Czy Polsce bardziej opłaca się sojusz z Francją i

[lortea]

Niemcami, czy raczej sojusz skrajny- z Anglią i kilkoma mniejszymi krajami?
Co wedle forumowiczów jest dla nas korzystniejsze?
Uwzględnijcie ze Anglia leży na boczu UE, nie w sensie geograficznym, a Paryż
i Berlin to jądro decyzyjne, tyle że o innych interesach niż nasze.
Kumajac się z WB, wzmocnilibyśmy bardziej antyfederacyjne skrzydło UE,
bardziej prorynkowe, proamerykańskie.
Kumając się z Paryżem i Berlinem, weszlibyśmy do scisłego jądra decyzyjnego,
jako reprezentant nowych krajów, tyle ze musielibyśmy zrezygnować z tak
arcyproamerykańskiej postawy, i stępić retorykę narodową.
Ja osobiscie, opowiadam się za sojuszem z jądrem- a wy?

[polski_francuz]

Dobrze mowisz. Nie zapomnij jednak, ze Berlin i Paryz sa bardzo rozne. I
obiektywnie i subiektywnie (z polskiej perspektywy). Tzn, trzeba sie z kazdym
inaczej ukladac.

PF

W poszczególnych sprawach tak, oczywiscie że z

[lortea]

Francją łączą nas sprawy rolnictwa, a z Niemcami chęć ustabilizowania choćby
Bałkanów. Ale ogólnie NIemcy i France mają najwięcej do powiedzenia, razem.

Myslalem

[polski_francuz]

raczej o bagazu historycznym, ktory w Polsce ciagle bardzo wazny. Wystarczy
poptrzec na reakcjie na Eryke.

Stosuj zwrot Francuzi jak mowisz o Francuzach, jesli chcesz z nimi czyli i ze
mna rozmawiac.

Nie nauczyli cie na zamojszczyznie, ze sie ludzi bezkarnie nie obraza?

PF

Myślałem żeś Polak.Przepraszam zatem.

[lortea]

Tak, bagaż historyczny jest duży, ale odnoszę czasem wrażenie że postaw
germanofilskich jest dziś dużo wiecej niż profrancuskich. Mimo Pawelki i
steinbach. To sprawa rozsądku i geopolityki, eksport do Niemiec jest
wielokrotnie większy niż do Francji. Zaznaczam że mówię o środowisku prawicowym.

[polski_francuz]

Jestem polski Francuz.

Co do postaw masz racje, Niemcom udalo sie troche juz zmienic humory i
uprzedzenia Polakow i bardzo dobrze.

Co do Francji i Francuzow, jak sam czytasz i czujesz, przechodza dolek w
nastrojach spolecznych, czego przykladem bylo "nie" dla konstytucji
europejskiej i ostatnie rozruchy.

W takiej sytuacji Francuzi stosuja strategie "wroga zewnetrznego". I stad,
jesli nie z wlasnej glupoty lub z niewyspania, Chirac palnal o tych co maja
cicho siedziec. Zrazil sobie tym Polakow na dziesieciolecia.

Aha, w koncu Francuzi sa o wiele bardziej egoistyczni niz Niemcy. Powiedzialbym
chorobliwie egoistyczni (tak zreszta jak i Anglicy).

A wiec inna historia, strategia i taktyka na kazdego z tych partnerow.

PF

W mojej opinii, odrzucenie euromainkampfu, było

[lortea]

największym prezentem dla Europy od Francji od czasów de Gaulle'a. Nie lubię
Francji za ten wręcz stalinowski laicyzm (zaznaczam żem ateista), i uważam że
Francja szkodzi całej Europie chcąc maksymalnie pozbyć się katolicyzmu. Mimo to
uważam że Polską stać na wejscie do takiego układu, przedstawienie swoich
żądań, i kompromis.

[polski_francuz]

Jak bylem taki mlody jak ty to moja ulubiona postacia byl Julian Sorel
z "Czerwone i Czarne" Stendhala (w genialnym tlumaczeniu Boy'a). Julien stawal
sie ksiedzem. Kosciol trzymal Francje w ryzach przez caly XIX wiek. Az im sie
przejadlo.

Take tez sie przeje tez w Polsce bo co za duzo to niezdrowo. Kiedys; Kiedy nie
wiem.

Twoja strategia jest OK dla Polski na poczatek. Potem trzeba bedzie popierac
naszych wschodnich sasiadow w ich staranich o dobrobyt i demokracje.

Pozdro

PF

[jankowski1960]

sojusz z Francja to samobojstwo. W razie W oni sie poddadza szybciej niz obecne
zawodowe wojsko polskie... Juz nie raz w histori pokazywali na co ich stac:
Moga jedynie napadac na bezbronnych Murzynow i torturowac pradem powstancow
algierskich...

Eh, Jankowski, Jankowski

[polski_francuz]

to czegos sie uczyl francuskiego, jakes na nich taki ciety. A poza tym Wowa tez
frankofil jak cholera.

Pisz szczerze, ze nasza mloda Lortea na dobry pomysl wpadla i dlatego ci sie on
nie podoba.

PF

[polski_francuz]

Mloda, ale zna sie na ludziach:)

PF

[jankowski1960]

francuski to jedynie jeden z wielu jezykow, ktorymi wladam..
Jezyk wroga trzeba znac...alo tez jezyk nieszczerego przyjaciela, ktory
sprzedaje cie (wspomnil dzialania naszego sojusznika w 1939 roku, Etat
Francais, deportacje Zydow, kolaboracje itd)

[polski_francuz]

Francja jest niczyim wrogiem. Jej najwiekszym wrogiem sa glupie i zarozumiale
elity, zapatrzone we wlasny pepek.

Znasz historie Francji i wiesz, ze sie bardzo wykrwawila w IWS i dlatego nie
stawila czola hitlerowskim barbarzyncom.

Pod wladza niemiecka bylo wielu kolaborantow i rekcje niepiekne w tym Val d'Hiv
i deporatcja Zydow. Chirac sie pokajal za to, pozno ale zawsze. Mitterand byl w
kregach Vichy za czasow mlodosci i nie chcial tego zrobic.

Francja to tez emigranci z Polski (jak ja) z Magrebu, Airbus 380, Renaults,
Peugeot, jakosc zycia, Oréal, winko, ser...

Badzzesz wreszcie uczciwy i powiedz w jakich interesach ty piszesz. Moje
podejrzenie jest, ze w rosyjskich?

Zgadza sie?

PF

[jankowski1960]

ja pisze w interesie prawdy.. nie jestem kacapskim pisarczykiem, choc przyznam
wiele jest w Rosji tego, co mi sie podoba. Wodka, kobiety, spiew::))

[polski_francuz]

Gdyby tylko o to chodzilo to bym do Rosji wielka sympatia palal:)

Problem z nia (choc to nie jest tematem watku) ze sie czuje dobrze jak
rzadzi. A sojusz polsko-niemiecko-francuski (trojkat weimarski) sluzy polskim
interesom a niezbyt rosyjskim. Silna Polska postepuje w sposob pewny siebie na
Wschodzie. I juz pokrzyzowala rosyjskie interesy w Kijowie.

Masz prawo myslec, jak myslisz. Ale, jako zes inteligentny czlowiek twoje posty
budza takie uwagi jak moje.

PF

[xavras_wyzhryn]

polski_francuz napisał:
> A sojusz polsko-niemiecko-francuski (trojkat weimarski) sluzy polskim
> interesom a niezbyt rosyjskim. Silna Polska postepuje w sposob pewny siebie na
> Wschodzie. I juz pokrzyzowala rosyjskie interesy w Kijowie.

Tak... a kto bezczelnie kazal Polakom siedziec cicho..?
A jakie bylo stanowisko francji wobec Pomaranczowej Rewolucji..?
A kto pragnie gazociagu pod Baltykiem..?

Naprawde wierzysz w to, co piszesz??? Naprawde uwarzasz, ze francja i niemcy
beda mialy na wzgledzie polskie interesy kosztem rosyjskich ???
Mialem Cie za nieco inteligentniejszego...
Chyba, ze... probujesz ludziom wode z mozgu robic, co???
A moze myslenie zyczeniowe takie klapki na oczy Ci naklada???

O tzw. zaszlosciach historycznych nie pisze, bo kazdy chyba na swiecie wie, ze
francja nigdy nie potrafila byc wiarygodnym sojusznikiem.
Napisalem to bardzo oglednie, chociaz kusilo, aby ujac dosadniej...

[polski_francuz]

Zostawmy moja inteligencje i dobra wole w spokoju. Popatrzmy na to co piszesz.

Chirac palnal z tym siedzeniem cicho. Pelna zgoda.

Co do Ukrainy, to nikt w Europie, oprocz Polski i Baltow, nie chce draznic
Rosji. Bo surowce, bo przeciwwaga dla Chin i USA. I w koncu polityka
antyrosyjska, ktora jest de facto antypolska, musi zostac zarzucona w
Warszawie. Nowy minister s/z jest tutaj dobra jaskolka.

Gazociag, chce go Rosja. Przypuszczalnie chce miec spokoj z kaprysnymi
Polakami. Ludzie na Zachodzie chca miec energie i czesc. Raz jeszcze powtorze,
ze w polskim interesie leza dobre stosunki z Rosja.

Sojusz ze Stanami to jak sojusz z Japonia. Daleki, egzotyczny i nikt nie
rozumie dlaczego jest. Trzeba miec dobre stosunki z bliskimi narodami. To one
decyduje o naszym losie historycznym.

Moge zrozumiec dlaczego Anglia jest sojusznikiem Stanow (jezyk, byla kolonia)
nigdy nie zrozumie po co taka zaba Polsce potrzebna.

Aha, ja lubie Amerykancow i Stany.

Nie lubie jednak glupoty. A znowu z nia mamy do czynienia. Co mi zreszta i nasz
mily Amerykaniec Split potwierdza.

Wiec przestan juz truc o przyjazniach o zacznij myslec o polskich interesach
narodowych.

PF

[xavras_wyzhryn]

polski_francuz napisał:
> Gazociag, chce go Rosja. Przypuszczalnie chce miec spokoj z kaprysnymi
> Polakami. Ludzie na Zachodzie chca miec energie i czesc. Raz jeszcze powtorze,
> ze w polskim interesie leza dobre stosunki z Rosja.

1. Po co rosja sie upiera przy gazociagu pod Baltykiem, w interesie Polski???
2. Czy ludzie na zachodzie nie mieliby energii, gdyby gazociag przebiegal przez
terytorium Polski na ladzie???
3. Czy w POLSKIM interesie jest gazociag Baltycki???
4. Czy wedlug ciebie "dobre" stosunki z rosja okupione calkowitym zepchnieciem i
podporzadkowaniem Polski sa naprawde w polskim interesie??? Chyba przerabialismy
to przez 45 lat i jak sie to skonczylo chyba wiesz... Chyba, ze nie wiesz..?
Ludzie we francji i na zachodzie do dzis udaja, ze nie wiedza w co wpakowali
Polske w Jalcie...

> Wiec przestan juz truc o przyjazniach o zacznij myslec o polskich interesach
> narodowych.

Wlasnie mysle.. A Ty..???

[polski_francuz]

Xavras,

piszesz bzdury.

Panstwa maja swoje interesy. Polska polskie, Francja francuskie, Rosja
rosyjskie.

Problem polski polega na zdefiniowaniu swoich interesow (strategia) i ich
realizacji (taktyka).

Stretegicznie Polska musi sie ulozyc z Rosja. Bo to bliski geograficznie kraj z
potrzebnymi Polsce surowcami.

Strategicznie stosunki ze Stanami sa drugo- a nie pierwszorzedne.

Nie mozna od nikogo wymagac, zeby realizowal polskie interesy. Od tego jest
polski rzad.

Albo jestes niemadry, albo nie chcesz zrozumiec co to znaczy zrozumiec interesy
narodowe.

Ja bym glupote karal. Ale niestety jeszcze takich paragrafow w kodeksie nie ma.

PF

[xavras_wyzhryn]

Medrcze... napisac gornolotnie raczyles:
> Stretegicznie Polska musi sie ulozyc z Rosja.

Jakze to glebokie... i prawdziwe... Padlem razony ciezarem tej tezy i w niemym
podziwie zastyglem...

Powiedz mi tylko, medrcze, w jaki sposob wyobrazasz sobie to "ukladanie" w
oparciu o francje, ktorej ulubionym zajeciem jest tak bezkrytyczne podlizywanie
sie rosji, ze az zachodzi obawa, ze sie utopicie we wlasnej slinie..?

> Bo to bliski geograficznie kraj

(niestety...)

> z potrzebnymi Polsce surowcami.

Te surowce moznaby bylo sprowadzac z innych panstw, chociazby z Kazachstanu,
gdyby tylko tzw. zachod, ktoremu tak bardzo, rzekomo, zalezy na dostawach
energii, wykazal sie odrobina rozsadku w miejsce dziwnej fascynacji zmurszalym
rosyjskim niedzwiedziem.
Konkurencja na rynku paliw (surowcow) jeszcze nigdy nikomu nie zaszkodzila...
To wiedza nawet najstarsi polscy gorale, "elyty" francuskie, chyba nie...

> Ja bym glupote karal. Ale niestety jeszcze takich paragrafow w kodeksie nie
> ma.

I twoje szczescie, musialbys w pierwszym rzedzie ukarac sam siebie, medrcze...

[fatso60347]

Panie polski francuzie, jako polski brytyjczyk chcialbym
tu zauwazyc, ze nasi chlopcy wracali po II W.sw z Kontynentu
mowiac, ze Francja to pol-burdelu no i pol-muzeum.
Ich opinia jednakoz ze Francuskiego zolnierza mozna miedzy Czecha
a Makaroniarza wsadzic byla bledna. Mimo, ze bili w tych francowatych
marynarzy jak w beben, zatopili im flote a samego de Gaulle tak ponizano tutaj w
Londynie
ze ow General wolal sie co predzej wyniesc do siebie, do Agieru aby tylko
nie znosic nas tutaj, w Londynie.

Otoz nie jest prawda ,ze Francuzi to koniecznie tchorze. Oni potrafia
byc waleczni, rzucic slowo Cambronne'a przewazajacej sile(merde!).
Tyle ze nikt o tym nie mowi bo jest to politycznie niewygodne. Mam na mysli
bohaterska obrone Adolfa Hitlera w jego berlinskim bunkrze przez zolnierzy z
francuskiego SS. Oni naprawde dokazywali cudow. Trzeba bylo Anglika aby ta
wstydliwa prawde ujawnic. Ksiazka nazywa sie Berlin, the downfall in 1945,
napisal ja historyk duzego kalibru Antony Beevor i ja ja mam w swojej tutaj
bibliotece.

Owa obrona Hitlera przed zakusami Azji to zaczyn nowej Europy, sojuszu z
Niemcami nie do zlamania. Przekonalem sie o tym dobitnie obserwujac finansowe
gierki jakies 13 lat temu. Jak wiadomo nasz kanclerz skarbu, niejaki Norman
Lamont dal wtedy spektakularnie dupy miedzynarodowym spekulantom, tracac z
narodowego skarca ok.1 miliarda funtow.
Nie jest powszechnie wiadomym, ze po zwyciestwie nad Anglia zgraja swiatowych
szakali opadla skarbiec Republiki Francuskiej. Gryzli tego franka i gryzli ale
ugryzc nie mogli az wreszcie musieli odejsc z podkulonym ogonem i dobrze
oberwawszy po portfelu. Dlaczego? Bo za frankiem wstawila sie deutchmarka. Az do
konca, do utraty plynnosci i potencjalnego swiatowego krachu ktory by
pozostawil spekulantow z zakupionym smieciem w zebach. Wiec odeszli kulejac i
wyjac cicho z bolu.

[jankowski1960]

lortea napisał:

> Niemcami, czy raczej sojusz skrajny- z Anglią i kilkoma mniejszymi krajami?
> Co wedle forumowiczów jest dla nas korzystniejsze?
> Uwzględnijcie ze Anglia leży na boczu UE, nie w sensie geograficznym, a Paryż
> i Berlin to jądro decyzyjne, tyle że o innych interesach niż nasze.
> Kumajac się z WB, wzmocnilibyśmy bardziej antyfederacyjne skrzydło UE,
> bardziej prorynkowe, proamerykańskie.
> Kumając się z Paryżem i Berlinem, weszlibyśmy do scisłego jądra decyzyjnego,
> jako reprezentant nowych krajów, tyle ze musielibyśmy zrezygnować z tak
> arcyproamerykańskiej postawy, i stępić retorykę narodową.
> Ja osobiscie, opowiadam się za sojuszem z jądrem- a wy?

nie sa to zle idee , tylko ze nas w D i F to jak Polakow w czasie Powstania
Warszawskiego ganiaja, a nie jak swoich przyjmuja....

[...]

[lortea]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[naf-naf]

Pozostaje pytanie,komu by dzis oplacal sie sojusz z Polska?Czy nie bylby korzystniejszy dyskretny dystans?Poczytaj sobie wiecej z angielskiej historii,to sie dowiesz,ze od zawsze byla wyjatkowo chwiejnym sojusznikiem.

Nie chodzi mi o sojusz na zawsze. Takie w UE nie

[lortea]

mają miejsca. Jądro decyzyjne to zupełnie nowa kategoria, nie można znaleźć w
historii odniesień do niej.

[polski_francuz]

Taki Waszyngton wlasnie:) Gdzie sie wzystkie stany spotykaja na kapitolu.

PF

[kresowiak5]

A kto w Europie chce sojuszu z Polska? U nas na Litwie byli tacy ale zmusilismy
ich do wyjazdy do Polski. Po co sie kompromitowac?

"Detyny w zelazo poubierane".

Allez

[polski_francuz]

krajanie moj byly. Przestan podpuszczac. Nie tylko ty chytra Litwina:)

PF

[de_oakville]

jankowski1960 napisal:

>sojusz z Francja to samobojstwo. W razie W oni sie poddadza szybciej niz obecne
>zawodowe wojsko polskie... Juz nie raz w histori pokazywali na co ich stac:
>Moga jedynie napadac na bezbronnych Murzynow i torturowac pradem powstancow
>algierskich...

Co do historii, to raczej przez wiekszosc minionych wiekow uwazano, ze Francja
jest krajem najsilniejszym w Europie, niezwyciezonym i majacym najlepsza armie.
Juz Ludwik XIV byl panem kontynentu, podbijal Holandie i inne kraje. Potem byl
oczywiscie Napoleon, o krorego zwyciestwach kazdy wie. Nawet wczesny Napoleon
III-ci byl zwyciesca (miedzy innymi pokonal Austriakow pod wodza Franciszka
Jozefa I-szego pod Solferino we Wloszech). Dopiero w roku 1871 nastapil przelom,
kiedy Prusacy Bismarcka wkroczyli do Paryza. Byl to koniec Francji jako
najsilniejszego panstwa w Europie, gdyz od tego czasu zostaly nim Niemcy
(notabene 2 razy ludniejsze od Franccji, podczas gdy za Napoleona 1-szego
Francja byla najludniejszym po Rosji panstwem Europy: Rosja 17 mln, Francja 14
mln, Prusy i Anglia po 8 mln). W Polsce te kleske "niezwyciezonej" Fracji (1871)
przyjeto ze zdziwieniem i niedowierzaniem, ale w koncu uznano, ze "wpadka" moze
sie zdarzyc kazdemu, a wiec nawet najlepszym, przez co nic sie nie na dobra
sprawe zmienilo. Potwierdzilo to zwyciestwo wojsk Focha i Petaina w 1-szej
wojnie swiatowej (przy pomocy USA i Anglii, ale jednak). Dopiero po II-giej
wojnie swatowej w polskiej swiadomosci uznano, ze wojsko francuskie zupelnie
nie umie walczyc i jest do niczego. Ale wbrew pozorom Francuzi podczas 2-giej
wojny swiatowej walczyli, tylko zostali podstepnie przechytrzeni przez Niemcow,
ktorzy omineli linie Maginota. Zamiast narazac sie na pewna rzez i pewna kleske,
woleli madrze tak jak Czesi, zaprzestac walki we wlasciwycm czasie (zarowno
Paryz jak i Praga ocalaly). Jednak po wojnie Francja osiagnela pozycje
nowoczesnego mocarstwa i moze w przyszlosci jeszcze niejednego zaskoczyc na
korzysc ("Liberte, Fraternite, Exocet" - 1982 wojna o Falklandy, kiedy to
francuska rakieta "Exocet" zatopila brytyjski okret "Sheffield", wystrzelona z
argentynskiego samolotu).

Życzę Francji dobrze, nie chcę by poszła na dno,

[lortea]

jak ów okręt. Ale obiektywnie patrząc Francyzi napytali sobie biedy. Mimo to
jest to nadal potężny kraj w skali Europy, i liczący się w skali świata. I
liczę na partnerstwo. Życzę Francji przede wszystkim by zerwała z ideologią
zwalczanie chrześcijańswa i kultury łacińskiej.

[xavras_wyzhryn]

de_oakville skad takie rewelacje wytrzasnales??? Usmialem sie z ciebie solidnie.
> Co do historii, to raczej przez wiekszosc minionych wiekow uwazano, ze Francja
> jest krajem najsilniejszym w Europie, niezwyciezonym i majacym najlepsza >armie.
Uwazano oczywiscie blednie, kierujac sie stereotypami.
Znasz, chocby taka bitwe pod Poitiers..??????? :) Jaka przewage liczebna mieli
tam francuzi??? Jaka mieli przewage techniczna, co? He he.

Mieli niesamowite szczescie france, ze sie w XVI, czy XVII wieku z nasza husaria
nigdy potykac nie musieli... Nie mowiac juz o czasach Jagiellonow...

> Juz Ludwik XIV byl panem kontynentu
He, he chyba tylko w oczach swoich dworzan.
>podbijal Holandie i inne kraje.
rzeczywiscie na potege sie porwal... co tam rosja, szwecja, czy turcja, nie? :)
> Potem byl oczywiscie Napoleon
Byl... ale byl Korsykaninem nie francuzem, i tylko jego osobistemu geniuszowi
francja zawdziecza swoje 5 minut w XIX wieku.
Hahah, ale nawet za Napoleona pod Trafalgarem w 1808 sie "popisali", iscie po
francusku... :))) Zaraz, zaraz przypomnij mi jaka przewage mieli france w
okretach??:))))

> Nawet wczesny Napoleon
> III-ci byl zwyciesca (miedzy innymi pokonal Austriakow pod wodza Franciszka
> Jozefa I-szego pod Solferino we Wloszech)
He, he no to mial zaiste godnego przeciwnika. Godnego siebie-nieudacznika,
oczywiscie :)

> Ale wbrew pozorom Francuzi podczas 2-giej
> wojny swiatowej walczyli, tylko zostali podstepnie przechytrzeni przez >Niemcow,
> ktorzy omineli linie Maginota
Hahahah no tutaj przeszedles sam siebie... "zostali podstepnie przechytrzeni..."
Wedlug ciebie niemcy przez hiszpanie ich zaszli, czy jak??? A moze anglikow
przekupili???
Gdzie tam byl podstep???
Zalosne tlumaczenie zalosnie rozegranej kampanii. Normalnie niemcy ich obeszli
od polnocy i juz... Kto francom zabranial lepiej obsadzic granice z belgia i
holandia??? Na co liczyli, na cud???
Francuzi przegrali przede wszystkim dlatego, ze nie chcieli walczyc, bo
umierali ze strachu na samo imie hitler i na sam warkot silnikow niemieckich
czolgow.
A francuska flota? A francuski ruch oporu, czego dokonal???

Zalosni sa i tyle. Los na loterii tylko wygrali ze swoim polozeniem
geograficznym, podobnie jak anglia.

[de_oakville]

> A francuska flota? A francuski ruch oporu, czego dokonal???
>
> Zalosni sa i tyle. Los na loterii tylko wygrali ze swoim polozeniem
> geograficznym, podobnie jak anglia.

A kto w takim razie wedlug Ciebie nie jest zalosny? Czy przeczytales na przyklad
ksiazke sir Winstona Churchilla "A History of the English-speaking Peoples"?
Nigdy nie slyszalem, aby Churchill byl frankofilem, a jednak pisze on w tej
ksiazce, ze zanim Anglia przystapila do rywalizacji z Francja o kolonie,
wszystko wskazywalo na to, ze "panem swiata" zostanie wlasnie Francja, a nie
Anglia. Francja panowala wtedy zarowno w Azji jak i w calej Ameryce Polnocnej od
Quebeku w Kanadzie po Nowy Orlean nad Zatoka Meksykanska. Anglia podjela
rywalizacje z Francja z gorszej pozycji i te rywalizacje wygrala. Inny okres
historyczny - czasy Joanny D'Arc. Anglicy, ktorzy od mniej wiecej 100 lat
panowali w polnocnej Francji i juz sie tam na dobre "zadomowili" oraz byli
przekonani o swojej wiecznej przewadze nad Francuzami, zostali w bardzo krotkim
czasie pokonani militarnie i wyrzuceni z Francji, a zamki budowane przez nich
przez wieki padaly jeden po drugim "jak muchy". Bedac juz na swojej wyspie byli
niezwykle zdziwieni z takiego obrotu sprawy. Przodkami Anglikow byli Anglowie i
Sasi, plemiona germanskie przybyle na Wyspy Brytyjskie z Danii i z polnocnych
Niemiec. Jak pisal jeden z dawnych kronikarzy "wsrod plemion germanskich nie
bylo ludu bardziej walecznego i bezwzglednego niz Sasi". No, ale wedlug Ciebie
"sa zalosni" i wszystko zawdzieczaja tylko swemu polozeniu.

Wydarzenia związane z budżetem pokazują że

[lortea]

tylko bliskie kontakty z Francją i Niemacami mogą nas wzmocnić w UE. Próby
tworzenia jakiegoś sojuszu Polski, Anglii i Hiszpanii legły w gruzach, a nas to
będzie kosztować podobno aż 6 miliardów euro.

Francuska nienawisc wobec innych

[adolf16_bratevy15]

Francuska nienawisc wobec innych

To właśnie we Francji nihilistyczni podpalacze uczą się, że być silnym to
znaczy umieć szkodzić. Im więcej niszczysz, tym bardziej się liczysz. Francja,
i ta prawicowa, i ta lewicowa, zyskałaby wiele, zerkając w lustro, jakie
stawiają przed jej obliczem podżegacze z przedmieść.

Kto - będąc w mniejszości - pretenduje do rządzenia Europą, choćby i za cenę
oznajmiania krajom, uwalniającym się spod kurateli rosyjskiego władcy, że
przysługuje im tylko jedno prawo, prawo do milczenia? Kto opowiada się w 55
proc. przeciwko Europie, głosując wespół z ekstremistami i rasistami? Kto
bierze na siebie ryzyko unicestwienia 50 lat wysiłków? Kto uważa się za
gotowego do storpedowania Światowej Organizacji Handlu, i - w imię swych 2
proc. rolników - kpi w żywe oczy z ogromnej nędzy afrykańskiej? Francuska
dyplomacja zachowuje się w stosunkach międzynarodowych tak, jakby chodziło w
nich jedynie o wykazanie się własną zdolnością do szkodzenia innym. Wczoraj
była za pan brat z Saddamem, dzisiaj jest z Putinem. Przy okazji zaś
podrzynaczy gardeł z Bagdadu traktuje jako "powstańców".

Podobna nihilistyczna opcja czyni spustoszenia wewnątrz kraju. Przykładów
szantażu jest pod dostatkiem. Strefy bezprawia rozlewają się po całej Francji,
zarówno po szczytach społeczeństwa, jak i po jego nizinach. Nasze przedmieścia
są jak najbardziej francuskie. Zbyt łatwo piętnować zagranicę. Podpalacze są
nasi. To obywatele kraju wystawionego na podmuchy wiatrów nienawiści.

ANDRÉ GLUCKSMANN, Francuski filozof, pisarz i publicysta, Tłumaczył Grzegorz
Dobiecki

Rośnie dług Francji

[adolf16_bratevy15]

Rośnie dług Francji
Dług Francji według norm międzynarodowych przekracza dwa biliony euro, a według
europejskich - 1,1 bln euro (66 proc. PKB) - podał "Le Figaro".

Drastyczny spadek poziomu zycia w Niemczech i Fran

[uninhibited]

Drastyczny spadek poziomu zycia w Niemczech i Francji

W ciągu 10 lat biedni stali się bogatymi. I odebrali inicjatywę polityczną
prekursorom integracji
Zmiana układu sił w zjednoczonej Europie jest, jak na jedno dziesięciolecie,
naprawdę spektakularna. Od połowy lat 90. Niemcy, Francja i Włochy tak bardzo
pozostały w tyle, że dziś to Wielka Brytania i Hiszpania przejęły rolę
lokomotywy rozwoju Wspólnoty.

Taki jest efekt zaniechania reform gospodarczych i utrzymywania niewydolnego
państwa socjalnego. W 1996 roku poziom życia w Niemczech wynosił ponad 120
procent średniej Unii w jej obecnych granicach. Dziesięć lat później wskaźnik
zmalał o 12 punktów procentowych, do 108 procent. Takiej skali spadku nie
odnotowano w żadnym innym kraju Wspólnoty.

Ale dwa pozostałe duże państwa założycielskie Unii, Francja i Włochy, również
przeżywają głębokie trudności. W pierwszym z nich poziom życia spadł o 6
punktów procentowych w stosunku do średniej europejskiej, w drugim o 11 punktów
procentowych i ledwie przekracza przeciętną Wspólnoty.

Regres tym bardziej kłuje w oczy, że w tym czasie dwie inne potęgi Europy
Zachodniej zrobiły spektakularne postępy. Gdy Hiszpania przystępowała w 1986
roku do Unii Europejskiej, była państwem gospodarczo zapóźnionym, które
niedawno otrząsnęło się z dyktatury. Jednak w ciągu pokolenia, rzecz
niewiarygodna, warunki życia osiągnęły tu poziom niemal równy niemieckiemu.
Przez ostatnie 10 lat Hiszpania znacznie szybciej nadrabiała dystans do
krezusów Europy niż nasz kraj.

Godny podziwu jest postęp Wielkiej Brytanii. Zjednoczone Królestwo jest dziś
zdecydowanie najbogatszym z dużych krajów Unii. Przeciętny Brytyjczyk może
wydać teraz o 1/5 więcej niż Włoch. A jeszcze w połowie lat 90. nad Tybrem żyło
się tak samo, jak nad Tamizą.

Te głębokie zmiany nie pozostaną bez wpływu na rozkład wpływów politycznych w
Unii. W tym eksperci są zgodni. Chodzi przede wszystkim o kierunek integracji.
Swój sukces Brytyjczycy i Hiszpanie zawdzięczają podobnej polityce najpierw
Margaret Thatcher, a potem José Maria Aznara: wyzwoleniu inicjatywy ludzi,
zrzuceniu obciążeń państwa socjalnego, otwarciu gospodarki na konkurencję.
Teraz tych samych recept można się spodziewać w całej Unii Europejskiej.

Bardzo prawdopodobne jest też dalsze osłabienie francusko-niemieckiego tandemu,
który jeszcze dwa - trzy lata temu miał ostatnie słowo przy podejmowaniu
najważniejszych decyzji w Unii. "Francja stoi przed koniecznością podjęcia tak
dramatycznych reform w kraju, że nie jest już w stanie zająć się Europą. Nie
jest nawet w stanie wystąpić ze znaczącą inicjatywą poprawy stosunków
politycznych z Polską

[karbat]

mozna wymyslac i planowac rozne koncepcje
Nie my bedziemy decydowac o tym przy ktorym stole mamy usiasc,
my usiadziemy tylko tam gdzie bedzimy zaproszeni,( gdzie nas beda chcieli)

Polska pomostem wschod - zachod (UNIA-Rosja wyszlo posmiewisko)
Polska i gr.Wyszegradzka zal du.. sciska
Polska ..........megalomania
Polska pieskiem Busha bo szukal glupiego a uzytecznego

Narzekać można do woli. A Francja wciąż jest

[lortea]

potegą i siłą kierowniczą w UE. I to z nią trzeba trzymać.

Shit in shit out , jak w modelach computerowych ,.

[explicit]

Wishful thinking , nie mozesz uwzglednic w zyciu ,... Great Britain , koles ,
nigdy nie byla i nigdy nie bedzie na marginesie polityki europejskiej ,
zacznijmy od tego - Mozesz tylko spekulowac ,...

Polska polityka zaczynajac od "okraglego stolu" do dzisiaj was highjacked przez
politykow watpliwej narodowosci i asocjacji kolaborujecej z interesem obcego
organizmu , zeby nie bylo watpliwisci , zio-nazioli , stad idiotyczne
powiazania . Nie wykorzystala swojej karty , zwiazala sie z interesen
zydowskiego lobby w Washington DC ,...

Mogla byc ligit power brooker miedzy Rosja , EU i USA , niestety nie jest ,
siedzi po uszy w Iraq'u , siedzi w dlugach , podpisala zobowiazujace na lata
kontrakty z USA , Israel'em , ktore twoje wnuczki beda splacac ,. Przy okazji
narazila sie decydentom EU ,... How smart :(

uklony

==============================================================================

Uwzględnijcie ze Anglia leży na boczu UE, nie w sensie geograficznym, a Paryż
i Berlin to jądro decyzyjne, tyle że o innych interesach niż nasze.

[kaczkadziwaczka7]

how polish, hehe. smart like youm, polack

Przesadzasz bardzo. Masz rację że za bardzo

[lortea]

związaliśmy się z USA, ale to też nam jest potrzebne. Długi ma każdy, wielu
większe niż nasze. WB jest i będzie a marginesie polityki europejskiej. Jeśli
coś ma być w UE pchnięte do przodu- to albo to zrobi Francja i Niemcy, albo
nikt.

Aby tylko Polsce tych arabow nie poslano

[samsone]

tych ktorym Francusi przypomnieli jak sie rok smierci mahommeda swietuje(
Poitriers rok 732, 100 letnia rocznica smierci mahommeda).

No i proszę, Chiraca w wersji angielskiej też się

[lortea]

doczekaliśmy.

I się potwierdza wszystko, nie grupa wyszechradzka

[lortea]

nas uratowała, i nie ukochana Anglia, lecz porozumiemie z Chirakiem i Merckel.
Dodatkowo dobra robota premiera Luksemburga który tam wszędzie pośredniczył.

A teraz jak najżywiej działać w ramach trójkąta weimarskiego.

Kto najwiekszym zagranicznym inwestorem w Polsce?

[bolko_turan]

A kto najwiekszym zagranicznym pracodawca?


W krytycznych momentach - a sa to momenty przewaznie z finansami na tle -
poznaje sie prawdziwych przyjaciol i sojusznikow. Wiem ze w polityce przyjazni
nie ma, a sojusznicze konstelacje w UE jeszcze wiele razy beda sie zmienialy,
ale Niemcom naprawde nie tylko zalezy na dobrych stosunkach z Polska, ale i na
tym by polski sasiad dla Niemiec nie zostal niedorozwinietym zapleczem, gdyz nie
sluzyloby to w Niemczech nikomu.