Barajew - herszt wojennego lumpenproletariatu

[Gość: jacek74]

Kompletna bzdura!

[Gość: M]

Wojtek Jagielski napisał to chyba pod dyktando Rosjan...
Straciłem do ciebie Wojtku cały szacunek jaki miałem.
Powiniens pisac wstepniaki do PRAWDY.
Powiedz mi dlaczego szerzysz w Polsce - kraju tak przez Rosjan
skrzywdzonym - prorosyjską PROPAGANDĘ?Nie chodzi mi o to ze
piszesz nieprawdę (bo tego nawet ty nie wiesz), ale chodzi mi o
prorosyjski wydzwiek tej wypowiedzi.

[Gość: czyzunia]

dla was gamonie kazdy kto przeciw ruskim to przyjaciel.ciekawe
czy to samo gadaliscie o osamie. no nie on przeciw amerykanom,
to be, te bandyta przeciw ruskim to cacy. sprawiedliwe czeczeny
przeciw paskudnym ruskim. nie, nie prawda ma jeszcze inne kolory
poza bialym i czarnym. dopiero asie ucieszycie gdy cale
zakaukazie i kaukaz opanują taliby. ale oni beda przeciw ruskim
to cacy.pa.

Trochę pokory, mędrki!

[Gość: ww]

Nie ma nic bardziej irytującego niż przemądrzali ignoranci,
którzy niewiele wiedzą, ale wydaje im się, że mogą pouczać
wszystkich dookoła!
Jagielski jest chyba najlepszym w Polsce specjalistą od tej
części świata. Wielokrotnie tam jeździł, osobiście zna ludzi, o
których pisze, ma to wszystko w małym palcu. Przestańcie się
więc wymądrzać, zatkajcie dzioby i słuchajcie, co człowiek
mądrzejszy od was ma do powiedzenia. Jeśli będziecie mniej
gadać, a zaczniecie słuchać, może się czegoś dowiecie i
nauczycie.
Czy Szymborską też pouczacie, jak się pisze wiersze?

[Gość: kaczory11]

Brawo !! Gdy czyta sie wypowiedzi "ignorantow" { delikatnie Pan
ich okreslil } to zaczyna czlowiek obawiac sie, ze wszyscy
rozsadni ludzie powymierali. Nienawisc jednakze wielu ludziom
odbiera zdolnosc logicznego myslenia.

[Gość: m.]

zgadzam sie, ze nie nalezy W.Jagielskiego pouczac; niepokoi mnie
nieco podpieranie sie watpliwym (przynajmniej dla mnie)
autorytetem Szymborskiej; Jagielski pisze od niej duzo lepiej i
madrzej;
m.

[Gość: ................]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Nie ma nic bardziej irytującego niż przemądrzali ignoranci,
> którzy niewiele wiedzą, ale wydaje im się, że mogą pouczać
> wszystkich dookoła!
> Jagielski jest chyba najlepszym w Polsce specjalistą od tej
> części świata. Wielokrotnie tam jeździł, osobiście zna ludzi,
o
> których pisze, ma to wszystko w małym palcu. Przestańcie się
> więc wymądrzać, zatkajcie dzioby i słuchajcie, co człowiek
> mądrzejszy od was ma do powiedzenia. Jeśli będziecie mniej
> gadać, a zaczniecie słuchać, może się czegoś dowiecie i
> nauczycie.
> Czy Szymborską też pouczacie, jak się pisze wiersze?
* Zrozum, ze Jagielski pisze od siebie i to wcale
nie oznacza ze ma swieta racje, lub jej nie ma.
Szymborska zas pisze swoje wiersze, co tez nie znaczy
ze wszystkim sie podobaja czy sa najlepsze. Nagrody
wcale nie sa tutaj stwierdzajacym argumentem ich
swietnosci, bo czyz nie znamy dzisiaj geniuszy
ktorzy za zycia byli "niczym".

To chyba niestety prawda

[Gość: Krzychoo]

Nie jestem antyczeczeński ale np.Gełajew powiedział o Arbi Barajewie
że to morderca i kryminalista.

[Gość: msz]

Mnie sie artykul podoba jako opis mechanizmow, czesto bardzo
uniwersalnych. Przy naglych ruchach spolecznych zawsze pojawia
sie jakis lumpen-.... . I ktos wyplywa, aby inny utonal.
Zawsze postrzegal wojnw w Czeczenii jako wojne o kraj. Ruskie
boja sie sultanatow, bo w CCCP wycial kilka takich i nie chce im
sie powtarzac.

Natomiast nasze nastawienie "swiniojedow" do "rzerzancow" jest
odwiecznie konfliktowe - co tez jest normalne.

Chyba, ze ktos wierzy w "rownosc" kultur.
Kazda jest fascynujaca, na swoj sposob, napiecia na stykach
kultur prowadza do tego, ze trzeba innym robic "komsim komsim".

Zdanie "Takich przeciwników wypracowała sobie Rosja" - jest celne.
Gdzie my, Polacy, jestesmy w tym kontekscie?

[Gość: Utumno]

Chcialbym przede wszystkim powiedziec, ze smutne jest to, ze
dyskusja tutaj toczy sie przede wszystkim na inwektywy;
argumentow widac znacznie mniej.
Po drugie, nie jestem takim "ekspertem" od Czeczenii jak pan
Jagielski, ale jeden fakt zastanawia: jezeli Barajew
bylby "kryminalista, handlarzem niewolnikow,
lumpenproletariatem" to po co organizowalby ten zamach? No po
co? Przeciez jedyny cel porywaczy to koniec wojny w Czeczenii,
nie zadaja oni pieniedzy ani zadnych osobistych korzysci... Tak
nie postapuje kryminalista, tylko krancowo zdesperowany patriota.

[Gość: Stanislaw]

Gość portalu: Utumno napisał(a):

> Chcialbym przede wszystkim powiedziec, ze smutne jest to, ze
> dyskusja tutaj toczy sie przede wszystkim na inwektywy;
> argumentow widac znacznie mniej.
> Po drugie, nie jestem takim "ekspertem" od Czeczenii jak pan
> Jagielski, ale jeden fakt zastanawia: jezeli Barajew
> bylby "kryminalista, handlarzem niewolnikow,
> lumpenproletariatem" to po co organizowalby ten zamach? No po
> co? Przeciez jedyny cel porywaczy to koniec wojny w Czeczenii,
> nie zadaja oni pieniedzy ani zadnych osobistych korzysci...
Tak
> nie postapuje kryminalista, tylko krancowo zdesperowany
patriota.
NIE NIE NIE patriota. Cel jest tylko jeden - pieniadze.
Brak gotowki, brak obcokrajowcow do porywania za okup i
izolacja Czeczenii spowodowaly, ze Barajew potrzebuje
wsparcia moznych Saudyjczykow. W akcji tej widzi wzrost
swoich notowan wsrod radykalnych Muzulmanow z Bliskiego
Wschodu. Trzeba dokladnie czytac caly artykol. Zreszta
juz w srode o zagranicznych mocodawcach Barajewa mowil
prezydent Putin. A Czeczenia w czasie gdy istnial ZSRR nie
byla jedna z wielu republik tylko integralna czescia Rosji.
Po rozpadzie ZSRR republiki mogly i odlaczyly sie. Czeczenia
nie moze jak nie moze odlaczyc sie od Polski Malopolska czy
Podlasie. Chyba, ze przeprowadzi to tak jak od lat na drodze
referendow chce zrobic Qebec od Kanady. Ale do tego trzeba
miec demokratyczne struktury panstwa. Co nie umniejsza winy
Moskwy (wynikajacej z jej slabosci), ze po rozpadzie ZSRR
nie przestala inwestowac i wspierac biedne i zaniedbane
regiony. Barajewowi obcialbym glowe osobiscie gdyby o to
poproszono.

[Gość: Utumno]

Panie Stanislawie, naprawde wierzy pan ze Barajew liczyl ze ujdzie z tej akcji
z zyciem? Terrorysci mowili, ze sa gotowi na smierc... I juz nie zyja. Nie, to
nie o zadne pieniadze tan sie gra toczyla. To sa, zreszta dokladnie tak samo
jak Palestynczycy, ludzie ktorzy patrza jak ich narod jest powoli wyniszczany.
To ich doprowadzilo do ostatecznosci. Poki nie rozwiaze sie przyczyny zla, t.j.
nie usunie sie powszechnego uczucia Czeczenow czy Palestynczykow ze sa
ciemiezeni, dopoty zamachy terrotystyczne beda sie toczyc w najlepsze.
Dokladnie tak samo zreszta jak Polacy w wieku XIX przeprowadzali terrorystyczne
zamachy na oficjeli carskich ( zamach na gen. Drigonnowskiego tuz przed
powstaniem listopadowym ) Oczywiscie, to w naszych ksiazkach historycznych jest
okreslane jako "patriotyzm" i "walka narodowowyzwolencza" ... Duzo w tym
cynizmu.

[Gość: Synek]

Gość portalu: Utumno napisał(a):
>To sa, zreszta dokladnie tak samo
> jak Palestynczycy, ludzie ktorzy patrza jak ich narod jest
powoli wyniszczany.
> To ich doprowadzilo do ostatecznosci. (...)

bzdura, Pan najwyrazniej zapomnial ze rosjanie juz WYCOFALI
wojska z Czeczeni . I co sie tam dzialo? porwania obcokrajowcow
z organizacji humanitarnych, dziennikarzy, naukowcow. W tym
kilku polskich "obroncow czeczeni" z ruchu wolny kaukaz. I dwie
polskie panie profesor prowadzace tam badania. Tak wygladala
wzgledna autonomia Czeczeni... Mimo to Rosjanie nadal tam nie
wchodzili "zaprowadzic lad", dopiero najazd czeczenskich
oddzialow na Dagestan i "prosba wladz Dagestanu o pomoc"
spowodowaly powrot rosyjskich wojsk. Nie pamieta Pan owczesnego
wywiadu Milewicza z Basajewem? Basajew stwierdzil ze po
Dagestanie przyjdzie kolej na europe... . Czeczeni SAMI sobie
zgotowali los ktory ich teraz spotyka... Moze przyczyna tego
byl brak szerokiej autonomi, moze bieda, moze brak perspektyw
dla wlasnej panstwowosci... nie wiem. Ale wiem ze system
klanowy tam obowiazujacy jest z zalozenia sprzeczny z panstwem
opartym na osrodkach wladzy. Klany maja w czasie wojny
wspolnego wroga to i dowodztwo mniej wiecej wspolne. W
czasie "pokoju" kazdy robil swoje, nie przejmujac sie nakazami
czy zakazami prezydenta... . I to jest prawdziwe nieszczescie
Czeczenow, nie da sie politycznie rozwiazywac problemow z
krajem w ktorym NIE MA politykow uznawanych przez wlasny lud.
W sprawie Czeczeni nie ma dobrych rozwiazan, sa tylko zle,
gorsze i najgorsze. Miejmy nadzieje ze tych najgorszych nikt w
zycie nie wprowadzi...

[Gość: Utumno]

A prezydent Putin o zagranicznych mocodawcach - czy o winie Maschadowa - moze
sobie mowic, ale nie podal jeszcze zadnego dowodu. To jest dokladnie ta sama
taktyka, jak Szaron stale mowiacy o winie Arafata.

[Gość: ................]

Gość portalu: Utumno napisał(a):

> Chcialbym przede wszystkim powiedziec, ze smutne jest to, ze
> dyskusja tutaj toczy sie przede wszystkim na inwektywy;
> argumentow widac znacznie mniej.
> Po drugie, nie jestem takim "ekspertem" od Czeczenii jak pan
> Jagielski, ale jeden fakt zastanawia: jezeli Barajew
> bylby "kryminalista, handlarzem niewolnikow,
> lumpenproletariatem" to po co organizowalby ten zamach? No po
> co? Przeciez jedyny cel porywaczy to koniec wojny w Czeczenii,
> nie zadaja oni pieniedzy ani zadnych osobistych korzysci...
Tak
> nie postapuje kryminalista, tylko krancowo zdesperowany
patriota.

[Gość: .................]

Gość portalu: Utumno napisał(a):

> Chcialbym przede wszystkim powiedziec, ze smutne jest to, ze
> dyskusja tutaj toczy sie przede wszystkim na inwektywy;
> argumentow widac znacznie mniej.
> Po drugie, nie jestem takim "ekspertem" od Czeczenii jak pan
> Jagielski, ale jeden fakt zastanawia: jezeli Barajew
> bylby "kryminalista, handlarzem niewolnikow,
> lumpenproletariatem" to po co organizowalby ten zamach? No po
> co? Przeciez jedyny cel porywaczy to koniec wojny w Czeczenii,
> nie zadaja oni pieniedzy ani zadnych osobistych korzysci...
Tak
> nie postapuje kryminalista, tylko krancowo zdesperowany
patriota.
* A czy nie przyszlo Ci do glowy ze owy "patriota"
moze byc tez kryminalista dla ktorego cel uswieca
srodki. Jego czyny mowia za siebie.

Utumno aleś ty głupi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pan_pndzelek]

Nawet prostego tekstu pisanego nie potrafisz zrozumieć jak ostatni matoł.
Przecież Jagielski nie pisze O TYM barajewie tylko o jego wujaszku, który
został wcześnie odstrzelony.
_______________________________________
...i w Paryżu nie zrobią z owsa ryżu...
>>>---

czy jagielski ma racje?

[Gość: jutu]

zaden z wypowiadajacych sie tu krytykow jagielskiego nie dal sie poznac
wczesniej jako znawca tematu, przez lata cale... przyznam wiec, ze mnie raczej
zniesmaczaja....ja, konczac czytac ten tekst pomyslalem sobie o izraelczykach i
palestynczykach.... obawiam sie, ze konkluzje jagielskiego da sie przeniesc i w
przestrzeni...i w czasie... szkoda, ze swojej tu opinii nie dopisze pan david
warszawski...
uklony dla jagielskiego, profesjonalisty...

W.Jagielski bardzo stracił w moich oczach

[Gość: Borys]

jagielski ty rusofilu sprzedajny !!!!!

[Gość: polak]

Teraz należy współczuć bardziej ludziom pozbawionym swojej
państwowości, na których sowieci dokonują gwałtu i ludobójstwa.
Teraz jesteś jagielski śmieć sprzedajny komuny, we krwi
patriotów umazanej i bogatej od ukradzionych wydarciem nam
także pieniędzy.

[Gość: Kris]

Osobiscie nigdy nie bylem zachwycony artykulami pana W.J.,za jego stronnicze
podejscie do tematu,tym razem widac na fali totalnej krytyki
terroryzmu,postanowil splodzic cos co postawiloby jego w jednym szeregu z
wiekszoscia potepiajaca wyskok czeczencow.Jego artykul,to krotki przeglad
rosyjskiej prasy i tv,w przciagu wielu ostatnich lat analizujacej konflikt
czeczenski i przyczyny jego powstania.Szkoda tylko,ze autor nie dzieli sie
tymi wiadomosciami na bierzaco i bez emocjonalnego podejscia.

[Gość: indy]

to moze panie jagielski napiszesz pan teraz pare zdan o ruskiej
cholocie

Macie swoich "bohaterów" czeczenofile!

[pan_pndzelek]

Macie swoich "bohaterów" czeczenofile! Bandyci, mordercy, ludzkie śmiecie. Kogo
bronicie?

[Gość: Utumno]

pan_pn jest typowym przykladem tego, o czy pisalem wczesniej - inwektywy, i
tylko one... A nawiasem mowiac, ciekawe sa te Ruskie liczby- najpierw bylo
kilka ofiar, potem 40 , potem 100, teraz 170, jutro pewnie bedzie 250...