Francja i wolnosc

14.11.05, 19:32
Wiele postow mowiacych o Francji i jej obecnych klopotach zdradza zupelny
brak zrozumienia tego kraju w szczegolnosci i tzw Europy zachodniej w
szczegolnosci.

Wielu mysli i radzi przedsiewziac ostre srodki, wprowadzic segragacje rasowa,
wybic rkm-em demonstrantow, wywiezc ich na Madagaskar. I wszyscy dziwia sie
dlaczego to tak wolno i opornie idzie aby poskromic niesfornych obywateli.

Kluczem do zrozumienia Francji i zrodlem jej niezrozumienia jest pojecie
wolnosci. Co znaczy zgrubsza, ze kazdy moze robic co mu sie zywnie podoba.
Problem jest, ze spoleczenstwo narzuca normy postepowania. Ale Francuzi do
tych norm niezbyt chetnie podchodza.

Dla wiekszosci ludzi, dom i rodzina jest centrum zainteresowania a praca daje
jedynie srodki do utrzymania tego centrum. Jak srodkow braknie to sie
strajkuje. Jak sie problemy strukturalne zaczynaja, to sie znajduje winnego
(polskiego hydraulika np).

Nie ma kryteriow etnicznych, biali sie zenia z murzynkami, polscy Francuzi z
Arabkami i swiat sie nie zawala. Staraja sie jakos zyc razem a kultura
wspolzycia i francuska kuchnia ulatwiaja wspolzycie roznych kultur.

Zadziwia nas zatem to sie dzieje na przedmiesciach. A problem polega na tym,
ze oni tak w ogole nie mysla. Nie maja pracy. A przede wszystkim zostaja z
takimi sami jak oni sami: bezrobotni, bez nadziei. I to nasze zadziwienie
powoduje, ze Panstwo tak wolno i meikko reaguje.

Nie chce zabrac nam wolnosci, bo to jest dla nas najwazniejsze.

PF


    • meerkat1 Re: Francja i wolnosc= oxymoron! 14.11.05, 19:52
      Nie chce zabrac wam wolnosci, PF???!

      No to czemu Nic Sarkozy zaczal juz- wg doniesien- wpier..c z Francji
      muzulmanskich wichrzycieli, w tym nawet tych ktorzy sie w niej urodzili i maja
      francuskie OBYWATELSTWO???! I w oparciu o jakie PRAWO???!

      A moze to sa po prostu INNI Francuzi, nie ci, ktorych obejmuje oficjalna zasada

      LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ???! ;-)
      • polski_francuz Re: Francja i wolnosc= oxymoron! 14.11.05, 19:59
        Pzeciez ci mowie, dlaczego to wolno idzie. Wolno bo wolnosc...

        PF
        • mirmat1 Francuskie "wolnosciowe" tradycje Robespierra 14.11.05, 23:43
          Zgodnie z normami Unii Europejskiej we Francji juz istnieje Gulag
          intelektualny. Juz od dawna jezeli ktos wystepuje przeciw Politycznej
          Poprawnosci lub obecnej koncepcji Eurokolchozu, nie otrzyma posady profesora w
          zakresie nauk "humanistycznych", nie beda publikowane jego ksiazki czy nie
          bedzie przedstawiany przez media. Jak sie przekonali na wlasnej skorze Michel
          Houellebecq, Oriana Fallaci czy Brigitte Bardott wolnosc wypowiedzi w Francji
          jest calkowicie podporzadkowana tak
          zwanej "tolerancji", "pluralizmowi", "sprawiedliwosci!!!", "rownosci"
          i "brakowi-dyskryminacji". Czyli tlumaczac to z jezyka Stalinowsko-
          Robespierrowskiego wolnosc slowa jest FIKCJA. Procesy Michela Houellebecq,
          Oriany Fallaci czy Brigitte Bardott we Francji sa dopiero poczatkiem
          zamordyzmu. Niepodporzadkowujacych sie politycznie redaktorow po prostu wyrzuca
          sie z pracy. Tak stalo sie ostatnio z zastepca redaktora francuskiego pisma La
          Croix, Alain Hergothe, ktory osmielil sie napisac ksiazke popierajaca polityke
          Amerykanska (La Guerre a Outrances). W ksiazce tej Hergothe wykazal, ze media
          francuskie wykazuja anty-amerykanskie uprzedzenia odnosnie wojny w Iraku. To
          wystarczylo by wyrzucic go z pracy.
          Francja daje tez przyklad Europie jak zbudowac policje europejska o
          pelnomocnictwach podobnych do tych ktore posiadala KGB. Jak sugerowal znany
          dydydent z sowieckich lagrow, Wladymir Bukowski, ci miedzynarodowi "policjanci"
          beda mieli imunitet dyplomatyczny i beda mogli dokonywac aresztowan bez zgody
          lokalnych wladz panstwowych. Juz Traktat w Nicei wymienial 32 typy przestepstw,
          ktore moga podlegac takiej procedurze. Dwa z nich sa szczegolnie przerazajace
          dla nas, ktorzy przeszli koszmar komunizmu. Te "przestepstwa" nie istnieja w
          kodeksach karnych zadnych cywilizowanych krajow i okreslane sa jako: "rasizm"
          i "ksenofobia" Mialy one byc utwierdzone w Konstytucji jaka na szczescie nie
          obowiazywac w calym Eurokolchozie. Bo Polska zdecydowala sie w ostatnich
          wyborach isc droga prawdziwej wolnosci i suwerennosci
          • polski_francuz Re: Francuskie "wolnosciowe" tradycje Robespierra 15.11.05, 07:25
            No wlasnie o tym pisze o dyktaturze wolnosci.

            BB odbilo i sie fokami zajmuje, Houllebecque to jest kontrwersyjny pisarz,
            ktory nie lubi islamu a lubi prostytutki...co do innych sie nie wypowiem bo nie
            znam tla sprawy.

            A gdyby tak na forum kare za rasizm i ksenofobie wprowdzic, he?

            PF
    • antymuslim1 Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 19:59
      polski_francuz napisał:


      >
      > Nie ma kryteriow etnicznych, biali sie zenia z murzynkami, polscy Francuzi z
      > Arabkami i swiat sie nie zawala. Staraja sie jakos zyc razem a kultura
      > wspolzycia i francuska kuchnia ulatwiaja wspolzycie roznych kultur.
      >


      Tyle, ze zenia sie z czarnymi chrzescijankami oraz Arabkami chrzescijankami.

      A NIE z musliskimi kobietami niezalenie od koloru skory.
      • polski_francuz Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:03
        Ja wiary zbytnio bym w to nie mieszal.

        Moze to tak jest, ze "jak trwoga do Boga" z nas zrobila 100% katolikow to dla
        niech tez bieda, bezrobocie robi islamistow?

        Ale proponuje z wolnoscia zostac i zostawic wiare na inne watki.

        PF
      • porque Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:09
        W 2004 roku Uniwersytet Paryski przeprowadzil badania odnosnie zatrudniania
        Francuzow pochodzenia afrykanskiego. Rozeslano aplikacje do 200 francuskich
        pracodawcow. Aplikacje posiadajace francuskie nazwiska otrzymaly pieciokrotnie
        wiecej pozytywnych odpowiedzi jak podania, ktore zawieraly nazwiska afrykanskie,
        pomimo takich samych kwalifikacji. Spolecznosc muzulmanska we Francji pomimo,
        ze stanowi prawie 10% ogolu Francuzow, nie posiada swojego przedstawiciela w
        Parlamencie. Miejszosci: w Niemczech, Holandii czy W.Brytanii posiadaja w
        Parlamentach swoich przedstawicieli.

        "This is a sick state, a state swollen into impotence,' said Francois Bayrou,
        leader of the centrist group of moderate Gaullists who supported President
        Jacques Chirac`s Movement for a Presidential Majority, or UMP. 'This is a
        democracy that does not function at all well; a system where reality never comes
        into the political discourse".

        "www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3226,54-709033@51-704172,0.html
        Le Monde.fr : Une forte hausse des quartiers-ghettos







        • polski_francuz Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:12
          Rasizm jest i u nas. Ale nie mow mi o Bayrou, bo cie zaszarzuje jak byk
          czerwona plachte.

          To taki pieknowmowca niecnierobca.

          PF

          • porque Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:14
            www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-706693,36-709058@51-704172,0.html
            Le Monde.fr : Le projet d'expulser les étrangers impliqués dans les violences
            urbaines suscite un tollé
            • polski_francuz Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:17
              Mamère to zielony, de Villeirs to mini Le Pen. To sa takie ataki jakie musi
              znosic kazdy polityk ktory cos robi. Inny niz Bayrou, znaczy sie...

              PF
              • porque Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:20
                polski_francuz napisał:

                > Mamère to zielony, de Villeirs to mini Le Pen. To sa takie ataki jakie m
                > usi znosic kazdy polityk ktory cos robi. Inny niz Bayrou, znaczy sie...

                Niewygodne opinie, tak. Moze ich tez deportowac...
                • polski_francuz Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:23
                  Toz ci mowie o wolnosci. A ty chcesz deportowac...

                  PF
                  • porque Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:36
                    polski_francuz napisał:

                    > Toz ci mowie o wolnosci.

                    To sa tylko twoje dogmaty. Francja to kraj rasistowski, stosujacy na szeroka
                    skale segregacje rasowa...
                    • polski_francuz Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 20:38
                      Nie ma prawa, ktore segregacje glosi. Sa ludzie, ktorzy sa rasistami. I
                      praktyki takiez.

                      To nie sa moja dogmaty, to jest moje zrozumienie kraju w ktorym mieszkam.

                      A ty skad piszesz?

                      PF
                      • porque Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 21:13
                        polski_francuz napisał:
                        > To nie sa moja dogmaty, to jest moje zrozumienie kraju w ktorym mieszkam.

                        Nie osmieszaj sie. Sami Francuzi twierdza, ze imigranci zrozumieja ich kraj
                        dopiero w n-tym pokoleniu.

                        > A ty skad piszesz?

                        Nie jest istotne kto i skad pisze, jak to sam siebie na forum dowartosciowujesz,
                        wazne jest, jak pisze...
                        • polski_francuz Re: Francja i rasowa segregacja 14.11.05, 21:46
                          Zrozumiec calkowicie po ilus pokoleniach. Juz w pierwszym pokoleniu mozna
                          zrozumiec jako tako.

                          Ja sie nie wstydze miejsca z ktorego pisze.

                          PF
          • meerkat1 Francja- chory czlowiek Europy! 14.11.05, 20:16

            "This is a sick state, a state swollen into impotence,' said Francois Bayrou,
            leader of the centrist group of moderate Gaullists who supported President
            Jacques Chirac`s Movement for a Presidential Majority, or UMP."

            Nic dodac - nic ujac! :-(((
        • woyytek Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 22:37
          Front National ma kolo 20% poparcia spolecznego
          i zadnego przedstawiciela w parlamencie.
          • meerkat1 Re: Francja i wolnosc, ale nie dla nacjonalistow! 14.11.05, 22:52
            woyytek napisał:

            > Front National ma kolo 20% poparcia spolecznego
            > i zadnego przedstawiciela w parlamencie.


            I to jest wlasnie przejaw dyskryminacji, o ktorej tak ogolnie mowil 2 godziny
            temu prez. Chirac! :-)))
    • manny_ramirez Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:43
      opisales Ameryke a nie Francje. Mysle bardziej marzysz niz jasno widzisz
      rzeczywistosc
      • polski_francuz Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:46
        Masz racja tak Francuzi widza Francje a Amerykanie Stany. Dlatego tak sie nie
        lubia.

        Ale ja Coca-Coli nie wylewam jak Amerkanie nasze wino. Wot nasza wyzszosc
        kulturalna!

        PF
        • manny_ramirez Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:48
          W za wiele stereotypow wierzysz. Zreszta powiele sam jeden. Przynajmniej
          Amerykanie ksenofobami nie sa. Nie tak jak Francuzi ktory do znajomosci
          angielskiego sie przyznaja dopoki turysta nie wysilili sie wystarczajaco po
          francusku
          • polski_francuz Re: Francja i wolnosc 14.11.05, 20:53
            A co moze francuski nie jest pieknym jezykiem? Sam slyszalem wywiad z taka
            Hollywodd star (aktorka w dawnym czasach z Taxi Driver). Mowila po francusku
            jak 100% Francuzka.

            Elita amerkanska po francusku mowi, je, pije.

            Dlaczego twoim zdaniem?

            PF
        • meerkat1 Re: Francja: in vino veritas! 14.11.05, 22:50
          Ja, PF, DOBREGO fracuskiego wina (stary, nie skwasnialy Pouillac, Pomerol czy
          Chateu-nef-du-Pape) tez nie wylewam, i nie wylewalem nawet kiedy Villepin
          sabotowal w perfidny sposob proby uchwalenia rezolucji ONZ w sprawie
          saddamickiego Iraku.

          Ale kiepskie, owszem, wylalem do zlewu, i to nie raz!

          Podobnie jak zwietrzala Coca-Cole. :-)))

          Ale jak was mahmuty zagarna, to i wino sie skonczy; nawet to kiepskie! :-(((((((
      • przeciwnik_islamu_i_podszyvvek A ty mi na mahmuta wyglondasz!! I tak piszesz 14.11.05, 20:48
        antyżydowsko, o wogole. Ale jeszcze co naszom kamienice zabierzemy, i
        odszkodowania tesz zaplaczicze polskie wspolniki holokostu. IDF odzyska
        otszkodowania i nasze kamienice.
        • manny_ramirez Re: A ty mi na mahmuta wyglondasz!! I tak piszesz 14.11.05, 20:49
          fredzio odbilo Ci juz calkiem dzisaj????
        • polski_francuz Re: A ty mi na mahmuta wyglondasz!! I tak piszesz 14.11.05, 20:49
          No juz dobrze. Jestes grzeczny i masz ortografie jak Szekspir. No i wracaj do
          piaskownicy.

          PF
          • przeciwnik_islamu_i_podszyvvek Wrócę gdy do reszty obrzydzę ludziom 14.11.05, 20:51
            patafianów którzy traktują to forum jako pole bitwy pomiędzy Żydami i Arabami,
            zupełnie nie zważając na nas Polaków.
    • lechu1 Bedziecie mieli "wolnosc" islamska mieczem po kark 14.11.05, 22:56
      O emeryturze juz zapomnij PF , islamisci ci nic nie wyplaca .
      A oni beda rzadzic za 15 lat i tyle po twojej wolnosci.
      Jak jestescie glupcy to nie potraficie jej bronic jak w II WS
      • meerkat1 76% Francuzów nie ufa elitom politycznym kraju!!!! 14.11.05, 23:07

        eva_swallow 14.11.05, 21:25 + odpowiedz


        Czas wywietrzyć Francję
        76 proc. Francuzów nie ufa elitom politycznym kraju

        Do tej pory z bycia mądrym po szkodzie słynęli Polacy. Czy Francuzi będą
        umieli zastosować się do naszej mądrości ludowej?

        Sformułowanie Chiracka, że "należy wyciągnąć wnioski z lekcji, jaką są
        zamieszki" brzmi ironicznie, żeby nie powiedzieć cynicznie. Jak na dłoni
        widać, że Francja potrzebuje gruntownych reform właściwie w każdej dziedzinie
        życia.

        Powstanie, jakie przez dwa tygodnie ogarniało ten kraj, pokazało, że są
        gigantyczne problemy z integracją ponad 5-milionowej rzeszy "nowych
        Francuzów". Właśnie ogłoszone wyniki gospodarcze to sygnał, że dużych zmian
        wymaga tamtejsza ekonomia. W ostatnich kwartale francuskie PKB wzrosło
        zaledwie o 0,7 proc., co i tak jest kolosalnym postępem - w poprzednim
        kwartale zanotowało wzrost zaledwie o 0,1 proc.

        76 proc. Francuzów nie ufa elitom politycznym kraju - takie wyniki przyniósł
        ubiegłotygodniowy sondaż. Przy tym nie ma znaczenia, czy chodzi o tych z
        rządu, czy z opozycji. To najlepszy dowód, że nadchodzi czas zmiany warty we
        francuskiej polityce. Stara gwardia z Jacquesem Chirackiem, Alainem Juppem,
        lub socjalistami Francoisem Hollande'em, Dominiquem Straussem-Kahnem, czy
        Jacquesem Langiem powinna odejść
      • polski_francuz Re: Bedziecie mieli "wolnosc" islamska mieczem po 15.11.05, 07:21
        Nie strasz mnie z te emerytura.

        PF
        • lechu1 Re: Bedziecie mieli "wolnosc" islamska mieczem po 15.11.05, 07:40
          polski_francuz napisał:

          > Nie strasz mnie z te emerytura.
          >
          > PF

          To nie straszenie to fakt , nieroby rozmnarzaja sie jak robactwo i maja
          prawo glosu.
          Oni beda rzadzic i doprowadza Francje to ruiny .
          Jesli nie ma ropy naftowej to islamskie panstwo zawsze oznacza zacofanie
          , biede , brak demokracji , ciemnote , naruszanie praw itd.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja