jako plugawa postac nie
wystepuje tam Zyd za to bardzo często Polak . W połaczeniu z polisch jokes
oraz różnym "dziełom" nie związanym ztematem stosunków polsko- zydowskich
powoduje zakodoowanie w podświadomosci negatywnego - delikatnie rzecz ujmując
obrazu Polaka . Potem jest o wiele łatwiej wcisnąć najbardziej kłamliwe tezy ...
> > > a jeszcze gorsze działanie poprzez komiksy - Mysz - polskie ofiary
> > > pzredstawione jako świnie czy filmy fabularne - setki pzrykładów ..
> . .
> > > I najbezczelniej wswiecie jeszcze ośmielaja sie "oskarżać" - oczywi
> ście w
> >
> > > typowy dla nich sposób kryjąc się za plecami innych ... .
> >
> > Do tego można dodac ich "wystepy" nawet na tym forum ... .

Francuzi kolejny raz stracili okazję by siedzieć

[stranger.pl]

cicho:)
A przy okazji - czy Żak Siurak (hehe) czy przypadkiem premier Izraela niedawno
nie nakazał wyjazdu swoim rodakom z Francji ??? - jakoś Polski nie wymienił ??

[jankowski1960]

Francuzi sa antysemitami, a w czasie II WS aktywnie wspolpracowani jako rzad
Vichy z Niemcami w eksterminacji Zydow.

Dziwne - sami Zydzi nic o tym nie wiedza

[tees1]

Gazeta podaje: ""palmę pierwszeństwa, jeśli chodzi o liczbę wystąpień
rasistowskich przeciwko wspólnocie żydowskiej, dzierży Polska - pisze francuski
dziennik "Le Figaro".

Gazecie nie zawsze mozna wierzyc, wiec nie wiem co naprawde napisal "Le Figaro".
Moze ma ktos link?

Wiem natomiast, jak stopien antysemityzmu we Francji i w Polsce ocenia oficjalny
izraelski osrodek badania antysemizmu na swiecie. Wedlug Izraela, od poczatku
2005 r. we Francji zanotowano 75 incydentow antysemickich. W tym samym czasie w
Polsce zanotowano 2 (dwa) incydenty.
Kto chce nich sprawdzi sam:
www.antisemitism.org.il/frontend/english/searchUI.asp

[mmkkll]

www.lefigaro.fr/international/20050610.FIG0213.html
"La Pologne tiendrait la palme d'or des manifestations racistes envers la
communauté juive"
W zasadzie tyle napisali...

palmę nie dzieżymy, oni nam ja posadzili

[szczypiorkowski]

My nie dzierżymy palmy pierwszeństwa w antysemityźmie. Palmę Żydzi nam
posadzili na rondzie de Gaulle'a w Warszawie, na znak swego zwycięstwa nad
Polską...
Nb. wszelkie dyskusje nt antysemityzmu należy rozpocząć od definicji
antysemityzmu. Na pewno antysemityzmem NIE jest sprzeciw wobec ludobójczej
polityki Izraela wobec Palestyńczyków.

[i-love-2-bike]

szczypiorkowski napisał:

> My nie dzierżymy palmy pierwszeństwa w antysemityźmie. Palmę Żydzi nam
> posadzili na rondzie de Gaulle'a w Warszawie, na znak swego zwycięstwa nad
> Polską...
> Nb. wszelkie dyskusje nt antysemityzmu należy rozpocząć od definicji
> antysemityzmu. Na pewno antysemityzmem NIE jest sprzeciw wobec ludobójczej
> polityki Izraela wobec Palestyńczyków.

a palma sliczna,cala plastykowa i nie trzeba jej nawet podlewac. a co do
definicji antysemityzmu to jest ona dosc sliska. wystarczy,ze jeden zyd
krzyknie,zes antysemita i on ma racje a ty nigdy:))

[panna_z_polskiego_dworku]

Artykul w Le Figaro jest taki jak opisala GW. Natomiast co do zrodel zydowskich to sie z Toba zgadzam - sama zwrocilam na to uwage w poscie "gazety zydowskie nie wspominaja o Polsce". Widocznie zabojady odreagowuja jakies swoje frustracje.

z jeszcze innej beczki...

[nieomylny1]

tez ciekawostka nie tak dawno czytalem (süddeutsche zeitung przedruk z new
yourk times)ze w belgii zydz moze jeszcze sie nie zapisuja ale popieraja coraz
bardziej partie nacjonalistyczna (pokazali jakies badania popularnosci partii
wsrod spolecznosci zydowskiej+Blok Flamandzki?moge sie mylic:)+)...jako
przeciwwage dla naplywajacej ze strony przybyszow muzulmanskich nienawisci czy
wrogosci wobec izraela/zydow...naprawde czsty postmodernizm...

[ukropek]

Paradne,czy kilka miesięcy temu niejaki Sharon nawoływał do powrotu do Izraela
Żydów z antysemickiej Polski czy ze słynącej z toleranci Francji?
W Le Figaro pamięć mają dobrą ale króciutką