Radykalne pomysły na walkę z terroryzmem w Wiel...

[guantanamero]

prawa czlowieka... czy to jeszcze dla kogos cos znaczy???

Radykalne pomysły na walkę z terroryzmem w Wiel...

[gicho]

prawie wszyscy ktorzy sie wypowiadaja na forum to pogłówki i małe dzieciaczki
ktore zamiast sie uczyc i liczyc zadania z matmy siedza przed kompem i zbijaja
bąki oraz ogladaja pornole... taka jest smutna prawda, pozdro z poznania

[marianna_777]

Owszem mowi - np. prawo do obrony koniecznej w obliczu fanatycznych mordercow
spod znaku "religii pokoju".

Zanim cos palniesz - sprobuj POMYSLEC. rozumiem, ze to moze boli, ale bez bolu
madra mysl ci sie nie urodzi w tym zakutym lbie

Pozdr. ;-]

Chcialbym, zeby to

[nonieee]

nie byly tylko slowa ale tez skuteczne dzialania.

Nigdy nie pozbedziemy sie terroryzmu jesli nie zastopujemy naplywu imigrantow do
Europy. Oni przynosza tu ze soba swoje nawyki i swoje poglady. Uwazaja nas za
frajerow na ktorych konto moga dobrze zyc i nie pracowac. A co sie robi z
frajerami? Wali sie ich w d...

drastyczne

[ewerek]

mocne slowa hmm

Tanio, szybko i bezpiecznie!
Ride 4 Cents,
Wyjazdy zPolski

GUANO - BRONISZ PRAWA DO WYSADZANIA INNYCH? BRAWO!

[lebierre]

Prawo do wysadzania innych ma tylko USA!

[rumpelstilzchen]

[wiesiex]

> Owszem mowi - np. prawo do obrony koniecznej w obliczu fanatycznych mordercow
> spod znaku "religii pokoju".
>
> Zanim cos palniesz - sprobuj POMYSLEC. rozumiem, ze to moze boli, ale bez
bolu madra mysl ci sie nie urodzi w tym zakutym lbie

A może Ty sam pomyślisz, że to nie terroryści wywołali wojnę z Blairem ale to
on wysłał wojska do Iraku?
Ale jak ma się samemu zakuty łeb, to może być problem.

Hahahaha

[ewerek]

Tak dla niektórych myslenie to ciezka sprawa

Tanio, szybko i bezpiecznie!
Ride 4 Cents,
Wyjazdy zPolski

[urszula61]

jest to bardzo ważny moment dla Europy. Anglia nie zmuszała muzułmańskich
imigrantów do adaptacji w nowym kraju. Tak naprawdę robili co chcieli i żyli
jak chcieli. W większości na koszt brytyjskiego podatnika. Polityka socjalna
była bardzo łaskawa dla wielodzitnych i odrębnych kulturowo przybyszy.
Te zmiany, które maja być wprowadzone w Anglii dadzą siłę pozostałym krajom.
Poza tym może zamkną się wreszcie cykady, które drą m.... jak tylko próbuje sie
racjonalizować miejsce muzułmanów w demokracji.
Moim osobistym zdaniem powinno sie wszystkich, którzy kiedykolwiek słowem lub
czynem znieważyli nasz demokratyczny, chrześcijański system, wsadzić na
stateczki (lub samoloty) i odesłać do krajów macierzystych, gdzie będą mogli
żyć sobie według swoich zasad i nikt nie będzie im w tym przeszkadzać.
Jestem piersza, która dobrowolnie opodatkuje się na taką akcję

[wiesiex]

> Moim osobistym zdaniem powinno sie wszystkich, którzy kiedykolwiek słowem lub
> czynem znieważyli nasz demokratyczny, chrześcijański system, wsadzić na
> stateczki (lub samoloty) i odesłać do krajów macierzystych, gdzie będą mogli
> żyć sobie według swoich zasad i nikt nie będzie im w tym przeszkadzać.
> Jestem piersza, która dobrowolnie opodatkuje się na taką akcję

A może zacznij od tego, żeby amerykanie i anglicy sami wsiedli na swoje
stateczki i wrócili z Iraku do swoich domów, gdzie będą mogli żyć sobie według
swoich zasad i nikt nie będzie im w tym przeszkadzać?

[rumpelstilzchen]

urszula61 napisała:
(...)
> Moim osobistym zdaniem powinno sie wszystkich, którzy kiedykolwiek słowem lub
> czynem znieważyli nasz demokratyczny, chrześcijański system, wsadzić na
> stateczki (lub samoloty) i odesłać do krajów macierzystych, gdzie będą mogli
> żyć sobie według swoich zasad i nikt nie będzie im w tym przeszkadzać.
> Jestem piersza, która dobrowolnie opodatkuje się na taką akcję

A dokąd mnie by się zesłało? Jestem Polakiem i moim zdaniem demokracja to puste
słowo, a chrześcijaństwo straciło swoje wartości wraz ze śmiercią Chrystusa,
którego swoją drogą podziwiam.

I Zachod juz sie sinizuje...................

[i-love-china]

Ale niektore meerkaty ciagle uwazaja USA i EU za cos lepszego niz Chiny, a tu
takie przepisy wprowadzaja jak "wredni" komunisci w
Chinach...........HAHAHAHAH....


Tak trzymac Chiny............krotko za pysk tych zachodnich hipokrytow.....

Po co ci prawa czlowieka jak cie zabija?

[linetrol]

Trzeba robic wszystko zeby zapobiedz tym Terrorysta!! Nie mozna czekac, bo
wtedy im jest to na reke. Mam to gdzies, czy ktos mnie np podsluchuje. Jak
jestem czysty to nic mi nikt nie zrobi!

[rzabba]

linetrol napisała:

> Trzeba robic wszystko zeby zapobiedz tym Terrorysta!! Nie mozna czekac, bo
> wtedy im jest to na reke. Mam to gdzies, czy ktos mnie np podsluchuje. Jak
> jestem czysty to nic mi nikt nie zrobi!
-----------------------------------------
tak na oko to bedzie z ciebie niezly gulasz

[rumpelstilzchen]

Dopóki żyję, chcę móc żyć bez obawy, że jakiś podsłuchiwacz albo podglądacz
będzie brał udział w moim życiu prywatnym. G...o go obchodzi, co, gdzie i jak
robię. A jeszcze większe g...o go obchodzi, jeśli żyję uczciwie (a tak właśnie
jest). A jak mnie zabiją - po śmierci będzie mi to cokolwiek obojętne.

muslimow trzeba wszystkich deportowac

[wuuuj]

[rzabba]

do swoich

buahahahah...zakazali dzialalnosci terrorystow

[marcus_crassus]

te 15 organizacji to nie islamscy radykalowie ale islamscy TERRORYSCI.

ISLAMSCY RADYKALOWIE MOGA DZIALAC SOBIE SWOBODNIE (HIZB UT TAHRIR)

alez zdecydowanie...kpina,nie zdecydowanie

[rzabba]

marcus_crassus napisał:

> te 15 organizacji to nie islamscy radykalowie ale islamscy TERRORYSCI.
>
> ISLAMSCY RADYKALOWIE MOGA DZIALAC SOBIE SWOBODNIE (HIZB UT TAHRIR)
>
> alez zdecydowanie...kpina,nie zdecydowanie
--------------------------------------------
tia, niemcy najechaly na polske z powodu polskiego napadu na radiostacje gliwicka
ameryka przystapila do 2ws z powodu ataku na pearl harbour rosja napadla na
polske, bo polacy planowali najazd na niemcy i polske
b usha najechaly na afganistan i irak z powodu ataku na wtc
australia przylaczyla sie do osi z powodu ataku na bali ...
strach to potezne narzedzie manipulacji i oglupiania naiwnych mas

[stefan_moczymorda]

I bardzo dobrze. Chwala Blairowi.
Jak sie jakiemus muzulmanowi nie podoba w europie, to proponujemy bilet do
Arabii Saudyjskiej. Mialem tutaj w UK "przyjemnosc" pracowac z muzulmanami.
Ludzie wyksztalceni, tytuly Master na najlepszych uniwersytetach. Po zamachach w
Londynie nie kryli... radosci. Ich argumentacja sprowadzala sie do "No tak w
Londynie zginelo TYLKO 60 niewinnych ludzi, a ile codziennie ginie muzulmanow".

[rzabba]

pogadamy jak wytrzezwiejesz i przejrzysz na oczy

[dundrub]

pogadaj ze mna

[...]

[kozaczek3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stan561]

Brytyjskie przepisy wcale nie sa radykalne. Okaza sie tez zupelnie
nieskuteczne. Jedynym ratunkiem nie tylko dla Wielkiej Brytanii ale i dla
calego Zachodu byloby deportowanie wszystkich muzlumanow na Bliski Wschod.
Obawiam sie jednak ze Zachod nie jest do tego zdolny.
Pozdrowniena, T.

Radykalne pomysły

[3m05]

stan561 napisal: "deportowanie wszystkich muzlumanow na Bliski Wschod".

A moze by tak z Bliskiego Wschodu deportowac najpierw wszystkich tych ktorych
tam nikt nie zapraszal?

Inne pomysly na walke z terroryzmem to wprowadzenie embarga na import ropy z
krajow muzulmanskich dodatkowo wzmocniony embargiem na eksport broni do tychze.
Nie ma chetnych? :(

[galaxy2099]

Alez prosze bardzo, tylko z czego leniwi mordercy islamscy beda zyli i skad
brali srodki na wprowadzanie jedynie slusznej ideologii islamskiej na calym
swiecie.
Czy nie tacy lewacy jakt y krzycza w nieboglosy WIECEJ POMOCY KRAJOW BOGATYCH
DLA BIEDNYCH PANSTW III SWIATA ???
Wiekszosc "tych biednych panstw" to panstwa islamskie.
Obluda takich swirusow jak ty nie zna granic

[rzabba]

galaxy2099 napisał:

> Alez prosze bardzo, tylko z czego leniwi mordercy islamscy beda zyli i skad
> brali srodki na wprowadzanie jedynie slusznej ideologii islamskiej na calym
> swiecie....
> Wiekszosc "tych biednych panstw" to panstwa islamskie.
> Obluda takich swirusow jak ty nie zna granic
----------------------------------
leniwi polscy mordercy (polnische banditen) w czasach 2ws napadali na niewinnych
przedstawicieli narodu wowczas wybranego. teraz nastapila zmiana lecz zasada ta
sama. ale zgadzam sie z twoim ostatnim zdaniem.

[rumpelstilzchen]

Nie chodzi o to, czy w razie embarga państwa islamskie będą miały z czego żyć.
Ważniejsze wydaje się pytanie, skąd Zachód będzie brał ropę? Ano, sami sobie
biorą. Na razie z Iraku.

[rzabba]

stan561 napisał:

> Brytyjskie przepisy wcale nie sa radykalne. Okaza sie tez zupelnie
> nieskuteczne. Jedynym ratunkiem nie tylko dla Wielkiej Brytanii ale i dla
> calego Zachodu byloby deportowanie wszystkich muzlumanow na Bliski Wschod.
> Obawiam sie jednak ze Zachod nie jest do tego zdolny.
> Pozdrowniena, T.
-----------------
moze i bylby, lecz nie o to chodzi by zlapac kroliczka, ale by gonic go

WSPANIALE POSUNIECIE....

[presentation1]

ograniczyc swobody obywatelskie i wprowadzic cichy stan wojenny.Przezylem to
wiec zadna nowina.Ciekawe co powiedza ci krzykacze o Bialorusi gdy tam bedzie
jak dzis a w W .Brytanii jak w Polsce stanu wojennego.Moze male reformy na
zachodzie ale za pieniadze Lukaszenki?Przeciez tak bardzo kochamy
demokracje...........

[...]

[alfred6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szwet14]

Trzeba wziac przyklad z Czechow, zabronic konstytucyjnie.

[grzestoro]

A jak rzad brytyjski zakwalifikowalnajbardziej terrorystyczna obecnie organizacje
jaka jest rzad usa?

[xamixy]

A moze Zachod powinien isc za przykladem krajow islamskich ?

www.metimes.com/articles/normal.php?StoryID=20051010-045022-3474r

[xamixy]

Religia Pokoju Glosi .....

www.metimes.com/articles/normal.php?StoryID=20051003-065833-1378r

[rzabba]

xamixy napisała:

> A moze Zachod powinien isc za przykladem krajow islamskich ?
------------------------------
i zamiast mc donald'sa spozywac tabouli i falafel. pozytywne rezultaty
gwarantowane

[rzabba]

grzestoro napisał:

> A jak rzad brytyjski zakwalifikowalnajbardziej terrorystyczna obecnie organizac
> je jaka jest rzad usa?
------------------------
jako towarzysza broni

A nie lepiej wprowadzic kare smierci dla liderow

[jackmaclase]

organizacji terrorystycznych. Oni nie sa fanatykami, w przeciwienstwie do niektorych czlonkow tych organizacji, i napewno boja sie smierci.

[rzabba]

jackmaclase napisał:

> organizacji terrorystycznych. Oni nie sa fanatykami, w przeciwienstwie do niekt
> orych czlonkow tych organizacji, i napewno boja sie smierci.
-------------------------------
slusznie, tylko co bedzie jak ich zabraknie?

[bobi1980]

mam gleboko gdzies prawa czlowieka, jesli trzeba zwalczyc terrorystow w ten
sposob to nie ma wyjscia, cel uswieca srodki

[rzabba]

bobi1980 napisał:

> mam gleboko gdzies prawa czlowieka, jesli trzeba zwalczyc terrorystow w ten
> sposob to nie ma wyjscia, cel uswieca srodki
-----------
a wygladasz na 20

Terorysci 1 Blair O

[kaganowski]

Terrorysci wygrali! Blair chce wprowadzic w (Nie)wielkiej Brytanii terror
panstwowy i zlikwidowac wolnosc slowa... :(

[rzabba]

to samo sie dzieje w kangurii i powoli wszedzie tak bedzie domy nasze,
szubienice wasze

[verushka1]

ale chyba nie zaprzeczysz że jest to stan wyjatkowy? mysle ze nikt w WB nie
zgodzilby sie na rozwiazania tego typu w innych okolicznosciach - najgorsze
jest chyba to że jakas banda fanatyków była w stanie doprowadzić do projektu
wzmagajacego totalną inwigilacje w UE.. yhhh.. to troche paradoksalne ale jak
uda im sie jeszcze pare zamachów to poczujemy sie niedlugo jak w zwiazku
radzieckim

[dundrub]

hmm.. jesli sie tak poczujesz.. to moze warto przygladnac sie temu - dlaczego mialbys takie poczucie?
jesli jestes np. chory i lekaz kaze ci lezec w lozku - ogranicza twoja wolnosc ale dla twojego dobra,
prawda? moze byc to niewygodne i uciazliwe ale jakos zgadzamy sie na to (najczesciej), prawda?

[rumpelstilzchen]

dundrub napisał:
> hmm.. jesli sie tak poczujesz.. to moze warto przygladnac sie temu - dlaczego m
> ialbys takie poczucie?
> jesli jestes np. chory i lekaz kaze ci lezec w lozku - ogranicza twoja wolnosc
> ale dla twojego dobra,
> prawda? moze byc to niewygodne i uciazliwe ale jakos zgadzamy sie na to (najcze
> sciej), prawda?
To prawda. Ale nikt nas do leżenia w łóżku nie zmusza - jeśli chcę to wstaję i
jest to moja decyzja. A poza tym zapraszam lekarza na konsultację. A rządy chcą
się z ich kontrolą wepchać na siłę.

[dundrub]

ok.
1. lekarz na slie nie pcha sie do mnie do domu i nie kladzie mnie do lozka
2. jesli lekarz kaze mi lezec - moge wstac (na swoja najprawdopodobniej szkode)
3. czy sytuacje zachod-islam w UK uwazsz za zdrowa?
4. czy proba ograniczenia praw nie jest przypadkiem lekarstwem (lub tez chociazby srodkiem, ktory
moze pomoc uchronic innych przed kolejnymi zamachami)?

nie uogolniajmy moze.. rozmawiamy o konkretnym posunieciu konkretnego pana w konkretnym kraju

[rumpelstilzchen]

Nie, próba ograniczenia praw w imię jakiegokolwiek celu nie może być lekarstwem.
To bardzo przypomina podejście do choroby lekarza-specjalisty.
On widzi tylko czubek swojego nosa, ewentualne efekty uboczne jego medycyny są
mu pryktycznie obojętne. Z tymi musisz się zwrócić do innego specjalisty, który
może te skutki usunie, ale jego medycyna wywoła inne. I skończysz z wiaderkiem
lekarstw, które musisz codziennie łykać.

Poza tym jestem zdania, że informacje na temat akcji terrorystycznych docierają
do nas już odpowiednio sformatowane i służą jedynie uzasadnieniu obecnych
tendencji ograniczenia swobód.
Według mnie chodzi o wzmocnienie kontroli. Takie zapędy istniały już przed 11/9,
ale jakoś nie miały poparcia. Dziwne, że nagle zamachy zaczęły się mnożyć, dając
wodę na młyn Blairom i Bushom.

[dundrub]

spiskowa teoria dziejow moze byc bardzo niebezpieczna
uzdrawianie od czegos trzeba zaczac - to pewne.
zapewnienie bezpieczenstwa obywatelom a jednoczesnie praca na froncie politycznym.. to sie nie
wyklucza...
rozumiem, ze zamachy moga byc widziane "tylko i wylacznie" jako skutki polityki zachodniej na
wschodzie.. ale to za duze uproszczenie.. a skoro juz te zamachy (czy ich grozby) istnieja - trzeba cos
przedsiewziac...
gdyby policja wiedziala o planowanej bojce na stadionie - powinna zadzialac prewencyjnie i poslac tam
palkarzy czy moze tylko wyslac psychologow do rodzicowe chuliganow i usuwac problem u podstaw?

[rumpelstilzchen]

Nie mam nic przeciwko wysyłaniu psychologów.
Ale nie wiem, czy sąsiedzi zgodziliby się chętnie na to, aby kontrolować ich
pocztę czy rozmowy telefoniczne, bo za ścianą mieszka potencjalny chuligan,
który teoretycznie mógłby skorzystać z telefonu sąsiada, aby uniknąć podsłuchu.

A wysłanie pałkarzy na stadion nie ma nic wspólnego z wojną prewencyjną. Niech
sobie Blair i inni ustawiają Policjantów w miejscach zagrożonych. Ale wara od
suwerennych państw. Nic nam do ich ustrojów i poglądów.
A może jest ktoś za tym, aby wysłać policjantów z pałkami do domów chuliganów,
aby ich tam prewencyjnie obić?

Naszym celem jest ustanowienie władzy Allaha i

[mircos]

"Naszym celem jest ustanowienie władzy Allaha i poniżenie niewiernych!"
z takim nastawieniem trafić można tylko do idiotów którzy nic nie rozumieją
czegoś takiego jak wladza Allacha na ziemi nie ma, bo gra wyłącznie idzie o
pieniądze i władzę swiecką a najsmieszniejsze jest to że sami w tego Allacha
nie wierzą a pouczają innych.

[rzabba]

mircos napisał:

> "Naszym celem jest ustanowienie władzy Allaha i poniżenie niewiernych!"
> z takim nastawieniem trafić można tylko do idiotów którzy nic nie rozumieją
> czegoś takiego jak wladza Allacha na ziemi nie ma, bo gra wyłącznie idzie o
> pieniądze i władzę swiecką a najsmieszniejsze jest to że sami w tego Allacha
> nie wierzą a pouczają innych.
-------------------
siadaj, pala gamoniu! oficjalne wiadomosci nalezy czytac miedzy wierszami.
pomysl kto do kogo najpierw przyszedl i po co...

[gshegosh81]

Brawo, dążmy do tego, by nasze "demokracje" stały się tak samo fundamentalne,
jak państwa, w których rządzi ekstremizm islamski. Najpierw zakażemy chwalenia
islamskich samobójców, potem zakażemy chwalenia islamu w ogóle, jeszcze później
wprowadzimy obowiązek bycia katolikiem, a na koniec zakażemy kobietom
pokazywania się na ulicy bez chusty na twarzy.

Taki oto nasz sposób "walki" z ekstremizmem - sami popadnijmy w ekstremizm. Brawo.

[verushka1]

na razie przyznalabym ci racje. ale zobaczymy co wszyscy powiemy jak pierwsza
bomba dla nas rozwali stacje metra w warszawie.. albo cos podobnego.

[rumpelstilzchen]

śmiem twierdzić, że Warszawa nie jest dla tzw. terrorystów interesująca.
Podobnie jak twierdzę, że zamach na wtc i pentagon nie odbyły się bez wiedzy
wszystkich zainteresowanych.

[rydygier4]

Taki sposób walki z terroryzmem jest idiotyczny i totalnie nieskuteczny. Choćby
zamienili kraj w państwo policyjne to i tak nie pomoże. Wszystkiego nigdy nie
upilnują, a zamachowcowi wystarczy jedna luka. Walka z terroryzmem to nic innego
jak walka z nienawiścią. Ktokolwiek, kto sądzi, że zlikwiduje nienawiść za
pomocą cenzury itp. metod musi być kompletnym... ech. Takie poronione pomysły to
woda na młyn terrorystów i oznaka bezradności.

[dundrub]

a masz jakis pomysl na usuniecie nienawisci od wszystkiego co "niewierne" prezentowanej przez
muzulmanskich fundamentalistow? masz pomysl na to, jak zachecic ich do integrowania sie (lub chocby
wspolpracy) z krajem, ktory dal im schronienie? czekam na propozycje...

[rydygier4]

Mam tylko ogólna ideę. Należy wreszcie skupić się nad określaniem rzeczywistych
przyczyn terroryzmu i jego popularności wśród arabów, bo z powietrza się nie
wziął (proponuję zacząć od Koranu, ale nie sądzę, by stanowił całość odpowiedzi.
To stara księga, a terroryzm jest młody). Taka nienawiść nie pojawia się bez
przyczyny. Z jakiegoś powodu nawoływania radykałów trafiają dzisiaj na wyjątkowo
podatny grunt. Natomiast takie tyleż dramatyczne co daremne próby walki z
objawami owej nienawiści są bez sensu i to fakt. Nic nie dadzą po prostu. Szkoda
sił i środków. Myślę, że idąc taką drogą dojdziemy w końcu do systemu represji
rodem z ZSRR, tylko na innym tle.

[dundrub]

nie przesadzalbym z zeteserowskim systemem represji
co zlego u czechow, ktorzy konstytucyjnie maja zakazane szerzenie nienawisci religijnych i rasowych?
jasne - zmiana sytuacji na bliskim wschodzie, moglaby wpuscic nieco powietrza "w temat terroryzmu"..
moze i stepic szabelke muzulmanskich krzykaczy.. ale czy na pewno? w koranie mnostwo jest
odniesien do "jedynie slusznej religii" i kary dla niewiernych.. mam dziwne wrazenie, ze zmiana sytuacji
w palestynie niewiele tutaj zmieni...
krzewienie idei panstwa allaha jest po prostu wpisane w ta religie.. palestyna i sytuacja iracka to tylko
pretekst.. znikna te - znajda sie nastepne..

[rydygier4]

> krzewienie idei panstwa allaha jest po prostu wpisane w ta religie..

Prawda. Jest integralnym elementem światopoglądu muzułmanina, a Jihad (rozumiany
zarówno jako walka z własnymi słabościami, jak i z wrogiem zewnętrznym -
niewiernym) jego świętym obowiązkiem. Mnie jednak zastanawia, czemu akurat teraz
daje to taki a nie inny oddźwięk? Czemu nie sto lat wcześniej na przykład?

[dundrub]

hmm.. ze swojego doswiadczenia zawodowego wiem, ze ludzie, ktorzy czuja sie gorsi od innych maja
tendencje do nieadekwatnego i agresywnego zachowania.. moze to to wlasnie? moze istnienie swoistej
dychotomii (zlo zachodnie, ktore jednak kusi i jest baardzo atrakcyjne!!) w tym spoleczenstwie do tego
doprowadza? popatrz jak opisuje sie kulture zachodu w swiecie muzulmanow: szatan, degeneracja,
dekadencja, zlo.. dlaczego? a moze dlatego, ze chcieliby miec tyle, co spoleczenstwa zachodnie? moze
wynika to z wypierania swoich wlasnych tendencji do posiadania i "dobrej zabawy" (vide wewnetrzny
dzihad?). znam wielu niezadowolonych i agresywnych ludzi, wyroslych w "fundamentalnym"
swiatopogladzie, ktorzy nie zezwala im na to, co tak naprawde chcieliby miec..

[dundrub]

litrowka w ostatnim zdaniu:
ktorzy = ktory ;)

[rydygier4]

Jest to jakaś koncepcja. Obawiam się jedank, że aby naprawdę zrozumieć tych
ludzi musiałbym wśród nich żyć, a mnie, jako chrześcijaninowi niespieszno do
tego... Oni raczej nie sa zwolennikami tolerancji za wszelka cenę. :)

Wracając do meritum: widzę tu jedną słabą stronę takiego rozumowania. O ile
trudno nie byc fundamentalistą w kraju rządzonym przez takowych, o tyle
muzułmanie pozostają wierni swojemu radykalizmowi także w krajach Zachodu
(Francja, Niemcy, Holandia), gdzie teoretycznie mogliby się zintegrować i
czerpać pełnym garściami z tolerancyjnej i hołubiącej mniejszości kultury
zachodniej bez strachu przed represjami za odejście od szariatu. Co prawda za
odejście od islamu karą jest śmierć... Tak, czy inaczej także tam muzułamnie
pozostają w większości hermetyczni i wierni światopoglądowi.

[rydygier4]

I to faktycznie może byc wina islamu, który, ajko religia, znacznie bardziej,
radykalniej i głębiej ingeruje w obyczajowość i zachowania społeczne niż
chrześcijaństwo.

[dundrub]

popatrz na historie sredniwoeicznej europy, kiedy jedynie sluszna religia ingerowala w kazdy aspekt
zycia... nie przypomina ci to troche sposobu funkcjonowania islamu dzisiaj?

[rydygier4]

To się jednak w Kościele obecnej doby zmieniło, nie ma juz takich tendencji, a
islam? Islam pozostał do dzisiaj zapewne taki, jaki był. Być może dlatego, że
jedynym fundamentem Islamu jest Koran i nawet próby korygowania jego
interpretacji czy też badanie autentyczności są bluźnierstwem. W Kościele
Katolickim co prawda hierarchia ma "monopol" na interpretację Pisma, ale może
podlegać ona ewolucji, rozwojowi, badaniom i przemyśleniom. Ponadto dochodzi
jeszcze dynamizujący czynnik tardycji Kościoła. dla muzułmanina zaś Całe
objawienie Boga zamyka sie w jednej księdze i jednym przedziale czasowym. Tak
jak w chrześcijaństwie Bóg nieustannie uczy wiernych siebie i Swojej woli (i
stąd zmiany w nauce Kościoła, będące dla wielu powodem zarzutów o domniemaną
niekonsekwencję kleru), tak Islam pozostaje statyczny od początku. Kiedyś
Arabowie stanowili elitę kulturalną i naukową, teraz są zapóźnieni. Winę ponoszą
właśnie konsekwencje ich religii - zamknięcie się na świat zachodu i nie tylko,
antagonizacja wierni - niewierni etc.

[dundrub]

jak najbardziej..
i teraz pytanie..
co mozemy zrobic z tym?
nie mamy przeciez mozliwosci zmiany islamskiego swiatopogladu, tak? w ksiege tym bardziej nie uda
nam sie "zaingerowac"... coz wiec mozemy zrobic dla nas samyych io naszego "zgnilego zachodniego
swiata"? jak obronic nasze wartosci? a moze scislejsza kontrola organow panstwowych, skierowana w
strone "antyterroryzmu" to dobry pomysl?

[rydygier4]

Ja po prostu powątpiewam w skuteczność takiego rozwiązania, nie twierdzę, że od
ręki podam konkretne, lepsze... Jedno co możemy zrobić to "odgnilać" ten świat
zachodu (zaczynając od siebie samych, bo "z serca człowieka pochodzi każde zło
tego świata"), a przez to wytrącać argumenty wojowniczym imamom. Nienawiść nie
była, nie jest i nie będzie rozwiązaniem czegokolwiek, a jest obecna po obu
stronach...

[dundrub]

twarde i pelne zdecydowania dzialanie nie musi wynikac z nienawisci - zastanawiam sie wlasnie, czy o
takim uczuciu mozna mowic w przypadku "szarych obywateli", moze to blizsze jest uczuciu strachu niz
nienawisci.. lek moze budzic agresje: "boje sie ale nie nienawidze"
nie jestesmy bez winy! w jakimkolwiek konflikcie - to obie strony ponosza odpowiedzialnosc za stan
rzeczy - czasami "wina" jednej ze stron polega na nieumiejetnosci zrozumienia drugiej.
jasne, ze sa obszary, ktorych uporzadkowanie "pomoze zachodowi" - palestyna czy generalnie bliski
wschod.. ale czy zmieni to ksiege ? ;)

[dundrub]

mysle, ze w krajach zachodnich staraja sie laczyc potrzeby "ciala" z potrzebami "ducha" - z jednej
strony wychowanie i pogarda dla zachodniego sposobu zycia - z drugiej tlumy turkow rozbijajacych
sie po berlinie nowiutkimi autami - to samo widzialem we francji - o szalenstwach na imprezach w
pubach nie wspomne.. popatrz, kto "mobilizuje" tych ludzi do radykalizmu i odrzucenia zachodnich
"norm" - przyjezdni immamowie - tak jest i w polsce - szefami "islamskich centrow kulturalnych" sa
przybysze ze wschodu (tak jest np. w moim rodzinnym wroclawiu).. takie nawolywania padaja na
podatny grunt.. dlaczego? hmm.. a dlaczego my marudzimy na swoja sytuacje i swoj rzad? przeciez w
porownaniu z np. bialorusia czy ghana czy innym naprawde biednym panstwem mamy raj na ziemi..

[rumpelstilzchen]

dundrub napisał:

> w koranie mnostwo jest
> odniesien do "jedynie slusznej religii" i kary dla niewiernych..

No pod tym względem Koran niewiele się różni od Biblii

[dundrub]

oczywiscie!
i w sredniowieczu chrzescijanie zachowywali sie chyba niezwykle podobnie do muzulmanow dzisiaj,
prawda?

[rumpelstilzchen]

dundrub napisał:

> a masz jakis pomysl na usuniecie nienawisci od wszystkiego co "niewierne" preze
> ntowanej przez
> muzulmanskich fundamentalistow? masz pomysl na to, jak zachecic ich do integrow
> ania sie (lub chocby
> wspolpracy) z krajem, ktory dal im schronienie? czekam na propozycje...
>
Raczej trzeba zacząć od wykrzewiania własnej nienawiści do "innych". Jak bardzo
Polacy kochają Niemców, Zydów, Rosjan?

[mobos]

Bardziej tolerancyjnie juz nie bedzie. Jezeli w takich warunkach jak angielksie
muzulmanie nie zintegrowali sie, to nie wiem w jakich by sie tak stalo.

Byla marchewka, to teraz bedzie kij. Anglia ma prawo do obrony i poszukiwania
wyjscia ze swej bezradnosci wobec terrorystow.

[dundrub]

byla marchweka - bedzie kij.. brzmi to rozsadnie..
czy przypadkiem anglicy nie nasciagali sobie na glowe tych wszytkich emigrantow targani
"poimperialistycznym", "pokolonialnym" wyrzutem sumienia? typu: nabroilismy i krzywdzilismy was.. to
teraz prosze.. przyjedzcie do nas i uczciue sie.. opracujcie.. jestescie tacy fajni.. a my gentlemani
pomozemy wam w tym...
coz.. moze to sie nie sprawdzilo?
o integracji mozna mowic tylko w przypadku partnerow.. w kazdym innym - ktos bedzie kogos
wykorzystywal i ponizal..

Zdelegalizowac islam !!!

[fruchtzwerg]

Nie mozna zwalczac tylko skutkow, nie zajmujac sie przyczynami.
Terror jest tylko srodkiem walki, a nie ideologia sama w sobie.
Ideologia tkwi tu: www.planetaislam.com/koran_buczacki.html czarno na
bialym.

Zderzenie cywilizacji? Europa, islam, terroryzm i fundamentalizm islamski

[rydygier4]

Tak, przy czym taka ideologia musi paść na podatny grunt. Tekst Koranu jest
stary,tak jak idea Jihadu, ale taki sposób jej realizacji (terror) jest nowy.
Najwyraźniej pojawił się jakiś czynnik (czynniki) który pozwala terroryzmowi
kwitnąć. Delegalizacja Islamu? A co to da? Kolejny argument dla radykałów
muzułmańskich i więcej chętnych na terrorystów w obronie wiary.

Bądź tolerancyjny, nie naiwny

[amsh108]

www.GlosDlaEuropy.org - głosuj.

[dundrub]

aby tolerowac - trzeba zrozumiec.. zeby zrozumiec - trzeba poznac.. zeby poznac - trzeba poczytac,
poszperac, popytac, porozgladac sie... a to wszystko oznacza prace, wysilek.. a to juz niejednokrotnie
boli ;) latwiej po prostu krzyczec TAAAKKK!!! lub NIEEEEEE!!!
pozdrawiam!

[rydygier4]

Masz rację. Tego właśnie brakuje walczącym z terroryzmem. Zrozumienia zjawiska.
To jest klucz. Teraz oni tylko "dźgają" na ślepo, bez ładu...

[dundrub]

oczywiscie.. ale badzmy szczerzy.. tego brakuje "fanatykom" po obu stronach..
popatrz na jakosc dyskucji na tym, czy innym forum (vide kampania prezydencka)
malo argumentow a stosy inwektyw i agresywnych atakow
jak to powiedzial kiedys jeden madry pan:
jesli napniesz strune za mocno - peknie, jesli za slabo - nie wyda zadnego dzwieku

Za pozno kochani Anglicy

[polarab_polpolak]

Ustawe zatwierdzcie, z radoscia przeciwko niewiernym ja wykorzystamy.

Blair komuchem?

[maruda.r]

Blair twardo jednak bronił przepisu o 90-dniowym zatrzymaniu. - Na pierwszym
miejscu powinny stać wolność obywateli do życia i ich bezpieczeństwo - odpierał
zarzuty premier.

*******************************************

Te postulaty spełniał równiez komunizm: życie i bezpieczeństwo.

[wicurpix]

Jakie prawa czlowieka? W Polsce? Demokracja to najgorszy z systemów mozliwych gdzie prawo ustanawiane jest przez klase posiadajaca i naginane pod ich potrzeby.

[dundrub]

"demokracja to najgorszy z systemow"..
nieprawda.. to najlepszy z systemow, z ktorych kazdy jest zly ;)
chcialbys zyc pod czyims butem? a moze podobalo ci sie komunistyczne podejscie do panstwa i
obywatela? moze marzy ci sie panstwo wyznaniowe, gdzie wszystko jest jasno okreslone i nie ma
nagrod - za to kary czychaja na kazdym kroku?
ok.. podaj propozycje lepszego systemu od demokracji.. systemu, do ktorego ludzie juz dorosi i sa w
stanie tak sie rzadzic.. czekam ;)

[rumpelstilzchen]

Demokracja? Tak.
Ale nie przesiaknieta liberalizmem albo socjalizmem.
Czysta demokracja, oparta na kooperacji jednostek, a nie wyzyskiwaniu słabszych
przez silniejszych.

[dundrub]

zgadzam sie
tylko... czy nasza ludzka natura pozwoli nam na skonstruowanie takiego systemu? caly czas mowimy o
korporacjach, rzadach, instytucjach i zapominamy, ze tworza je LUDZIE.. i oni decyduja o ich
charakterach i dazeniach..
czy przypadkiem haslo "walka z korporacja" to nie pustoslowie? a moze to jakies archetypiczne
odwolanie sie do walki z samym soba?

[rumpelstilzchen]

Niestety, odnoszę podobne wrażenie, że ludzka natura stoi na przeszkodzie ku
stworzeniu takiego idealnego systemu.

Niemniej jednak są ludzie, którzy próbują coś zmienić.
Ciekawy pomysł to wprowadzenie systemów waluty regionalnej. Z takiego systemu
duże korporacje wyłączają się same, bo nie mogą takiej waluty gromadzić ani nią
spekulować. W Polsce jeszcze w zalążkach, ale coś się rusza.

oto sposoby korporacji kapitalistycznych aby....

[k.orzech]

... bronić swojego statusu. Wcale się nie dziwie, że Osama i inni walczą skoro
80% zasobów planety jest w rękach 20%ludzi (zasada Pareto).

islam ideologicznie jest skazany na biede

[mobos]

chcesz sie powolowyac na prawa ekonomii ?
to prosze, z ekonomii Begg'a:
dobrobyt spoleczenstw zalezy od ich zdolnosci do optymalnego wykorzystania
swoich zasobow (mniej wiecej bo z pamieci)

a jak muzulmanie wykorzystuja swoje zasoby ?

surowce naturalne: ropa - przejadana, eksploatowana, traktowana jak kran z kasą.
problem z islammem to bedziemy mieli gdy zloza sie wyczerpia a muzulamnie
wyciagna chciwą łape po pomoc...

zasoby ludzkie:
miejsce kobiety - w domu (od razu 50% sily roboczej odpada)
edukacja - po co im, maja koran

JAKIM CUDEM MA IM BYC DOBRZE ?
Jakim cudem nie maja byc biedni ??
Ile rodzin w Polsce stac na to by pracowal tylko jedno z malzonkow ??
Kogo w polsce stac na to by sie nie edukowac (inaczej mowiac gdzie ktos taki
znajdzie zatrudnienie)?

odpowiedz sobie na te pytania to moze zrozumiesz dlaczego zasada Pareto... jest
zasadą.

[rumpelstilzchen]

mobos napisał:

> Ile rodzin w Polsce stac na to by pracowal tylko jedno z malzonkow ??
> Kogo w polsce stac na to by sie nie edukowac (inaczej mowiac gdzie ktos taki
> znajdzie zatrudnienie)?
>
> odpowiedz sobie na te pytania to moze zrozumiesz dlaczego zasada Pareto... jest
> zasadą.
No wlasnie, odpowiedz sobie na te pytania.
Dlaczego musimy się uczyć, skoro to i tak nie wystarcza, aby znależć pracę, bo
wymagane jest doświadczenie?
Dlaczego ojciec rodziny pracujący na cały etat nie jest w stanie wyżywić żony i
dzieci?
Dlaczego tak kurczowo trzymamy się odsetkowego systemu monetarnego?

Bo tak pasuje tym 20%, którzy posiadają 80% zasobów. I nie chcą tego zmienić.

[dundrub]

wybacz.. ale naduzywasz
mowiac o 20% mowisz o usa a wczesniejsze pytania dotycza sytuacji w polsce
nie wydaje mi sie, zeby takie problemy istnialy w stanach

[rumpelstilzchen]

Mówiąc o 20% nie mam na myśli USA, ale ogólny podział zasobów na świecie.
Podobne liczby spotkamy w Polsce, jeśli by porównać, jaka grupa ludzi dysponuje
większością pieniędzy czy też innych zasobów. Ogólnie mświ się, 20% ludzi
posiada 80% zasobów, chociaż wydaje mi się, że stosunek 10% - 90% bardziej
odpowiada rzeczywistości.
Ten sam podział obowiązuje wszędzie i jest spowodowany odsetkami. Nie chcę
wchodzić w szczegóły, ale proponuję poszukać informacji na temat Silvio Gesella,
albo wizytę na stronie Wydawnistwa Zielone Brygady, gdzie jest dostępna onlie
książka autorstwa Margrit Kennedy "Pieniądz bez odsetek", czy podobnie.
Ale to już odbiega od tematu. Sorry.

Do tematu należy, że właśnie ten podział i konieczność (a raczej chęć)
zachowania status quo prowadzą do obecnej ekspansji USA i krajów Zachodu na
Bliskim Wschodzie. To próba opóźnienia kryzysu gospodarczego, który w systemie
odsetkowym jest nieunikniony: konieczność eksponencjalnego wzrostu gospodarki
(spowodowana włażnie odsetkami) nie jest zgodna ze wzrostem naturalnym i
powoduje szybkie zużycie zasobów oraz szybki wzrost długów. Walka z terroryzmem
to tylko pretekst.
Na szczęście dla nas ekspansję w Europie udało się przeprowadzić na drodze
pokojowej.

Co do USA: tam nie jest inaczej niż w Polsce. Nie chcę teraz podawać fałszywych
danych, bo już zapomniałem jakie były dokładne liczby, ale znaczny procent
pracujących (to było na pewno ponad 20%, ale czy 20 czy 50, nie wiem już) nie
jest w stanie wyżywić rodziny ze swojej pensji, a kilkanaście procent żyje w nędzy.

[mrlusiek]

praw człowieka tego zabitego czy tego zagrożonego masz na myśli ?