USA zakaże tortur

[80662270a]

CIA to mafijna organizacja przestępcza

[taziuta]

Tylko CIA? A co z naszymi władzami, które pozwalają tej mafii na torturowanie u
nas partyzantów (terorystów, wg nomenklatury okupantów) ujętych w kraju na
który napadliśmy pod fałszywym pozorem zagrożenia BMR? :-(

80662270a napisał:

> CIA to mafijna organizacja przestępcza

TORTURĄ jest ciągłe czytanie o debiliźmie USA

[lub_czasopismo]

i ich obywateli.... OKROPNOŚĆ

głupota górą

[zeneeek]

no tak, zakazać tortur, a potem zakazać więzienia... terroryści dostaną bilet
na hawaje i pokój z widokiem na morze...
od jakiegoś czasu idioci w mediach (przoduje GW i tok-fm) płaczą nad losem
więzionych terrorystów, rozpaczają, że być może przetrzymywanow Polsce
wierchuszkę al-kaidy i tak dalej... kiedy wysadzono pociągi w Madrycie czy
metro w Londynie też ryczeli, taki ich zawód, byle nie myśleć... problem polega
na tym, że tortury często są jedynym środkiem, żeby dowiedzieć się, który
pociąg zostanie wysadzony, który samolot porwany etc... zresztą jakie to są
tortury - w porównaniu z tym, co robili nasi ubecy w latach 50. to
przedszkole... żadnego wyrywania paznokci czy siadania na stołowej nodze... co
najwyżej lampa w oczy albo koran w kiblu....
no i najzabawniejsze, że najgłośniej ryczy lewica - polska i światowa - której
przez lata nie przeszkadzały gułagi, obozy, zabijanie ludzi przy murze
berlińskim i nadal nie przeszkadza reżium Castro... teraz, kiedy modne jest
krzyczeć i to za forsę, znajdują się odważni...
proponuję zakazać tortur wobec terrorystów, a w zamian trochę potorturować
dziennikarzy. Na wizji. Reality show. Będzie wesoło. I głośno.

[shep]

Czy znasz jakikolwiek przyklad gdzie tortury zapobiegly jakiejs katastrofie?

[kapitalizm]

....jest to raczej kwestia moralnosci,

kraje cywilizowane powinny glosno oznajmiac, ze nie bedzie zadnej litosci dla
terrorystow i mordercow, koniec, kropka.

a pozniej jesli brzydza sie torturowaniem jako takim - nie torturowac ich (albo
tylko w b. rzadkich przypadkach)....ale po cichu....tak zeby nikt sie o tym
nietorturowaniu nie dowiedzial, szczegolnie terrorysci,

podobnie z kara smierci - nie moralne jest oglaszanie (jak robia to w EU)
swiatu przestepczemu, ze chocby nie wiem ilu i jak brutalnie ktos zamordowal
niewinnych ludzi, my zrobimy wszystko aby mordercy wlos z glowy nie spadl,

pod tym wzgledem USA stoja o wiele wyzej moralnie od UE - choc niezmiernie
rzadko stosuja kare smierci, to jednak maja odwage zagrozic ta kara szczegolnie
brutalnym zwyrodnialcom - to sie nazywa moralna odwaga,

wazne jest czy dana polityka i jej rezultaty sa moralne (czyli sluzace
zyciu)... czy nie,

a wiec jesli jest to dzialalnosc przyczyniajaca sie do ochrony zycia ludzi
niewinnych, oraz do nekania, karania, straszenia i uprzykszania zycia mordercom
i terrorystom (wlacznie z torturami - gdy jest szansa na uratowanie zycia
niewinnym ludziom), to ja taka dzialalnosc popieram i nie interesuje mnie czy
dana osoba czy instytucja taka polityke promujaca nazywa sie CIA, Jaruzelski,
FOX, Kwasniewski, Bush czy Jan Pawel II, a nawet ONZ - choc osobiscie zadnej z
tych osob czy instytucji nie uwazam za wzor do nasladowania,

[kapitalizm]

cdn..

...kontekst sie zmienia w czasie wojny (szczegolnie wojny na tle religijnym
jakim
jest wojna z iSSlamskimi terrorystami) - tu torturowanie moze (choc nie musi)
sie przyczynic do ratowania zycia - czy zauwazyles, ze terrorysci zbytnio sie
nie znecaja i nie torturuja swych zakladnikow?

bo oni torturami nie maja nic do zyskania (w oczach ich Boga, oczywiscie) - ich
celem jest likwidacja innowiercow, albo calkowite przyjecie Islamu przez
Zachod - tu nawet najwieksze tortury setek zakladnikow tego nie spowoduja, nie
mowiac juz o braku moralnego celu jakim jest ratowanie zycia,

tak wiec tortury sa usprawiedliwione i moralne tylko w warunkach wojny i tylko
w celu ratowania zycia - jako mniejsze zlo,

nie bez znaczenia tu jest fakt, ze te tortury przeprowadza strona, ktora wiele
razy juz udowodnila swa etycznosc postepowania - USA zawsze aktywnie
sprzeciwialo sie rezimom faszystowsko-komunistyczno-socjalistycznym i
wielokrotnie walczylo w imie uciskanych (I wojna sw. II wojna sw. Korea,
Wietnam, Jugoslawia, Kuwejt itp)

pamietaj, ze na wojnie mamy do wyboru tylko dwie opcje: albo uzyc najlepszej i
najgrozniejszej broni jaka sie posiada, wlacznie z atomowa (moja opcja) i
smierc i kalectwo osob przypadkowych zaliczyc jako strata kolateralna, bez
obawy bycia posadzonym o torturowanie....albo uzywac tortur wyselekcjowanych
uczestnikow wojny i tym samym zaoszczedzic smierci i cierpieniu tysiecy,

wybierz ktora opcje nazywasz moralniejsza,

opcje nie pojscia na wojne pomijam - gdyz cala ta dyskusja bylaby
bezprzedmiotowa.

[shygay]

Zwróć uwagę na mentalność terrorystów islamskich.
Oni są w stanie zginąć śmiercią samobójczą za swojego Boga i wiarę, a raczej za swój wykrzywiony wizerunek Islamu. Skoro tak, to tortury na niewiele się zdadzą. Śmierć w mękach to w ich oczach jeszcze większa nobilitacja.

[lungompa]

Tak wiec o co chodzi ? Jesli to nobilitacja to ja jestem za znobilitowaniem
(hehehe) jak najwiekszej liczby czlonkow AlKaidy :))

[skipper_]

shygay napisał:

> Zwróć uwagę na mentalność terrorystów islamskich.
> Oni są w stanie zginąć śmiercią samobójczą za swojego Boga i wiarę, a raczej za
> swój wykrzywiony wizerunek Islamu. Skoro tak, to tortury na niewiele się zdadz
> ą. Śmierć w mękach to w ich oczach jeszcze większa nobilitacja.

hehehehe wyobraz sobie "myslicielu", ze co innego jest zginac
od razu w wybuchu bomby (choc okazuje sie, ze w Iraku badyci
kierujacy samochodami-bombami maja rece przywiazane do kierownicy,
a prawa noge do gazu), a co innego ciagle doswiadczanie bolu...

[kssen]

Zeniu słoneczko. Ja z uporem maniaka odpisuje na tego typu rozanielone posty. Ta sprawa ma wymiar czysto praktyczny. Po prostu nie wolno miec zaufania do policji politycznej itp. służb, bo one będą szły na skróty. Zawsze. Ci ludzie zostali uwięzieni na podstawie materiałow operacyjnych - bardzo czesto donosów, powówień, równie czesto na podstawie zeznan ich torturowanych znajomych - a ten którego torturuja, kiedy juz nie potrafi wytrzymac podaje nazwiska osob przypadkowych, malo znaczacych. To naprawde moze dotyczyc osob zupelnie niewinnych. W tej chwili uprawnienia ma 14 sadystów, ale potrzeby moga byc wieksze, a 1400 sie tez znajdzie. I zarecz mi, ze nie dojdzie do przesluchan osob ktore namawiaja do przemocy i terroryzmu, a to jest kategoria bardzo pojemna. I wtm przypadku moze sie zdarzyc, ze sam siebie zobaczysz w piwnicy zameczku wsrod lasow, a naptrzeciw ciebie facet bedzie ci pokazywal rozne smieszne narzedzie do wyrywania paznokci czy zebow. Przesadzilem? Sprobuj cos sie dowiedziec na temat Urzedu Bezpieczenstwa Publicznego [dzialalo do 1956 roku bodajze]. Wcale nie trzeba bylo walczyc z ustrojem, zeby tam sie dostac.

skąd wiesz???

[oregano]

skąd wiesz, że uprawnienia ma tylko/aż 14 sadystów? w skali Polski, Europy, USA,
świata? kto, na jakiej podstawie i w jakim zakresie nadaje te uprawnienia? i komu?

[san_cai]

Dzisiaj chodzi o poważniejszą sprawę - Czy w imię wojny z terroryzmem, można pozbawić obywateli "innych państw" praw przysługujących obywatelom USA, a zapisanych w konstytucji. A przecież, to w imię krzewienia wartoości tej konstytucji Ameryka prowadziła wojny. Wysyłała swoich mlodych ludzi na wojnę w Wietnamie, Korei ...
Moje zdanie jest następujące - hipokryzja w polityce nigdy nie popłaca.

[nehdat]

[roscos]

zeneeek napisał:

> no tak, zakazać tortur, a potem zakazać więzienia... terroryści dostaną bilet
> na hawaje i pokój z widokiem na morze...
> od jakiegoś czasu idioci w mediach (przoduje GW i tok-fm) płaczą nad losem
> więzionych terrorystów, rozpaczają, że być może przetrzymywanow Polsce
> wierchuszkę al-kaidy i tak dalej...

najwidocznie nie jestes swiadomy tego, ze USA od dziesiatek lat jest niby za
konwencja genewska i prawami czlowieka. To jest i byl powod dlaczo chca
przyniesc Irkaowi i bliskiemu wschodowi "demokracje". I jezeli tak jest to sa
dwie rzeczy albo jest ktos przestepca(terrorysta) i podlega prawu cywilnemu,
ktore rowniez wyklucza torturowanie i daje nawet temu najmniejszemu bandycie
prawa. Lub jest to zolnierz (combatant) i tym samym podlega konwencji Genewskiej.

Ale amerykanie probuja postawic sie ponad prawem i stworzyc cos nowego co nie
tylko nie odpowiada miedzynarodowym normom ale jest rowniez sprzeczne z sama
konstytucja amerykanska.

> kiedy wysadzono pociągi w Madrycie czy
> metro w Londynie też ryczeli,

Moment... chyba nie chcesz powiedziec, ze WTC, Madryt to ataki al-Kaidy na
nieprzygotowane, zaskoczone USA lub Hiszpanie ? No bez przesady...

London przyznam, ze jak na razie wyglada na to, ze byla to akcja o wlasnej
dynamice. Duzym indykatorem jest proba nastepnych zamachow ktore nie doszly do
skutku w tydzien po explozjach w Londynie.

Ale jezeli juz to mowimy w tym kontekscie o jednym terorystycznym akcie w Angli
a nie o jekiej serji zamachow organizowanych i przeprowadzanych przez jakis
al-Kaida czlonkow.

> na tym, że tortury często są jedynym środkiem, żeby dowiedzieć się, który
> pociąg zostanie wysadzony, który samolot porwany etc...

nonses piszesz

> zresztą jakie to są
> tortury - w porównaniu z tym, co robili nasi ubecy w latach 50. to
> przedszkole...

czas ma ta wasciwosc, ze jak narazie idzie tylko w jednym kierunku w przyszlosc.

> no i najzabawniejsze, że najgłośniej ryczy lewica - polska i światowa - której
> przez lata nie przeszkadzały gułagi, obozy, zabijanie ludzi przy murze
> berlińskim i nadal nie przeszkadza reżium Castro... teraz, kiedy modne jest
> krzyczeć i to za forsę, znajdują się odważni...

jeszcze raz zapominasz najwidoczniej, ze ani DDR ani Kuba nie zaatakowala innego
"suwerennego" panstwa.

> proponuję zakazać tortur wobec terrorystów, a w zamian trochę potorturować
> dziennikarzy. Na wizji. Reality show. Będzie wesoło. I głośno.

a ja proponuje, azeby tym tortura poddac wlasnie tych agentow obejetnie jakich
sluzb wywiadowczych ktorzy torturuja, azeby wydostac z nich informacje o
al-Kaidie... ciekawy jestem co oni nam by powiedzieli :/?

CU Rosco

wielkoduszny, wzruszający gest...

[angeleska]

to niezwykle szlachetne i porywające. Czy jeśli obywatel amerykański zostanie
npadnięty poza USA, to też się nie liczy, bo został okradziony/pobity poza
swoim terytorium?

nieludzka zbrodnia - nieludzkie traktowanie

[grzchm]

o co w ogóle ta dyskusja? Przecież taki terrorysta nie zachowuje się jak
człowiek. Żeden normalny człowiek nie wlatuje w wieżowiec samolotem, albo nie
zabija dzieci w szkole. Przecież nikt w wiezieniu nie będzie się z znim
obchodził jak z jajkiem, bo na to nie zasługuje. To jest jakiś element ze
skrajnego marginesu ludzkości - im takich mniej tym lepiej dla społeczeństwa.

[shygay]

Jeśli przyjmujemy jakieś wartości to powinniśmy się ich trzymać. Nie zaprzeczam, że może to być trudne, jednak jestem zdania, iż tortury w stosunku do fanatyków z islamskich organizacji terrorystycznych są mało przydatną formą pozyskiwania informacji o wrogu. Islamskiemu ekstremiście nie zależy na życiu doczesnym.

XXI wiek???

[menuet1]

a może tylko mi się tak zdaje , w rzeczywistości 'amerykańskiej' jest XV ???
Czy specjalny komunikat administracji USA ogłosi, że zniesienie segregacji
rasowej należy 'wprowadzić w życie'? Jutro Indianie usłyszą 'przepraszamy' za
eksterminację?....Jutro , że nie będzie już fosforu w bombach ? miotaczy ognia ?
itd.itdd....
Z kim my się zadajemy ???

prawdziwe oblicze Ameryki- bezprawie, tortury

[buszek2]

agresja na Irak ( 100 tys. zabitych i rannych), lamanie wszelkich praw
miedzynardowoch i praw czlowieka, oboz koncentracyjny w Guantanamo,uzywanie bom
fosforowych i napalmu... Oto prawda o USA, idolu wielu Polakow...

Retoryka wojny

[shygay]

Jeśli Ameryka wmówiła sobie, że prowadzi wojnę, to nie dziwmy się, że stosuje adekwatne do wojny środki. Nic tutaj nie pomogą zapewnienia polityków i zmiany w prawie, bo czy takie prawo będzie przestrzegane, a jego łamanie odpowiednio ścigane?
Jeśli jest prawdą, że tajne więzienia CIA istniały w Polsce za czasów rządów demokratycznej lewicy, to będzie jej porażka - wszak uznają się oni za obrońców praw człowieka.

To dobrze, że Ameryka wchodzi w XX wiek.

[hummer]

Ale na świecie jest już XXI.

services outsourcing and offshoring

[eva15]

Amerykanie wkrótce wprowadzą całkowity zakaz torturowania i poniżania więźniów
bez względu na to, na terytorium jakiego kraju są oni akurat przetrzymywani
_______________________________

No to wielkie mocarstwa wasalskie USA typu Rumunia, że innych nie wspomnę, będą
mieć ręce pełne roboty. Trzeba będzie wypełnić normy za dwóch.
Takei "odesłanie" zadań nazywa się we współczesnej eokonomii outsourcing lub
offshoring (w zależności od konstrukcji).

[kropekus]

jak sama widzisz zawsze jest wyjscie z sytuacji...:-))
CIA to nie kolko rozancowe.

[jerryjak]

eva15 napisała:

> Amerykanie wkrótce wprowadzą całkowity zakaz torturowania i poniżania
więźniów
> bez względu na to, na terytorium jakiego kraju są oni akurat przetrzymywani
> _______________________________
>
> No to wielkie mocarstwa wasalskie USA typu Rumunia, że innych nie wspomnę,
będą
>
> mieć ręce pełne roboty. Trzeba będzie wypełnić normy za dwóch.
> Takei "odesłanie" zadań nazywa się we współczesnej eokonomii outsourcing lub
> offshoring (w zależności od konstrukcji).
>
>
tow."ewa15" (chyba z Tworek) powtarza (mimo zekomej znajomosci angielskiego)
to co przekrecili dziennikarze (tez "znawcy") z wypowiedzi C.Rice.
Ona nie mowila,ze USA ZAPRZESTAJA tortur - ona powiedziala ze USA NIE STOSUJA
tortur a to nie to samo,patologiczna przeciwniczko USA.

Tylu amerykanskich idiotow na forum - epidemia?

[nehdat]

Brytyjscy uczeni w swych badaniach ustalili, ze gdy mezczyzna produkuje za duzo
spermy to powoduje to niedorozwoj mozgu. Produkcja spermy pochlania tyle
energii, ze nie wystarcza na produkcje szarych komurek.

Teraz rozumiem ten powszechny amerykanski idiotyzm - chlopcy sie za duzo
onanizuja.

USA to nie to nie G.Bush D.Cheney i neokoni

[nehdat]

Neokoni przechwycili praktycznie wszystko. Amerykanskie korporacje, banki, media
prnografia i pzemysl filmowy jest w ich rekach - wszelkie srodki wladzy i
manipulacji amerykanami.
To wszystko do czasu. Amerykanie sie obudza i wyczyszcza neokonow w obu
partiach.

www.rense.com/general69/hot.htm
www.rense.com/general69/bankers.htm
www.rense.com/general69/cro.htm

[lungompa]

Ech eva15 ty nieszczesnico odrzucona przez USA - ciagle fantazjujesz...

Znow zanikly szare komurki

[nehdat]

Przestan jezdzic reczna drezyna.
Be, to nie zdrowe - znajdz kobiete!!!

Łaskawcy...

[yamaneko]

Tym samym przyznali się do stosowania tortur zbrodniarze !

...Hitleryzm, Stalinizm, Buszyzm

Bialorus to wzor swiatowej demokracji

[zygfryd.okrutny]

tam nie ma obozow koncetracyjnych, sredniowiecznej inkwizycji, tortur , wbijania na pal.
Mafia rzadowa postkomunistow w zmowie milczenia depcze podstawowe prawa
czlowieka w Polsce. Polskie ograznizacje obrnony praw czlowieka, tak zaangazowane w innych krajach, u siebie dewocjonalnie milcza. Czemu teraz nie wyprowadza ludzi na ulice w demonstracjach przeciwko tyranii usa?? Bialorus przy Polsce to oaza toelrancji i poszanowania spolecznosci swiatowej.
Zaprawde, coraz trudniej byc Polakim na tym swiecie, wstyd i hanba!!!!

[japolak]

"Prawnicy CIA i Białego Domu od 2002 r. twierdzili, że międzynarodowe konwencje
w sprawie zakazu tortur nie obowiązują Amerykanów poza terytorium amerykańskim."
Czyżby USA chcą przejść do grupy krajów cywilizowanych, nie stosujących tortur?
Może jeszcze przestaną ludzi przetrzymywać bez aktu oskarżenia, procesu, wyroku?
Ale chyba nie pozbawią swoich agentów "licencji na zabijanie"?
Ani nie ustapią i dalej nie będą zgadzać sie aby międzynarodowe sądy mogły
badać łamanie prawa międzynarodowego przez amerykańskich obywateli,
organizacje, instytucje...
Nie wierzę też, by zrezygnowały z prawa rozpoczynania akcji militarnych (czyli
po prostu wojen) bez zgody ONZ...

Przeciez USA nigdy nie torturowalo

[pndzelek]

to czego by mieli zakazywac
to swiety kraj, wzor dla calego swiata, szczyt naszej cywilizacji i wzor w
prawach czlowieka.

[jerryjak]

80662270a napisał:

> CIA to mafijna organizacja przestępcza


Tak,cmoku "80662270a" - lepiej oddaj sie w ramiona "humanistow z KGB".
zastanawiam sie skad w Polsce tylu nienawidzacych USA - czyzby to ci wszyscy,
ktorym odmowiono wizy do Stanow?
Rosja - ktora popelnila tyle zbrodni i okrucienstw w ciagu 55 lat okupacji nie
ma tylu - czyzby jakas patologia o zasiegu epidemii ?
A kolrjek po wizy do Rosji jakos nie widze...

[roscos]

> zastanawiam sie skad w Polsce tylu nienawidzacych USA - czyzby to ci wszyscy,
> ktorym odmowiono wizy do Stanow?

widzisz jezeli jakas nacja uwaza sie za orchidee wszystkich narodow, a za taka
uwazaja sie amerykanie i nie tylko oczekuja ale zadaja rowniez tego rodzaju
choldow, to kazdy myslacy czlowiek ktory widzi przepasc miedzy tym co jest
mowione a co jest robione bedzie krzyczal i sie przeciwko temu stawial.

Sam przeciez stweirdziles, ze ruscy okupowali Polske i popelniali zbrodnie, ale
widzisz oni juz nie okupuje, ale amerykanie to nadal robia. Chyba nie jestes
taki naiwny azeby w to wierzyc, ze Polska jest suwerennym panstwem ?? Gdyz to co
Polska wyprawia zarowno na zewnatrz ja i wewnatrz w ostatnich 5 latach
przypomina mi bardziej republike bananowa sterowana przez jakies koncerny z
naciskiem na wyzysk spoleczenstwa niz panstwo suwerenne i demokratyczne
dzialajace w interesie i imieniu spoleczenstwa.

Pozatym jezeli juz mowisz, ze nie widzisz kolejek po wizy do rosji to powinenes
sie najpierw zapytac dlaczeo nadal sa wizy do USA ?

Ludzi denerwuje nie to, ze jest to ameryka lecz to, ze jest to imperializm pod
plaszczykiem demokracji i praw czlowieka. Zgadza sie, ze malo kto mowi o
zbrodniach imperium rosyjskiego gdyz takiego juz nie ma i to nie Rosja
zaatakowala ex-terytorialne suwerenne panstwa lecz USA niezaleznie od tego czy
to byla dyktatura czy panstwo religijne .

CU Roscos

[henrypleasants]

Ten świat tak się cholernie wydelikacił, że za chwile zabronią podnosić głos powyżej 60 dB pod karą
więzienia.

Kara smierci za spiewanie....

[roscos]

tez nie jest to tak odlegle. w 1969 roku za przeciwstawienie sie wojnie w
vietnamie jak i spiewanie "we shall overcom" conajmniej 12 zolnierzy armi
amerykanskiej musialo powanie sie liczyc z kara smierci.

A wiec masz racje wymieczali wszyscy...

CU Roscos

taki zakaz

[bopin]

Taki zakaz powinny też wprowadzic u siebie wszystkie organizacje terrorystyczne

Bylo zakazane na NIBY a bedzie na mniej niby

[maciekzy]

Condi powiedziala prawde...

[roscos]

ze USA nie tylko u siebie ale i obojetnie gdzie na swiecie amerykanie nie bedza
torturowac.

To znaczy, ze co do tej pory torturowali, ze musza teraz wszystkich zapeniac, ze
nie beda ?

No i ma racje. Bo inni beda za nicht to robic ale pod ich nadzorem a to dacza
sobie jeszcze poswiecic, ze beda nadzorowac nad przesluchaniami w innych
panstwach azeby pokazac swiatu, ze naprawde chodzi i o te wartosci... a w
rzeczywistosci po to by miec i tak kontrole nad informacjami.... i jezeli nawed
dojdzie do tortur... no coz te tortury napewno odbyly sie po 8 godzinnym dniu
pracy agentow udajacych sie na zasluzony spoczynech prawnych ludzi chroniacy
swiat przed teroryzmem... na takie wybryki USA nic nie moze poradzic gdyz chroni
suwerennosc innych panst.... :))

Cos takiego lub podobnego bedziemy slyszec w nastepnych miesiacach i latach :)

To nie jest zmiana polityki lecz klasyczne przeksztalcenie "slabosci" w "moc".

Jedno trzeba przyznac zpreparowane jest to bardzo dobrze. No coz nie ma sie
czego dziwic. Przy tych milionach ktore sa pompowane w najprzerozniejsze
ThnikTanks, Organizacje, Doradcow, PR-Agentury i oczywiscie nowo powstalego
biura propagandy bialego domu. Od czasu do czasu uda im sie dobry chwyt. Lecz
ten wynika z matematycznego prawa przypadku a nie z tytulu gruntownej dobrej
analizy i pracy :))

CU Roscos

Znane palanty prawne z USA

[pocalujta_wujta]

To mi jest blisko znane odkad mieszkam wsrod tych cwanych matolow.

Na podobnej zasadzie logiki broni nuklearnej, chemicznej czy biologicznej "w
mysl konwencji" nie wolno uzywac... na wlasnym terytorium.

Prawda jest taka ze krajem baranow latwo sie zarzadza wciskajac im durnoty i
mowiac ze nie sa kompetentni do logicznych ocen - od myslenia sa zawodowcy.

Niestety pranie mozgow w USA jest na porzadku dziennym. Mam to na codzien
obserwujac sposob myslenia w biurze. Sprany mozg zastraszony przed
samodzielnoscia to typowa wlasnosc przecietnego obywatela amerykanskiego. Jest
nas jednak kilku ktorzy sie wylamuja (zwykle nieobywatele ale bezczelni
konsultanci zza granicy) i czasem maja ciezkie przejscia z otoczeniem. No ale o
glupocie innych nalezy mowic a nie milczec przyzwalajac na nia.

Pozdrawiam z New Jersey,
pocalujta_wujta

Absolutnie za torturowaniem

[pocalujta_wujta]

W przypadku gdy znajde sie w ekstremalnej sytuacji jako Polak w USA z pewnoscia
zdobede sie na torturowanie Amerykanina. Mam takie samo prawo jak oni choc
terrorysta nie jestem. Musze jeszcze wymyslec zestaw sprytnych tortur.... albo
udac sie do psychiatry jak to powinno uczynic to wsponiane 60% badanych.

CHCE potorturowac muslimow i popieram CIA.

[modern_crusader]

Przeciez te iSSlamskie gnojki jak Khalid Sheikh Mohammad za sam wyglad powinni
dostac pala po lbie.


BRAWO CIA!!!! BRAWO USA!!!!! BRAWO OTTO SCHILLY, czyli Niemiec z jajami!!!!

Duze jaja maly rozum stwierdzili brytyjscy uczeni

[nehdat]

modern_crusader napisał:

> Przeciez te iSSlamskie gnojki jak Khalid Sheikh Mohammad za sam wyglad
powinni
> dostac pala po lbie.
>
>
> BRAWO CIA!!!! BRAWO USA!!!!! BRAWO OTTO SCHILLY, czyli Niemiec z jajami!!!!

Ja sie nie boje przyznac ze nie jestem intelektual

[modern_crusader]

ista. Przynajmniej zdaje sobie z tego sprawe. A co Ty soba reprezentujesz?
Uwazasz siebie za jakies polboga? Brawo moj Panie, umiluj sie nade mna,
zwyklym, glupim smiertelnikiem. O Panie Nehdat!!! Ja glupi i biedny.

Podziwiam szczerosc - jest jeszcze nadzieja

[nehdat]

Zacznij od czytania internetu.
www.thetruthseeker.co.uk/index.asp
www.rense.com/
to na poczatek.

Moze inaczej. Uwazasz, ze popieranie USA to objaw

[modern_crusader]

glupoty???????????????????????
Jezeli tak, to ustosunkuj sie do takiego problemu:


Pojechales do Iranu oraz Arabii Saudyjskiej. Cos Ci sie tam nie podoba i
zaczynasz publicznie krytykowac rzad, religie etc. Ciekawe co Ci sie stanie???


I drugi problem. Wyobraz sobie, ze jestes zona albo corka jakiegos
musulmanskiego imigranta w EU. Jak myslisz jakim zakresem wolnosci bys sie
cieszyl jako owa corka czy zona??????

Ja uwazam media ktore sa w rekach syjonistow

[nehdat]

trockistow nadaja tylko propagande. Co sie naprawde za tym kryje mozna tylko
znalesc na internecie.
Syjonisci- trockisci ktorzy sie przechcili na neokonow maja jeden cel panowanie
nad swiatem.
Przedtem zalozyli w tym celu komunizmale na szczescie nie wyszlo.
Neokoni ktorzy aktualnie rzadza w USA celawo ludzi oglupiaja bo wiedza to
potega kto ja ma ten rzadzi.

Nieustosunkowales sie do problemow!!!!!!

[modern_crusader]

W moim poprzednim poscie podalem Ci do przemyslenia DWA problemy. Jeden o
krytyce rzadu, religii etc w Arabii Saudyjskiej czy Iranie. Drugi, jakie bys
mial zycie jako zona czy corka musulmanskiego imigranta w EU.

[nehdat]

Te problemy sa w twojej wyobrazni. Twoja nienawisc zostala zaprogramowana
poprzez wypaczanie prawdy, klamstwa i bezwzgledna propagande mediow.

Dam ci przyklad.

W Iraku nie chodzi o demokracje i wyzwalanie Irku od despoty Saddama tylko o
rope naftowa. Nastepny bedzie Iran i prawdopodobnie Syberia albo trzecia wojna
swiatowa. Neokonom przeszkadza, ze Iran prowadzi badania nuklearne ale nie
przeszkadza im fakt, ze Izrael ma kilkaset glowic nuklearnych. Na Bliskim
Wschodzie to Izrael jest agresorem i wywolal kilka wojen z sasiadami; 1948,
1956, 1967, 1973 i 1982.

Mnie nie interesuje co robia eskimosi, chinczycy, japonczycy, mieszkancy
afryki, mieszkancy australi, mieszkancy obu ameryk, arabowie, hindusi i zydzi.
Nie zamierzam sie wracac w ich religie, zwyczaje i nie zamierzam nikogo
naawracac.

Zagrozeniem swiata byl komunizm ale upadl. Teraz zagrozeniem swiata sa
psychopatyczni neokoni w USA.

Nie wiem czy znasz jezyk angilski ale nawet w jezyku polskim mozna znalezc
matrialy i ksiazki, ktore naswietlaja te sprawy.

[kapitalizm]

nehdat napisała:

> Te problemy sa w twojej wyobrazni. Twoja nienawisc zostala zaprogramowana
> poprzez wypaczanie prawdy, klamstwa i bezwzgledna propagande mediow.
>
> Dam ci przyklad.
>
> W Iraku nie chodzi o demokracje i wyzwalanie Irku od despoty Saddama tylko o
> rope naftowa. Nastepny bedzie Iran i prawdopodobnie Syberia albo trzecia
wojna
> swiatowa. Neokonom przeszkadza, ze Iran prowadzi badania nuklearne ale nie
> przeszkadza im fakt, ze Izrael ma kilkaset glowic nuklearnych. Na Bliskim
> Wschodzie to Izrael jest agresorem i wywolal kilka wojen z sasiadami; 1948,
> 1956, 1967, 1973 i 1982.
>
> Mnie nie interesuje co robia eskimosi, chinczycy, japonczycy, mieszkancy
> afryki, mieszkancy australi, mieszkancy obu ameryk, arabowie, hindusi i zydzi.
> Nie zamierzam sie wracac w ich religie, zwyczaje i nie zamierzam nikogo
> naawracac.
>
> Zagrozeniem swiata byl komunizm ale upadl. Teraz zagrozeniem swiata sa
> psychopatyczni neokoni w USA.
>
> Nie wiem czy znasz jezyk angilski ale nawet w jezyku polskim mozna znalezc
> matrialy i ksiazki, ktore naswietlaja te sprawy.



...to co ty robisz nazywa sie "context droping" - a wiemy, ze kontekst jest
najwazniejszy,

inaczej mozna by byc nieswiadomie oburzonym (jak ty teraz) na fakt zabrania
komus sila np. samochodu ktorym wlasnie ten ktos jedzie - jesli sie nie zna
(lub jak w twoim przypadku, nie chce znac) kontekstu - a mianowicie faktu, ze
ten ktos wczoraj ukradl ten samochod,

na marginesie, podobny "cotext droping" popelniaja ci ktorzy sa oburzeni na
zabicie "niewinnego i chorego psychicznie" na lotnisku w Miami, on nie byl ani
niewinny ani chory w oczach ochroniarzy w czasie popelniania przestepstwa,
gdyby go nie zabili to on bylby sadzony i grozilaby mu kara min 20 lat
wiezienia,

fakt, ze nie mial zadnej bomby nic by tu nie zmienil, zlagodzenia kary moglby
otrzymac gdyby udowodnil, ze rzeczywiscie byl chory psychicznie, tylko co
ciezko chory psychicznie robi na lotnisku bez nalezytej opieki? i bez
powiadomienia odpowiednich wladz?...duza lekkomyslnosc jego zony??

podobnie jest z sytuacjami jakie ja opislem, a wiec z morderca (lub podejrzanym
o morderstwo) w warunkach pokojowych, i z terrorysta (lub podejrzanym o to) w
warunkach wojny,

odroznilem wyraznie morderce od terrorysty w warunkach wojny, temu pierwszemy
wytaczamy sadowa sprawe i jemu grozi co najwyzej kara smierci, podejrzany w tym
czasie siedzi we wiezieniu i torturowanie jego nie przynosi nikomu korzysci, w
postaci ratowania zagrozonego zycia,

kontekst sie zmienia w czasie wojny (szczegolnie wojny na tle religijnym jakim
jest wojna z iSSlamskimi terrorystami) - tu torturowanie moze (choc nie musi)
sie przyczynic do ratowania zycia - czy zauwazyles, ze terrorysci zbytnio sie
nie znecaja i nie torturuja swych zakladnikow?

bo oni torturami nie maja nic do zyskania (w oczach ich Boga, oczywiscie) - ich
celem jest likwidacja innowiercow, albo calkowite przyjecie Islamu przez
Zachod - tu nawet najwieksze tortury setek zakladnikow tego nie spowoduja, nie
mowiac juz o braku moralnego celu jakim jest ratowanie zycia,

tak wiec tortury sa usprawiedliwione i moralne tylko w warunkach wojny i tylko
w celu ratowania zycia - jako mniejsze zlo,

nie bez znaczenia tu jest fakt, ze te tortury przeprowadza strona, ktora wiele
razy juz udowodnila swa etycznosc postepowania - USA zawsze aktywnie
sprzeciwialo sie rezimom faszystowsko-komunistyczno-socjalistycznym i
wielokrotnie walczylo w imie uciskanych (I wojna sw. II wojna sw. Korea,
Wietnam, Jugoslawia, Kuwejt itp)

pamietaj, ze na wojnie mamy do wyboru tylko dwie opcje: albo uzyc najlepszej i
najgrozniejszej broni jaka sie posiada, wlacznie z atomowa (moja opcja) i
smierc i kalectwo osob przypadkowych zaliczyc jako strata kolateralna, bez
obawy bycia posadzonym o torturowanie....albo uzywac tortur wyselekcjowanych
uczestnikow wojny i tym samym zaoszczedzic smierci i cierpieniu tysiecy,

wybierz ktora opcje nazywasz moralniejsza,

opcje nie pojscia na wojne pomijam - gdyz cala ta dyskusja bylaby
bezprzedmiotowa.