Władca Phenianu ma opozycję

[semper_fi]

tomsony i inne marudy i tak to zakwestionuja...
i napisza ze to Jankesi nakrecili w Hollywood...

P.S. film ogladalem, wstrzasajacy...

reżim, do którego powstania przyczyniło się USA

[m1789]

[dr_dariob]

USA się przyczyniło, bo zamiast doprowadzić wojną koreańską do końca i wyzwolić
całą Koreę, wycofali się uwalniając jedynie pół. Bóg wie, ile ofiar jest na
rękach obu Kimów, a tego dało się uniknąć!!

wina usa???

[kayakto]

niby dlaczego to wina usa? to wina komunistow a nie usa


---
warsaw, poland

[kazikowa]

acha! ale to ze Amerykanie wyzwolili chociaz polowe plw. koreanskiego to dla
ciebie nic! hahaha , co za balwan. ja sie ciesze ze chociaz korea poludniowa
jest prawdziwie demokratyczna.

Trzeba było lądować w Mandzurii i wyzwolić Koreę

[m1789]

Zróbmy im wjazd

[wujek.dyrektor]

ten shit sie przecież rozpyknie w ciągu pół dnia.
Cywile będą uciekać W KIERUNKU FRONTU, byle dalej od Kima.

--
sluchajacradiamaryja.blox.pl

ledwo wyzwolili Phenian i z trudem utrzymali Płd

[vickers1]

[jankowski1960]

Korea jest w stanie wojny, a do tego dochodzi blokada ekonomiczna....
a jesli chodzi o wyroki, to USA moga konkurowac, ze tak powiem na glowe z
ChRL.... No a te obozy, to element wojny propagandowej pentagonu....

[beth7]

Nie masz racji, do tego przyczynił się przede wszystkim stalinowski Związek
Radziecki. Pozdrawiam

a kto prosił Stalina o inwazję na Mandzurię w 1945

[m1789]

[data1]

a ty jako znawca m 1789 powiedz mi czy to prawda że na terenach zajmowanych
przez Sowietów NKWD zachęcało do dokonywania pogromów na koreańskiej ludności
cywilnej ktora wspólpracowała z Japończykami w Korei
czy to prawda że z 600 tys Japończyków wziętych do niewoli w Mandzurii nie
przeżyło 60 tys sowieckich obozów??

sprawdź lepiej ile osób nie przeżyło US okupacji

[m1789]

[mikelondon]

no wlasnie kto.. wyglada na to ze (nie)drogi Jozef sam sie zaprosil do
Mandzurii kiedy juz bylo pewne ze Japonia dogorywa. Nikt nie byl zainteresowany
zapraszaniem wujaszka Joe do Azji bo apetyt mial ogromny (oczywiscie gdy idzie
o tereny ktore mialy zostac "przylaczone" do raju ludu pracujacego miast i
wsi). A twierdzenie ze to wina USA - no coz z tak niedouczonymi ludzmi
dyskutowac nie mysle. Z wieksza racja mozna powiedziec ze to wina PRL - my im
wysylalismy bratnia pomoc....

Sfalszowane dowody zbrodni! ;-)))

[meerkat1]

Nie tylko rzad Pn. Korei jest bezpodstawnie szkalowany!

Wskutek zmasowanej i skoordynowanej wieloletniej kampanii dezinformacji
miliony ludzi uwierzylo w hitlerowskie obozy zaglady oraz w sowieckie lagry.

A przeciez wiadomo,ze Holocaust, Katyn, Wyspy Solowieckie, Magadan, Workuta,
itd., to brudne klamstwa majace na celu szkalowanie Niemiec i Rosji. ;-)))

[ya_basta]

sam jestes niedouczony:
At the Yalta Conference, it had agreed to allied pleas to break the neutrality pact with Japan and enter the Second World War's Pacific theatre,

en.wikipedia.org/wiki/Operation_August_Storm

na wyrażną prośbę Roosevelta głąbie niedouczony

[m1789]

Żal tego narodu, piekło komunizmu nie ma sobie

[lortea]

równych.

aby to nie bylo jak w orwellu

[pndzelek]

odgornie sterowana opozycja
choc raczej mysle, ze to bedzie jakas walka o wladze miedzy mocnymi

[b.6.1966]

Ten artykul, plus schlodzona lufa.Wiesz, o co chodzi Przyjacielu?

[meerkat1]

re <schlodzona lufa>! ;-)


"Poeta pamieta!
Lepszy juz chyba bylby swit zimowy
i SZNUR! i GALAZ pod ciezarem zgieta!"

W KRL-D nie brakuje tylko policjantow! :-(((

[meerkat1]

"Ale policja wymyśliła metodę, jak złapać wideomanów - wyłącza z nagła prąd,
tak by nie dało się wyciągnąć kasety, i urządza naloty po domach. "

Pradu moze i brakuje, ale policjantow, jak widac, ciagle obfitosc. ;-)))

NB zwroccie uwage, ze na pokazanym targu SPRZEDAWANO po paskarskich cenach ryz
z WFP, ktory mial byc przez rezym Kima jra ROZDANY glodujacym ZA DARMO!!! :-(((

[zaba68]

Wyszedłeś już z ciągu? Lepiej się czujesz? Nie wal tyle bo się, meerkacik
zabijesz.

[maruda.r]

b.6.1966 napisała:

> Ten artykul, plus schlodzona lufa.Wiesz, o co chodzi Przyjacielu?

********************************

No to przestań pić to nie będziesz bełkotać.

CNN i prawda

[mobileinmobili]

to ich dwoje. Badziej wstrzasajacym bylby film, o niedozywieniu duieci i prawie zaglodzeniu calego narodu polnocno-koreanskiego na wskutek sankcji gospodarczych. Zbiorowa odpowiedzialnosc za poglady dotyka caly narod bez wyjatku, czy cos popieraja czy nie. To jest napewno bardziej humanitarne niz sfingowane egzekucje.

[jankowski1960]

ten film nakrecono pewnie w Hollywoodzie, to propagandowa bajka, jak wiele
innych, np. te o broni masowego razenia w Iraku

Albo te bujdy o Katyniu u gułagach, też amerykańce

[lortea]

zmyśliły.

[jankowski1960]

Wiedze trzeba czerpac z roznych zrodel:
www.korea-dpr.com/users/poland/zjednoczenie/mur.htm
Korea jest w stanie wojny, wyroki smierci wykonuje sie tez w USA, ktore nie sa
w stanie wojny...

bez przesady

[pndzelek]

porownanie wyrokow ze stanow i wyrokow w korei polnocnej to zupelny absurd
nie wierze sporej czesci doniesien na koree polnocna, tyle ze starczy by tylko
10% bylo prawdziwych bys mial obraz jednego z najbardziej obrzydliwych systemow
swiata
zreszta poczytaj sobie ta strone co podales i porownaj teksty z dowolnymi
publikacjami z czasow stalinizmu, i masz pewna wskazowke

[jankowski1960]

podobne bzdety byly w telewizji, kiedy przygotowywano atak na Jugoslawie..
Jugoslawia, jako silne panstwo na Balkanach nie pasowala ani Niemcom, ani
Wlochom, ani Turkom... Wspomnij, oprocz partyzantki radzieckiej, Jugoslowianie
mieli najwiekszy ruch oporu w Europie, jesli nie w swiecie

[pndzelek]

dlatego nie wierze sporej czesci informacji co sie pojawiaja
ale powtarzam ze starczy by nawet 10% bylo prawdziwych aby tu byl obraz bardzo
paskudnego systemu
zgadnij dlaczego turysci sie poruszaja z przewodnikami, dlaczego sie kontroluje
zdjecia i co mozna fotografowac, zgadnij czemu na zdjeciach co wychodza
oficjalnie z korei nie widac zadnego glodu choc sama korea przyznaje ze tam
wymarly miliony ludzi itd. itp.
co mnie fascynowalo na zdjeciach z tej strony co podales, ze te miasta i place
sa de facto wyludnione, porownaj sobie to z dowolna stolica o podobnej wielkosci
no i jezyk ktorym przemawiaja do calego swiata jest dokladnie taki sam jak
jezyk epoki stalina, to jest tez propaganda o stalinie ?

[parmalat]

Najwiekszy pod jakim wzgledem? Liczebnosci wojsk podziemia? Stopnia organizacji
(struktura administracyjna podlegla legalnemu rzadowi na uchodztwie, jak w
okupowanej Polsce)? Zastanow sie zanim cos zaczniesz pisac, sympatyku DPRK

[jankowski1960]

parmalat napisał:

> Najwiekszy pod jakim wzgledem? Liczebnosci wojsk podziemia? Stopnia
organizacji
>
> (struktura administracyjna podlegla legalnemu rzadowi na uchodztwie, jak w
> okupowanej Polsce)? Zastanow sie zanim cos zaczniesz pisac, sympatyku DPRK

Nie chce obrazac swietosci, ale ta polska partyzantka to smieszne harcerstwo w
porownaniu z partyzanka Josipa Broz Tito.

[y.y]

tak, tak, oczywiście, a pastylki już wzięte czy bredzisz tak dal sportu?

[y.y]

y.y napisał:

> tak, tak, oczywiście, a pastylki już wzięte czy bredzisz tak dal sportu?

to było do niejakiego jankowskiego oczywiście, wielbiciela teorii spiskowych i
reżimu władców kory i ryżu w Korei

[joechip2]

O jakiej Ty partyzantce radzieckiej piszesz -byla taka????

[jankowski1960]

joechip2 napisał:

> O jakiej Ty partyzantce radzieckiej piszesz -byla taka????

o jugoslowianskiej partyzantce, na czele ktorej stal Josip Broz Tito

ubawiłem się po pachy :-)

[jjr44]

jak ci za to płacą to ok, rozumiem, jak serio polecasz stronę korei północnej z
tą załosną propagandą to musisz miec nierówno pod sufitem. Jeszcze piszesz że
trzeba z różnych źródeł czerpac wiedzę :-)
No chyba że prowokujesz - to jest też bardzo możliwe.
Biedni ludzie - naprawde żal mi ich.

[papyr]

Boze czy ty jestes glupi.

"Mur zostal wybudowany w taki sposób iz ludzie odwiedzajacy Panmunjom i inne odcinki koreanskiej granicy nie moga go zobaczyc, poniewaz od strony poludniowej jest on porosniety trawa. Mur jest widoczny tylko od strony KRL-D."

Puknij sie w czolo. Dlaczego jest ten mur widoczny tylko od strony KRLD? Dlaczego z tej demokratycznej strony zarosl trawa?

Nie wiesz?

Jako mieszkaniec bylej Czechoslowacji moge ci powiedziec, ze ten mur nie byl zbudowany przez USA. Rowniez plot elektryczny miedzy CSRS i Zachodem (ciagnacy sie od Chebu az po Bratyslawe) nie byl zbudowany przez Zachod, ale przez czechoslowackich komunistow. Moze o tym tylko nie wiesz, bo wy w Polsce nie mieliscie takiego plotu.

[rrob]

no zaraz tu wyskoczysz z rewelacją, że w ameryce też zwłoki leżą na ulicach.

[jankowski1960]

rrob napisał:

> no zaraz tu wyskoczysz z rewelacją, że w ameryce też zwłoki leżą na ulicach.


Katyn to nie bujdy!

Życzenia dla Kima

[maddrake]

Drogi towrzyszu 1960 coś tam - życzę twojemu wielkiemu wodzowi aby na czubku
głowy wyrósł mu wielki czerwony parch i żeby miał za krótkie ręce żeby się
podrapać, żeby w stulecie urodzin w jego stupokojowym pałacu w którym w każdym
pokoju ma po 100 łóżek cholera go ciskała z jednego na drugie iżeby w reszcie
jak najszybciej czerwona krew go załała co niechybnie niedługo nastąpi
A tobie lewacki imbecylu polecam roczny pobyt w obozie reedukacji po północnej
stronie muru

pozdrawiam kolege z ambasady KRLD

[kolargolo]

jak tam Ukochany Przywodca? Wyslal paczke na urodziny?

[tymon99]

mobileinmobili napisał:

> to ich dwoje. Badziej wstrzasajacym bylby film, o niedozywieniu duieci i prawie
> zaglodzeniu calego narodu polnocno-koreanskiego na wskutek sankcji gospodarczy
> ch

ten naród pod rządami komunizmu przymierałby głodem i bez sankcji. tyrana trzeba
obalić, a nie rozczulać się, że dobry ojczulek chciałby nakarmić naród, tylko
amerykanie nie pozwalają. jaruzelski w stanie wojennym też winę za biedę zrzucał
na reagana, toutes proportions gardee.

Tak to jest jak sie pozwala psycholowi meczyc wlas

[altspringe]

ny narod. A pelno tu takich, co kwestionują eliminacje Husajna. Gdyby nie ta
inwazja dalej by to trwalo w Iraku.

[maruda.r]

altspringe napisał:

> ny narod. A pelno tu takich, co kwestionują eliminacje Husajna. Gdyby nie ta
> inwazja dalej by to trwalo w Iraku.

********************************

A nie trwa? Czytaj wszystkie artykuły.

[altspringe]

Co ty porownujesz. Trwa to, czego chca bandyci wysylajacy ludzi na smierc. A
przestaly trwac masowe mordy panstwowe watażki Husajna. Cale szczescie

[maruda.r]

altspringe napisał:

> Co ty porownujesz. Trwa to, czego chca bandyci wysylajacy ludzi na smierc. A
> przestaly trwac masowe mordy panstwowe watażki Husajna. Cale szczescie

*************************************

Pewnie sobie bardzo cenią dożywianie białym fosforem, brak benzyny i tortury w
więzieniach irackiego MSW.

[antyfa]

Maruda! Nie moge ciebie zrozumiec. O co ty walczysz? Czy tak naprawde tak
myslisz czy tylko palce ci sie przykleily do klawiszy. A moze ty sam klawisz?

[pralkosuszarka]

Wielka larwa komunizmu pożera własny naród. Są jeszcze jacyś fani tego systemu?

Pożyteczni idioci już w akcji....

[martino]

semper_fi napisał:

> tomsony i inne marudy i tak to zakwestionuja...
> i napisza ze to Jankesi nakrecili w Hollywood.

Semper_fi, poczytaj sobie już poniżej wypociny różnych jankowskich1960 i innych pożytecznych idiotów. Już jest gotowa teoria: "Głodowi winne są USA, reżim jest tak samo opresyjny jak w USA (bo tam, jak wszyscy wiemy, biją Murzynów), CNN puszcza ten film, żeby uzasadnić zbliżającą się inwazję na Koreę Północną".

[maruda.r]

martino napisał:

Już jest gotowa teoria: "Głodowi winne są USA, reżim jes
> t tak samo opresyjny jak w USA (bo tam, jak wszyscy wiemy, biją Murzynów), CNN
> puszcza ten film, żeby uzasadnić zbliżającą się inwazję na Koreę Północną".

******************************************

A może CNN się pyta Busha: dlaczego nic nie robicie? Czy dlatego, że nie ma tam
ropy?

[maruda.r]

semper_fi napisał:

> tomsony i inne marudy i tak to zakwestionuja...
> i napisza ze to Jankesi nakrecili w Hollywood...

************************************

Dlaczego miałbym to kwestionowac? Istnienie opozycji jest oczywiste, a dowodem
na to jest aparat represji. Tyle, że dla mnie sposbem na rozwiązanie problemu
północnokoreańskiego nie jest podlewanie opozycji napalmem (bo wtedy ma
skłonność do zamieniania się w rebeliantów), a eliminacja filarów reżimu - czyli
wykończenie samego wodza i jego kumpli.

To juz znamienne 60% Amerykanow

[zygfryd.okrutny]

nie wierzy, ze Amerykanie wyladowali na Ksiezycu, sa dowdoy ze cala transmisja byla nagrana w papierowym studio. Nawet powiewala flaga amerykanska na Ksiezycu, chociaz jak wiadomo...nie ma tam wiatru....

[holyboy_666]

jestes za mlody, aby pamietac tranmisje z ksiezyca, więc moze podpowiem:
czy gdyby kręcono 'księżycowy' film w studiu, byłyby tam przeciągi?

reszty dowiesz się na lekcjach fizyki, zapytaj pani nauczycielki.

[ya_basta]

hahaha polecam:
stuffucanuse.com/fake_moon_landings/moon_landings.htm

[jankowski1960]

zygfryd.okrutny napisał:

> nie wierzy, ze Amerykanie wyladowali na Ksiezycu, sa dowdoy ze cala
transmisja
> byla nagrana w papierowym studio. Nawet powiewala flaga amerykanska na
Ksiezycu
> , chociaz jak wiadomo...nie ma tam wiatru....


a ja pamietam... i twierdze, ze ladowanie to bajka..

rozliczyć amerykańskie zbrodnie w Korei 1945-1953

[m1789]

Warto byłoby wiedzieć trochę więcej o amerykańskich zbrodniach wojennych,
zbrodniach wojennych południowokoreańskiej armii przed wybuchem wojny (wyspa
Dzedzu-do i wiele innych) i w trakcie wojny. Na północy Korei była sowiecka
marionetka Kim Ir Sen a na południu marionetka USA prezydent Syngman Rhee.
Zapisał się w pamięci mieszkańców Południowej Korei jako skorumpowany dyktator,
który krwawo tłumił protesty społeczne będąc całkowicie posłusznym
Waszyngtonowi. USA osadziły go na stołku prezydenta nie licząc się z jego nikłą
popularnością w społeczeństwie. Prześladował opozycje, prasę i studentów,
delegalizował nieprzychylne mu partie polityczne. Stałym zarzutem było
posądzenie jakichkolwiek oponentów o „szpiegostwo na rzecz KRL-D”. W takiej
atmosferze ten tyran rządził do 1960, kiedy to po raz kolejny w sfałszowanych
wyborach ogłosił swoje zwycięstwo. Tego było za wiele i ludzie wyszli na ulicę.
Przyjaciel Ameryki i gorący antykomunista i tym razem nie zawahał się co robić
i wysłał policję która zabiła 142 studentów podczas protestów ulicznych.
Ma na koncie odpowiedzialność za nastepujące zbrodnie niektóre do spółki z
Amerykanami:
masakry na wyspie Dzedzu-do (30000-40000), masakry w Daejun, Suwon, Masan,
Tokdo, wysadzenie mostu Hangang razem z uciekającymi ludźmi, morderstwa na
politykach opozycji jak Kim Koo and Yo Woon Young i niezliczonych innych
zabitych Koreańczyków.
Ogromna większość zamordowanych nie miała nic wspólnego z komunizmem i
komunistami, byli to głównie cywile...
Zbrodnie w latach 1945-1948 Amerykanie przeprowadzali przy pomocy japońskich
jeńców wojennych oraz kolaborantów japońskich władz okupacyjnych, którzy po
1948 r. stanowili kierownictwo nowej armii, sił bezpieczeństwa, żandarmerii i
policji prezydenta Syngmana Rhee. Oprócz tego Rhee dysponował paramilitarnymi
bojówkami fanatycznych antykomunistów. Późniejszy dyktator Korei Południowej z
lat 1961-1979 generał i prezydent Park Chung Hee był jednym z takich oprawców
reżimu Syngmana z przeszłością japońskiego kolaboranta.

[jpradera]

Cos ci sie popieprzylo przyjacielu... Korea Pd to nie Polska i takimi glupotami
nikt sie nie przejmuje. No, moze ostatnio przechodza anty-amerykanizm jak
chorobe weneryczna i chca przewracac pominiki gen. McArthura. Nie pamietaja,
ze te 30 tysiecy amerykanskich zolnierzy stacjonujacych na Polwyspie
przyczynilo sie do uczynienia z nich jednego z najbogatszych narodow na Ziemi,
w miejscu gdzie to sie nie mialo prawa zdarzyc. Seul, gdzie handel
nieruchomosciami odbywa sie w finansowej stratosferze moze zostac spopielony w
ciagu 30 minut przy pomocy konwencjonalnej broni. Finansowej konycji Korei Pd
dopomogl m. in. wlasnie Prezydent Park ktory wczesniej zarobil krocie dla
panstwa na wysylaniu koreanskich zolnierzy do Wietnamu przed ktorymi VietCong
naprawde robil w portki. Obecnie na skutek spekulacji na rynku handlu
nieruchomosciami bycie milionerem w Korei wcale nie swiadczy o zamoznosci, ot
jestes taki lepszy gosc.

Akurat tak sie zlozylo, ze moi najlepsi przyjaciele na obczyznie to
Koreanczycy. Nawet nie macie pojecia jak wiele podobienstw jest miedzy Korea a
Polska: ot chocby tak samo jak w przypadku Polski "fatalna geografia": bycie
wcisnietym miedzy dwa aspirujace azjatyckie mocarstwa Chiny i Japonie. A mimo
to radza sobie o wiele lepiej niz my: w ciagu 40 lat wyrosli z zawszonego kraju
trzeciego swiata na globalna potege gospodarcza (aha, nie obrazali sie na Chiny
za komunizm i prawa czlowieka, tylko z nimi handlowali). Komu potrzebne sa tam
teraz jakies durne rozliczenia z przeszloscia.

Pozdro.

JP

[trolling4food]

> ze te 30 tysiecy amerykanskich zolnierzy stacjonujacych na Polwyspie
> przyczynilo sie do uczynienia z nich jednego z najbogatszych narodow na Ziemi,
> w miejscu gdzie to sie nie mialo prawa zdarzyc.

Koreańczycy jednym z najbogatszych narodów?

PKB na jednego mieszkańca z uwzględnieniem parytetu siły nabywczej, porównując
np. z krajami tzw. starej Unii, jest wyższy tylko od portugalskiego i greckiego.

Korea: $21305
Grecja: $20362
Portugalia: $19038

PKB na jednego mieszkańca bez uwzględniania poziomu cen jest niższe od tych krajów.
Korea: $14098
Grecja: $18722
Portugalia: $16375
Słowenia: $16447
Cypr: $19202

proamerykańska dyktatura w Korei Płd 1948-1993

[m1789]

Pisanie o ekonomicznych sukcesach nie może przesłonić ogromu zbrodni
popełnionych podczas amerykańskiej okupacji w latach 1945-1948, dwóch lat
iluzorycznej niepodległości z amerykańskiego nadania z prezydentem satrapą
Syngmanem Rhee będącym na skraju antykomunistycznego obłąkania (każdy oponent
rządu był uważany za agenta Korei Północnej i komunistę), następnie trzech lat
wojny w której USA użyły na masową skalę broni biologicznej, chemicznej i
napalmu, dokonały wielu masakr na cywilnej ludności i jeńcach a szurnięty
rasista McArthur (uważał Chińczyków i Koreańczyków za podludzi) chciał
zaatakować chińskie miasta bronią jądrową (za co Truman odwołał go ze
stanowiska)i wreszcie okresu zaraz po wojnie. Następne lata (1953-1960)to
dalszy ciąg dyktatury Syngmana Rhee rządzącego z pomocą m.in. szefa tajnych
służb Kim Chang Ryonga byłego oficera japońskiej policji wojskowej i agenta
wywiadu japońskiego (Kempeitai) zamieszanego w zbrodnie na terenie Mandżurii w
latach II wojny światowej. Takich ludzi było pełno w administracji, wojsku i
policji Rhee. Gigantyczna korupcja, prześladowania opozycji, nepotyzm i
morderstwa polityczne, nadużywanie władzy i szpiegowanie społeczeństwa a przy
tym nędza i katastrofalna sytuacja ekonomiczna - to efekt rządów Rhee. Po jego
obaleniu nastapił krótki okres rządów demokratycznych przerwany w 1961 roku
puczem generała Park Chung Hee mającego pełne poparcie CIA. Ten ponury osobnik
poprawił sytuację gospodarczą ale uczynił z Korei Płd jedno wielkie więzienie,
w którym dał nieograniczoną władzę tajnej policji o nazwie KCIA czyli
Koreańskiej Centralnej Agencji Wywiadowczej(wzorowanej na amerykańskiej CIA).
Więzniowie polityczni, egzekucje i skrytobójstwa, prześladowania studentów i
dziennikarzy, totalna inwigilacja, szpiegomania i donosicielstwo, stan wojenny
w 1972 i permanentny stan wyjątkowy, przywódcę opozycyjnego (kandydata na
prezydenta z wyborów w 1971) Kim Dae Junga próbowano kilka razy zgładzić,
porywano go a wreszcie skazano na śmierć zamienioną na dożywocie(uratowała go
międzynarodowa kampania na rzecz jego uwolnienia).
W 1974 i 1975 na mocy ustaw specjanych ponownie zapełniono więzienia setkami
dysydentów i niezadowolonych.
To za Parka powstał chory system czeboli i państwowego kapitalizmu budowanego
na silnych powiązaniach urzędników, wojskowych i biznesmenów. Po latach
doprowadzi to m.in. to załamania gospodarczego w 1997 roku...
W 1979 gen. Park podczas spotkania przy obiedzie z szefem KCIA został przez
niego zastrzelony z powodów czysto osobistych...
Znowu na krótko pojawila się szansa na demokratyczne rządy ale przerwał to
zamach z 12.12.1979 roku zorganizowany przez generałów Chon Doo Hwana i Roh Tae
Woo blisko współpracujących z CIA. Efektem ich represyjnego panowania był
wybuch niezadowolenia społecznego w mieście Kwangdzu, gdzie doszło do masakry
cywilnej ludności (liczba ofiar wyniosła 2000). Korupcja, terror i dławienie
podstawowych swobód obywatelskich przy brutalnym tłumieniu jakichkolwiek
wystąpień społecznych chrakteryzowały dykataturę Chon Doo Hwana (1980-1987),
jego następca Roh Tae Woo (1987-1993)pochodził z demokratycznego wyboru ale
reżim pozostał represyjny...

[data1]

ale ja tutaj nie wiem czy ty doczytałeś m1789 ten temat nie jest o piekle w
Korei PD bez wątpienia tam jest piekło.
ten temat jest o Korei PN gdzie miało zginąć jak twierdzą autorzy artykułu od 1
do 3 mln ludzi w wyniku głodu.
czy mógłbyś jako wielki ekspert potwiedzić zasłyszaną informacje że w trakcie
wojny koreańskiej 2/3 złapanych koreańczyków z PN nie chciało wracać do swojego
raju, tak samo jak Chińczyków( o ile nie pomyliłem proporcji na mniej korzystne
dla amerykanów)
następne pytanie czy prawdą jest że tylko kilkunastu amerykańow nie zdecydowało
się wrócić z niewoli oprócz 1/3 która zginęła w niewoli?(mam nadzieję że nie
dokonałem pomyłki)

PS.ale mniejsza z tym ciekawe czy jak będzie artykuł o II wśw o Niemczech to
zaraz napiszesz o zbrodniach jakie dopuścili się amerykanie na cywilach w
Niemczech blisko 600 tys ofiar nalotów prowadzonych do spólki z Brtyjczykami
na cywilne miasta , bo wszyscy antyamerykanie nie opluwają USA tylko za jedno,
za walkę z Niemcami nikt amerykańow nie krytykuje, szczególnie w Polsce
środowiska skrajnie lewicowe tego tematu nie podnoszą

[m1789]

"ale ja tutaj nie wiem czy ty doczytałeś m1789 ten temat nie jest o piekle w
Korei PD bez wątpienia tam jest piekło."

Korea Płd była takim piekłem w latach 1945-1950 i w natępnych latach nie licząc
wojny 1950-1953 (gospodarkę zostawy tu na boku bo w III Rzeszy też było
kwitnąco ekonomicznie)

"ten temat jest o Korei PN gdzie miało zginąć jak twierdzą autorzy artykułu od
1 do 3 mln ludzi w wyniku głodu."

w wyniku działań obu mocarstw w latach 40-tych i 50-tych na półwyspie
koreańskim zginęło 2,5 - 3 mln ludzi

"czy mógłbyś jako wielki ekspert potwiedzić zasłyszaną informacje że w trakcie
wojny koreańskiej 2/3 złapanych koreańczyków z PN nie chciało wracać do swojego
raju, tak samo jak Chińczyków( o ile nie pomyliłem proporcji na mniej korzystne
dla amerykanów)"
biedni Koreańczycy z północy uciekali na południe z jednego piekła do drugiego
piekła. Szkoda tylko, że jak południowokoreańscy cywile uciekali przed wojskiem
pólnocnej Korei Amerykanie zabili ich wysadzając w powietrze razem z nimi most
na rzece Han i rozstrzelali pozostałych przy życiu - McArthur wprost wypowiadał
się, że Chińczycy i Koreańczycy to podludzie i zwierzęta...
Na południu wtedy każdy antykomunista z przeszłością kolaboranta Japończyków
był ceniony a człowiek walczący o niepodległość o poglądach liberalnych i
demokratycznych podejrzany...i nie musiał byc wcale komunistą bo tych było
niewielu na południu

"następne pytanie czy prawdą jest że tylko kilkunastu amerykańow nie
zdecydowało się wrócić z niewoli oprócz 1/3 która zginęła w niewoli?(mam
nadzieję że nie dokonałem pomyłki)"

pytanie skieruj do Wieczorkiewicza nie do mnie bo mnie to nie obchodzi piszę od
początku jasno chyba, wyraźnie poruszam wątek dyktatury w Południowej Korei i
amerykąńskiego dla niej poparcia bo temat jest mało w naszym kraju znany a nie
dopisuje ciąg dalszy Czarnej Księgi Komunizmu (tam jest wszystko na temat Korei
Połnocnej)... nie znlazłem w twoim i powyższych postach żadnej polemiki na
temat zbrodni USA w Korei a tylko próbę skierowania wątku na tory - "że
zbrodnie USA i ich południowokoreańskich wasali jeśli miały miejsce to powinny
być usprawiedliwione bo większe popełniał ZSRR, Chiny Mao i Korea Płn"

"PS.ale mniejsza z tym ciekawe czy jak będzie artykuł o II wśw o Niemczech to
zaraz napiszesz o zbrodniach jakie dopuścili się amerykanie na cywilach w
Niemczech blisko 600 tys ofiar nalotów prowadzonych do spólki z Brtyjczykami
na cywilne miasta , bo wszyscy antyamerykanie nie opluwają USA tylko za jedno,
za walkę z Niemcami nikt amerykańow nie krytykuje, szczególnie w Polsce
środowiska skrajnie lewicowe tego tematu nie podnoszą"

pewnie, że napisze bo zbrodni nie wyrózniam wg poglądów politycznych ale wg
obiektywnych kryteriów a te nakazują potępić te bandyckie naloty na Drezno jak
i na Hamburg podobnie jak naloty na Rotterdam (1940), Belgrad (1941), Warszawę
(1939 i 1944), Szanghaj (1937), Madryt i Guernikę (1937), Singapur (1941),
Bukareszt (1944), Addis Abebę (1935), Suez (1956), Hanoi (1966-1968 i 1972),
Gwatemalę (1954), Hawanę (1961), Grenadę (1983), Managuę (1983), Panamę (1989),
Sudan (1998), Jugosławia (1999) i wiele innych
Japonia okupowała Koreę od 1910 do 1945 Japonia byla dla Korei tak jak dla
Polski Niemcy a Chiny były naszą Rosją (mniej więcej), problem w tym, że władzę
sprawowali przez wiele lat japońscy kolaboranci zamieszani w tłumienie ruchu
niepodległościowego (generał Park Chung Hee jest najlepszym przykładem) a
pierwszy prezydent (Syngman Rhee)choć miał jakieś zasługi w walce o
niepodległość (siedział na emigracji w USA)to szybko się skompromitował i
otoczył japońskimi kolaborantami o podejrzanej przeszłości...
A co do środowisk skrajnej lewicy, do której się nie zaliczam to one jednak ten
wątek z Niemcami (bombardowania przez aliantów) podejmują...

straszna agresja USA :-))

[eptesicus]

Wojska USA I ICH SOJUSZNIKÓW z wielu krajów świata były wojskami Organizacji
Narodów Zjednoczonych i wypelnialy rezolucje Rady Bezpieczenstwa. Bronily
napadnietego kraju przed komunistyczna agresja. I szkoda ze Truman nie pozwolil
McArthurowi skonczyc sprawy - bron atomowa bylaby calkiem uzyteczna. Moze nie
przeciwko chinskim miastom ale zeby wyrownac odcinek linii frontu - czemu nie?

Jesli McArthur byl rzeczywiscie takim rasista i tak gardzil ludzmi, dla ktorych
obrony przeciez zostal wyslany do Korei, to byl zwykłym gnojem (jak wszyscy
rasisci) ale nie moglbym nie życzyć mu zwycięstwa. Gdyby wygral do konca,
ocalilby zycie milionow ludzi w ciagu nastepnych kilkudziesieciu lat.

Natomiast przeciwstawianie komunistow "japonskim kolaborantom" tworzacym rząd
poludnia jest troche bez sensu. Co z tego ze komunisci "walczyli o
niepodleglosc". Oni odebrali Korei "koreanskosc" - na miejsce kulturowej
roznorodnosci i niewyobrazalnie starego dziedzictwa stworzyli syf betonowo-
szmaciany ludzi maszerujacych po pustych placach. CO po niepodleglosci, kiedy
kraj nie jest soba? Narod walczylby z Japonczykami i bez czerwonych, ale
zachowalby swoje dziedzictwo narodowe, tradycje a teraz nie gnil by z glodu?
Tam gdzie komunisci walcza o niepodleglosc - dziekuje za niepodleglosc :-))
Polecam odwiedzenie Albanii - tez wyzwolonej przez czerwonych. Przed wojna
zacofana ale niezwykle barwna, stara kultura o tysiacach odcieni. Dzis - ludzie
gniezdza sie w obskurnych blokach, wiekszosc zabytkow maja zniszczonych i
zburzonych zas ludzie chodza w trzypaskowych dresach z Wloch. Nawet kuchnia
narodowa przepadla calkowicie, nie zjesz nic lokalnego. Komuna to syf!

dla znających ang. polecam przeczytać

[m1789]

www.kimsoft.com/1997/butchers.htm

Obywatele KRL-D zdrowo sie odzywiaja!

[meerkat1]

Nie cierpia na nadwage jak jakies wypasione Hamerykany!

Stosuja zdrowa diete bezmiesna, bezrybna, odzywiajac sie glownie rozgotowana
trawa.

I dluzej zyja! No, oczywiscie jesli ich nie aresztuja! ;-((((((((((((((((((((((

[honkers]

"... w Korei Północnej za zbezczeszczenie portretu Ukochanego Przywódcy grozi
śmierć poprzedzona torturami..." A u nas niektórzy wyłączyli w obawie przed
ukochanymi kaczorami swoje strony www.

Skąd sie biorą takie świry????????

[pralkosuszarka]

Obłąkany kraj.

I napewno jak ktos w przyszlosci tego rzeznika

[samsone]

z Polnocnej Korei przed sadem postawi, to sie znajdzie tlum lewakow ,ktorzy tego
sadu nielegalnosc uznana, przyklad z Iraku juz tego jaskolka jest.

No i jak to jest??? Przecież to brednie!

[georg_l]

Jeżeli w KRLD jest tak strasznie źle, ludzie nie mają nawet w co się ubrać (bo
przecież na filmie widać jak chodzą w łachmanach) to jakim cudem mają
magnetowidy??? No bo przecież na czymś te przemycane z południa kasety
oglądają. A skoro policja wyłącza prąd i robi naloty po domach (domach to
liczba mnoga) to należy się domyślić iż posiadanie magnetowidów (no i
oczywiście telewizorów) jest powszechne.
Dalej, po co ludzie mieliby się rzucać pod pociąg przewożący nawozy i zbierać
to co wypadło z nieszczelnych worków??? Przecież to absurd!!!
Po pierwsze nie da się uzbierać w ten sposób wystarczającej ilości nawozu a po
drugie jeśli potrzebują nawozu do własnych potrzeb to bez problemu praktycznie
z niczego mogą sobie zrobić kompost (który jest doskonałym nawozem).
W latach osiemdziesiątych w niemieckich gazetach można było mniej więcej takie
same informacje znaleźć na temat Polski.
Podsumowując, artykuł i film to jakieś brednie.
Georg

Portrety Kaczorow

[astygmatyk]

Moze Marcinkiewicz zaczalby nadawac portety sw.Kaczorow do Phenianu przez Radio
co ma Ryja? Przeciez tego by rezym juz nie wytrzymal, zwlaszcza po ew.
raporcie w CNN.

[georg_l]

Gdybym chciał przedstawić Polskę w podobny sposób to:
Zrobiłbym zdjęcia wędkarzy wędkujących przy brudnych (z ładną pianką) rzekach i
opatrzył komentarzem: „Polacy z głodu łowią toksyczne ryby w skażonych
rzekach.”.
Zrobiłbym zdjęcie żebrzących dzieci (jest ich trochę) i opatrzył
komentarzem: „Polskie dzieci muszą żebrać na chleb od zagranicznych turystów.”.
Zrobiłbym zdjęcie jakiejś żebrzącej staruszki i opatrzył
komentarzem: „emerytura po polsku”.
Zrobił kilka zdjęć pomników JPII i opatrzył komentarzem: „polski ojciec narodu”.
Zrobił kilka zdjęć w jakichś dzielnicach lumpów i opatrzył
komentarzem: „mieszkania Polaków”.
Zrobiłbym zdjęcie na dworcu w Londynie (z przygłupami którzy pojechali tam w
ciemno szukać pracy bez znajomości języka) i opatrzył komentarzem: „Polacy
uciekają w nieznane przed biedą i represjami we własnym kraju”.
Chyba starczy przykładów. Gdyby ktoś stale dostawał takie materiały z Polski a
ewentualne inne wyśmiewano by jako Polską propagandę to prędzej czy później
Polska miałaby w świecie taką samą opinię jak KRLD.
Georg

[chmiel.p]

ty to jestes etatowym pracownikiem korei pn i co masz biedaku powiedziec czy
napisac przeciez jest tam tak fajnie kolorowo jakie piekne parady

[georg_l]

ROTFL

Mam w głęboko gdzieś KRLD. Nie obchodzą mnie jej problemy.
Zwróciłem tylko uwagę że w artykule są podane skrajnie nieprawdopodobne
informacje. Napisałem też jak można by przedstawić Polskę stosując takie same
techniki manipulacji.
Miałem nadzieję że tak prosty tekst, w dodatku pozbawiony jakiegokolwiek
wydźwięku politycznego umożliwi tym całkowicie ogłupionym chociaż chwilę
refleksji. Niestety, pomyliłem się. Myśloszlaban (patrz „Rok 1984”) jest zbyt
skuteczny.
Nie czytaj już tego co piszę bo jeszcze popełnisz „myślozbrodnie”. ;-)
Georg

[bigjoe]

georg_l napisał:

> Gdybym chciał przedstawić Polskę w podobny sposób to:
> Zrobiłbym zdjęcia wędkarzy wędkujących przy brudnych (z ładną pianką) rzekach i
>
> opatrzył komentarzem: „Polacy z głodu łowią toksyczne ryby w skażonych
> rzekach.”.
> Zrobiłbym zdjęcie żebrzących dzieci (jest ich trochę) i opatrzył
> komentarzem: „Polskie dzieci muszą żebrać na chleb od zagranicznych turys
> tów.”.
> Zrobiłbym zdjęcie jakiejś żebrzącej staruszki i opatrzył
> komentarzem: „emerytura po polsku”.
> Zrobił kilka zdjęć pomników JPII i opatrzył komentarzem: „polski ojciec n
> arodu”.
> Zrobił kilka zdjęć w jakichś dzielnicach lumpów i opatrzył
> komentarzem: „mieszkania Polaków”.
> Zrobiłbym zdjęcie na dworcu w Londynie (z przygłupami którzy pojechali tam w
> ciemno szukać pracy bez znajomości języka) i opatrzył komentarzem: „Polac
> y
> uciekają w nieznane przed biedą i represjami we własnym kraju”.
> Chyba starczy przykładów.

musialbys jeszcze dodac urywki z planu zdjeciowego ogniem i mieczem, zeby
udowodnic, ze polacy wbijaja ludzi na pal no i pozamykac granice, zeby nikt
tego nie mogl zweryfikowac.

mysl krytycznie, ale krytycznie wobec wszystkiego a nie tylko wybranych zrodel a
chcac wiedziec po co czlowiekowi garstka nawozu zapytaj tego czlowieka a nie
samego siebie

[georg_l]

Wybacz ale nie mam fizycznej możliwości zapytać o coś kogoś kto
najprawdopodobniej nie istnieje. ;-) Zbieranie resztek nawozów nawet w
warunkach skrajnej nędzy* jest nieracjonalne, uważam że ludzie w znakomitej
większości w sprawach swojej egzystencji zachowują się jednak racjonalnie.
Georg

*a tak przy okazji, w warunkach skrajnej nędzy raczej nie pozwolono by na to
żeby w jakichś znaczących ilościach nawóz się rozsypywał

[bigjoe]

georg_l napisał:

> Wybacz ale nie mam fizycznej możliwości zapytać o coś kogoś kto
> najprawdopodobniej nie istnieje. ;-) Zbieranie resztek nawozów nawet w
> warunkach skrajnej nędzy* jest nieracjonalne, uważam że ludzie w znakomitej
> większości w sprawach swojej egzystencji zachowują się jednak racjonalnie.
> Georg
>
> *a tak przy okazji, w warunkach skrajnej nędzy raczej nie pozwolono by na to
> żeby w jakichś znaczących ilościach nawóz się rozsypywał

jezeli tak ci sie wydaje, to poczytaj sobie archipelag gulag, swietne
opowiadania z okresu stalinowskich gulagow ewentualnie z faszystowskich obozow
koncentracyjnych, to co sie tam dzieje przekracza granice naszego rozumienia.
racjonalnosc jest pojeciem wzglednym i zalezy od rzeczywistosci, ktorej dotyczy

[georg_l]

Racjonalność podobnie jak np. logika czy matematyka nie są względne.
Co najwyżej możesz twierdzić że w jakichś warunkach racjonalne jest zachowanie
które w naszych warunkach jest nieracjonalne.
Ale ja właśnie twierdzę że w ich warunkach (takich jak przedstawiają to media)
opisywane powszechne zachowanie jest nieracjonalne. Innymi słowy całość dała
się sprowadzić do absurdu.
Georg

[bigjoe]

georg_l napisał:

> Racjonalność podobnie jak np. logika czy matematyka nie są względne.
> Co najwyżej możesz twierdzić że w jakichś warunkach racjonalne jest zachowanie
> które w naszych warunkach jest nieracjonalne.
> Ale ja właśnie twierdzę że w ich warunkach (takich jak przedstawiają to media)
> opisywane powszechne zachowanie jest nieracjonalne. Innymi słowy całość dała
> się sprowadzić do absurdu.
> Georg
>

no i wlasnie dlatego racjonalnosc postepowania jest wzgledna, bo zalezy od
warunkow :) ale my tu nie o tym...

media nie przedstawiaja pelnego opisu tamtego swiata, pokazuja tylko fakty,
fragmentaryczne obrazki ozdobione co najwyzej powierzchowna (tzn zewnetrzna)
interpretacja. dla nas, ludzi z zewnatrz to co sie dzieje w korei wyglada jak
cyrk, eksperyment przeprowadzany na spoleczenstwie i uwazam, ze tak naprawde nie
jestesmy w stanie zrozumiec wszystkich, a zwlaszcza tych drobnych, najblizszych
ludziom nie systemowi, mechanizmow rzadzacych ich zyciem. dlatego powinnismy byc
ostrozni w ocenie, czy cos ma sens a cos go nie ma, co jest racjonalne a co nie.

zeby podac przyklad blizszy cialu: czy notoryczny brak papieru toaletowego w
kraju w ktorym drukuje sie gazety ma sens? a moze to propagandowa bujda?

[georg_l]

> no i wlasnie dlatego racjonalnosc postepowania jest wzgledna, bo zalezy od
> warunkow :) ale my tu nie o tym...

To tak jakby powiedzieć że dodawanie jest względne bo zależy od warunków.
Przecież inny wynik otrzymuje się dodając do siebie dwa do dwóch inny dodając
trzy do trzech. ;-) To tak na marginesie. ;-)

> media nie przedstawiaja pelnego opisu tamtego swiata, pokazuja tylko fakty,
> fragmentaryczne

Znasz powiedzenie że "półprawda jest całym kłamstwem"?

> obrazki ozdobione co najwyzej powierzchowna (tzn zewnetrzna)
> interpretacja.

Gdyby tak było to nie byłoby źle. Obawiam się jednak że najpierw jest teza a
dopiero później szuka się (czasami na siłę) argumentów (świadomie pomijając
wszystko co do założonej tezy nie pasuje).

> dla nas, ludzi z zewnatrz to co sie dzieje w korei wyglada jak
> cyrk, eksperyment przeprowadzany na spoleczenstwie i uwazam,
> ze tak naprawde nie
> jestesmy w stanie zrozumiec

Ależ jesteśmy. KRLD prowadzi prace nad bronią nuklearną. Jeśli wierzyć USA i
CIA to broń atomową już mają. Prace te są wielkim obciążeniem dla kraju. W
związku z tym oszczędzają na wszystkim na czym się tylko da. Nie mogą jednak
przesadzić z oszczędzaniem bo wtedy skutki będą odwrotne.

> wszystkich, a zwlaszcza tych drobnych, najblizszych
> ludziom nie systemowi, mechanizmow rzadzacych ich zyciem.
> dlatego powinnismy byc
> ostrozni w ocenie, czy cos ma sens a cos go nie ma,
> co jest racjonalne a co nie

Owszem, należy zachować ostrożność przy ocenie, ale tak należy postępować
zawsze, nie tylko w sprawie KRLD.
Jeśli zbierają nawóz to można się domyślić że chcą go użyć w ogródku. Jeśli
chcą go użyć w ogródku to prawdopodobnie chcą żeby im coś lepiej rosło. Żeby
lepiej rosło lepiej jest zastosować kompost który jest łatwiejszy w pozyskaniu
(nie trzeba po niego chodzić a z ogrodowych odpadków, niejadalnych odpadków,
można go zrobić bez problemu) i lepszy jako nawóz.
Jeśli ludzie szukają nawozu to zachowują się racjonalnie - chcą sobie wytworzyć
jedzenie (nie są doprowadzeni do ostateczności bo wtedy nie szukaliby nawozu
tylko jedzenia).
Jeśli zatem nie możemy podważyć racjonalności tych ludzi i jednocześnie widzimy
że jest rozwiązanie znacznie prostsze i lepsze to znaczy że ktoś chce nam
zrobić wodę z mózgu.
Georg

[bigjoe]

georg_l napisał:

> > no i wlasnie dlatego racjonalnosc postepowania jest wzgledna, bo zalezy o
> d
> > warunkow :) ale my tu nie o tym...
>
> To tak jakby powiedzieć że dodawanie jest względne bo zależy od warunków.
> Przecież inny wynik otrzymuje się dodając do siebie dwa do dwóch inny dodając
> trzy do trzech. ;-) To tak na marginesie. ;-)

przyklad akurat jest nietrafiony, bo wynik dodawania zalezy od algebry, ktora
sie poslugujemy. jezeli np bedzie to algebra modulo 4, to w rzeczywistosci 1+1
jest rowne 3+3. oczywiscie z dobrej woli i przyzwyczajenia zakladam, ze masz na
mysli algebre liczb naturalnych. to tak na marginesie ;)

>
> > media nie przedstawiaja pelnego opisu tamtego swiata, pokazuja tylko fakt
> y,
> > fragmentaryczne
>
> Znasz powiedzenie że "półprawda jest całym kłamstwem"?

z tego wniosek,ze wszystko jest klamstwem, bo nikomu nigdy nie udalo sie
przedstawic calej ale to calej prawdy na zaden temat. ale to zadanie dla
filozofow, a nie dziennikarzy. my z tych skrawkow rzeczywistosci mozemy sobie
tworzyc wyobrazenia, ale drugiej strony nie mozemy ich calkiem odrzucac jako
'niecala prawde' bo popadlibysmy w skrajna przesade, graniczaca z cynizmem

>
> > obrazki ozdobione co najwyzej powierzchowna (tzn zewnetrzna)
> > interpretacja.
>
> Gdyby tak było to nie byłoby źle. Obawiam się jednak że najpierw jest teza a
> dopiero później szuka się (czasami na siłę) argumentów (świadomie pomijając
> wszystko co do założonej tezy nie pasuje).

wlasciwie robisz dokladnie to czego sie obawiasz, czyli najpierw stawiasz teze
'to co pokazuje telewizja to przeklamania i czysta propaganda' czy jaka ona tam
jest, po czym starasz sie ja udowodnic wywodami 'komu po co garsc gnoju i
dlaczego maja wideo skoro sa biedni', swiadomie pomijajac to, co do zalozonej
tezy nie pasuje (tzn istniejace filmy, zeznania swiadkow czy chociazby historie,
ktora pokazuje, ze rezimy komunistyczne, stalinowskie sa w stanie doprowadzic
wlasne narody do takiego wlasnie stanu - czarnym kartom historii ZSRR chyba nie
odwazysz sie zaprzeczyc?)

>
> > dla nas, ludzi z zewnatrz to co sie dzieje w korei wyglada jak
> > cyrk, eksperyment przeprowadzany na spoleczenstwie i uwazam,
> > ze tak naprawde nie
> > jestesmy w stanie zrozumiec
>
> Ależ jesteśmy. KRLD prowadzi prace nad bronią nuklearną. Jeśli wierzyć USA i
> CIA to broń atomową już mają. Prace te są wielkim obciążeniem dla kraju. W
> związku z tym oszczędzają na wszystkim na czym się tylko da. Nie mogą jednak
> przesadzić z oszczędzaniem bo wtedy skutki będą odwrotne.

ale nie podejrzewasz, ze jedynym skutkiem ktory chce osiagnac kim i spolka to
wybudowanie bomby? ja nie podejrzewam, ze on glodzi swoich ludzi celowo, ze chce
sie ich pozbyc, mysle, ze po prostu ich zycie jest dla niego nic ale to nic nie
warte. utrzymujac potezny aparat represji jest w stanie utrzymac realizacje
swojego planu i wzgledny spokoj za cene zamordyzmu i obozow koncentracyjnych

>
> > wszystkich, a zwlaszcza tych drobnych, najblizszych
> > ludziom nie systemowi, mechanizmow rzadzacych ich zyciem.
> > dlatego powinnismy byc
> > ostrozni w ocenie, czy cos ma sens a cos go nie ma,
> > co jest racjonalne a co nie
>
> Owszem, należy zachować ostrożność przy ocenie, ale tak należy postępować
> zawsze, nie tylko w sprawie KRLD.
> Jeśli zbierają nawóz to można się domyślić że chcą go użyć w ogródku. Jeśli
> chcą go użyć w ogródku to prawdopodobnie chcą żeby im coś lepiej rosło. Żeby
> lepiej rosło lepiej jest zastosować kompost który jest łatwiejszy w pozyskaniu
> (nie trzeba po niego chodzić a z ogrodowych odpadków, niejadalnych odpadków,
> można go zrobić bez problemu) i lepszy jako nawóz.
> Jeśli ludzie szukają nawozu to zachowują się racjonalnie - chcą sobie wytworzyć
>
> jedzenie (nie są doprowadzeni do ostateczności bo wtedy nie szukaliby nawozu
> tylko jedzenia).
> Jeśli zatem nie możemy podważyć racjonalności tych ludzi i jednocześnie widzimy
>
> że jest rozwiązanie znacznie prostsze i lepsze to znaczy że ktoś chce nam
> zrobić wodę z mózgu.
> Georg

nie slyszales o programach w koreanskiej tv pokazujacych jak przygotowac trawe,
zeby byla zdatna do jedzenia? szukac pozywienia - latwo sie mowi zyjac w
cywilizacji w ktorej mozesz swieze mieso wygrzebac ze smietnika stojacego na
zapleczu mcdonaldsa

[georg_l]

Złośliwość z algebrą celna, chylę czoła. ;-)

Co do półprawd to starczy uściślenie że chodzi tu o sytuację w której część nie
pasujących nam informacji zatajamy dla własnych celów.

Z tezą i argumentami nie zgadzam się całkowicie.
Nie wyszukiwałem dowodów na to że media kłamią, skomentowałem artykuł który sam
się nawinął – nie szukałem go. ;-)
Zatem mając artykuł któremu zarzucam kłamstwo, podaję argumenty i buduję
twierdzenie, że w artykule przedstawiono sytuację nijak się mającą do
rzeczywistości. Twierdzenie któremu trudno odmówić racji. Na zasadzie indukcji
stwierdzam że wszystkie materiały mówiącym o KRLD można zarzucić stronniczość.
Oczywiście twierdzenia budowane na zasadzie indukcji bardzo łatwo można ściąć
(że się tak niefachowo wyrażę). ;-) Wystarczy wskazać chociaż jeden obiektywny
materiał dotyczący KRLD. Tyle tylko że tu właśnie zaczynają się schody.

Piszesz o filmach czy zeznaniach świadków.
Film można nakręcić jaki się tylko chce. Wskaż mi film o KRLD nakręcony przez
kogoś kto nie ma interesu politycznego przedstawiać tego państwa w dobrym albo
złym świetle.
Świadkowie zaś są dla mnie trochę niewiarygodni. Jeśli jakiś uciekinier
opowiada o strasznym głodzie a jednocześnie sam na zagłodzonego nie wygląda to
jest to trochę podejrzane. Czy nie rzuciły Ci się nigdy w oczy zdjęcia
przedstawiające uciekinierów z jakiegoś państwa afrykańskiego? Po nich widać że
głodowali, po Koreańczykach nie.

Czarnym kartom historii oczywiście nie zaprzeczam. Dlaczego miałbym to robić?
Mi nie chodzi o wybielanie KRLD czy ZSRR, nie chcę też oczerniać USA czy
naszych mediów, zależy mi na prawdzie.

Sprawa tego czy obywatele mają jakąś wartość dla władz KRLD. Oczywiście mają! Z
tym że nie są oni traktowani jako obywatele w naszym rozumieniu, raczej jako
poddani – jako tacy mają jednak swoją wartość. Ktoś tam przecież musi pracować
na dostatek rządzących.

O programach w TV reklamujących jedzenie trawy słyszałem, niestety wiarygodność
źródeł jest dla mnie wątpliwa.
Gdy jednak kiedyś GW pisała o klęsce nieurodzaju w KRLD i podała wielkość
zbiorów ryżu (katastrofalnie niską) to po odjęciu tego co idzie na odnowienie
produkcji i podzieleniu reszty na ilość mieszkańców i ilość dni w roku
wychodziło jakieś 300g dziennie na osobę, a przecież nie tylko ryż jedzą.

Pozdrawiam
Georg

A WIĘC POJEDŹ I POKAŻ ŚWIATU

[eptesicus]

georg_l napisał:

> Gdybym chciał przedstawić Polskę w podobny sposób to:

do Polski kazdy moze wjechac kiedy chce, pojsc czy pojechac tam gdzie chce,
rozmawiac z kim chce (nikt Cie nie pilnuje) po czym poinformowac jak jest
naprawde.

do Korei polnocnej jak wjedziesz jako turysta, mozesz jechac tylko tam gdzie Ci
pozwola (wczesniej ustalony program wycieczki), pilnuja Cie tajniacy i
przewodnicy, nie wolno Ci rozmawiac z tubylcami.

Rozumiesz roznice?

Jak było w KRLD - napisz proszę

[georg_l]

Rozumiem że w KRLD byłeś jako turysta i piszesz z własnego doświadczenia.

A co do możliwości wjazdu do Polski. Do Polski mogą swobodnie wjechać ci
których chcemy wpuścić. Pamiętaj że istnieje obowiązek wizowy względem
obywateli wielu państw. A że niektórych wpuszczamy bez wiz, w KRLD też pewnie
niektórych wpuszczają bez wiz i przewodników. ;-)
Georg

[eptesicus]

> Rozumiem że w KRLD byłeś jako turysta i piszesz z własnego doświadczenia.

nie, nie bylem. Wlasne doswiadczenie nie jest jedynym zrodlem informacji. Gdyby
tak bylo, moglbym sie wypowiadac jedynie o Polsce, Rosji, Ukrainie, Albanii,
Serbii, Wegrzech, Slowacji, UK, Francji, Norwegii, Szwecji, Finlandii i
Irlandii :-)) Nie bylem na Antarktydzie ale mam prawo chyba mowic ze sa tam
pingwiny i lodowce?

> A co do możliwości wjazdu do Polski. Do Polski mogą swobodnie wjechać ci
> których chcemy wpuścić.

naprawde nie widzisz roznicy w dostepnosci KRLD i Polski a co za tym idzie
mozliwosci weryfikacji prawdy o tym kraju?

> A że niektórych wpuszczamy bez wiz, w KRLD też pewnie
> niektórych wpuszczają bez wiz i przewodników. ;-)

tak, np. po KRLD podrozowalo kilku chinskich businesmanow w interesach. Mogli
sie poruszac dosc swobodnie, w przeciwienstwie do zachodnich turystow podaja
informacje o ludziach glodujacych a takze szepcacych miedzy soba ze "Chinczycy
maja na sobie duzo tluszczu" i oblizujacych sie na ich widok :-)))

[georg_l]

Dostępność KRLD i Polski.
No cóż. Przypuszczalnie łatwiej byłoby mi znaleźć się w KRLD (gdybym już
absolutnie nie wiedział co zrobić z kilkoma tysiącami zł) niż jakiemuś
statystycznemu mieszkańcowi Wybrzeża Kości Słoniowej przyjechać do Polski. ;-)
Ba, nawet na Antarktydę, skoro już o niej wspomniałeś, łatwiej byłoby mi się
dostać (w końcu to tylko 16 tys. zł od osoby). ;-)
Przykład z Chińczykami bardzo mi się podobał. Nie wiem czy jest prawdziwy ale z
całą pewnością jest wesoły. ;-)))
Pozdrawiam
Georg

[eptesicus]

georg_l napisał:

> Rozumiem że w KRLD byłeś jako turysta i piszesz z własnego doświadczenia.
>
> A co do możliwości wjazdu do Polski. Do Polski mogą swobodnie wjechać ci
> których chcemy wpuścić.

czy w Polsce zagraniczni turysci nie maja mozliwosci swobodnego jezdzenia po
kraju, skoro juz sie tu dostana (nawet jesli po otrzymaniu wiz)?

[georg_l]

> czy w Polsce zagraniczni turysci nie maja mozliwosci swobodnego jezdzenia po
> kraju, skoro juz sie tu dostana (nawet jesli po otrzymaniu wiz)?

Oczywiście że mają. Przynajmniej dopóki ich skini nie dorwą. ;-)
Zastanawia mnie tylko coś takiego. Jeśli po KRLD nie możesz się swobodnie
poruszać ale z przewodnikiem możesz się poruszać w miarę swobodnie po ich
stolicy (4 miliony mieszkańców o ile mnie pamięć nie myli) to ile musiałaby
kosztować atrapa tego miasta i ilu musiałoby być aktorów grających mieszkańców
w przeliczeniu na jednego turystę. ;-)
Georg

na pewno brednie - w korei pln jest fajnie :-)

[jjr44]

j.w. jedź tam chłopie - na pewno ci się spodoba. francuscy komuniści też
twierdzili że stalin jest ok - nawet po referacie chruszczowa.

Założyć „myśloszlaban”? ;-)

[georg_l]

Nie twierdzę że w KRLD jest fajnie (nadinterpretujesz to co napisałem), prawdę
powiedziawszy mam głęboko gdzieś to jak tam jest. Zwracam jednak uwagę na
informacje które są skrajnie nieprawdopodobne.
Czy w imię systemowej nienawiści do KRLD mam wierzyć we wszystkie brednie? Czy
w ten sposób nie staje się niczym jakiś człowiek z „roku 1984” który założył
sobie „myśloszlaban”???
Georg

[jjr44]

ja myślę że razem z niejakim jankowskim1960 starasz sie sugerowac że jest jakas
inna prawda o korei. I to przemycasz na tym forum pod pozorem obiektywizmu.
Poczytaj sobie oficjalne info ze strony korei która podaje jankowski, mnie to
wystarcza. Zdjęcia tych kukieł: ukochany wódz robi coś tam, ukochany wódz
poucza, mury, ideologia dzucze.... W sumie twoje argumenty o nielogiczności
artykułu przypominaja argumenty rewizjonistów holocaustu więc nawet nie chce mi
sie w nie wgłębiać.
W krld panuje totalitaryzm i to jest fakt obojętnie co byś nie napisał i do
czego nie przyczepił.

[georg_l]

Zgadzam się z Tobą. W KRLD jest totalitaryzm! Ale co z tego?
Czy jak ktoś będzie pisał że w KRLD jest totalitaryzm a później wspomni że
dzieci północno koreańskie masowo uczą się latać (machając rękami) by móc
polować na ptaki to w tę bzdurę też mam wierzyć???
Georg

[jjr44]

jeśli tu się zgadzamy to ok. miałem wrazenie że to podwazasz jak paru lewaków
na tym forum.

[georg_l]

W sprawie totalitaryzmu w KRLD zgadzamy się.
Mam nadzieję że w sprawie bredni które się u nas publikuje również się zgadzamy.
Georg

alez ty sam zobie zaprzeczasz!!

[bigjoe]

georg_l napisał:

Jeżeli w KRLD jest tak strasznie źle, ludzie nie mają nawet w co się ubrać (bo
przecież na filmie widać jak chodzą w łachmanach) to jakim cudem mają
magnetowidy??? No bo przecież na czymś te przemycane z południa kasety
oglądają. A skoro policja wyłącza prąd i robi naloty po domach (domach to
liczba mnoga) to należy się domyślić iż posiadanie magnetowidów (no i
oczywiście telewizorów) jest powszechne.
Dalej, po co ludzie mieliby się rzucać pod pociąg przewożący nawozy i zbierać
to co wypadło z nieszczelnych worków??? Przecież to absurd!!!
Po pierwsze nie da się uzbierać w ten sposób wystarczającej ilości nawozu a po
drugie jeśli potrzebują nawozu do własnych potrzeb to bez problemu praktycznie
z niczego mogą sobie zrobić kompost (który jest doskonałym nawozem).
W latach osiemdziesiątych w niemieckich gazetach można było mniej więcej takie
same informacje znaleźć na temat Polski.
Podsumowując, artykuł i film to jakieś brednie.

> Zgadzam się z Tobą. W KRLD jest totalitaryzm! Ale co z tego?
> Czy jak ktoś będzie pisał że w KRLD jest totalitaryzm a później wspomni że
> dzieci północno koreańskie masowo uczą się latać (machając rękami) by móc
> polować na ptaki to w tę bzdurę też mam wierzyć???
> Georg

ale przeciez w ten sposob zaprzeczasz sam sobie! porownujesz posiadanie
magneowidow i telewizorow do nauki latania przez machanie rekami! i to jest
wlasnie absurd! co wg ciebie jest dziwnego w tym, ze ludzie maja tam tv? swojego
czasu moja znajoma byla w korei pn (na zawodach taekwondo) i mowila co leci w
owej tv; co jej utkwilo w pamieci to program archwiwalny z IIWS ktory mial
pokazywac... co sie dzieje teraz poza korea! czyli 'u nas jest co prawda glod i
bieda, ale to i tak raj w porownaniu do tego co sie dzieje poza'. przeciez w
100% kontrolowana tv to zwykla tuba propagandowa sluzaca umacnianiu rezimu (jak
i pewnie jedyna rozrywka, w dodatku zwalniajaca od oboiazku nadmiernego
myslenia), co w tym absurdalnego, ze wladzy bardziej zalezy na zapewnieniu tego
dobra niz ubran?
pewnie nie jest tak, ze kazdy koreanczyk prez caly dzien poluje na garsc nawozu,
pewnie nie jest tez tak, ze na kazdym rogu odbywa sie publiczna egzekucja, ale
czy naprawde potrzebujemy az tyle, zeby uwierzyc, ze wladze kp popelniaja
zbrodnie na wlasnym narodzie?

nie, nie zaprzeczam ;-)

[georg_l]

Napisz to proszę jeszcze raz. Napisz:

„W KRLD ludzie umierają z głodu, nie mają w co się ubrać ale każdy ma w domu
telewizor i magnetowid! „

W PRLu (w ZSRR, w Czechosłowacji itd.) telewizja też była tubą propagandową a
jednak telewizorów nikt za darmo nie rozdawał (no i były znacznie droższe od
jedzenia czy ubrania – zobacz w rocznikach statystycznych). Prościej i taniej
jest zorganizować jakiś wiec.
Magnetowid – nie wyobrażam sobie jak miałby być tubą propagandową.

Czy władze KRLD popełniają zbrodnie? Niewątpliwie tak! Ale czy naprawdę musimy
brać z nich przykład? Czy u nas media zamiast umożliwiać dostęp do informacji
też mają być tubą propagandową???
Georg

[bigjoe]

georg_l napisał:

> Napisz to proszę jeszcze raz. Napisz:
>
> „W KRLD ludzie umierają z głodu, nie mają w co się ubrać ale każdy ma w d
> omu
> telewizor i magnetowid! „
>
> W PRLu (w ZSRR, w Czechosłowacji itd.) telewizja też była tubą propagandową a
> jednak telewizorów nikt za darmo nie rozdawał (no i były znacznie droższe od
> jedzenia czy ubrania – zobacz w rocznikach statystycznych). Prościej i ta
> niej
> jest zorganizować jakiś wiec.
> Magnetowid – nie wyobrażam sobie jak miałby być tubą propagandową.
>
> Czy władze KRLD popełniają zbrodnie? Niewątpliwie tak! Ale czy naprawdę musimy
> brać z nich przykład? Czy u nas media zamiast umożliwiać dostęp do informacji
> też mają być tubą propagandową???
> Georg

no widzisz, ale tu popelniasz naduzycie... czy ktos powiedzial, ze wszyscy
koreanczycy umieraja z glodu? czy ktos napisal, ze wszyscy koreanczycy maja
magnetowidy? nie! i nawet kazdy logicznie myslacy jest w stanie powiedziec z
cala pewnoscia, ze czlowiek, ktory ma magnetowid nie umiera z glodu, bo gdyby
umieral, to zamienilby magnetowid na jedzenie, ale wtedy juz by go nie mial, to
proste. co wiecej ludzie umierajacy z glodu, nawet gdyby mieli taka mozliwosc,
nie maja glowy do tego, zeby 'bawic sie' w ogladanie antyrezimowych produkcji.
ale sa ludzie, ktorzy oprocz tego, ze maja swoje powiedzmy 1000 kalorii dziennie
i stac ich na telewizor, moze nawet kolorowy, widza tez co sie dzieje dookola
nich, widza egzekucje, widza dzieci w lachmanach, widza ludzi garsciami
zbierajacych gnoj, a ze maja mozliwosci i duzo odwagi staraja sie z tym walczyc
np krecac o tym filmy. jasne, ze przyjmujac odpowiednie zalozenia, kazda rzecz
(moze procz twierdzen matematycznych, chociaz te tez zaleza od zalozen,
aksjomatow, paradygmatow) mozna sprowadzic do absurdu, ale zanim sie to zrobi,
trzeba miec duzo pewnych danych, zeby pochopnie nie odrzucic faktow, ktore
swiadcza o rzeczywistej ludzkiej tragedii

[georg_l]

Oczywiście, nie wszyscy Koreańczycy (pomijam elitę władzy) umierają z głodu i
nie wszyscy Koreańczycy mają magnetowidy i telewizory.
To już coś bowiem powszechny jest pogląd że w KRLD wszyscy poza elitą władzy
umierają z głodu. ;-)
Musimy jednak zgodzić się że w KRLD istnieje dość spora (dla jednostek nie
organizuje się akcji policyjnych) „klasa średnia” która w dodatku nie jest
związana z aparatem władzy (skoro z niej wywodzi się opozycja).
Kto to może być?
Czy mogą to być naukowcy? Nie! Naukowcy co do których lojalności nie ma 100%
pewności są w obozach (gdzie prowadzą ważne dla państwa badania – np. nad
bronią jądrową).
Czy mogą to być wojskowi? Nie! Wojsko jest pod stałą „opieką” ideologiczną, to
nie mogą być wojskowi bowiem wtedy cała opozycja natychmiast by padła.
Czy mogą to być partyjni niższego szczebla? Nie! Gdyby doły partii były w
opozycji to całość już by się dawno zawaliła.
Skoro tylu ludzi wykluczamy (a przecież KRLD ma potężną armię i mnóstwo
partyjnych – o czym informują nas nasze media) i nadal jest jeszcze spora grupa
której powodzi się jak na tamte warunki całkiem nieźle to gdzie do czorta
podziała się ta wielka grupa umierających z głodu?
No i jeszcze jedno. Jak długo można umierać z głodu? Stalin względem części
Ukrainy prowadził taką politykę że ludzie potrafili sami siebie zjadać (znam
przypadek rodziców którzy zjedli własne dzieci) ale zostali raz zagłodzeni i na
tym był koniec. Jeśli wierzyć mediom to w KRLD już nie powinno od dawna być
nikogo żywego.
Georg

[bigjoe]

georg_l napisał:

> Oczywiście, nie wszyscy Koreańczycy (pomijam elitę władzy) umierają z głodu i
> nie wszyscy Koreańczycy mają magnetowidy i telewizory.
> To już coś bowiem powszechny jest pogląd że w KRLD wszyscy poza elitą władzy
> umierają z głodu. ;-)
> Musimy jednak zgodzić się że w KRLD istnieje dość spora (dla jednostek nie
> organizuje się akcji policyjnych)

to takie twoje drobne zalozenie, tak? czyli myslisz, ze policja wylacza prad, po
czym ida na lapanke z ktorej wybieraja przynajmniej 10 osob, ktore nie zdazyly
wyjac kasety z wideo? a ja wlasnie mysle, ze to jest sposob na wylapanie
jednostek, zeby opor dusic juz w zarodku. poza tym akcja ma tez znakomite
dzialanie odstraszajace - skoro policja wylacza prad, zeby zlapac jakiegos
kolesia z kaseta, to moze lepiej sie w to nie bawic, bo nigdy nie wiadomo czy...

> „klasa średnia” która w dodatku n
> ie jest
> związana z aparatem władzy (skoro z niej wywodzi się opozycja).

to akurat nieprawda, zwroc uwage na to, kto byl autorem dokumentu ktorego
dotyczy artykul

> Kto to może być?
> Czy mogą to być naukowcy? Nie! Naukowcy co do których lojalności nie ma 100%
> pewności są w obozach (gdzie prowadzą ważne dla państwa badania – np. nad
>
> bronią jądrową).
> Czy mogą to być wojskowi? Nie! Wojsko jest pod stałą „opieką” ideol
> ogiczną, to
> nie mogą być wojskowi bowiem wtedy cała opozycja natychmiast by padła.
> Czy mogą to być partyjni niższego szczebla? Nie! Gdyby doły partii były w
> opozycji to całość już by się dawno zawaliła.
> Skoro tylu ludzi wykluczamy (a przecież KRLD ma potężną armię i mnóstwo
> partyjnych – o czym informują nas nasze media) i nadal jest jeszcze spora
> grupa
> której powodzi się jak na tamte warunki całkiem nieźle to gdzie do czorta
> podziała się ta wielka grupa umierających z głodu?

no dobra, nawet zakladajac, ze armia stanowi 10% populacji (2 miliony to chyba
wystarczajaco poteznie?), a do partii nalezy co drugi, to masz 10.000.000 ludzi
ktorzy w zasadzie moga nie miec zadnych praw, lacznie z prawem do pracy,
jedzenia czy zycia

> No i jeszcze jedno. Jak długo można umierać z głodu? Stalin względem części
> Ukrainy prowadził taką politykę że ludzie potrafili sami siebie zjadać (znam
> przypadek rodziców którzy zjedli własne dzieci) ale zostali raz zagłodzeni i na
>
> tym był koniec. Jeśli wierzyć mediom to w KRLD już nie powinno od dawna być
> nikogo żywego.
> Georg

jak to? partia i mao wiecznie zywi

[bigjoe]

kim nie mao afkors, z rozpedu mi sie napisalo :)

[georg_l]

Jeśli kasety „szły jak woda” a akcje odstraszające robią swoje i (raczej)
większość się w to nie bawi to moje drobne założenie jest uzasadnione. ;-)

Autorem był człowiek który służył 11 lat w wojsku. Trudno powiedzieć czy był
nim również podczas swej działalności opozycyjnej. Zgadzam się jednak, niech
nawet część klasy średniej to będą wojskowi.

Armia.
Jeżeli armia to 10% to łącznie z najbliższymi rodzinami żołnierzy to już jakieś
40%.
No i jeszcze policja, ci też muszą być na pewnym poziomie by skutecznie
pilnować reszty.

Pozdrawiam
Georg

PS
Niestety muszę już kończyć, proponuję by dyskusję kontynuować jutro lub
skorzystać z e-maila.

[daavid]

spróbuj tam wyjechać. Zobaczysz czy to brednie. Zastanów się dlaczego
Koreanczycy z południa mogą robić co chcą pisac co chcą,a ci z północy nie mogą
nawet odwiedzać stron www. I dlaczego tak malo wiadomo o Koreii Północnej?

[georg_l]

Jeszcze raz. Nie wiem jak jest w KRLD i po prawdzie nie obchodzi mnie to.
Zwracam jednak uwagę na fakt że artykuł zawiera informacje tak wysoce
nieprawdopodobne że trudno go uznać za coś więcej jak marną propagandę.
Zastanów się, czy ludzie którzy nie mają pieniędzy na jedzenie i ubranie będą
mogli pozwolić sobie na zakup telewizora i magnetowidu??? A sprawa nawozów?
Przecież to absurd! Ile mogą nazbierać nawozu z torów? 5 gram? Może 10. Wartość
takiej ilości nawozu jest zerowa. Nawet w malutkim ogródku do niczego się to
nie nada. O wiele prościej (i lepiej) jest zrobić kompost.
Zastanów się lepiej czy jak ktoś próbuje Ci zrobić wodę z mózgu to czy jesteś
jeszcze wolny? Może jesteś już niewolnikiem propagandystów?
Georg

[daavid]

o mój boże..... Jednego stać drugiego nie. Jeden może lizać dupe Kimom, więc
liże i ma za to np. video a drugi ma szorstki język więc mu lizać nie
pozwalając toteż musi zdychać z głodu. Może poczytaj trochę wiecej.....

[georg_l]

Problemem jest to że stać tych którzy nie liżą tylko w te cztery litery „Kimów”
kopią. ;-) Według tego co piszesz to nie powinni mieć nie tylko telewizorów czy
magnetowidów ale powinni zdychać z głodu. ;-)
Georg

[daavid]

no i faktycznie ci co nie liżą to przymierają głodem. W takim państwie istnieje
wąska elita mająca wszystko, a reszta się nie liczy. Kim wydaje krocie na atom
nie licząc się z przymierajacym głodem narodem. Sprawowanie władzy jest dla
niego wszystkim.
Nie rozumiem Cię chłopie.
Chcesz mówić, że wszyscy jesteśmy zmanipulowani, a oni żyją w prawdzie? Wyobraź
sobie, że oni nie mają internetu, nie mogą pary z gęby puścić bo dostaną w łeb.
I nikt nie może wjechać do Koreii Północnej bez obstawy

[georg_l]

No właśnie widzę że się nie rozumiemy. ;-)
W komentowanym artykule była informacja że wśród opozycji kasety video z
materiałami opozycyjnymi rozchodzą się jak woda.
Domyślić się należy że te kasety nie rozchodzą się w tej wąskiej elicie władzy.
Zatem wniosek jest prosty, istnieje tam sporo osób które nie są poplecznikami
systemu tylko wręcz przeciwnie a i tak powodzi się im całkiem nieźle (jeśli
przyrównywać do oficjalnych informacji o jedzeniu trawy itp.). Mają telewizory,
mają magnetowidy, miewają kamery. Nie wydaje mi się by ktoś kto umiera z głodu
mógł sobie pozwolić na sprzęt RTV.

Oczywiście nie twierdzę że w KRLD wszyscy żyją w prawdzie i szczęśliwości.
Przeciwnie, żyją w marnych warunkach w państwie przedmiotowo traktującym swoich
obywateli. To jednak nie ma związku z tym że informacje które dostajemy o KRLD
są w znakomitej większości nieprawdziwe. To się po prostu nie trzyma kupy.

Czy tak trudno zrozumieć że czymś innym jest występowanie w obronie KRLD a
czymś całkiem innym zwrócenie uwagi na fakt że materiały publikowane a
dotyczące tego państwa są nieprawdziwe?

Nie bronię KRLD, państwo to jest mi całkowicie obojętne. Jeśli Amerykanie jutro
je zrównają z ziemią to nie będę odczuwał żadnej szczególnej straty (owszem,
żal mi będzie tych ludzi ale tylko tyle). Nie lubię jednak gdy ktoś mnie
okłamuje, nawet jeśli to dotyczy sprawy całkowicie mi obojętnej.
Georg

[daavid]

dlaczego uważasz, że kasety nie rozchodza się wśród ludzi systemu? Myślę, ze tak
właśnie jest. Podobnie jak w Polsce za komuny. Myślisz, że komuchy nie słuchali
Radia WE?

[georg_l]

Jeśli opozycją w KRLD są partyjni to nie ma się co przejmować potencjalnym
zagrożeniem ze strony tego państwa. Na dniach odstrzelą Kima i KRLD połączy się
z południem.
Georg

[daavid]

chyba wogóle nie wiesz o czym mówisz. Wyobraź sobie, ze KRLD to taka Rosja
Stalina do potęgi "entej". Tam sie każdy boi cokolwiek powiedzieć

[georg_l]

Czy w hitlerowskich Niemczech nie było zamachu na Hitlera?
Czy w Rumunii nie pozbyto się Słoneczka Karpat?
Sprawa ze Stalinem też nie jest do końca jasna, podejrzewa się że otrzymał
drobną pomoc przy zejściu z tego świata. Z Berią też się nikt nie cackał.
Jeśli opozycja istnieje wśród elit władzy to bez problemu usuwa się dyktatora i
przejmuje władzę. Jeśli po śmierci Kima reszta przejmie władzę to kto im się
sprzeciwi? Ci umierający z głodu???

Popełniasz błąd logiczny

[deadsea]

Wydajesz werdykt nie dysponując pełnymi danymi. Przyczepiłeś się do tych
magnetowidów. Faktycznie z artykułu wynika, że wiele osób posiada tam to
urządzenie.

1. Nie świadczy to jednak ani o powszechności posiadania tego urządzenia (w
latach 60-tych w Polsce ludzie powszechnie oglądali telewizję pomimo, że tylko
nieliczni posiadali telewizory)
2. Nie bierzesz pod uwagę absurdów gospdoarki centralnie sterowanej, która nie
kieruje się faktycznymi potrzebami mieszkańców. Być może Najukochaszy Przywódca
miał kiedys kaprys by uszczęścliwić mieszkańców rzucając im pewną liczbę tych
urządzeń. W tym samym czasie ludzie mogli umeirać z głodu nie bardzo mogąc
zjeść magnetowidy.
3. Korea Północna nie jest już krajem tak zamkniętym jak jeszcze 15 lat temu.
Istnieja np. zaczątki wolnego rynku w postaci np. bazarów. Władze tolerują
sprzedaż na nich szmelcu - w tym elektronicznego - sprowadzanego z Chin.
4. W swoim poście zakładasz, że wszyscy są tam równie biedni. Nikt tego nie
twierdzi. Zapewne są tacy, których stać na takie luksusy jak chiński magnetowid
za 20 dolarów a są i tacy, któzy zbierają ziarenka ryżu na poboczach i chodzą w
łachmanach.



P.S. Zdjęcia publicznych egzekucji za przestępstwa typu przeżucanie ludzi tez
były - według ciebie - spreparowane?

Słowem - nie przesadzaj.

[eptesicus]

Nic nie poradzisz, "deadsea". Mozg lewacki funkcjonuje na innych zasadach.

lewacy nie zastanawiaja sie nad logika. Dla nich istnieje jedna logika - USA to
zlo skonczone i ciemiezyciel, a WSZELKIE dowody na zbrodnie przeciwnikow USA sa
spreparowane. Bo jak ktos sie sprzeciwia USA to jest personifikacja dobra,
istnym aniołem i bohaterem, proste ? Ewentualnie mozna sie usmiechnac "no tak,
ale w USA to ludzie zebrza na ulicach" (odpowiedz na informacje o np. 100 000
ofiar jakiegos dyktatora) albo "a USA tez wspieraly dyktatorow 50 lat temu".

Choc sa tez i tacy bezczelni lewacy, ktorzy uwazaja ze te zbrodnie to chwalebna
rzecz, bo zabijano kolaborantow, albo ze ludzie w Iraku czy Korei Polnocnej nie
pragna wcale wolnosci i kochaja swoich katow - Saddamow czy Kimow.

Jest to rownie zalosne, co bezkrytyczne poparcie dla USA, bez niezaleznej oceny
kazdego wydarzenia z osobna

Beton czy pies Pawłowa???

[georg_l]

Zastanawiam się jak funkcjonuje mózg betonu. Betonu który reaguje na zasadzie
bodźców niczym pies Pawłowa.
„Nie wierzy we wszystko co w prasie piszą krytycznie o KRLD, zatem musi być
przeciwnikiem USA, zatem musi być lewakiem.”
Człowieku, zdobądź się czasami na wysiłek i przynajmniej postaraj się myśleć
samodzielnie a nie zachowuj się jak automat!
Wyraźnie na tym forum pisałem że w KRLD jest totalitaryzm a władza jest
zbrodnicza, nie znaczy to jednak że każdy kto będzie twierdził że w KRLD jest
totalitaryzm może wmówić mi później dowolne brednie.
Żałosne jest jak niektórzy ludzie się zachowują.
Georg

[georg_l]

Masz rację, nie dysponuję pełnymi danymi, ale ci którzy twierdzą że w KRLD
ludzie masowo umierają z głodu a reszta je trawę i korę z drzew też pełnymi
danymi nie dysponują. Dlaczego mój werdykt ma być gorszy od ich?

Ad 1 Uważam że raczej muszą powszechnie posiadać. Jak sobie wyobrażasz przy
wyjątkowo sprawnym systemie kontroli (bo przecież taki tam jest) zbieranie się
kilkudziesięciu osób w jednym mieszkaniu i oglądanie zakazanych materiałów przy
pozasłanianych oknach??? Przecież to jest tak podpadające że gdyby opozycja w
KRLD tak się zachowywała to po tygodniu już by jej nie było.
Wystarczy żeby w okolicy był chociaż jeden donosiciel.

Ad 2 Biorę ale uważam że są pewne granice absurdu. Poza tym jakby nie patrzeć
KRLD jest na tyle sprawnym państwem że stać ich na prowadzenie zaawansowanych
badań nad bronią atomową i sposobami jej przenoszenia. Wydaje mi się że kraj
(zwłaszcza mały kraj) oparty na totalnym absurdzie nie byłby najzwyczajniej do
tego zdolny.

Ad 3 Jeśli z Chin można sprowadzić elektroniczny szmelc to zapewne można
również żywność i ubrania. A tak na marginesie to sporo magnetowidów jakie są w
Polsce to właśnie ten Chiński szmelc za 20 dolarów. ;-) Tylko u nas one są
oczywiście droższe.

Ad 4 O! To już postęp. Powszechnie uważa się że wszyscy (poza elitą władzy) w
KRLD jedzą trawę. ;-)

Georg

PS
Nie zaprzeczam że w KRLD mogą być publiczne egzekucje, więcej, wydaje się mi
nawet bardzo prawdopodobne że są. Nie wiem tylko czy wspomniany materiał
filmowy jest autentycznym zapisem takiej egzekucji czy tylko taki udaje.

[untochables]

byłem w korei północnej

oto moje zdjęcia z tego kraju

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=91&w=24924207
nigdzie nie widziałem umierających ludzi z głodu fakt wszyscy są szczupli i
napewno nie dojadają

filmi pokazany w cnn od dawna jest dostępny w necie i o ile sie nie myle
powstał wcześniej niz podaje to cnn

zresztą o KRLD jest wiele filmów i dokumentów pokazujących go od strony
zakazanej

wiele informacji i zdjęć jest na moim temacie o KRLD

[georg_l]

Po obejrzeniu zdjęć nie powiedziałbym że niedojadają, raczej nie są spasieni. ;-
)
Pozdrawiam serdecznie
Georg Lipke

[kiddy]

W to, ze byłeś w Korei Płn. nie watpię. Tylko, że na pewno pokazali ci te
cześc, którą chcieli, żebyś zobaczył. Zaprzeczanie reżimowi i przesladowanium w
Korei Płn. jest tak samo groźne i katastrofalne w skutkach jak było
zaprzeczanie istnieniu obozów koncentracyjnych.

[serwisy]

kamery cyfrowej nie trzeba przemycać. Można ją wwieźć i wywieźć. Nie rejestrują
jej na granicy. Mozna ją więc równie dobrze zostawić w Korei. Północnej, żeby
było jasne, nie południowej.
Poza tym kamerycyfrowe nie "chodzą" na kasety, jak sugeruje autorka materiału.
A kasety i płyty CD można wywieźć bez kłopotów. Gorzej z nagraniem płyty, bo
nie ma komputerów.
Byłem w phenianie i widziałem to i owo.
Wywiozłem stamtąd płytę z obrazkami dla turystów. Nie jest zabezpieczona, więc
gdyby było gdzie przegrać pamięć z kamery, możnaby ją nagrać od nowa i
spokojnie wywieźć każdy obraz.

[juliusz_b]

tak sie sklada ze kamery cyfrowe jak najbardziej "chodza" na kasety. jest taki
format miniDV, zajrzyj do pierwszego lepszego sklepu rtv. to kasetki
wykorzystujace cyfrowy zapis, wiec nie czepiaj sie autorki bo twoja wiedza na
temat elektroniki uzytkowej nie jest chyba na najwyzszym poziomie (patrz:
"(...)pamięć z kamery")

ps. przylaczam sie do ponizszego/powyzszego pytania. zna ktos angielski tytul
tego filmu o ktorym mowa w artykule?

[jan.kulczyk]

> Poza tym kamerycyfrowe nie "chodzą" na kasety, jak sugeruje autorka materiału.

A o MiniDV i MicroDV zapomniałeś?

> Wywiozłem stamtąd płytę z obrazkami dla turystów. Nie jest zabezpieczona, więc
> gdyby było gdzie przegrać pamięć z kamery, możnaby ją nagrać od nowa i
> spokojnie wywieźć każdy obraz.

Chcesz mi wmówić, że w Korei nagrywają pamiątki dla turystów na płytach RW? Co to znaczy: "nie jest zabezpieczona"? Czy ty wiesz, o czym piszesz?

Pozdro

[kotek.filemon]

serwisy napisał:

> Byłem w phenianie i widziałem to i owo.

Kiedyś była słynna wycieczka intelektualistów (głównie francuskich) do Związku
Sowieckiego. Wrócili zachwyceni...

[chmiel.p]

czy ktos zna angielski tylul tego dokumentu?

Ten naród podludzi nie jest więc w 100% zdegenerow

[dokowski]

Swoją drogą to ciekawe, jak to się stało, że Koreańczycy tak dokładnie się
podzielili. Ciekawe co by się stało, gdyby Polskę podzielić pomiędzy
zwolenników PiS i PO z jednej strony, a Samoobrony, SLD, LPR, PSL z drugiej.
Czy ta druga Polska zamieniłaby się w KRLD?

[georg_l]

> Ciekawe co by się stało, gdyby Polskę podzielić pomiędzy
> zwolenników PiS i PO z jednej strony, a Samoobrony, SLD, LPR, PSL z drugiej.

Wtedy w części w której byliby zwolennicy PO i PiSu doszłoby do wojny
domowej. ;-) Nie obserwujesz co się w kraju dzieje???
Georg

Mielibyśmy Amerykę

[dokowski]

georg_l napisał:

> w części w której byliby zwolennicy PO i PiSu doszłoby do wojny
> domowej.

Bzdura. Mielibyśmy dwie konkurencyjne partie z tym, że republikanie byliby
lewicą, a demokraci - prawicą

[georg_l]

Amerykę powiadasz? A którą? Tę południową???
Od samego systemu dwupartyjnego nic pozytywnego by się nie stało.
Żeby w Polsce było chociaż trochę lepiej to wpierw należałoby skończyć z
wszechobecną korupcją, nepotyzmem, złodziejstwem i prywatą. Tego niestety żadna
siła polityczna nie chce zrobić.
Georg

naród podludzi? jakiś neonazi się odezwał?

[jjr44]

dokowski przecież wiadomo jak korea sie podzieliła - zajrzyj do książek.
sklejenie sld, samoobrony, psl i lpr świadczy o twojej słabej orientacji
politycznej. I coi to niby ma wspólnego z koreą?

Po upadku ZSRR nikt już nie zmusza ich do wiary...

[dokowski]

... w socjalizm - mają to co chcą

[jjr44]

dokowski ty mnie nie osłabiaj. co niby stało się po upadku zsrr w korei?
zamordyzm jaki był taki jest. Robisz im zarzut z tego ze jeszcze rewolucji nie
zrobili? Dziecko jesteś?

Ale teraz sami się trzymają za mordy, kacapy...

[dokowski]

jjr44 napisał:

> co niby stało się po upadku zsrr w korei? zamordyzm jaki był taki jest.

... już nie wspierają reżimu, w innych krajach socjalistyczne reżimy poupadały
jak zdmuchnięte po upadku ZSRR

w KRLD ludzie chcą umierać z głodu? ;-)

[georg_l]

Czyżbyś twierdził że w KRLD ludzie chcą umierać z głodu i chodzić w łachmanach?
Napisz to proszę wyraźniej!
Georg

Tak chcą tego. Traktują to po prostu jako ...

[dokowski]

georg_l napisał:

> w KRLD ludzie chcą umierać z głodu i chodzić w łachmanach?

... konieczny koszt na drodze ku pełnemu szczęściu. W PRL niektórzy Polacy też
wierzyli w coś takiego.

[eptesicus]

dokowski napisał:

> ... w socjalizm - mają to co chcą

tak? A w jaki sposob o tym zadecydowali? W referendum? W wyborach? Ci ludzie sa
wiezieni w straszliwej tyranii i poddani praniu mózgu, tym straszniejszych, ze
na zachodzie jest pelno lewakow (takze na tym forum!) ktorzy nie wierza w ich
cierpienia ale w propagande rezimu

A w jaki sposób Niemcy z NRD obalili mur?

[dokowski]

eptesicus napisał:

> w jaki sposob o tym zadecydowali? W referendum? W wyborach? Ci ludzie sa
> wiezieni w straszliwej tyranii i poddani praniu mózgu

W referendum wykombinowali, że obalą Mur Berliński? Nie. Po upadku ZSRR
zrozumieli, że już nie muszą być komunistami, że już nie muszą zdradzać kolegów
ani płaszczyć się przed przestępcami, że nie muszą się ich bać, bo są
nieliczni, bo bez wsparcia Armii Czerwonej są bezsilni, mimo posiadanej władzy
i nowoczesnego armii uzbrojonej po zęby.

A dlaczego po upadku ZSRR Koreańczycy nie obalili swojego muru? Dlaczego nadal
zdradzają kolegów i płaszczą się przed przestępcami? Czy dlatego, że boją się
swoich nielicznych i bezsilnych przestępców u władzy, którzy bez wsparcia Armii
Czerwonej mają za sobą jedynie swoją kiepsko uzbrojoną armię, niewiele różniącą
się od tłumu z pałkami?

Czy Koreańczycy pn. są narodem tchórzy, podczas gdy Niemcy wsch. są narodem
bohaterów? Nie. Ta teza jest fałszywa, zbyt wielka jest liczebność armii
północnokoreańskiej. Ta wielka liczba żołnierzy pokazuje, jaka jest prawdziwa
przyczyna socjalizmu w Korei. Widać wyraźnie, że większość Koreańczyków z
północy kocha socjalizm i swoich przestępców u władzy, że ta większość z
upodobaniem donosi na kolegów i strzela do krewnych, którzy nie kochają
przestępców.

[georg_l]

KRLD ma broń atomową i środki do jej przenoszenia, Polska nie ma i nie jest
zdolna do posiadania ani jednego ani drugiego. Warto o tym pamiętać przy
twierdzeniu że armia KRLD to "chłoptasie z kijkami". ;-)
Pozdrawiam
Georg

A czy w 1990 też mieli?

[dokowski]

georg_l napisał:

> KRLD ma broń atomową i środki do jej przenoszenia

To zależy czy można wierzyć informacjom z USA

[georg_l]

Ogólnie jednak trudno powiedzieć. USA co chwilę oskarżały KRLD o pracę nad
bronią atomową, wprawdzie amerykańskie informacje o produkcji broni atomowej w
jakimkolwiek państwie z natury są obarczone wysokim ryzykiem ale jakieś ziarno
prawdy pewnie w nich jest.
Georg

Nie zmiania to faktu, że większość Koreańczyków...

[dokowski]

... z pn. kochała i kocha socjalizm i swoich wodzów. Ratować powinniśmy tylko
tych nielicznych, którzy są wrogami socjalistycznej władzy.

Kompleks mesjasza? ;-)

[georg_l]

Powinniśmy ratować?!?
A to niby dlaczego??? Co nas to obchodzi??? Czy my jesteśmy jakimś mesjaszem
narodów???
Jeśli ktoś do nas przyjedzie i nie oczekuje że będzie żył na utrzymaniu naszego
państwa (tzn. jego pobyt w Polsce jest dla nas opłacalny) to nie mam nic
przeciwko temu by w Polsce został, ale to wszystko co powinniśmy robić. W
dodatku nie obchodzi w takiej sytuacji mnie to czy taka osoba jest wrogiem
socjalizmu czy też nie.
Georg

My, czyli wolny świat. Z perspektywy koreańskiej

[dokowski]

georg_l napisał:

> Czy my jesteśmy jakimś mesjaszem narodów???

My, czyli USA i ich sojusznicy, jesteśmy mesjaszem narodów.

[zorska]

Dokowski, co znaczy "się podzielili" ?? To ich podzielono, myślisz, że co,
komuniści się osiedlili na pólnocy a reszta na południu ? Weź coś poczytaj może
zanim się odezwiesz.

Też taką wiedzą karmiono mnie w PRL, ale po ...

[dokowski]

zorska napisała:

> Dokowski, co znaczy "się podzielili" ?? To ich podzielono, myślisz, że co,
> komuniści się osiedlili na pólnocy a reszta na południu ?

... upadku socjalizmu okazało się, że niektóre narody nadal kochają socjalizm
(np. Białorusini, Syryjczycy). Gdyby podział Korei był tylko sztuczny, jak
głosiła sowiecka propaganda, to Korea by się zjednoczyła, tak jak Niemcy.
Wystarczy chwilę pomyśleć, żeby dpojść do wniosku, że w Korei musiało wydarzyć
się coś więcej. Wniosek jest prosty. W latach 45-8 musiało nastąpić cicha
wędrówka ludów - zwolennicy socjhalizmu powędrowali na północ do sowietów,
zwolennicy kapitalizmu - na południe do Amerykanów.

Doku masz zupelna racje.

[pndzelek]

znajomy opowiadal, ze na wykladach w
Tym Universytecie slyszal
dokladnie to samo co ty mowisz
madra bestia z ciebie

Dlaczego Korea nie zjednoczyła się jak Niemcy?

[dokowski]

Bo Koreańczycy z pn. są gorsi niż Niemcy ze wsch.

[dokowski]

Jakieś dzikie plemiona niższej jakości, tak jak Białorusini

[georg_l]

Czy Białorusini mają tak źle?
Żyją biedniej ale znacznie spokojniej. Nie grozi im utrata pracy, nie martwią
się za co wychowają dzieci, nie są tyranizowani w pracy przez przełożonych. Ma
to swoje plusy.
My wybraliśmy inną drogę, części z nas (w tym mnie żeby była jasność, zaliczam
się do wyższej klasy średniej) powodzi się lepiej niż Białorusinom, części
jednak powodzi się znacznie gorzej.
Nie krytykuj zatem Białorusinów bo trudno powiedzieć czy gorzej wybrali. Za
parę lat będziemy mieli w Polsce katastrofę demograficzną, Białorusi raczej to
nie grozi.
Georg

Dobre. To taki dowcip, jak ten dlaczego piwo ...

[dokowski]

georg_l napisał:

> Żyją biedniej ale znacznie spokojniej. Nie grozi im utrata pracy, nie martwią
> się za co wychowają dzieci, nie są tyranizowani w pracy przez przełożonych

... jest lepsze od kobiety?

Więźniowie też mają lepiej: niegrozi im utrata pracy, nie martwią
> się za co wychowają dzieci, nie są tyranizowani w pracy przez przełożonych

[georg_l]

No może trochę przesadziłem. ;-)
I może trochę żartowałem. ;-)
Na Białoruś nie chciałbym się przenosić. Ale gdyby wrócił PRL z lat jego końca
to kto wie. W końcu mam samochód, duży i dobrze wyposażony dom, więc nic
specjalnie nie potrzebuję kupować (więc co mi tam puste póki w sklepach), a
przynajmniej kredyty diabli by wzięli no i mógłbym się tak nie przemęczać. ;-)
Pozdrawiam
Georg

[zorska]

>> Wniosek jest prosty

Zawsze masz takie proste wnioski ? A masz akwarium ? Nie ? To jesteś pedał !

naród podludzi to polaczki

[eptesicus]

...a Koreanczycy to biedny i nieszczesliwy narod, ktorego cala polowa cierpi
niewyobrazalnie pod wladza komunistycznej tyranii. Nie zasluguja zeby jeszcze
ktos ich obrazal i nazywal "podludzmi", jak Ty to wlasnie zrobiles

Ale to oni sami są tą komunistyczną tyranią.

[dokowski]

eptesicus napisał:

> ...a Koreanczycy to biedny i nieszczesliwy narod, ktorego cala polowa cierpi
> niewyobrazalnie pod wladza komunistycznej tyranii.

Tak jak Białorusini kochają swoich przywódców - większość to podludzie.

Najwyraźniej nie rozumiesz, że w takich krajach jak Polska czy Węgry,
komunistyczna tyrania była po prostu obcą okupacją. Narody okupowane zasługują
na współczucie. Jednak narody, które same sobie, na przekór całemu światu, mimo
wsparcia jakie opozycja otrzymuje z zagranicy, wolą swoich zbrodniarzy u władzy
niż prześladowanych opozycjonistów, na współczucie nie zasługują, bo są winni,
bo są zwolennikami i wspólnikami zbrodni. Tylko opozycjoniści zasługują na
współczucie.

Jeżeli kibole się pobili i się tak poranili, że zostali kalekami i cierpią, to
możemy się nad nimi co najwyżej litować, szczególnie że nadal mimo kalectwa
uczestniczą w bójkach.

Zjednoczenie Korei.

[lider4]

Wystarczy usunąć jednego człowieka, a zjednoczenie stanie się faktem.

[zorska]

Gdyby wszystko było takie proste, jak myślisz... Co zmieni usunięcie jednego
człowieka ? On ma swoich zwolenników i przeciwników, może być jeszcze wiele lat
reżimu, walk o władzę itp. A zjednoczenie obu Korei musiałoby być operacją
wieloletnią, o gigantycznych kosztach, których nie uniesie południe, nie mówiąc
o kosztach i trudnościach socjalnych (to nie NRD i RFN !!! To jest łączenie
lat '50 z wiekiem XXI !!!)

Przepraszam, że piszę ogólnie znane fakty, ale muszę, bo niektórzy sądzą, że
wszystko rozwiąże zniknięcie Kim Dzong Ila, przecież Kim Ir Sen zmarł, a reżim
żyje. Tak samo nie wiadomo co będzie na Kubie po śmierci Fidela Castro (ta
menda wyjątkowo jest długowieczna), jest jego brat Raul i cała kamaryla ludzi
chcących podtrzymać status quo.

o to chodziło USA i ZSRR utrwalic podział na własn

[m1789]

[kotek.filemon]

> Wystarczy usunąć jednego człowieka, a zjednoczenie stanie się faktem.

Zbyt prosto widzisz sytuację. Po pierwsze, słońce narodu Kim to tak naprawdę
marionetka a krajem rządzi partyjno-wojskowa klika. Oczywiście wojskowi są dość
pragmatyczni i może się okazać, że jak Kima zabraknie to nagle pokochają
demokrację (na rozkaz). Ale to chyba zbytni optymizm...
Po drugie, Korea Płd. wcale nie pali się do zjednoczenia. Zrobienie z KRL-D
"normalnego" kraju kosztowałoby sumy, które aż strach sobie wyobrazić.
Koreańczycy mają dobry przykład - zjednoczenie Niemiec to grube miliardy
(najpierw DM, potem ojro) wrzucone w studnię bez dna... A przecież NRD było i
tak najzamożniejszym krajem w demoludach.

[untochables]

edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/11/13/nkorea.hiddenvideo/index.html

a tu można o KRLD porozmawiać

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29184

czy ten film jest gdzies w necie?

[marcus_crassus]

na pewno jest. ale czy ktos wie gdzie?

[juliusz_b]

tytul tego filmu to: "Undercover in the Secret State"

jest dostepny do sciagniecia w sieci torrent, wystarczy chwile poszukac (nie
wiem czy moge podac tutaj linka, zainteresowanych prosze o kontakt:
[e-mail])

[juliusz_b]

wlasciwie to co mi zalezy...;)

oto link to filmu:
static.thepiratebay.org/downloadtorrent/3411784.torrent/CNN_Presents__Undercover_In_The_Secret_State_-_XviD.3411784.TPB.torrent

Jest na emule. /nt

[mmkkll]

doczekamy tego jak pomniki kimow beda lecialy

[marekgdan]

a narod bedzie na nie plul! tylko czy poludnie wytrzyma naplyw biedakow z
polnocy o to jest pytanie?

niech sobie daruja za 15 lat beda z tego mieli LPR

[padliniarz]

o taką właśniePolskę walczyli Kuroń Geremek i inni

[s-k-i-n]

KORowcy (większość z z nich)... Za Bieruta się nie buntowali.. oni nie pragneli
wolnej Polski tylko Polski stalinowwskiej takiej jak kimowska Korea Północna