Dokku Umarow wiceprezydentem niepodległej Czecz...

[cztan]

no a gdzie jest ta buehehehe "wolna czeczenia" ? no jak on zostal jakims tam
szjkiem to go ruscy niebawem zlikwiduja jak poprzednich.. wzieli przyklad z
izraela i kolejno likwiduja jakis tam pseudo przywodcow psedu panstw a w
rzeczywistosci zwyklych bandziorow i hersztow band.

Ja powiem gdzie

[gk_toba]

Jest w T-17 we Wroclawiu.Idz i ją zlikwiduj.Już widzę jak zesrasz w gaci.

[cztan]

ja mam swoj kraj, ktory ma swoje problemy...z tego wiec powodu nie mam zamiaru
nigdzie sie ruszac ani do iraku, ani di rosji, ani nigdzie :)

p.s po polsku odmieniamy - gacie, przyloz sie bardziej do nauki polskiego skoro
masz zamiar zabierac glos na naszym forum

[jankowski1960]

oznajmiam, ze jestem prezydentem Czecznii i prosze Rosje o wlaczenie naszego
panstwa do Federacji Rosyjskiej::))

[maruda.r]

jankowski1960 napisał:

> oznajmiam, ze jestem prezydentem Czecznii i prosze Rosje o wlaczenie naszego
> panstwa do Federacji Rosyjskiej::))

*****************************

Ale nie licz na to, że Kaczyński nazwie jakieś rondo Twoim imieniem.

[gk_toba]

Mysle ze dobrze mnie zrozumiales.Zrob mi bana za złe odmienianie.A przy okazji
<Jezyk Polski> też pisz z wielkiej litery jak i nazwy panstw:Irak ,Rosja no i
nie rob tak:"ja mam"bo gęsiem nie jestes,jezyk swoj masz,co językoznawco,hehe.A
od kiedy ten kraj jest twoim?Od ktorego roku?

A tu masz dodatkowa informacje gdzie obecnie jest Wolna Czeczenia.Otóż zajeła
się rosyjskim mazutem pod Tweria i rosyjskimi silowniami.

oni już całkiem w tej gazecie 'nie wią' co piszą?

[babariba666]

...najpotężniejszy ponoć dowódca partyzantów został wyznaczony na wiceprezydenta. Przez jakiegoś jednego, co on najpotężniejszy nie jest.
A poza tym wszyscy w tym szpitalu zdrowi są.

[gk_toba]

O ile wiem A-H Sadulajew jest przywodcą duchowym ktorego wyznaczyl Mashadow na
nastepce.Partyzanci potwierdzili to na wspolnym posiedzeniu.Wladza duchowa ma
wielka wage.Mashadow jej nie posiadal ,na wiernosc A-H natomiast przysiegli
przedstawicieli Oporu w Dagestanie,Kabardino-Balkarii,Osetii
Pln,Inguszetii.Mashadow na to liczyc nie mogl bo byl swietskim.Ciagle
zglaszaja sie ludzi z terenow europejskie czesci Rosji.Pozdrawiam

Troche informacji

[presentation1]

W okresie 1996-1999, a więc w okresie, kiedy w Czeczenii nie było wojsk
rosyjskich, z tego kraju uciekło 250.000 ludzi, głównie Czeczenów. Uciekli do
krajów ościennych, w tym także na tereny etnicznej Rosji, do Moskwy (jest ich
tam obecnie 100.000). Przed czym uciekali? Przed anarchią i bandytyzmem.
Dodajmy, że już w okresie rządów Dżohara Dudajewa uciekło z tego kraju ponad
300.000 Rosjan i inne mniejszości. Potem uciekali też sami Czeczeni. Ogółem
uciekło już ok. 700-800 tysięcy ludzi. Z kraju liczącego przed 1991 rokiem 1,2
mln mieszkańców zostało ledwie 250-300 tysięcy! Nie mówmy więc, że Rosja toczy
wojnę z `narodem czeczeńskim', bo gros tego `narodu' jest poza granicami
swojego kraju. Piszę słowo `naród' w cudzysłowie, bo Czeczeni nie stanowią
narodu w naszym rozumieniu tego słowa - jest to społeczność o rodowej
strukturze, gdzie więzy tego typu są ważniejsze niż świadomość ogólnonarodowa.

Porwania i narkotyki

Tak więc, gehenna ludności tego kraju zaczęła się znacznie wcześniej i jej
sprawcami byli w dużej mierze sami Czeczeni. Na podstawie oficjalnych danych
rosyjskiego MSW, w latach 1992-2000 porwano w Czeczenii 1.815 osób (głównie
cudzoziemców, ale i sporo Czeczenów, w tym dzieci), spośród których uwolniono
tylko 963. Reszta została zabita, często w sposób okrutny. Zasłynęła zwłaszcza
banda Barajewa, kuzyna tego, który niedawno zorganizował napad na teatr w
Moskwie. Tenże Barajew osobiście uciął głowy trzem obywatelom brytyjskim i
jednemu Nowozelandczykowi, a następnie wystawił je na widok publiczny na jednej
z dróg. Bandy porywające ludzi dla okupu nie cofały się przed okaleczeniem
zakładników (odcinanie palców, uszu), by tylko wymusić okup. Maschadow od
początku był dziwnie bezradny wobec tego procederu i nigdy nie podjął zbrojnej
akcji przeciwko jego sprawcom.

Handel narkotykami został w tym czasie praktycznie zalegalizowany - działały
oficjalnie zakłady przerabiające surowiec na czysty narkotyk, np. w Aczchoj-
Martanie, Sierżen-Jurt i Zama-Jurt. Surowiec sprowadzano albo z Afganistanu
albo uprawiano na miejscu. Mowładi Udugow, jeden z ludzi Maschadowa mówił
wprost, że `narkotyki to główna broń Czeczenii'. Szlak przemytu prowadził
oczywiście do Europy Zachodniej, a jednym z państw tranzytowych była Polska.
Raport rosyjskiego MSW z roku 1999 mówił: `Dostawa heroiny i opium były możliwe
dzięki porozumieniu zawartemu między talibami i wysłannikami Osamy bin Ladena z
jednej strony i czeczeńskimi polowymi komendantami Radujewem, Basajewem i
Israpiłowem z drugiej'.Rosjanie ostrzegali przed postępującą penetracją
Czeczenii przez bin Ladena na dwa lata przed atakiem na Nowy Jork! Ale wówczas
uznano, że to propaganda.

[maruda.r]

presentation1 napisał:

Ogółem uciekło już ok. 700-800 tysięcy ludzi.

**********************

I tradycyjnie: ostatni gasi światło. Wychodzi więc na to, że zrobi to Basajew
albo Umarow.

[kecawy]

Twój post wskazuje na to iż Rosja postanowiła ten narod ucywilizować??
zaciekawiony kecaw

troche czegos

[presentation1]

Uwielbiany u nas przez niektóre środowiska Szamil Basajew, mający na koncie
atak na cywilny szpital w Budionnowsku w 1995 roku, stał się szybko
rzeczywistym przywódcą Czeczenii. Maschadow, nie mając szans na konfrontację z
Basajewem - musiał się mu faktycznie podporządkować. Mianował go więc
`wicepremierem', a potem zgodził się na islamizację kraju i przyjęcie `pomocy'
organizacji bin Ladena. Obok Basajewa kluczową postacią był zabity niedawno
Jordańczyk Chattab, zapewniający kontakt z radykalnymi organizacjami
islamistycznymi. Liczbę islamskich najemników ocenia się na 700. Ich
finansowaniem zajmował się i zapewne nadal zajmuje się Al-Haramein Islamic
Foundation, która to wspierała wojujący islam także w Kosowie, Albanii,
Bangladeszu, Kenii czy Azerbejdżanie. Specjalnie dla Czeczenii utworzono
Foundation Regading Chechnya. To oczywiście przykrywka - stoi za tym sieć bin
Ladena. Fundacja, prócz pieniędzy na broń, organizuje także pobyt czeczeńskich
przywódców w krajach Zatoki Perskiej. Przebywa tam np. rywal Maschadowa, były
prezydent Jandarbijew oraz rodzina Basajewa. Przy sztabie Maschadowa stale
przebywają `łącznicy' Fundacji - Abdel Latif ben Abdel, Karim ad-Daran, Abu
Omar Mohhamed as-Seif, Abu Sabit, Abu Salman Mohhamed, Abu Abdałła, Saleh ben
Mohhamed i inni. Są to prawie wyłącznie obywatele Arabii Saudyjskiej. Rosjanie
starali się śledzić ich działania i ustalili, że tylko w listopadzie 1999 roku
na konto jednego z tych ludzi w Międzynarodowym Banku Islamskim wpłynęło 1 mln
USD na zakup broni dla oddziałów czeczeńskich. Nic więc dziwnego, że Czeczeni
są tak dobrze uzbrojeni, często w broń najnowszej generacji.

Podsłuch rozmów prowadzonych między Czeczenami a wysłannikami islamskimi
wskazuje na to, że ich udział w operacjach militarnych był decydujący. Cały
kontakt ze światem zewnętrznym dokonuje się wyłącznie za pośrednictwem tego
kanału. Tą drogą przekazuje się np. materiały filmowe dla stacji telewizyjnych
na Zachodzie, mające pokazywać zbrodnie rosyjskie. Trzeba przyznać, że
Rosjanie, mający swoje nie mniej wstrząsające materiały zbrodni dokonywanych
przez Czeczenów - są od lat dziwnie wstrzemięźliwi w ich publikowaniu. Np.
przypadek żołnierza rosyjskiego wziętego do niewoli, któremu zaproponowano
przejście na islam w zamian za życie, widząc, że jest praktykującym
prawosławnym. Kiedy ten odmówił, został natychmiast zamordowany. Albo
wstrząsające zdjęcia zakładników przetrzymywanych w nieludzkich warunkach, albo
nakręcone przez samych Czeczenów zdjęcia obcinania głów zakładnikom i
podrzynania gardła wziętym do niewoli rosyjskim żołnierzom.

i jeszcze

[presentation1]

Przyczółek wojującego islamu

Rolę talibów w Afganistanie odgrywają w Czeczenii wahabici, jedna z odmian
wojującego islamu. Wprowadzenie szariatu, prawa islamskiego, a także całkowite
uzależnienie się od pomocy finansowej ze strony organizacji islamskich
sprawiło, że cały irredentystyczny ruch czeczeński stał się filią
islamistycznej międzynarodówki z silnym piętnem terroryzmu. Nawet uchodzący za
`prozachodnich' i `cywilizowanych' Maschadow i Zakajew paradowali z opaskami,
na których wypisane były po arabsku hasła świętej wojny z`niewiernymi'. W ten
sposób, krok po kroku, ruch ten przestał mieć charakter klasycznej irredenty, a
stał się częścią wojny, jaką prowadzi islamizm z Zachodem. Jednym z następstw
tego procesu jest przekształcenie Czeczenii w prawdziwą pustynię cywilizacyjną -
pracę utraciło od roku 1991 800.000 ludzi, nie otrzymują oni żadnych
świadczeń, emerytur, rent, nie działają szkoły i przedszkola itp. Podkreślmy,
że nie jest to tylko wynik wojny z Rosjanami, tak działo się już w okresie
pełnej `niepodległości' w latach 1996-1999.

Wojna, o czym u nas nie chce się mówić, prowadzona jest także przeciwko tym
Czeczenom, którzy nie zgadzają się na los, jaki przynieśli im wahabici. Są oni
przy każdej okazji mordowani, nieraz okrutnie. Achmed Kadyrow, muzułmański
duchowny, który walczył w tzw. pierwszej wojnie czeczeńskiej (1995-1996)
przeciwko Rosjanom - postanowił w 1999 roku porozumieć się z Władimirem Putinem
i stanąć na czele administracji cywilnej w swojej Ojczyźnie. Co go do tego
skłoniło? Przerażenie ewolucją ruchu czeczeńskiego w kierunku bandytyzmu,
terroryzmu i wahabityzmu. Kult siły, nieliczenie się z głosem starszych,
rozsądnych ludzi (upadek instytucji starszyzny) - sprawiły, że taki człowiek
jak Kadyrow zrozumiał, że Czeczenia zginie, jeśli nie zawróci z tej drogi.
Przeżył już pięć zamachów na swoje życie. Jest znienawidzony przez ludzi
Basajewa, bo jest żywym dowodem na to, że istnieje dla tego nieszczęsnego kraju
inne rozwiązanie niż `święta wojna'. Do Kadyrowa, który jest dla mnie
największym bohaterem narodu czeczeńskiego ostatnich lat, bo miał odwagę,
której zabrakło Maschadowowi - jakoś dziwnie nie dotarł żaden polski
dziennikarz, by go spytać, jak naprawdę wygląda sytuacja. Nasi dziennikarze
wolą Basajewa i antyrosyjski schemat.

Czyzby Tomson zalozyl nowe konto.

[gk_toba]

[maruda.r]

Umarow cieszy się wśród Czeczenów opinią komendanta skutecznego i odważnego,
choć surowego i bezwzględnego. Kiedyś zagroził, że osobiście zastrzeli
Maschadowa, jeśli ten złoży broń.

******************************

Wojciech Jagielski pisywał dotąd dość znośne reportaże. To CV Umarowa redakcja
GW powinna odczytać jako wniosek o urlop.

pamięta może ktoś o tych miliardach...

[babariba666]

...sowieckich rubli, które na początku lat dziewięćdziesiątych z Pribałtyki do Czeczenii akurat trafiły i do obiegu finansowego potem w Związku Radzieckim (jeszcze) weszły.
A ktoś tu może pamięta jerszcze o tym, że większość z najbardziej znanych 'wodzów' czeczeńskich jest, lub była oficerami wysokimi bardzo armii sowieckiej.
A pamięta ktoś, że wiceprezydentem Rosji w czasach Jelcyna był jak najbardziej etniczny Czeczen? - I może uprawniona jest hipoteza, że działo się tak dlatego, ze więcej dziś Czeczenów mieszka w Moskwie, niż w całej Republice Iczkerii.

[gk_toba]

Oficerem czyjej armii byl np Pilsudski na poczatku swojej drogi?A w czyim
wojsku sluzyl taki sredni statystyczny polski Witkacy?Pisudski akkurat osoba
ktora Czeczeni powazaja generalnie majac w nosie wszystkie
autorytety.Generalnie oficerow bylo 2,Dudajew niezly pieniacz i Maschadow ktory
dzieki swojej radzieckiej szkole rozbil definitywnie ruskie wojsko w Groznym w
co nigdy bym nie uwierzyl kilka lat wczesniej.Jesli chodzi o Chasbulatowa to
ten cwaniaczek nigdy nie byl vice bo byl nim Ruckoj,Chasbulatow pelnil funkcje
ktora odpowiada polskiemu marszalkowi Sejmu.Kazda hipoteza jest uprawniona lecz
nie kazda znajduje dowody z czasem.

Chasbułatow moim zdaniem wiceprezydentem...

[babariba666]

...Rosjii był swego czasu, ale może masz inne informacje.
Natomist, jeśli lat temu kilka postanowili się napierdlalać SOWIECCY generałowie narodowości czeczeńskiej z innmi SOWIECKIMI generałami narodowości innych o kasę rozmaitą, to dlaczego ja miałbym się tym przejmować.
Tak samo mnie to męczy, jak los generała Popławskiego, etnicznego Polaka, albo pierwszego szefa białoruskiego 'Sowieta', też etnicznego Polaka Szuszkiewicza Stanisława, generała radzieckiej KGB.

[gk_toba]

Alez nie musisz niczym przejmowac sie.Ja,Polak z Kresow bede to robil.Jesli
idzie o Chasbulatowa to nic na to nie poradze ze uwazasz go za vice ale jego
stanowisko po rosyjsku brzmialo"Predsedatel Werhownowa Sowieta RF".Nawet gdyby
on byl swiadkiem Jehowym nie ma to juz znaczenia.

[bazyliszek_i_jego_pies]

babariba666 napisał:

też etnicznego Polaka Szuszkiewicza S
> tanisława, generała radzieckiej KGB.

czy pan się dobrze czuje???

generał sowieckiegoKGB, Stanisław Szuszkiewicz...

[babariba666]

... raczył był mówić, że jego mama nie zna rosyjskiego języka, a białoruskiego też.

pan się naprawde źle czuje...

[bazyliszek_i_jego_pies]

żeby aż takie bzdury wypisywać...

Stanisłau Szuszkiewicz, ur. w 1934 r. w Mińsku w rodzinie pisarzy, ukończył
Białoruski Uniwersytet Państwowy (1956), kandydat (1962) i doktor nauk fizyczno-
matematycznych (1970), profesor (1973), członek-korespondent Akademii Nauk
Białorusi (1991) młodszy pracownik naukowy Instytutu Fizyki AN Białoruskiej
Socjalistycznej Republiki Radzieckiej (1956-1960), starszy inżynier w Mińskich
Zakładach Radiowych (1960-1961). Pracował na Uniwersytecie jako inżynier w
laboratorium, kierownik sektora, docent, kierownik katedry fizyki jądrowej i
pokojowego wykorzystania atomu, prorektor d/s pracy naukowej (1961-1967 і 1969-
1990), prorektor d/s pracy naukowej w Mińskim Instytucie Radiotechnicznym (1967-
1969), deputowany ludowy do Rady Najwyższej ZSRS (1989-1991) і Rady Najwyższej
BSRR (1990-1991) oraz poseł RN Białorusi (1991-2001), pierwszy
wiceprzewodniczący (1990-1991) і przewodniczący Rady Narodowej (1991-1994). Był
członkiem KPZR do czerwca 1991 roku. Od lutego 1998 roku przewodniczący BSDH -
Białoruskiej Socjaldemokratycznej Hromady.

ciekawe kiedy został tym generałem KGB? pewnie na kursach wieczorowych po
pracy...

[chaela]

gk_toba napisał:

>Pisudski akkurat osoba
> ktora Czeczeni powazaja generalnie majac w nosie wszystkie
> autorytety.

Sugerujesz, że w Czeczenii jest więcej niż 50 osób, które wiedzą kim był
Piłsudski? To zdaje się nasz lokalny bohater.

mam ja wrażenie tylko, że w Moskwie...

[babariba666]

...mieszka dziś więcej Czeczenów niż w Islamskiej Republice Iszkerii.
Może nie mam racji. Ale to by mi trzeba było wykazać.

[gk_toba]

Przywodstwo,kadra naukowa,uchodzcy w Polsce,przypadkowe osoby.Razem moze ich
byc wiecej niz 50.Pasuje?Nazywanie Marszalka lokalnym bochaterem nie jest
rzecza normalna,mam nadzieje ze to zart.Ale nic mnie juz nie dziwi skoro jakies
zafajdane bractwo kurkowe w Polsce strzelalo do tarczy z obrazem JPII.Tydzien
temu bylo o tym w prasie.

[kecawy]

Dlaczego piszesz o partyzantach czeczeńskich w ten sposób?
zaciekawiony kecaw

[kecawy]

cztan napisała:

> no a gdzie jest ta buehehehe "wolna czeczenia" ? no jak on zostal jakims tam
> szjkiem to go ruscy niebawem zlikwiduja jak poprzednich.. wzieli przyklad z
> izraela i kolejno likwiduja jakis tam pseudo przywodcow psedu panstw a w
> rzeczywistosci zwyklych bandziorow i hersztow band.


Jestem zdiwiony twoim postemCo robią Rosjanie w Czeczenii?? Chyba że Czeczenia
ma być Rosją??

zaciekawiony kecaw

[gk_toba]

Jesli naprawde jestes zaciekawiony to musisz przeczytac pare poprzednich
artykulow i dyskusji na ten temat.Wtedy zrozumiesz ze i na tym forum trwa wojna
miedzy Rosja a Czeczenia.

[philipp_k]

gk_toba napisał:

> Jesli naprawde jestes zaciekawiony to musisz przeczytac pare poprzednich
> artykulow i dyskusji na ten temat.Wtedy zrozumiesz ze i na tym forum trwa
wojna
>
> miedzy Rosja a Czeczenia.

Nie, taka wojna trwa tylko w umyslach niektorych forumowiczy, chcacych zemscic
sie za swoje niezrealizowane histo(e)ryczne ambicje.

[gk_toba]

Filip.Ty nie praw.W kazdej waszej placowce dyplomatycznej sa oficerowie waszego
wywiadu.To nic dziwnego.Kazdy kraj to praktykuje.No i monitoruja sobie co w
trawie piszczy,przy okazji wylewajac błoto i obełgi na wrogow Demokratycznej za
przepraszeniem Rosji.Sprawdz to.A juz w przypadku Czeczenii robia z urzedu
niezaleznie od tego czy chca czy nie.Rabota takaja.

[philipp_k]

gk_toba napisał:

> Filip.Ty nie praw.W kazdej waszej placowce dyplomatycznej sa oficerowie
waszego
>
> wywiadu.To nic dziwnego.Kazdy kraj to praktykuje.No i monitoruja sobie co w
> trawie piszczy,przy okazji wylewajac błoto i obełgi na wrogow Demokratycznej
za
>
> przepraszeniem Rosji.Sprawdz to.A juz w przypadku Czeczenii robia z urzedu
> niezaleznie od tego czy chca czy nie.Rabota takaja.

Agenci wywiadu rosyjskiego na forum ... Jesli i sa, to w ich interesach jest
pogorszenie stosukow pomiedzy dwoma krajami (co pozwoli stworzyc Putinowi
atmosfere zagrozenia dla Rosji tak wygodna dla nasilenia sie tendencji
autorytarystycznych). A do tego prowadza wlasnie wypowiedzi antyrosyjsko
nastawionych forumowiczy. Nikogo nie oskarzam - po prostu tak bym postepowal w
miejscu rosyjskiego agenta.
A tak naprawde - wybacz, ale wyszukiwanie agentow wywiadow jest paranoja ...

do presentation

[bazyliszek_i_jego_pies]

bylibyśmy chyba wszyscy wdzięczni za wiadomość skąd czerpie pan informacje o
Czeczenii. zwłaszcza, że ich wiarygodność, przynajmniej danych, które pamiętam,
budzi pewne, hmmm... zastrzeżenia. np. w sprawie ludności - w Czeczenii mieszka
obecnie około 600 tys. ludzi (dane OSW, wg. Moskwy mieszka tam 1,1 mln), a nie
250-300 tysięcy. nie są to więc nawet informacje rosyjskiego MSW...
co do niedziałających szkół etc. w latach 1996-1999, to jest to nieprawda. znam
paru Czeczenów, w tym jednego "oficjalnego" uchodźce, który dokładnie w tym
czasie studiował w Groznym, a jego młodszy brat (przepadł bez wieści
napotkawszy patrol armii rosyjskiej) chodził do podstawówki...

wzruszająca jest ta opowieśc o Kadyrowie. tylko niestety daleka od prawdy.
Kadyrow był powszechnie znienawidzony w Czeczenii nie tylko z powodu "zdrady",
ale przede wszystkim z racji mafijnych rządów w republice, które opierały się
na kradzieży funduszy z Moskwy przeznaczonych na odbudowę oraz... porwań dla
okupu, stosowanych przez jego ludzi. pamiętam jak przez rokiem na początku maja
przebywał w Warszawie z cyklem wykładów na temat polityki narodowściowej Rosji
były doradca Dumy prof. Emil Pain. na jednych z pierwszych zajęć opowiadał
właśnie o Kadyrowie i o tym, że opieranie sie Kremla na tym znienawidzonym
polityku to droga donikąd. dzień po tym wykładzie Kadyrow zginął w zamachu...

[nohchik1ant]

Bardzo interesujące jest poczytać ,co o moim kraju piszą "eksperci" od
Czeczenii:-)Od czasu do czasu tu zagladam ,jak na razie "the best" jest
presentation ,czytam twoi posty i dziwie się skąd ty to wiesz ?Ja urodziłem się
tam ,chodziłem do szkoły i w latach 1996-1999 szkoły pracowali ,przynajmniej
mój brat chodził do szkoły numer 47 i skończył ja w 1997 roku .Co ludności w
Czeczenii to nie wiem ile teraz tam mieszkańców ,myślę ze nikt tego tak
naprawdę nie wie ,bo nikt nie liczył .Może napisz skąd ty masz taką
informacje ,ja bym tez poczytał

"Wolna Czeczenia", to tak teraz nazywa się

[tornson]

organizacja czeczeńskich dzieciobójców? Przykre że rusofoby w tak drański sposób
wycierają sobie mordy słowem "wolność". :o(

[polskaduma]

Kto to mowi? Napewno sam putin to sie chowa za pseudonimem tomson.

Ruscy = Psy
Niech im Basajew pokaze kto rzadzi w Czeczni.