Dodaj do ulubionych

Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanów

23.11.05, 18:57
BRAWO CHAVEZ !!!
Jak policzył amerykański ekonomista Morgan Garrett, w 1995 r. właścicielami
środków produkcji było w USA 6% (słownie: sześć procent) ludności. Do tego
można dodać tzw. klasę menedżerską, mającą pewien udział we własności firm, w
których pracują lub tylko są udziałowcami na istotną skalę. Było to raptem
kolejne 8% ludności, czyli w sumie mamy ok. 15% społeczeństwa. Reszta to
pracownicy najemni, których szef może w każdej chwili wystawić za drzwi. W
tych 15% mieszczą się nie tylko właściciele drobnych firm, ale też rolnicy i
hodowcy. Ponieważ jesteśmy ciut złośliwi, pozwolimy sobie zauważyć, że w
PRL-u, który przecież w porównaniu z USA był podobno piekłem na ziemi, łączny
udział rolników indywidualnych, rzemieślników, prywatnych sklepikarzy itp. był
procentowo większy niż dzisiaj w USA.
A może w USA jest tak źle, bo dopiero teraz kapitalizm zaczyna przynosić
korzyści? Wręcz przeciwnie - im dłużej trwa, tym mniej własności środków
produkcji. Wystarczy porównać przytoczone dane z tymi, które Garrett zebrał
dla lat wcześniejszych. W roku 1780 aż 80% Amerykanów było właścicielami
środków produkcji, w 1850 r. ilość ta spadła do 37%. Widzimy zatem, że o
autentycznej własności na większą skalę nie ma mowy w kapitalizmie. Nie ma
zatem w nim zbyt wiele wolności. A raczej jest - ale dla wybranych, czyli tej
garstki, która środki produkcji posiada. Wraz z rozwojem kapitalizmu ta
garstka się kurczy, większość ludzi traci własność i środki produkcji. Tak
samo dzieje się w Polsce: supermarkety rozwijają się kosztem małych sklepów i
targowisk, wielkie gospodarstwa rolne wchłaniają drobne, rzemiosło ustępuje
pola produktom wielkich korporacji.


Obserwuj wątek
    • lmark Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 19:20
      Najubożsi Amerykanie mają dochody większe jak polacy a olej opałowy i napędowy
      nie jest obłożony LICHWIARSKIM podatkiem i jest dwukrotnie tańszy jak w Polsce.
      Może nawiedzony Wenezuelczyk pomoże najbiedniejszym polakom i innym
      potrzebującym. Niech nie czyni z pomocy źródła nienawiści. Najbiedniejsi w
      Polsce mieli szanse pomóc sobie wybierając Liberałów ( Wolnoiściowców) a nie
      PiSuarów którzy od nowego roku ulżą wszystkim ...Podwyższając akcyzę. Dobrego
      samopoczucia z PiSiami ...bo Was oleją i w trosce o Was zwiększą wszystkie
      podatki. Jutro paliwa a po jutrze...
      • gocanowo 663% amerykanow za wycofaniem sie z iraku w 2006 23.11.05, 19:28
        • homophob_and_racist Re: 663% amerykanow za wycofaniem sie z iraku 23.11.05, 20:33
          663% !!! Oh my God !, a wodka ma tylko 40%
      • samsone ON JAK ZWYKLE JEDEN LEWAK OBCYM POMOZE 23.11.05, 20:53
        a o swoich zapomnie...zobaczymy jak ta Venezuela za 5 lat bedzie wygladala, beda
        sie tam o jakiegos Pinocheta modlic.
        • zdravko83 Re: ON JAK ZWYKLE JEDEN LEWAK OBCYM POMOZE 24.11.05, 15:53
          samsone napisał:
          a o swoich zapomnie...zobaczymy jak ta Venezuela za 5 lat bedzie wygladala, beda
          sie tam o jakiegos Pinocheta modlic.

          Chyba twoje marzenia się nie spełnią, jak Wenezuelą rządzili prawicowi
          zbrodniarze typu Pinocheta to z każdej sprzedanej baryłki ropy (przed
          upaństwowieniem jej wydobycia) do budżetu kraju trafiało 10% zysków ze
          sprzedarzy! Bieda i rozwarstwienie społeczne było nieporównywalnie większe niż
          teraz. "Wesoło" było. Więc proszę jak się nie znasz to nie pisz bzdur o
          Pinochecie, którego z resztą "cud gospodarczy" to fikcja.
    • lungompa Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 19:44
      No tak - historja sie powtarza - Urban kiedys wysylal spiwory dla bezdomnych do
      USA (NYC), a potem w gazetach byly ogloszenia : CZTEROPOKOJOWE MIESZKANIE Z
      LAZIENKA ZAMIENIE NA SPIWOR W NOWYM YORKU :)))
      • misterpee Re: nieslychane bogactwo USA 23.11.05, 19:53
        to sa bajki dla propagandy.
        Moj dochod jest wysoki w porownaniu z wiekszoscia Amerykanow, Zyje oszczednie i
        zadnych nie mam luksusow. Gdybym mial dzieci i kogosc chorego w domu moj stan
        bylby oplakanu. Podobnie jest z reszta USA. Duzy procent to poprostu brod smrod
        i ubostwo. I kazdy kto zyje w takim srodowisku chce sie z niego wyzwolic.
        • homophob_and_racist jak ci zle jedz na Kube :) 23.11.05, 20:10
          • lungompa Re: jak ci zle jedz na Kube :) 23.11.05, 20:18
            AMEN :)))
        • lungompa Re: nieslychane bogactwo USA 23.11.05, 20:17
          Dobra - jestes anonimowo - podaj swoj dochod...
          Ja zyje sobie spokojnie i dostatnio - mam rodzine - w tym dzieci, nowy dom i
          condo w Palm Beach nie narzekam...
          Zgoda - sa ludzie biedni i bogaci w KAZDYM spoleczenstwie. A to ze zyjesz w
          srod biedakow (legalnie ???- oj niedyskretne pytanko) to juz nie wina USA ani
          moja ani nikogo innego. Ciekawi mnie tylko gdzie chcesz sie "wyzwolic" ???
          Nie podoba ci sie USA ? - droga wolna kto cie tu trzyma ??? Wiesz co przyslij
          mi maila na priva - pomoge ci sie WYZWOLIC - kupie ci bilet do kazdego miejsca
          na ziemi poza USA (ale tylko w jedna strone :)
          • vickers1 garstka bogaczy i masy nędzarzy oto USA 24.11.05, 00:52
    • lungompa Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 19:49
      Ciekawe "porownanie" - a czy mogl bys byc tak dobry i porownac teraz
      (procentowo) ilosc Polakow i Amerykanow posiadajacych wlasne domy, ich srednie
      pensje i sile nabywcza przecietnej pensii w USA i Polsce - czekam z
      niecierpliwoscia :)))

      • borrek Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 20:17
        lungompa napisała:

        > Ciekawe "porownanie" - a czy mogl bys byc tak dobry i porownac teraz
        > (procentowo) ilosc Polakow i Amerykanow posiadajacych wlasne domy, ich srednie
        > pensje i sile nabywcza przecietnej pensii w USA i Polsce - czekam z
        > niecierpliwoscia :)))
        www.american-pictures.com/gallery/usa/pages/usa-00294.htm
        >
        • lungompa Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 20:45
          Co ty mi jakies pierduty linkujesz - to ma byc statystyka ???
          Popatrz sobie na www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ve.html#Econ
          Porownaj rozne kraje, poczytaj, pomysl (to ostatnie nie boli - nie boj sie) i
          wtedy pogadamy.
          • borrek Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 20:49
            lungompa napisała:

            > Co ty mi jakies pierduty linkujesz - to ma byc statystyka ???
            -----Roznie sie mieszka w USA
            > Porownaj rozne kraje, poczytaj, pomysl (to ostatnie nie boli - nie boj sie) i
            > wtedy pogadamy.
            www.american-pictures.com/gallery/usa/pages/usa-00528.htm
            • lungompa Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 21:10
              Oczywiscie - w kazdym kraju roznie sie mieszka - nie ma wyjatkow - tyko prosze
              cie porownuj slamsy do slamsow... A nie jablka do pomaranczy... W Afryce tez sa
              wille i milionerzy - co nie znaczy, ze Afryka jest bogata i chcial bym tam
              mieszkac (tfu tfu na psa urok)...
    • dan34bratdany33 Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 19:51
      Podgrzewanie ubogich-czyli dolewanie oleju do gasnacego ognia-czyz to nie jest
      wtracanie sie w wewnetrzne sprawy niezawislego panstwa USA w chwili kiedy US
      chce ten problem zamrozic jako sposob na walke z ubustwem?.
    • homophob_and_racist byly spiwory Urbana czemu nie kerozyna Chaveza :) 23.11.05, 20:09
      Pamietam tez ogloszenie z czasow komuny:
      Zamienie wille w Warszawie na spiwor w Nowym Jorku.

      BTW, 'ubogi' Amerykanin w Wenezueli (szczegolnie tej Chaveza) jest bogaczem :)
      • m1789 tobie chyba już psychiatra jest potrzebny śpiworze 24.11.05, 01:14
    • skipper_ Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 20:14
      "akcja będzie kosztować Wenezuelę około 8 mln dol"

      ciekawe co na to Wenezuelczycy, ktorych wiekszosc zyje
      ponizej minimum socialnego...

      • chilijczyk Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 20:53
        Sluszna uwaga...
        • kyle_broflovski Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 21:23
          bieda na poludnie od Rio Grande nie jest czyms nowym. wyrospa pod ojcowska
          opieka swych polnocnych braci. nikt sie do tego czasu nia nie przejmowal. wezmy
          dla przykladu takie Haiti kilka interwencji "spolecznosci miedzynarodowej" .
          pare lat nianczenia pod okupacja i dajej najbardziej xujowy kraj na tej polowce
          globu. a jak juz im sie uda na lodce do raju uciec to ( nie tak jak kubanczykow)
          do domu sie wysyla.
          • chilijczyk Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 21:41
            Hmm... Akurat w przypadku Haiti ta interweniujaca "spolecznosc miedzynarodowa"
            nazywala sie Waszyngton...
          • vickers1 Haiti ostatnia US-interwencja zbrojna 24.11.05, 01:09
            • m1789 US sojusznicy na Haiti: gangi i szwadrony śmierci 24.11.05, 01:13
      • borrka1 Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 21:31
        skipper_ napisał:

        > "akcja będzie kosztować Wenezuelę około 8 mln dol"
        >
        > ciekawe co na to Wenezuelczycy, ktorych wiekszosc zyje
        > ponizej minimum socialnego...


        nie wiem ,ale litr ropy w Wenezueli kosztuje tyle co litr wody(albo woda zbyt
        droga,albo ropa zbyt tania)tak ze nie odczuja to tak zle,przemysl naftowy w
        rekach panstwa,tak ze nie zbiednieja silno a w talerz Bushowi nasraja i to w
        momencie katastroficznego spadku popularnosci,nie przypadkiem tez wybrano stan
        Masachusetts,stan Gora i Kerry`go z zero poparcia dla Busia.
    • gieroy_asfalta jak długa jest kolejka przed ambasadą Wenezueli? 23.11.05, 20:38
      dłuższa niz przed amerykańską, towarzyszu dobrowoj?
      • lungompa Re: jak długa jest kolejka przed ambasadą Wenezue 23.11.05, 21:06
        Alez zrozum (eva15 dodala by napewno "nieszczesniku" :) ze ci przed ambasada
        USA to nieswiadome ofiary propagandy Busha...
        To CIA im placi zeby tak stali na deszczu i sniegu - oni tak na niby stoja...
      • vickers1 Wenezuela robi dobrze sobie nie Polakom 24.11.05, 00:58
    • samsone W przeciwienstwie do PRL gdzie 100% ludnosci 23.11.05, 20:51
      wlascicielami srodkow produkcji byli i im sie z tego powdu doskonale powodzilo,
      caly swiat chcial sie w PRL osiedlic, tak ze musieli swoje granice zamknac.
    • fawad Czy p. Garret do tych 6% wliczyl wlascicieli ... 23.11.05, 20:51
      ... akcji emitowanych na bardzo dobrze rozwinietej gieldzie USA? Amerykanie
      inwestuja w gielde masowo i jak szaleni. Wlasciciel akcji jest jednoczesnie
      wspolwlascicielem firmy, ktora te akcje wyemitowala.

      TomiK
      • gocanowo 30-ci lat temu CIA zamordowalaby go, teraz 23.11.05, 21:26
        czasy sie nieco zmienily. Trzeba usuwac niewygodnych bardziej oglednie.
        • gieroy_asfalta Re: 30-ci lat temu CIA zamordowalaby go, teraz 23.11.05, 21:36
          wasz tow.Breżniew by go obronił.
          • vickers1 USA i ZSRR to był taki sam cynizm imperialny 24.11.05, 00:57
        • vickers1 CIA dobry morderca a KGB zły morderca ;)))))) 24.11.05, 00:54
      • homophob_and_racist ja tez jestem 'wlascicielem' :) 23.11.05, 21:49
        ...mam Mutual Funds na moim kacie IRA, tak jak 2/3 Amerykanow.
        Zeby byc naprawde 'bjjjednym'(w wieku produkcyjnym i fizycznie zdrowym) trzeba
        byc naprawde smierdzacym leniem i skonczonym idiota
        A skoro 6% to prawdziwi zgnili kapitalisci, to wspanialy wynik, dzieki tym 6%
        pozostale 80% ma prace
      • homophob_and_racist ja tez jestem 'wlascicielem' :) 23.11.05, 21:50
        ...mam Mutual Funds na moim kacie IRA, tak jak 2/3 Amerykanow.
        Zeby byc naprawde 'bjjjednym'(w wieku produkcyjnym i fizycznie zdrowym) trzeba
        byc naprawde smierdzacym leniem i skonczonym idiota
        A skoro 6% to prawdziwi zgnili kapitalisci, to wspanialy wynik, dzieki tym 6%
        pozostale 80% ma prace
      • pndzelek dokladnie 24.11.05, 01:11
        ciekaw jestem co to za cyfra tych 6%
        wiekszosciowi wlasciciele czy co
        kazdy akcionariusz de facto jest wspoltworca miejsc pracy
    • zl1 W Europie zachodniej tez jest dziadownia 23.11.05, 21:55
      Nawet wieksza co widac gołym okiem wystarczy tylko spojrzeć. Generalnie mysle
      ze tak naprawde gdybyśmy wzieli pod uwage koszty utrzymania i zarobki w danych
      krajach to tak naprawde imigracja z Europy wschodniej , Ameryki południowej i
      Azji na zachód(Europa zach. USA i Kanada) jest zupełnym nieporozumieniem.
      NIedługo zapewne skonczy sie jeszcze "dotowanie" imigrantów i wtedy to chyba
      tylko frajerzy bedą imigrować:)
    • puuchatek Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 22:08
      dobrowoj napisał:

      > BRAWO CHAVEZ !!! (...)

      O tak, tak, ta biedna Ameryka! Jak dpobrze, że taki szlachetny Chavez się znalazł i pomaga! A że u niego w domu ludzie z głodu zdychają - to pikuś, przecież lewakom nigdy specjalnie na ludziach nie zależało...

      > Jak policzył amerykański ekonomista Morgan Garrett, w 1995 r. właścicielami
      > środków produkcji było w USA 6% (słownie: sześć procent) ludności. Do tego
      > można dodać tzw. klasę menedżerską, mającą pewien udział we własności firm, w
      > których pracują lub tylko są udziałowcami na istotną skalę. Było to raptem
      > kolejne 8% ludności, czyli w sumie mamy ok. 15% społeczeństwa. (...)

      Bo - jak rozumiem - tylko POSIADANIE jest gwarancją dobrego życia? To ci dopiero ekonomia: nie ważne, ile zarabiam, jaki mam dom, co mogę kupić - nie jestem "właścicielem środków produkcji", więc jest mi źle! Och, wujaszek Marks byłby dumny z kolegi!

      Jeszcze jeden matołek dowodzący, że PRL i Białoruś są (były) lepsze niż te wstrętne USA.
    • amdrzej11 Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 23.11.05, 22:53
      Niezle! Dobrze byloby sie zalapac na taki rabat!
    • homophob_and_racist a jak prezydentem USA bedzie nie daj Boze... 23.11.05, 23:01
      ...demo-rat-a ? Co wtedy ? Chavez tez bedzie darmoche 'ofiarowal' ?
      OOO, zapomnialem !, jak demo-rat-ci rzadza 'bjjjeda' nagle znika ! Przynajmniej
      z NYT i CNN.
      Jak to mozliwe ze po 8 latach tak 'doskonalego' prezia jak Bilus Clinton jest
      jeszcze jakas 'bjjjeda' :)
      • vickers1 Niech żyje Chavez !!! Bush to ścierwo zgniłe !!! 24.11.05, 00:53
        • chilijczyk Re: Niech żyje Chavez !!! Bush to ścierwo zgniłe 24.11.05, 12:40
          Chavez nie jest lepszy. Niestety. To zaklamany populista. Naprawde zalecam
          wizyte w tym kraju do pozbycia sie zludzen... Utrzymuje finansowo Kube, pomaga
          w skupowaniu dlugu Argentynie, gada o stworzeniu latynoamerykanskiej
          przeciwwagi dla USA i UE a rownoczesnie jego narod pograza sie w ubostwie.
          Renacjonalizowane zaklady padaja, bogaci wyjezdzaja. To smutne, bo kraj ma
          potencjal.
      • task2 Re: a jak prezydentem USA bedzie nie daj Boze... 24.11.05, 12:08
        > Jak to mozliwe ze po 8 latach tak 'doskonalego' prezia jak Bilus Clinton jest
        > jeszcze jakas 'bjjjeda' :)

        Dlatego bo mamy 5 lat wspolczujacego kapitalizmu
        prezydonta krzaczka - pijaczka,
        chama i prostaczka.
    • aby Viva Chavez 24.11.05, 00:24
      "Poor Americans are Now Getting Charitable Aid from Venezuela: Hugo Chavez vs.
      the King of Vacations" by Mike Whitney, Counterpunch, 21 listopada 2005.
      (...)
      The deal will provide nine million gallons of oil to institutions that serve
      the poor, such as homeless shelters. Families will be able to buy heating fuel
      at discount rates, keeping them from freezing to death in the bitter New England
      winter.
      Massachusetts congressman William Delahunt explained that there was a
      "desperate need" for affordable home heating oil that would not be met by state
      or federal governments.
      No wonder. There's been a 13% rise in the number of American's living below
      the poverty line since Bush took office...
      The political implications of Chavez's move are enormous. It's a slap in the
      face to George Bush, who tried to remove Chavez 4 years ago in a failed-coup
      attempt. It also demonstrates that Bush's "survival of the fittest" neoliberal
      policies have fallen on hard times. Chavez has assumed the mantle of Franklin D.
      Roosevelt redistributing Venezuela's prodigious oil wealth to the people who
      need it the most, while the blinkered Bush has become a modern-day Herbert
      Hoover paving the way for economic Armageddon by shifting $1.3 trillion of
      wealth from the middle class to his friends at the top of the fiscal food-chain.
      Just this week, Bush slashed another $700 million from the food stamp program
      leaving 235,000 needy Americans without enough to eat. These same people face
      the prospect of a frigid Bush-winter unless they can get help from Chavez.
      Who could have imagined just 5 years ago that American citizens would be
      getting charitable assistance from Venezuela?
      Viva Chavez.
      www.counterpunch.org/whitney11212005.html
    • politologist Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 24.11.05, 01:45
      Brawo GW :)

      Nie wiedziałem że Urban był premierem...
      • de_oakville Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 24.11.05, 02:13
        kyle_broflovski napisal:

        >bieda na poludnie od Rio Grande nie jest czyms nowym. wyrospa pod ojcowska
        >opieka swych polnocnych braci. nikt sie do tego czasu nia nie przejmowal. wezmy
        >dla przykladu takie Haiti kilka interwencji "spolecznosci miedzynarodowej" .
        >pare lat nianczenia pod okupacja i dajej najbardziej xujowy kraj na tej polowce
        >globu. a jak juz im sie uda na lodce do raju uciec to ( nie tak jak
        >kubanczykow) do domu sie wysyla.

        Z tego by wynikalo, ze gdyby nie sasiedztwo USA, to Haiti byloby druga
        Szwajcaria albo drugim Monako (jezyk zreszta ten sam, francuski). Jednak na
        innej polowce globu (tej "lepszej", bo wschodniej) sa takie kraje jak Rwanda lub
        Niger i pewnie niejeden by stamtad wyemigrowal nawet na Haiti. Nedza powinna
        panowac takze na Antylach Holenderskich (Aruba, Curacao), bo przeciez do USA
        stamtad niewiele dalej, a blizej niz do Wenezueli. No i oczywiscie w Kanadzie i
        na Grenlandii.
    • adomas Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 24.11.05, 11:33
      Widzę że za dużo marksa się kolega naczytał.
      "środki produkcji" srata tata.
      Kazdy ma środki produkcji - dwie ręce, nogi i głowę.
      Gospodarka nie jest jak tort, że jak jedni mają to drudzy nie mają.
      Ten tort można także powiększać.
    • task2 Re: Olej opałowy od Chaveza dla ubogich Amerykanó 24.11.05, 14:51
      --------------------------------------------------
      --------------------------------------------------
      No to Bush, ponoc najpotezniejszy czlowiek swiata
      ma problem. W tym wypadku jest calkiem bezsilny.

      Ceny ropy sa w skali swiatowej i amerykanskiej rekordowo
      wysokie. Bush nie moze ich obnizyc. Skrytykowac program?
      To co, ludzie maja marznac? Jak o biednych ludziach Bush
      mysli zobaczylismy w Nowym Orleanie. Zmusic spolki do
      obnizenia cen? Koledzy Busha nie po to go wybrali na
      marionetke zeby im teraz obnizal zyski.

      W ubieglym tygodniu grube ryby ze spolek naftowych
      musieli sie tlumaczyc dlaczego ceny ropy sa
      rekordowo wysokie gdy zyski spolek sa wysokie jak nigdy
      przedtem. Ich wyjasnienia niewielu zadowolily.

      Tak to widzimy co neoliberalizm i konserwatyzm potrafi.
      --------------------------------------------------
      --------------------------------------------------

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka