Do wszystkich tutejszych "turkologow do pomyslenia

[manny_ramirez]

W debatach nad tym czy Turcja wejdzie czy niewejdzi wszystko wlasciwie co
jest poruszane kreci sie wobec kwestii islamu. Jedynym co napisal cos inaczej
byl marcus ktory widzi poparcie USA dla Turcji jako probe rozbicia Unii.
Czytajac to wszystko troche sie dziwie ze tutejsi spece od teorii spiskowych
jednak nie zauwazyli o co tak naprawde USA tu chodzi i nie ma to absolutnie
nic wspolnego z rola konia trojanskiego. UE jest na rowni pochylej i tak bo
hedonizm i pacyfizm w historii zawsze pojawily sie w okresie upadkow a nie
rozwojow cywilizacyjnych.

Widzicie, i wiem ze posypia sie tu gromy ze wszystkich stron na moja glowe od
wscieklych antysemitow po najzagorzalszych zwolennikow Izraela, ale powodem
dlaczego Stanom zalezy aby przyjac Turcje jest to ze amerykanscy politycy
doskonale sobie zdaja sprawe ze jezeli Unia przyjmie Turcje to nie minie
dekada a czlonkiem UE zostanie Izrael. Dla Amerykanow jedno jest prawie
rownoznaczne z drugim i DLATEGO im na tym tak bardzo zalezy.

I zanim tutejsi antykosmici zaczniecie pisac ze to nIGDY nie bedzie mozliwe
to pomyslcie troche ze przeciez gdyby na terytorium UE zrobic referendum bez
udzialu muzulmanow to nawet 10 procent ludnosci nie glosowaloby za wejscie
Turcji a prawdopodobnie nawet zaden z tych politykow ktorzy otwarcie wejscie
Turcji popieraja. A jednak Turcja wejdzi. Zastanowilbym siedlaczego i
dlaczego wlasnie AUSTRIA to stawia najwiekszy opor. Czyzby rzeczywiscie z
powodu Turkow???

Otoz moi drodzy Amerykanie doskonale zdaja sobie sprawe ze integracja
IZraela i Autonomii z UE to JEDYNE REALNE rozwiazanie konfliktu zydowsko-
palestynskiego nie uwzgledniajace ludobojstwa. A wejscie Turcji to wlasciwie
w tej kwestii juz przesadza sprawe no bo jak protestowac w aspekcie
kulturowym jak sie juz Turkow przyjelo?????

Wiec ja sobie siedzie i jak krystian i spolka z usmiechem zacieram rece na
wejscie Turcji i nie moge sie doczekac ich min jak kilka lat pozniej na
lotnisku w Warszawie wyladuje Bibi z wizyta jako prezydent Unii
Europejskiej:)))

[schlagbaum]

manny_ramirez napisał:

powodem
> dlaczego Stanom zalezy aby przyjac Turcje jest to ze amerykanscy politycy
> doskonale sobie zdaja sprawe ze jezeli Unia przyjmie Turcje to nie minie
> dekada a czlonkiem UE zostanie Izrael. Dla Amerykanow jedno jest prawie
> rownoznaczne z drugim i DLATEGO im na tym tak bardzo zalezy.


Dobrze piszesz Pinokio.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29909099&a=29914239

> Otoz moi drodzy Amerykanie doskonale zdaja sobie sprawe ze integracja
> IZraela i Autonomii z UE to JEDYNE REALNE rozwiazanie konfliktu zydowsko-
> palestynskiego nie uwzgledniajace ludobojstwa. A wejscie Turcji to wlasciwie
> w tej kwestii juz przesadza sprawe no bo jak protestowac w aspekcie
> kulturowym jak sie juz Turkow przyjelo?????
>
> Wiec ja sobie siedzie i jak krystian i spolka z usmiechem zacieram rece na
> wejscie Turcji i nie moge sie doczekac ich min jak kilka lat pozniej na
> lotnisku w Warszawie wyladuje Bibi z wizyta jako prezydent Unii
> Europejskiej:)))
>
>
>

spozniles sie ze swa "becikowa" politologia

[krystian71]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29897706&a=29934500-+
Izrael, czemu nie, ale na tych samych warunkach
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: krystian71
Data: 04.10.05, 12:29

--------------------------------------------------------------------------------
co Turcja czy Chorwacja
Wydac zbrodniarzy wojennych
potepic wczesniejsze ludobojstwo
unormowac stosunki z wszystkimi mniejszosciami
zadne tam religijne prawo ani rzady
I to wszystko zalatwic we wlasnym zakresie nie wciagajac Europy w swoje
problemy.

masz problem baranku

[marcus_crassus]

> Wydac zbrodniarzy wojennych
> potepic wczesniejsze ludobojstwo

nie przypominam sobie aby wielu zydow bylo sciganych przez trybunaly.

nie slyszalem tez o zarzutach ludobojstwa...

izrael ma latwiejesz wejscie do UE niz sie komukolwiek moze wydawac. Latwiejsze nawet od ukrainy.

tylko ze niektorzy nie maja mozdzku

[krystian71]

przejalem sie markus twoja opinia, ty masz zawsze trafne diagnozy.
Jak tam z bombardowaniem Iranu?
Z gory czy z dolu.
Ale juz nie bede zlosliwy,wspolczucie do maluczkich me serce rozpiera, wiec
tylko podpowiem ci, ze z wsrod wszystkich aplikantow przez ciebie wymienionych
TYLKO iSRAEL toczy wojny, a tego Europa pasjami nie trawi.
No i z tymi zbrodniarzami wojennymi jest troche inaczej, moze ich i niewielu,
ale swoj ciezar gatunkowy maja.Rzadko sie trafia scigany za zbrodnie premier.

Czy Chorwacja sie kwalifikuje? ;-)))

[meerkat1]

"Wydac zbrodniarzy wojennych
> potepic wczesniejsze ludobojstwo"

To oczywiscie apel pod adresem...Chorwacji? :-))))))))))))))))))))))))))))))))

[krystian71]

a masz jakies watpliwosci?

[manny_ramirez]

Turcja i Chorwacja wejda do UE i nikt ich o zadnych zbrodniarzy pytal nie
bedzie. Jesli zas sie odnosisz do Arika to on dostanie Nobla za zaslugi w
wprowadzeniu Izraela i Autonomii do UE. NA przeszkodzie nic nie stanie bo wobec
zaslug na polu eksterminacji Wielkiego Laureata Yassera wyczyny Szarona bledna.

[a_doshi]

islam, nie islam - to mydlo na oczy ...
podobnie jak zarzuty co do Iranu ...
juz gdzies pisalam: ktos ciaga sznurki wyzej, a my tu sie drzemy o chustki ...
... ale o to w te klocki chodzi ...

[krystian71]

a teraz rozwazajac te wypociny po bezsennej nocy , punkt po punkcie:

-ale powodem
> dlaczego Stanom zalezy aby przyjac Turcje jest to ze amerykanscy politycy
> doskonale sobie zdaja sprawe ze jezeli Unia przyjmie Turcje to nie minie
> dekada a czlonkiem UE zostanie Izrael. Dla Amerykanow jedno jest prawie
> rownoznaczne z drugim i DLATEGO im na tym tak bardzo zalezy.


antysemityzm przez ciebie przemawia i zydocentryzm, albo glupota, czwartej
mozliwosci nie ma.
Turcja jest od dziesiecioleci sprzymierzencem ( wiernym) USA,polozona w
strategicznym miejscu, a nie na zadupiu swiata, bez ktorego swiat sie doskonale
obejdzie.Ma 70 milionow ludnosci, i jej byt nie jest uzalezniony od kroplowki z
USA.Mozna zaryzykowac twierdzenie, ze to bardziej USA potrzebuje Turcji niz
Turcja USA-

UE jest na rowni pochylej i tak bo
> hedonizm i pacyfizm w historii zawsze pojawily sie w okresie upadkow a nie
> rozwojow cywilizacyjnych.
to musialbys jeszcze raz przepisac po polsku, bo mimo trzykrotnego czytania,
nic z tego nie rozumiem
Jesli Unia jest w stadium upadku, to czemu Turcji tak na tym zalezy.
A czemu Turcji, a juz szczegolnie ulubionemu Israelowi?

ze przeciez gdyby na terytorium UE zrobic referendum bez
> udzialu muzulmanow to nawet 10 procent ludnosci nie glosowaloby za wejscie
> Turcji a prawdopodobnie nawet zaden z tych politykow ktorzy otwarcie wejscie
> Turcji popieraja.

w Polsce referendum nie bylo, byly tylko badania opinii, nie musiano nikogo z
tych badan wylaczac, bo zwyczajnie "opini muzulmanskiej " w Polsce nie ma , z
powodow, ktoryxch chyba nie musze ci wyjasniac...A moze????

PS.uwielbiam wszystkich, ktorym wystarczy noc, by zdanie zmienic.
Markus tez glosowanie na Kaczora rozwazal.Bo jak napisal, Kaczor jest przeciwny
Turcji w Unii :)))))))))))))))))))))))))
-------------------------------------------------

Przyszla pora
Na Kaczora

[manny_ramirez]

krystian71 napisał:

po pierwsze nie pisze ze UE padnie pojutrze. Imperium Rzymskie padalo wieki
cztery. Europa toczy sie sie juz od poltora wiec jeszcze z dwa moze wytrzyma.
Zreszta Rzym bil blaskiem dawnej swietnosci do samego konca przyciagajac
barbarzyncow ktorzy go w koncu rozlozyli.

Widzisz europejscy politycy nie pluja na USA bo chca zaistniec jako alternatywa
tylko pluja ze zwyklej socjalistycznej zawisci bo wiedzac ze tona chca Stany
takze pociagnac na dno.

>
> PS.uwielbiam wszystkich, ktorym wystarczy noc, by zdanie zmienic.
> Markus tez glosowanie na Kaczora rozwazal.Bo jak napisal, Kaczor jest
przeciwny==================

Jesli chodzi o to jesli jakies zmiany stanowiska mi zarzucasz to chyba pomylilo
Ci sie z kims innym. Ja o potrzebie wlaczenia Turcji do UE mowilem jeszcze
zanim komuna padla. Tu o brak konsekwencji posadzac mnie nie mozna.
>

[krystian71]

Manius, rzuciles tu garsc pustoslowia, ktore jest albo prawdziwe,albo falszywe,
udowodnic sie tego nie da
Np.
nie pisze ze UE padnie pojutrze. Imperium Rzymskie padalo wieki
> cztery. Europa toczy sie sie juz od poltora wiec jeszcze z dwa moze wytrzyma

Oczywiscie, to prawda, taka jest kolej rzeczy,bo kazda rzecz ma swoj poczatek i
koniec.Bardzo przypominasz w tym momencie Wernyhorow,ktorzy wieszcza upadek USA

> Widzisz europejscy politycy nie pluja na USA bo chca zaistniec jako
alternatywa
>
> tylko pluja ze zwyklej socjalistycznej zawisci

tutaj tez, stare argumenty forumowe, jak nie wiedza co odpowiedziec, mowia,ze
im po prostu zazdroscimy

Ja o potrzebie wlaczenia Turcji do UE mowilem jeszcze
> zanim komuna padla. Tu o brak konsekwencji posadzac mnie nie mozna.
> >

Niestety,nie znalismy sie wtedy, trudno by ci bylo to udowodnic.
Zabierz sie raczej za swoj watek, bo od dawna ja i abstrakt prosimy ciebie o
jakies konkrety na temat pozostawienia Kresow w obliczu najazdu Moskali na
opiece Zydow

[manny_ramirez]

Konkrety abstraktowi odeslalem w kilkanascie minut po jego pytaniu. Wystarczy
sie tylko troche wysilic i poszukac. No ale widac z tym amsz problem bo ksiazek
co dawno juz sugerowalem tez nie przeczytales. Wiec mozesz winic tylko siebie
ze holdujesz stereotypom i ignorancji

jak czlonkiem UE zostanie izrael UE przestanie

[marcus_crassus]

miec racje bytu. Niestety, do tego moze dojsc. :(

UE miala byc odbudowa marzen o ponownym zjednoczeniu europy (po raz pierwszy od 2 tysiecy lat)

teoretycznie Turcja i Izrael wchodzily wtedy w sklad imperium rzymskiego. Ale byly pod wladza centralna rzymu i rzadzili rzymscy namiestnicy.

teraz zas dojdzie do nas Turcja z absolutnie niezaleznym rzadem, Zydzi z wlasnymi problemami, a potem cholera wie co jeszcze :)

skonczy sie to jak skonczylo imperium rzymskie. wszystko sie rozleci i trzeba bedzie kolejnych 2 tysiecy lat zeby to pozbierac.

USA to rzeczywiscie jest na reke.

ps-usa chce jak najwiecej panstw w UE

[marcus_crassus]

UE byla sprawna do czasu przystapienia Europy Wschodniej. Potem zaczely sie problemy.

jak przystapi Chorwacja, Turcja, Izrael etc to przeciez bedzie kociokwik.

Przestań kręcić!

[tornson]

manny_ramirez napisał:

> Jedynym co napisal cos inaczej
> byl marcus ktory widzi poparcie USA dla Turcji jako probe rozbicia Unii.
Ja pod każdym artykułem o perspektywie Turcji w UE dodawałem opinię o
niebezpiecznej tureckiej proamerykańskości, wiele miesięcy przed tym postem
crassuli.

widzisz tomson jak my komuchy mozemy sie

[marcus_crassus]

zgodzic :)i ty tomson i ja jestesmy za powstaniem europejskiego superpanstwa na ksztalt stanow zjednoczonych :)

:)

[tornson]

marcus_crassus napisał:

> zgodzic :)i ty tomson i ja jestesmy za powstaniem europejskiego superpanstwa na
> ksztalt stanow zjednoczonych :)
Jeśli chodzi tobie o nazwę to niech sobie nawet będą "Stany Zjednoczone Europy",
grunt by było zjednoczone silne państwo. Ale w kwestiach światopoglądowych niema
szans, w UE będzie eurosocjalizm, będzie szacunek dla ludzi, tutaj nie będzie
zgody na kopię chorych wzorców z USA.

A ja się z wami nie zgadzam!

[abstrakt2003]

Ja jestem za ścisłą współpracą poństw europejskich z USA.

Czasy Roosvelta i Kennedyego dawno już minęły,

[tornson]

dziś z USA niema mowy o żadnej współpracy. Jest albo rywalizacja(walka), albo
wasalna podległość.

abstrakt2003 napisał:

> Ja jestem za ścisłą współpracą poństw europejskich z USA.

Turcja nigdy nie była i nie będzie częścią Europy

[abstrakt2003]

Także Izraeli nigdy nie bedzie częścią Europy.

[manny_ramirez]

Masz racje jednak czlonkami Unii zostana

Z rosyjskiej prasy

[amk1999]

O różnicy między rozumieniem Europy jako pojęcie geograficzne w kontraście do
idei polityczno-historyczno-kulturowej

www.izvestia.ru/opinion/article2804238

Francja

[polski_francuz]

sie sprzeciwi Izraelowi w EU (jak sadze).

Wiezi kulturalne sa z Algieria czy Marokiem sa o wiele silniejsze.

Poza tym nie bedzie granicy do Izraela. Turcja graniczy z Syria.

Interesujaca idea ale pisana troche patykiem na wodzie (moim skromnym zdaniem).

Pozdro

PF

[meerkat1]

"Wiezi kulturalne sa z Algieria czy Marokiem sa o wiele silniejsze."

Zauwazam to podczas kazdej wizyty we Francji.

Zwlaszcza w Marsylii.


P.S. Jak przetrzymales PF dzisiejszy strajk?

[polski_francuz]

Mialem wyklad, gralem w tenisa.

Dopiero sluchajac radia cos mi sie obilo o uszy.

Ale inni odczuli bolesniej. Po to jest strajk.

PF

[manny_ramirez]

Alez oczywiscie ze masz racje wspominajac Maghreb. Jesli sobie przypominasz to
w latach 90 podczas dyskusji nad roszerzeniem o Europe Srodkowo-Wschodnia
francuskie i wloskie gazety czesto wspominaly ze nastepnym krokiem powinno byc
rozszerzenie wlasnie na Maghreb. Po 9/11 to musialo ucichnac. Jednak poparcie
Francji dla wejscia Turcji to kontunuacja tej polityki. Francuzi beda
argumentowac ze jak dalo sie integrowac Turcje to mozna i Maroko i Algierie i
Tunezje. I beda w tym miec poparcie zarowno Wlochow jak i Hiszpanow. Ale
naturalna konsekwencja aby integrowc Maghreb bedzie inkorporacja Izraela.
Francuzi wiec napewno protestowac beda, ale jak Austria dzisiaj, glosno lecz z
checia szybkiego kompromisu

[krystian71]

i wlasnie tak, jesli Israel kiedys zacznie aplikowac, to tylko z calym
regionem, basenem Morza Srodziemnego, i pod warunkiem uspokojenia tego regionu.
Obecnie , w sytuacji, gdy wlasnie te panstwa stanowia najwieksze zagrozenie dla
swiatowego pokoju, nie ma na to najmniejszych szans w przewidywalnej przyszlosci