Rosja wyrzuca organizacje pozarządowe

[quercus1]

Pierwszy rezultat wizyty pani Merkel?

[adas313]

> Pierwszy rezultat wizyty pani Merkel?

Raczej próba pokazania jej, że gadać to sobie może a Putin i tak będzie robić
swoje.

Jest to kolejny dowód na "kryształową demokratyczność" podpałkownika, w
"totalitarnych" USA NGO's krytykują Busha ile wlezie i jakoś nikomu to nie
przeszkadza.

Swoją drogą rosyjska dyplomacja zna jeszcze inną - bardziej subtelną - metodę
wyrażania swych racji, podejrzewam że pod ambasadą Niemiec od dawna czuwa grupka
"Naszych"...

[bogalfa]

Jak dogoni, będzie unia.

im szybciej tym lepiej dla Rosji

[barbara444]

RP powinna zroic to samo.

Rosja serio traktuje swoją suwerenność

[eva15]

To bodaj jedyny kraj byłego bloku komunistycznego, który i chce i ma możliwości
by być w pełni suwerennym.

[czlowiek_ksiazka]

Ja się spotkałem ze stwierdzeniem, ze najbardziej suwerenna jest Białoruś, mimo
że łamie część praw człowieka. A w wymiarze globalnym - Korea Płn i Castro :).

[eva15]

Suwerenność to jedno a typ reżimu (demokracja, dyktatura etc..) to drugie.

Wg. def. Kopalińskiego:

suwerenność - niepodległość, niezależność, niepodzielne zwierzchnictwo nad
terytorium państwa.

Etym. - ang. sovereign 'suweren(ny)' i fr. souverain 'najwyższy; jp.' z łac.
super, zob. super-.

www.slownik-online.pl/kopalinski/13a12317604cd8c34125659a0073988f.php

[rudy_harnas]

eva15 napisała:> suwerenność - niepodległość, niezależność, niepodzielne zwierzchnictwo nad
> terytorium państwa.
-----------------------------------------------------------------------
A nad czym to tak suwerennie panuje Rosja,nadczym Polska nie panuje?
Suwerennie to "Szczurek"w swoim kremlowskim W.C bąki puszcza.
A to że Rosja bardziej miesza w Polsce niż Polska w Rosji
jeszcz niczego nie dowodzi.

Rosja to autokracja

[giuseppe53]

Pani Evo, pomyliła Pani pojęcia - Polska jest tak samo suwerenna jak Rosja,
Czechy, Słowacja i inne państwa postkomunistyczne odobnie. Rosja natomiast jest
AUTOKRATYCZNA.
Polecam: Kopaliński.

[japas]

A EwaJ23 ma swobode wypowiadania sie i wolny umysl.

[club66]

eva15 napisała:

> To bodaj jedyny kraj byłego bloku komunistycznego, który i chce i ma możliwości
> by być w pełni suwerennym.

Raczej totalitarnym, nieprawdaz ;)

[critto]

tja, suwerennosc... trzymanie obywateli za morde i ograniczanie kontaktow
zagranicznych - tego chcesz?
w takim razie tobie rowniez powinni odebrac paszport.

[adas313]

Najgorzej to z suwerennością jest w USA.
Tam NGO's ciągle krytykują rząd, prowadzą własne śledztwa itp...

[club66]

adas313 napisał:

> Najgorzej to z suwerennością jest w USA.
> Tam NGO's ciągle krytykują rząd, prowadzą własne śledztwa itp...

Nazywa sie to; demokracja

[adas313]

Jaka tam demokracja?

Przecież Bush to totalitarny dyktator a ppłk. Putin to "demokrata bez skazy" ;o)

[eva15]

sprawdź w słowniku znaczenie słowa "suwerenność", biedaku.

[bombay_saphire]

i wykonczylismy tam jakies 30 mln ludzi . Ach co to była za suwerennośc ! łezka
się staremu czekiscie Putinowi w oku kreci..

[wolfer68]

tak to prawda, ten kraj jest w pełni suwerenny, ponieważ zależny jest tylko od
KGB, a to ich wewnętrzna służba przecież z niej wywodzi się również putin. W
przypadku rosji powoływanie się na suwerenność to tak samo jak rozmawić o
programie podboju przez Albanię. Może kiedyś ?

[wolfer68]

tak to prawda, ten kraj jest w pełni suwerenny, ponieważ zależny jest tylko od
KGB, a to ich wewnętrzna służba przecież z niej wywodzi się również putin. W
przypadku rosji powoływanie się na suwerenność to tak samo jak rozmawić o
programie podboju kosmosu przez Albanię. Może kiedyś ?

Bheheheheh

[r306]

Wchodzac na ten watek od razu pomyslalem o Pani Evie - czy aby bedzie?
I jeeeeeeeeeest! Niezlomna obronczyni interesow i slawy Rosji pod wszelkimi jej
postaciami stoi wiernie na posterunku :))))

> To bodaj jedyny kraj byłego bloku komunistycznego, który i chce i ma
> możliwości by być w pełni suwerennym.
Baaaa - dlugo, dlugo mial rowniez mozliwosci pozbawiania suwerennosci innych -
teraz ostal sie jedynie Kaukaz :)

Jest godzina 23... nie przypuszczalem, ze o tej porze jeszcze sie tak
obsmieje ;) Pani Evo - jest Pani cuuuudowna i zawsze moge na Pania liczyc -
dziekuje ;)

[eva15]

A poza tym wszystko w porządku? Jeszcze nie jesteśmy na etapie śmiania się jak
głupi do sera?

Tak poza tym, jest aktualnie kilka wątków o Rosji w GW i wcale mnie na nich nie
ma. No ale tego nie chce pan spostrzec, bo mu nie pasuje do własnych wywodów.

Kobieto - nie stresuj sie tak :)

[r306]

Bo nie dosc, ze sie bede smial z Twych wywodow, to jeszcze z tej napietej
zylki :)
Chociaz.... napinaj sie - bedzie zabawniej :)

> Tak poza tym, jest aktualnie kilka wątków o Rosji w GW i wcale mnie na nich
> nie ma.
Co swiadczy tylko najlepiej o mojej intuicji i znajomosci ludzkich patologii.

[eva15]

Chyba coś wypiłeś biedaku, jesteś bezsensownie zaczepny nie wnosząc nic do
meritum tego wątku. Idź spać, jutro (może) będzie lepiej.

[r306]

> Chyba coś wypiłeś biedaku,
No i widzisz - ani nie biedak, ani nic nie pil ;)

Meritum??? A coz mozna powiedziec jeszcze o mordowaniu ludzi? O jakie meritum
Pani szanowna pyta? Czy zabili strzalem w tyl glowy czy tez zameczyli w
kazamatach? A jakie ma to znaczenie????
Suwerennosc w zabijaniu - do tego nie trzeba miec suwerennosc droga Pani, wiec
pani podnieta nad suwerennoscia Rosji w tym kontekscie jest zabojczo, nomen
omen, zabawna....

[eva15]

zdaje się, że szybciej dogadasz się z rudym hamasem.

Co fakt, to fakt...

[r306]

> zdaje się, że szybciej dogadasz się z rudym hamasem.
Duzo szybciej mozna sie dogadac z ludzmi majacymi stycznosc ze swiatem
realnym...
Jesli natomiast "literowka" hamas!=harnas ma czemus sluzyc, to sie gleboko
zastanawiam czemu - porownaniem z ekstremistycznym Hamasem, czy moze chamem.
Wole zapytac, bo buja Pani tak daleko w oblokach, ze moge byc zbyt przyziemny
aby te parabole poprawnie zinterpretowac.

[rudy_harnas]

eva15 napisała:> A poza tym wszystko w porządku? Jeszcze nie jesteśmy na etapie śmiania się jak
> głupi do sera?
>
> Tak poza tym, jest aktualnie kilka wątków o Rosji w GW i wcale mnie na nich nie
>
> ma. No ale tego nie chce pan spostrzec, bo mu nie pasuje do własnych wywodów
-----------------------------------------------------------------------------
Arabowie mają bardzo mądre powiedzenie:człowiek ma dwoje uszu do słuchania
,a tylko jedne usta do mowienia;ergo dwa razy więcej słuchać,niż mówić!
Może wtedy umrzesz mądrzejsza,bo młody to i głupi,ale stary i głupi to koniec świata.Tak z kolei mówią francuzi.

[rudy_harnas]

eva15 napisała:> To bodaj jedyny kraj byłego bloku komunistycznego, który i chce i ma możliwości
>
> by być w pełni suwerennym.
--------------------------------------------------------------------
Towarzyszko EVO!Suwerennym od czego?

[jan583]

A przepraszam -co oni -rosjanie robią w suwerennym kraju jakim jest Czeczenia.
Byc suwerennym ,to także nie naruszać czyjejś suwerenności.
Rosja to prymitywny okupant i tyle .Oby Europa w czas się obudziła.
Wódz chunów Putin narazie testuje pięknoduchów z europy .Przyjdzie czas ,
że zechce -jeżeli bierność w/w potrfa dalej przetestować narzucanie swojej woli.
Jego idolem Stalin i Dzierżyński -myślicie ,że wyzbył sie tego wszystkiego z mózgu
Co włożono mu podczas szkoleń KGB i GRU.

[kzegota]

eva15 napisała:

> To bodaj jedyny kraj byłego bloku komunistycznego, który i chce i ma możliwości
>
> by być w pełni suwerennym.

głupio rozumujesz eva. w dzisiejszym swiecie istnieje tyle powiązań i wzajemnych
pogmatwanych relacji że nie istnieje już suwerennośc w XIX-wieczym rozumieniu,
jkaie - jak się domyślam - ty przytaczasz. po pierwsze surerenność danego
państwa wspólcześnie jest ograniczona suwrerennością i dobrem innych państw
(podobnie jak w przypadku relacji miedzy jednostaki). po drugie przyjęło się w
cywilizowanym swiecie że podstawią funkcjonowania państwa jest jawność działań.
i tak samo jak krytykuję obozy amerykańskie w guantanamo tak samo bede
krytykował politykę rosji w-c czeczenii oraz ogólny klimat utrzymujący się w tym
kraju a dotyczący genetycznej nieufności do NGO i wogóle wszelkich imicjatyw
obywatelskich, oddolnych. a takie zachowanie rosji jest niczym innym jak oznaką
słabości i strachu przez obywatelami własnego państwa a nie suwerenności

[rudy_harnas]

barbara444 napisał:> RP powinna zroic to samo.
----------------------------------------------
O czym ty bredzisz,człowieku?

[adas313]

To kiedy Putin wyleje swoich oligarchów?
Począwszy od Abramowicza?

[eva15]

adas313 napisał:

> To kiedy Putin wyleje swoich oligarchów?
> Począwszy od Abramowicza?

Dopiero by się w Hameryce rejwach podniósł. Przypomnij sobie tylko casus
Chodorkowskiego.

hej eva! :")

[czlowiek_ksiazka]

Czesc! Evo - czy dysponujesz może innym źródłem wiedzy o wydarzeniach na płd
Rosji, o HELP-ie i Bertholdzie Engelsmanie. Przejrzałem net, najbardziej
opozycyjne sajty i tam ani słowa. Skąd red. Bielecki wie o tym, co napisał? Czy
niemiecki(?) HELP ma swój sajt? Oprócz, rzekłbym jednoznacznej :) oceny red.
Bieleckiego, chciałbym pokorzystać z innego źródła, żeby sobie opinię wyrobić.
p.s. apropo Chodorka - mówi się, że Rosja tylko jego do ciupy wysłała, żeby
oligarch na granicy z Mongolią szył fufajki. I że to nie fair. Jak to? A
Lebiediew? A Bierezowski i Gusinskij? Poszukiwani, jak ich znajdą, to podzielą
los Chodorka myślę, mimo, że "ambicji politycznych" jak to się mówi nie
przejawiali.

[adas313]

O zamykaniu NGO's pisało dziś na stronie BBC:
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4620850.stm .

> A Bierezowski i Gusinskij?
Bierezowski ma azyl polityczny w UK.

[czlowiek_ksiazka]

ok, dzięki. znalazłem jeszcze z mosnews.com, czyli to:
mosnews.com/news/2006/01/16/courtbans.shtml
Chodzi o to, że "The three organizations failed to provide the necessary
licenses for work in the region.", czyli dura lex sed lex.
NGO musi się teraz rejestrowac, a nie jak kiedys informowac msz - "Foreign NGOs
now have to apply for registration to the Federal Registration Service, rather
than to the Foreign Ministry as is currently the case."
Trzymam kciuku za niemiecki HELP. Ja, gdybym był z nimi, to zebrałbym
odpowiednie dokumenty i sie zarejestrował zgodnie z nowym prawem.
Myślę i mam ndzieję, że właśnie tak postapią Niemcy i Brytyjczycy.

[eva15]

HELP jest z tego co wiem OK. To tacy Gutmenschen(poczciwcy) pomagający na
okoliczność katastrof, wojen, trzęsienia ziemi etc. Utrzymują się ze składek i
są dość mali. Wygląda na to, że Rosji chodzi (przynajmniej w ich przypadku) o
dopełnienie formalności rejestracyjnych. Znam trochę ten zakątek świata z
autopsji i faktem jest, że tam pod płaszczykiem "dobroczynności" zagranicznych
organizacji cuda się działy. Nie dziwi mnie więc, że Rosja postanowiła
wszystkie organizacje, które u niej działają, rejestrować. Przecież taki robi
CAŁY Zachód - nie wiem, czemu oburza sią na Rosję, gdy zachowuje się w sposób
zachodni, czyli cywilizowany ponoć.

[bombay_saphire]

wydaje koncesje na dzialalnośc NGO ? rozumiem, ze z twojej perspektywy zachód
to Białoruś ..wtedy faktycznie to co napisałaś jest zgodne z prawdą .

Czemu Rosja ma być wyłączona spod prawa?

[eva15]

bombay_saphire napisał:

> wydaje koncesje na dzialalnośc NGO ? rozumiem, ze z twojej perspektywy zachód
> to Białoruś ..wtedy faktycznie to co napisałaś jest zgodne z prawdą .

Wszędzie na Zachodzie MUSISZ zarejestrować działalność NGO. MUSISZ mieć statut
oraz prowadzić uproszczoną księgowość. To wszystko choćby tylko po to, byś mógł
udowodnić, że masz prawo do ulg (np. zwwolnień podatkowych) i po to, by państwo
wiedziało, jaką prowadzisz działalnoćś (np. nie terrorystyczną).

Niby czemu Rosja nie ma podlegać zachodnim standardom? Czemu Zachód tak o to w
tym przypadku walczy, by nie podlegała?

[bombay_saphire]

na zachodzie, czy w krajach demokratycznych w ogóle, rejestrowanie NGO jest
czynnoscia formalno-administracyjną, sprawdza sie kwity i juz .. w rosji kazdy
iwan iwanowicz zza biurka, bedzie mogł jednoosobowo zadecydowac o tym , czy
zarejestrowac NGO czy nie - bez zwiazku z jakoscią formalnie przedstawionej
dokumentacji . wystarczy, ze iwan iwanowicz stwierdzi, ze jego zdaniem
organizacja zajmuje sie polityką - i już, koniec rozmowy.. porownywanie
europejskich i rosyjskich standardów prawa jest smieszne..

[eva15]

mylisz, się , to nie tylko formalność na Zachodzie. To również sprawozdania i
reguralne kontrole ksiąg. Nomem omen akurat dziś siedzieliśmy nad
sparwozdaniami naszego stowarzyszenia 3,5 godz. Pojęcia NIE MASZ.

[bombay_saphire]

no i co ? dlaczego nie wykreslili was z rejestru, skoro zajmujesz się
polityką ? może ty nie uważasz tego za politykę, ale ja , szafir bombaju,
uznaję , że zajmujesz się dzialnością polityczną w internecie i w zwiazku z tym
mówię ci - do swidanja, uezżajte iz Rossii. koniec , kropka, odwołań nie ma , a
twoje sprawozdanie i inne bohomazy mnie nie interesują . 7 dni i out i spakuj
sie dobrze, nie zapomnij niczego, bo przez nastepne 3 lata tu nie wrócisz.
Zrozumiałaś juz istote nowego prawa, czy jeszcze coś wytłumaczyc ?

[eva15]

Zajmujemy się działalnością zgodną ze statutem. Myślę, że i w Rosji nie jest to
karane wykrteśleniem. Tylko - najpierw musi byś zatwierdzony statut a później
jego przestrzeganie, oraz książki do wzglądu. Zapewniam cię, że te wartunki nie
były w wielu przypadkach w Rosji (i nie tylko tam) spełniane.

[bombay_saphire]

no to pozostańmy przy swoich opiniach. ja akurat pracowałem w rosji, z
przerwami, przez lat kilka, więc opowiesci o tym jaki to praworzadny kraj jest
kwituję wzruszeniem ramion. w tej nowej ustawie nie chodzi o to, aby cos
uporządkowac w tym kraju, tylko ,żeby miec narzedzie prawne do pozbywania się
organizacji nie kontrolowanych przez Kreml. i dobrze, czekista - judoka robi co
uważa za stosowne, ale nazywajmy to po imieniu..

[eva15]

bombay_saphire napisał:

> no to pozostańmy przy swoich opiniach. ja akurat pracowałem w rosji, z
> przerwami, przez lat kilka, więc opowiesci o tym jaki to praworzadny kraj
>jest kwituję wzruszeniem ramion.

A gdzie ja w ten sposób piszę??? Prawdziwa praworządność to jest może np. w
Szwajcarii, a i tam sporo brudu by się za uszami znalazło.

> w tej nowej ustawie nie chodzi o to, aby cos uporządkowac w tym kraju,
>tylko ,żeby miec narzedzie prawne do pozbywania się organizacji nie
>kontrolowanych przez Kreml. i dobrze, czekista - judoka robi co uważa za
>stosowne, ale nazywajmy to po imieniu..

Ależ wiadomo o co chodzi. Oczywiście, że Putin chce chronić swój kraj przed
nadmiernym wpływem zagr. organizacji, które NIE reprezentują rzecz jasna
rosyjskich interesów, lecz właśnie zagraniczne. Ale Putin od tego jest
pzrezydentem, by dbać o interesy swojego kraju, a nie np. o interesy Sorosa. Co
w tym złego?

[eofek]

> Ależ wiadomo o co chodzi. Oczywiście, że Putin chce chronić swój kraj przed
> nadmiernym wpływem zagr. organizacji, które NIE reprezentują rzecz jasna
> rosyjskich interesów, lecz właśnie zagraniczne. Ale Putin od tego jest
> pzrezydentem, by dbać o interesy swojego kraju, a nie np. o interesy Sorosa. Co
>
> w tym złego?

jeżeli w to wierzysz, to znaczy tylko, że jesteś wymarzonym dzieckiem propagandy pana putina.
"naszość" została przez niego baardzo sprytnie wylansowana na okoliczność leczenia frustracji
sfrustrowanego nagłą wolnością społeczeństwa. kiepsko było kopiować wzorce zachodnie - przyszedł
batiuszka wowa i zapowiedział, że od dziś będzie dobrze. nie musicie się niczego wstydzić, możecie
być dumni z tego, że jesteście rosjanami itepe. najzwyklejsza demagogia, wspomagana mediami
przejętymi rękami jeszcze wcześniej przejętych uwłaszczonych za jelcyna mniej czy bardziej legalnie
państwowych koncernów. i tak to się kręci, a zwykły rosjanin bije brawo, bo dał się ogłupić. a ty razem
z nim. szkoda - i zwykłych, takich jak wszędzie ludzi - i ciebie...

[eva15]

A jeśli rosyjskie koncerny przejmą np. Amerykanie to przeciętny Rosjanin zrobi
się od tego mądrzejszy? Ciekawie rozumujesz, nie ma co.

[eofek]

eva15 napisała:

> A jeśli rosyjskie koncerny przejmą np. Amerykanie to przeciętny Rosjanin zrobi
> się od tego mądrzejszy? Ciekawie rozumujesz, nie ma co.

wyciągasz złe wnioski z tego ogłupienia moja droga. tu nie chodzi o przejęcie rosyjskich koncernów,
bo zdaje się, że takiej groźby nie było w przypadku takich panów jak Gusiński czy Chodorkowski. byli
za to niewygodni, bo przestali wspierać prezydenta i zaczęli mieć własne zdanie. chodzi o odgórne
odgrzewanie klimatu na ksenofobię rosjan - nie mylić z dumą z własnego pochodzenia. tu chodzi o
duszenie demokracji przez ostatnich dziesięć lat - o zmiany w konstytucji, prawo wyborcze,
gubernatorzy, przypadki można mnożyć. o blokadę informacyjną na wojnę w czeczenii - i to nie na
zewnątrz, ale przed własnym społeczeństwem, o to samo w kwestii biesłania, kurska... o to, że
basajew był dobry, kiedy się wykładało na niego forsę na podtrzymywanie konfliktu w nagornym
karabachu, a potem był potrzebny jako pomnik terroryzmu, którego źródła w postaci konfliktu w
czeczenii dawno można było dawno zażegnać. gdyby tylko nie był potrzebny do wygrania wyborów 10
lat temu przez nikomu nieznanego pułkownika kgb... i tak możnaby całą noc, za pomocą samych
faktów. bynajmniej nie branych z ideologicznej gazetki jakiegoś oszołoma pichcącego wszechświatowe
spiski na zlecenie tego czy owego demonicznego sorosa. wystarczy trochę ogólnie zgodnych relacji
dziennikarzy, historyków, wreszcie rozmów z ludźmi.

[eva15]

Mylisz się bardzo, mało najwyraóniej wiesz, o teamcie na który się wypowiadasz.
Chodorkowski poszedł siedzieć dosłownie na trzy dni przed podpisaniem umów z
Chevron Texaco odnośnie sprzedaży akcji Jukosu. Prasa o tym pisał, tyle, że
małymi literami. Dużymi dla gawiedzi pisała o tym, że był politycznym
opozycjonistą i dlatego taki los go spotkał. Wierz sobie w co chcesz, ale mnie,
proszę, do tego nie namawiaj.

[eofek]

> opozycjonistą i dlatego taki los go spotkał. Wierz sobie w co chcesz, ale mnie,
>
> proszę, do tego nie namawiaj.

ależ mało mnie obchodzi w co wierzysz. pewnie wierzysz też w winę gusińskiego, przypadkiem
właściciela jedynego niezależnego medium. pewnie nie wierzysz w to, że plany drugiej wojny w
czeczenii napisane były na pół roku przed inwazją na dagestan. zapewnie tym gorzej dla faktów, a ty
pewnie wierzysz też w zielone ludki.

kto mówi, że rosyjscy oligarchowie są czy byli święci? tyle tylko, że od dziesięciu lat systematycznie
ogranicza się w rosji demokrację pod płaszczykiem robienia porządku...

[eva15]

to sią ogranicza to NIE była demokracja lecz samowolny rozbiór tego państwa.
Owszem ku uciesze Zachodu, zwłaszcza USA, to prawda.

[eva15]

To, co się ogranicza to NIE była demokracja lecz samowolny rozbiór tego
państwa. Owszem ku uciesze Zachodu, zwłaszcza USA, to prawda.

[eofek]

eva15 napisała:

> to sią ogranicza to NIE była demokracja lecz samowolny rozbiór tego państwa.
> Owszem ku uciesze Zachodu, zwłaszcza USA, to prawda.

bełkocesz zupełnie bez sensu. zanarchizowana postimperialna rosja nie była w interesie kogokolwiek. a
że to nie była rozwinięta demokracja, to niestety prawda. każdy z lokalnych post-kpzr'owskich kacyków
zgarnął dla siebie tyle władzy ile się dało i rządził jako udzielny władca bez czyjejkolwiek kontroli.
niektórym udało się zgarnąć dużo więcej, samouwłaszczając się za przyzwoleniem bliższej lub dalszej
ehemm rodiny. to wszystko prawda. nie zmienia to jednak faktu, że jeszcze 10 lat temu mieliśmy do
czynienia z takimi drobiazgami jak wolność słowa realizowana przez garstkę wolnych mediów,
namiastka demokracji w postaci wyborów (obecnie fikcyjnych, dzięki zmianom w prawie wyborczym).
tymczasem pan putin wziął wszystko za ryj. rzecz jasna, to się rodakom spodobało, bo tam za bugiem
trudno będzie wykorzenić głęboko wrośniętą fascynację dla silnego, surowego ojca - rzekomo
dobrodzieja.

[eva15]

Robisz bezsensowne porównania. PL nie ma takich złóż, nie jest tak łakomym
kąskiem. Nie widzisz związku między świadomą destabilizacją z zewnątrz a
bogactwami naturalnymi w danym kraju. Czy chcesz, czy nie, czy to dostrzegasz,
czy nie, Rosja gra w innej lidze. Dziś toczy się bezpardonowa wojna/wyścig o
dostęp do ropy, gazu i innych złóż, a takim jak ty mówi się, że toczy sią wojna
o demokrację.

[eofek]

eva15 napisała:

> Robisz bezsensowne porównania. PL nie ma takich złóż, nie jest tak łakomym

chyba nie zrozumiałem własnej wypowiedzi normalnie ;) Nie, nie... czytam i jest dobrze - nic nie
porównywałem. nic też mi nikt nie wmawia, posiadłem rzadki w dzisiejszych czasach dar myślenia
samodzielnego, a to na podstawie nie zamykania ocząt na fakty. tyle jeśli chodzi o mnie, dobranoc.

[eva15]

To ja sią nie do końca jasno wyraziłam. Miałam na myśli, że nie da się
demokracji w stylu np. polskim przeflancować do Rosji. Nie można takich krajóśw
porównywać . W Rosji dojdzie do wykorzystania mechanizmów demokracji w celu
splądrowania tego bogatego w złoża kraju. Tak właśnie było pod Jecinem.

o wyższości demokracji nad...

[herr7]

Proszę się zaznajomić z losami demokracji ateńskiej po śmierci Peryklesa i do
jakiej zguby ten w istocie oligarchiczny system pod przykrywką władzy ludu
doprowadził Ateny i nie tylko. Demokracja w takim kraju jak Rosja oznacza w
praktyce rządy bezprawia. Putin musi poddać kontroli obce organizację, bo
jeżeli tego nie zrobi to o wynikach wyborów w tym kraju będą decydować w
Waszyngtonie.

[bombay_saphire]

to by trzeba było jeszcze udowodnic , że akurat w waszyngtonie.. na razie pewne
jest, ze decyduje sie o tym na kremlu i lubiance .. suwerennie i
demokratycznie .. jakie to cudowne !

[rudy_harnas]

herr7 napisał: Proszę się zaznajomić z losami demokracji ateńskiej po śmierci Peryklesa i do
> jakiej zguby ten w istocie oligarchiczny system pod przykrywką władzy ludu
-------------------------------------------------------------------------
Szanowny panie!Absolutnie,absolutnie!!!się z Panem zgadzam!
Tylko proszę to nazwać po imieniu a nie stroić się w piórka
przyjaciela całego świata i obrońcy demokracjii.
Dla kogo demokracja to demokracja,a kogo za mordę tego za mordę!

[bombay_saphire]

w rosji demokracja posłuzyłaby do splądrowania kraju.. cudownie to pani eva
napisała ...najlepiej oczywiscie, gdy pieczę nad tym wszystkim bedzie miał car-
batiuszka, czekista Putin, albo inny kieszonkowy stalin..wtedy bedzie uczciwie
i sprawiedliwie. alez proszę bardzo, to bardzo porywajaca koncepcja -
podpowiadam jednak, ze niezbyt dopasowana do europejskiej mentalności.. bo my
tutaj, prosze pani, w Polsce, jestesmy jednak w Europie, i mimo całej naszej
polskiej niedoskonałosci takie samodzierzawno-mongolskie koncepcje organizacji
zycia społecznego jakie budza pani zachwyt w nas wzbudzają jedynie
politowanie..
pragnę tez zauwazyc, ze lepiej od putina o interesy swojego kraju troszczy się
niejaki turkmenbasza.. tam to już w ogóle, w tej turkmenii zaden soros nic nie
ukradnie spracowanemu ludowi.. napisze nam cos pani o nim, o turkmenbaszy ? w
końcu nie ma to jak suwerenna turkmenia ..prawdziwa suwerennośc..

proszę postudiować historię.

[herr7]

system demokratyczny jaki się nam wpaja jako najlepszy i wieczny ukształtował
się przed mniej niż stu laty, a w kraju który pragnie być jego championem
jeszcze 40 lat temu nie było oczywiste czy wszystkie rasy ludzkie mają
identyczne prawa. Mówiąc prościej Amerykanie jeszcze 40 lat temu siedzieli na
drzewach.
Putin nie jest uzurpatorem, został wybrany w wyniku demokratycznych wyborów,
które nie były bardziej ustawione aniżeli w takiej Ameryce. Jego mandat jest
tak samo autentyczny jak poprzednio mandat Jelcyna, tyle że Jelcyna po dwóch
latach od wchwili wyborów popierało 3% Rosjan, a Putin może nadal liczyć na 50%
wyborców. Gdyby było inaczej Zachód nie zamartwiałby się tak bardzo że Putin
zechce zostać na trzecią kadencję.

Putin reformując Rosję pragnie wykorzystać te same mechanizmy, jakie od lat
powszechnie stosowane są na Zachodzie w stosunku do autentycznej opozycji,
czyli takiej która jest opozycją antysystemową- na Zachodzie się ją
marginalizuje, chociażby poprzez ignorowanie tego co mówią. Dlatego taki
Chomsky który ponad dwa lata temu przewidział czym zakończy się wojna w Iraku
nigdy nie będzie miał dostatecznego wpływu żeby realną polityką zmieniać.
Będzie wiecznie skazany na przebywanie w takim "gabinecie osobliwości", no ale
rządzące elity będą mogły utrzymywać że w Ameryce jest wolność i swoboda słowa.
W tym sensie Rosjanie mają nie mniejszą wolność aniżeli Amerykanie, o czym
można się łatwo przekonać czytając ich gazety czy strony internetowe.

[adas313]

Czy przypadkiem Rosja już dziś nie sprzedaje swoich złóż?

Poza tym sporo złóż jest już w posiadaniu rosyjskich firm, więc w czym problem?
Czyżby w tym, że Chodorkowski nie jest jedynym mającym na koncie jakieś dziwne
machinacje, i wprowadzenie praworządności do Rosji oznacza zamknięcie wszystkich
oligarchów i konfiskatę ich majątku?

[eva15]

Dziś Rosja sprzedaje owoce swych złóż (ropę, gaz etc..) lecz nie same złoża.
Mówiąc jasno - sprzedaje MLEKO a nie KROWE.

[rudy_harnas]

eva15 napisała:Czy chcesz, czy nie, czy to dostrzegasz,
> czy nie, Rosja gra w innej lidze. Dziś toczy się bezpardonowa wojna/wyścig o
> dostęp do ropy, gazu i innych złóż, a takim jak ty mówi się, że toczy sią wojna
>
> o demokrację.
-------------------------------------------------------------------------------
Czytałem te bżdziny cierpliwie w nadziei ,że wreszcie ujżę w tym jakiś przebłysk
rozumu.Daremnie!
Ale dalej już czytać nie muszę.Wyszło szydło z worka!
-----------------------------------------------------------------------------
-W miarę przybliżania się do komunizmu,nasilać się będzie bezpardonowa
walka ze światowym systemem burżuazyjnym-etct.etct.
Jesteś głupsza od kupy.Amen

czytaj uwaznie

[kyle_broflovski]

news.bbc.co.uk/1/hi/business/3064683.stm

[adas313]

Evciu, zlituj się, od kiedy organizacje obrony praw człowieka mają na celu
podporządkowanie Rosji Amerykanom?

Przecież one z równym zapałem krytykują zarówno Busha jak i Putina i to za to
samo: rozpętanie wojny i prowadzenie jej w wyjątkowo brutalny sposób.

[kyle_broflovski]

www.usdoj.gov/criminal/fara/

[adas313]

No i dobrze.

Ale upieram się: HRW, RSF i AI okładające zarówno Putina, Busha, Kaczyńskiego i
jeszcze paru innych trudno uznać za "macki kapitału" pragnące podporządkować
Rosję Sorosowi.

A co jest złego w organizacjach humanitarnych w Czeczenii, które właśnie zostały
przyblokowane? To że widzą jak tam naprawdę wygląda? Jeśli tak, to niech Putin
przestanie bredzić o demokracji i praworządności.

[kyle_broflovski]

skoro o mackach mowisz to idz sladem pieniedzy to najlepszy slad i zobacz kto
ich finansuje poszukaj skad AI HRW czy inni biara pieniadze

w czeczni okurat lat temu pare paru takich z brytyjskimi paszportami co to za
charytatywnoscia sie parali byli wysokiej klasy specjalistami od materialow
wybuchowych. wszysto widac zalezy od tego jak daleko mozna definicje
charytatywnosci rozciagac.

Putin tylko kopiuje amerykanskie akty prawne wiec o co tyle krzyku?

[eva15]

kyle_broflovski napisał:
> Putin tylko kopiuje amerykanskie akty prawne wiec o co tyle krzyku?

No właśnie o to. O to, że Putin potrafi bić przeciwnika jego WŁASNA bronią. Nie
daje sobie wmówić bajek o dobrodziejstwach zachodnich doradców. Tak wierzą PL,
Ukraina, Gruzja - wszyscy którzy się urwali z rosyjskiej smyczy. Tak wierzyła
Rosja Jelcina i państwo dzięki bezinteresownym zach. doradcom wpadło
błyskawicznie w pułapkę głębokiego zadłużenia, spadku PKB, załamania
inwestycji, kryzysu walutowego i wreszcie berobocia rzędu > 18%. Wsdzystko to
raptem w 6-7 lat. To genialnie szybko. Ale, jak piszę, Rosja w przeciwieństwie
do reszty ex-RWPG to najbardziej łakomy kąsek na świecie - odpowiednio duże
były wysiłki zachodnich dobroczyców. Uwieńczeniem szczęśliwej prywatyzacji miał
być deal Chodorkowskiego.

Rosja Putina kopiuje model chiński i wychodzi na tym jak Chińczycy.

[tricky2]

Dlatego pogoniono forpocztę wrednych etrangerów w postaci organizacji HELP
która chciała położyć swoje brudne łapy na rosyjskim gazie.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Dlatego pogoniono forpocztę wrednych etrangerów w postaci organizacji HELP
> która chciała położyć swoje brudne łapy na rosyjskim gazie.

Naturalnie, że nie. Myślę, że gdy HELP się wg. nowych reguł zarejestruje, a
prawo rosyjskie obowiązuje tam wszystkich, również i Niemców, to niemieccy
Gutmeschen będą mogli kontynuować swą działalność. Ta organizacja jest raczej
niegroźna i bardziej padła ofiarą schematu "gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą".
Ostrze nowych przepisów skierowane jest bardziej na organizacje anglosaskie niż
niemieckie. Ze między jednymi a drugimi jest w tym regionie duża różnica, wiem
z własnego doświadczenia.

[tricky2]

Twoja niemiecka wiara w prawo jest bardzo naiwna. Możemy się założyć że HELP
nie będzie już działął w Inguszetii.

[eva15]

nie mam złudzeń. Jeśli anglosaskie organizacje w Inguszecji będą działać
przeciw Kremlowi, to wylecą stamtąd na amen. Przy okazji może i na amen
wylecieć HELP. Piszę wszak "gdzie drwa rąbią.."

podziwiam eve!

[czlowiek_ksiazka]

Podziwiam cię evo, że masz ochotę dyskutować z ludźmi, ktrórzy, jak czytam o
Putinie, piszą: "Poniewaz on nie jest
demokrata a KGB- owskim rezimowcem, wiec mamy tam ustroj totalitarny."
To są, wg mnie, już nawet nie fobie, a coś więcej...
kiedyś dotrze, myślę, i do nas że tak powiem polityczna globalizacja i nie wiem
jak się w niej będzie czuła większość z nas - a przekrój społeczny mamy na
forum "wybki". będziemy musieli nauczyć się myśleć po europejsku...

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Podziwiam cię evo, że masz ochotę dyskutować z ludźmi, ktrórzy, jak czytam o
> Putinie, piszą: "Poniewaz on nie jest demokrata a KGB- owskim rezimowcem,
>wiec mamy tam ustroj totalitarny." To są, wg mnie, już nawet nie fobie, a coś
>więcej...

To nie tyle chęć, co trochę zawodowa odchylenie. Mam do czynienia z młodzieżą
akademicką, a to często materiał intelektualny na poziomie tego forum. Wstęp na
studia dawno już przestał być przepustką do elit. Co pozostaje to cierpliwość i
zdrowe nerwy.



> kiedyś dotrze, myślę, i do nas że tak powiem polityczna globalizacja i nie
wiem
>
> jak się w niej będzie czuła większość z nas - a przekrój społeczny mamy na
> forum "wybki". będziemy musieli nauczyć się myśleć po europejsku...

[bombay_saphire]

"Wstęp na studia dawno już przestał być przepustką do elit " - napisała eva15.
kiedy się czyta pani posty, pani evo, nie sposob sie nie zgodzic z tym
twierdzeniem. tej mlodziezy akademickej z ktorą ma pani do czynienia nie
pozostaje faktycznie nic wiecej jak cierpliwośc i zdrowe nerwy.

[eva15]

Nawyraźniej pan nie tylko nie studiował, ale chyba i maturą się nie splamił.
Stąd trudności w odróżnieniu rodzajnika określonego od nieokreślonego w mojej
wypowiedzi oraz w prawidłowej interpretacji pominięcia tegoż. Za to swoiste
poczucie humoru i swada panu dopisują. Moje obswerwacje wskazują, że często
jedno z drugiego wynika.

[bombay_saphire]

faktycznie prosze pani, ani niczego nie studiowałem, ani maturą się nie
splamiłem. w ogóle nie mam zadnego wykształcenia, nie odrózniam rodzajników
określonych od nieokreślonych, ani nawet przymiotników od czasowników. mój brak
wykształcenia skutkuje tym, ze pani internetową twórczośc oceniam jako
grafomanię w stylu agencji TASS, i jest mi z tego powodu cięzko na duszy bo
podswiadomie odczuwam, że umyka mi wspaniała intelektualna przygoda, jaką
byłoby na pewno obcowanie z pani erudycją. gdybym tylko miał maturę i mógł
domkońca zrozumiec co pani wypisuje, byłoby inaczej ..a tak, pisanie na forum,
gdzie włażą takie nieokrzesane osobniki jak ja, jest, proszę pani, rzucaniem
pereł przed wieprze.. na szczeście jest tutaj człowiek -komiks, który
poslugując się jezykiem zbliżonym do polskiego w mniej lub bardziej zrozumiały
sposób składa hołdy potędze pani umysłu..wierzę, ze wynagradza to pani w pełni
czytanie takich prostackich postów jak mój. proszę więc pisac dalej o wybitnym
wladymirze wladymirowiczu, najlepszej na swiecie demokracji rosyjskiej,
nikczemnych jankesach i głupawych polaczkach - proszę roztaczac dalej swoją
wizję świata - ja szczerze panią podziwiam za to co pani wypisuje ! ( pomińmy
już - dlaczego .. )

[bombay_saphire]

obiekty pana westchnień niech pozostaną pana słodkim wyborem, ponieważ jest pan
jednak na forum publicznym mam do pana prosbę .. czy mógłby pan, zanim coś pan
jeszcze napisze, postarac się chwilke pomyslec ( niekoniecznie od razu po
europejsku jak pan to sobie zamarzył , wystarczy na poczatek tak po prostu -
pomyslec ) i postarac sie sformulowac swoje wypowiedzi w mniej bełkotliwy
sposob ?
w tych pięknych okolicznosciach przyrody, niepowtarzalnych, na tym forum, w
obliczu , jak pan to ujął " że tak powiem politycznej globalizacji ", która ma
do nas dotrzec , a w której jak pan twierdzi - nie wiadomo jak się bedziemy
czuli z uwagi na to, ze przekrój spoleczny mamy " wybki " - warto byłoby,
oprocz mimowolnego trawestowania dialgów z REJSu, opanowac podstawy jezyka
polskiego.. na początek.. to się może okazac panu bardzo przydatne w życiu..

ech bombowy szafirku

[czlowiek_ksiazka]

z czym do ludzi wyjeżdzasz, jaki kram do Europy zabierasz, szafirku? z tym: "
Gułag (...) wykonczylismy tam jakies 30 mln ludzi . Ach co to była za
suwerennośc ! łezka się staremu czekiscie Putinowi w oku kreci.."? Tak, ten
bełkot jest twojego autorstwa. Myślisz, że zasługujesz na merytoryczne i
poważne traktowanie? Czy, pisząc takie i inne brednie, utrzymujesz jeszcze
jakiś kontakt z rzeczywistością, jarzysz coś, czy głównie szybujesz w delirium?
Opowiedz o uczuciach, to ciekawsze. Analizy zostaw innym, evie chociażby.
Czytak co ona pisze i słuchaj i sam dochodź (próbuj) do wnisoków, na korzyść ci
to wyjdzie.

[bombay_saphire]

dziekuję za indywidualna korespondencję. jestem bardzo zaszczycony. nie bardzo
rozumiem, dlaczego to co napisalem, i co zacytowałes, nazywasz belkotem - to
jest akurat prawda. twoje uwagi na temat mojego delirium itd. są , jak sadzę,
próbą erystki na wlasciwym ci poziomie - czyli kaowca z kołchozu, cała reszta
wywodów tez zresztą w tym stylu.. w ogóle mnie nie obchodzi czy chcesz mnie
traktowac " powaznie " i " merytorycznie " czy tez nie, cieszy mnie natomiast,
ze potrafileś w końcu sklecic kilka zdań, które można zrozumiec . to ,że są to
głupoty, nie ma wiekszego znaczenia, ważne jest - ze ci sie w końcu udało ..
tak trzymaj ! a co do tresci twojego postu - analizy zostawiam oczywiscie tobie
i evie, tak jak sugerujesz. każde z was ma jeszcze realne szanse na to, aby
zdobyc w pieknym stylu tytul forumowego głupka - ja niestety, pomimo moich
ułomnosci, odpadam w starciu z wami w tej konkurencji. tak jak kazałes -
wyciagnąłem wnioski i poddaje się ..pozdrawiam twoje 2 neurony samotnie
błąkajace się w gleju, głowa do góry - może kiedyś się spotkają i znowu coś
poprawnie sklecisz !

[bombay_saphire]

" bombay" nie znaczy bombowy, ja wiem , ze to tak się może fonetycznie
kojarzyc, ale to chodzi akurat o Bombaj ( obecnie : Mumbai ), takie duże miasto
w Indiach..

[czlowiek_ksiazka]

Evciu - Putin tłumaczył już wielokrotnie, że projekt ustawy o NGO (to krótki
dokumencik, 18 stronicowy) był wysłany ekspertom z Rdy Europy, a ich sugestie
wzięte pod uwagę. Projekt rosyjski jest ponoć wzorowany na amerykańskim - tam,
jak słyszałem, działające NGO nie mogą korzystać ze źródeł zagraniczno-
rządowych całkowicie freely.
Nie na temat: mam ciekawą stronkę dla ciebie, o gazie, potwierdza większość
twoich wniosków; z Bussiness Week on-line, pisana jak rozumiem nie
przez "sowieckiego dzierżymordę", a człowieka zachodniego.
www.businessweek.com/bwdaily/dnflash/jan2006/nf20060113_8346_db039.htm
Trochę specjalistyczna, ale ciekawa.
Fragmencik - "Gazprom's heavy-handed tactics

powyższy mój wpis do evy

[czlowiek_ksiazka]

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Nie na temat: mam ciekawą stronkę dla ciebie, o gazie, potwierdza większość
> twoich wniosków; z Bussiness Week on-line, pisana jak rozumiem nie
> przez "sowieckiego dzierżymordę", a człowieka zachodniego.

No naturalnie, informacje i analizy na temat dealu Gazpromu krążą w zachodniej
prasie fachowej już dobre 6-8 m-cy. Tylko polska prasa karmi naiwnych jakimiś
porywami, włażeniem na barykady w imię wolnej Ukrainy, Białorusi i oczywiście
Czeczeni. Sprawa czeczeńska to sprawa polskiego honoru, to taki Irak na
odwyrtkę - tam też chodzi o polski honor itp...

Podczas, gdy inni zrobią z Rosją biznes, Polska będzie ją (Rosję) bohatersko
kąsać w łydkę. Od tego przybędzie w USA polish jokes - w sposób najzupełniej
zasłużony.

[tricky2]

Najwyraźniej nie znasz danych dot. wymiany handlowej Polska Rosja. BTW czy
moskiewska milicja znalazła już tych "chuliganów" którzy pobili pracowników
polskiej ambasady (niesłychanym zbiegiem okoliczności pełniących te same
funkcje co ojcowie pobitych Rosjan)? Bo nasi chuligani już siedzą i uwaga -
bardzo się zdziwisz - oni nie czytali Radziwinowicza.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Najwyraźniej nie znasz danych dot. wymiany handlowej Polska Rosja.

Znam, wiem, że wzrosły, ale porównaj je np. z takimi Niemcami, i popatrz jak to
wyglądało jeszcze przed 10 laty. Popatrz też na dynamikę wzrostu obrotów
niemiecko-rosyjskich i polsko- ros.

>BTW czy moskiewska milicja znalazła już tych "chuliganów" którzy pobili
>pracowników polskiej ambasady (niesłychanym zbiegiem okoliczności pełniących
>te same funkcje co ojcowie pobitych Rosjan)?

Najwyraźniej sam sugerujesz, że był to odwet za polskie wybryki. Więc może
lepiej nie zaczynać, nie będzie trzeba sią później dziwić, że się oberwało i
głośno lamentować na taką "niesprawiedliwość".

> Bo nasi chuligani już siedzą i uwaga - bardzo się zdziwisz - oni nie czytali
>Radziwinowicza.

Skąd masz tak dokładne informacje? Poza tym - czy GW samotnie ujada przeciw
Rosji? To byłaby nowość obrażająca szczere wysiłki szmatławca "Wprost" i innych
mu podobnych. Prawdę mówiąc na ich tle GW to salon kultury politycznej..

[tricky2]

"Znam, wiem, że wzrosły, ale porównaj je np. z takimi Niemcami, i popatrz jak to
wyglądało jeszcze przed 10 laty. Popatrz też na dynamikę wzrostu obrotów
niemiecko-rosyjskich i polsko- ros."

Do tanga trzeba dwojga.

"Najwyraźniej sam sugerujesz, że był to odwet za polskie wybryki."

Tak, zorganizowany i precyzyjny dokładnie w stylu rosyjskich i radzieckich
służb specjalnych. A sprawców nie znaleziono.

"Więc może lepiej nie zaczynać, nie będzie trzeba sią później dziwić, że się
oberwało i głośno lamentować na taką "niesprawiedliwość"."

Kiedy odpowiedzią na bandycki napad jest zorganizowana retorsja służb
specjalnych sprawa wymaga zastanowienia.


"Skąd masz tak dokładne informacje?"

Kolesie trudniący się drobnymi rozbojami i paserką to raczej target Faktu.

[adas313]

> Najwyraźniej sam sugerujesz, że był to odwet za polskie wybryki. Więc może
> lepiej nie zaczynać, nie będzie trzeba sią później dziwić, że się oberwało i
> głośno lamentować na taką "niesprawiedliwość".

Przy milczącym założeniu, że pobicie w Polsce było "sterowane".

Zresztą, nawet gdyby to istnieją bardziej cywilizowane metody działania niż
pranie dyplomatów w odwecie poprzedzone ofensywą propagandową w wykonaniu Gleba
Pawłowskiego.

[eva15]

adas313 napisał:
> Przy milczącym założeniu, że pobicie w Polsce było "sterowane".
>
> Zresztą, nawet gdyby to istnieją bardziej cywilizowane metody działania niż
> pranie dyplomatów w odwecie poprzedzone ofensywą propagandową w wykonaniu
>Gleba Pawłowskiego.

Zgadzam się. Ani to mądre, ani godne pochwały, co zrobili Rosjanie. Tyle, że
być może i w tym przypadku, podobnie jak i w PL, była to jednak samodzielna
akcja jakiś mięśniaków rosyjskich. Być może poczuli się oni urażeni w narodowej
dumie z powodu pobicia ich ziomków w PL. Może nie za wszystkim stoi Gleb, choć
w PL trudno w to uwierzyć.

[naf-naf]

Amerykanski odpowiednik krytykowanej rosyjskiej ustawy - Foreign Agents
Registration Act,dziala od lat 30-ch.

[kyle_broflovski]

www.usdoj.gov/criminal/fara/
ale to i tak rusofobow nie przekona

[tricky2]

Konstytucja ZSRR była w swoim czasie najbardziej demokratycznym dokumentem tego
rodzaju na świecie.

[rudy_harnas]

eva15 napisała:Znam trochę ten zakątek świata z
> autopsji i faktem jest, że tam pod płaszczykiem "dobroczynności" zagranicznych
> organizacji cuda się działy. Nie dziwi mnie więc, że Rosja postanowiła
---------------------------------------------------------------------
A nie wpadło ci dotej łepetynki, że chcą mieć jak najmniej świadków
tego co tam wyprawiają? Kpisz,czy o drogę pytasz?

[bombay_saphire]

smutek ogarnia, gdy sie czyta takie infantylne wywody " uzytecznego idioty " -
jak to ujął kiedys towarzysz Lenin.
zarejestruj sie chłopie na oligofrenicy.com , zforwarduj swoje posty powyzej a
dostaniesz honorowe czlonkowstwo.
acha, i nie zapomnij wysłac maila do Putina, ze bardzo ci sie podoba ten nowy
porządek - i zbieraj dokumenty dla niemców i brytyjczyków, trzymam za ciebie
kciuki..

[arubika]

To nie tak latwo. NGOs musza sie rejestrowac juz od kilku lat, i to robia.
rejestracja jest wdawana albo na rok albo na trzy lata... a potem znow trzeba
przedluzac. Help robil to juz nie pierwszy raz. w dokumentach ktore sie sklada
powinno byc poparcie od odpowiedniego ministra lub premiera z Inguszetii, poza
tym moga wymagac spelnienia roznych norm, przeciwpozarnicych, BHP, sanitarnych
etc. zawsze znajdzie sie jakis przepis ktorego ktos nie przestrzega. Tez
trzymam kciuki za HELP, CPCD i Medical Corps, zreszta nie sa pierwsi, w zeszlym
roku swoja misje na Kaukazie zakonczyla czeska organizacja People in Need - tez
nie przedluzono im rejestracji

[eva15]

W ostanich dniach Putin zaustrzył przepisy, szczegółów pewnie oboje nei znamy.
jedno jest pewne na Zachodzie te przepisy są bardzo ostre. Znam to, bo
współrejestrowałam pewne stowarzyszenie - fioła można dostać, ile jest
formalności i kontroli. Mimo to nikt nie krzyczy o duszeniu demokracji.

"Mimo to nikt nie krzyczy o duszeniu demokracji"

[mario.osh]

nie wysilaj się z tym udowadnianiem że to niby w rosji jest tak demokratycznie
jak na zachodzie.

posłuchaj dobrej rady i przestań się kompromitować.

[adas313]

Co ma do tego USA?

Albo Rosja chce być państwem prawa, albo nie.

DYKTATURA!!!!!!!!

[szapr]

Taki Castro czy Łukaszenko to malusieńki pikiś przy Putinie.
Mamy do czynienia z "demokratyczną dyktaturą". Wszak on robi to co Stalin tylko w białych rękawiczkach. Ale może bo sie go świat boi. A jak pociagnie gaz-rurke pod Bałtykiem to wschodnia część Europy będzie w takim szachu że dominacja kremla będzie znacznie większa niż całej uni. Będziemy świadkami legalnego miedzynarodowego terroryzmu gospodarczego. Binladen może chodzic po nauki do Putina
Ech ludu ułomny patrzysz a nic nie widzisz, czytasz a nic nie rozumiesz. Polityka to nie telenowela.

ograniczenie amerykanskiego chamstwa

[olex5]

wyjasnienie jest proste.Na Zachodzie pisano juz o tym przed miesiacem.W tych
organizacjach czesto siedza rozni agenci i kapusie.Najwiecej ich z CIA i
polskich sluzb.W ten sposob Ameryka z ochota wywolalaby nastepna kolorowa
rewolucje zeby wsadzic swoja marionetke i dobrac sie do bogactw naturalnych.Te
organizacje sluza tez do nielegalnego trasferowania dolarow do Rosji przez
Ameryke zeby oplacac i wspierac nimi swoich agentow i oplacac dzialania
dywersyjne.Ameryka gdzie tylko moze to miesza i lapie sie kazdego swinstwa zeby
tylko zrzucac rzady i przejmowac strefy wplywow.Tak bylo dawniej w Ameryce
Poludniowej a teraz w Gruzji i Ukrainie.Nie dziwie sie Putinowi.Mozna go nie
lubic ale dla swojego kraju dziala dobrze.To co sie dzieje to tylko czystka
prowadzaca do ograniczenia tego amerykanskiego chamstwa.

[raffus]

tak tak, a Rosjanie nie prowadzą w USA żadnych ciemnych interesów pod
przykrywką NGO ? Jeszcze byś się zdziwił. Już ZSRR finansowała różnych lewaków.

[wolfer68]

a kto ci to z rosyjskiego tak ładnie na polski przełożył ?

też bym wywalał

[kupsztajn]

podejzane towrzycho

[b.6.1966]

zrobi mala i niezapowiedziana wizyte na kremlu. Zycze mu z calego serca, aby
byla OWOCNA!!Juz dawno powinien skasowac putina i kilku putinopodobnych!
A swoja droga, ruscy jako narod, zapomnieli czym sa jaja!Mieli juz rewolucje i
poszli w zla strone, dzieki czemu do dzisiaj wegetuja w komunizmie. Maja szanse
po Ukrainie, wziasc przyklad z bylych republik nadbaltyckich, i byc naprawde
normalnym krajem.To narod inteligentow,ludzi odwaznych, nie tylko palantow jak
zaloga kremla.Ruscy-do dziela!!zawsze zaluje, ze natura nie dala mi sprytu i
talentu do robienia szmalu, wowczas wyznaczylabym cene za glowe nie Basajewa,
bo on nie ciemiezy nikogo, tylko za pale putina. Szmal czasami dobrze przemawia
do tych, co tym sie zyciowo zajmuja. Szkoda!!

[wasylzly]

oczywiscie na warunkach rosyjskich, a nie takich jak sobie wymyslily NGO.

Brodatych poczciwcow, pamieta sie, jako ludzi rzedu hippi, make love no war. Ludzie ci sa zaangazowani ogolnie mowic, w obrone srodowiska. Do srodowiska naturalnego nalezy takze czlowiek i na tej podstawie, nie brak tez charytatywnych fanatykow, wspierajacych takie ruchy. Z biegiem czasu, ruchy takie zmienily sie w religie, ta religie wspomagaja fanatycy, ktorzy nie zawazajac na prawa miedzynarodowe, prawa jakiegos kraju, obyczaje, probuja za wszelka cene forsowac swoje przekonania, petaja sie jak sredniowieczni misjonarze od kraju do kraju, walczac o tzw. prawa czlowieka, o demokracje, o ciaze, o delfiny. Znamienne jest ze nie ma ich tam gdzie ich najbardziej potrzeba, tam gdzie najwieksza nedza, najwiekszy ucisk, np. w Ameyrce Srodkowej, czy Afryce. MGO w pierwszym rzadzie upatrzyly sobie jako cel swego misjonarstwa Europe Srodkowa i byly ZSRR. Oczywiscie, nikt nie ma nic przeciwko tzw. spoleczenstwom obywatelskim tzn. swiatlych, czystych, demokratycznie uswiadomionych, teskinacych sercem za wolnoscia, rownoscia i braterstwem, ale jak wiadc na chyba najbardziej zaawansowanej Polsce, ludzie leja na te wartosci, uzywaja demokracji do wybierania populistow, narodowo-socjalistow, nie uczestnicza w wyborach. Porazka, na ktora poszly miliardy organizacji z calego swiata. Innym model misjonarstwa prtezyzla Ukraina, Gruzja, gdzie juz otwarcie do obroncy delfinow, zaangazowali sie w walke polityczna, a Rosja? No coz, tam prawdziwy poligon NGO - 4000 organizacji, kazda ma swiatle cele, przede wszystkim, obalenie "rezymu" Putina, zagarniecie dobr narodowych, wyprzedaz za drobne, a potem rzucic spoleczenstwo rosyjskie na laske przyjecia do unii, albo innego egzotycznego zwiazku.
Putin wprowdi przejrzystosc w dzialaniu NGO, czy bedzie to dla nich ograniczenie?
Nie kazdy lubi jak mu sie patrzy na rece.

[adas313]

> dzie ci sa zaangazowani ogolnie mowic, w obrone srodowiska. Do srodowiska natur
> alnego nalezy takze czlowiek i na tej podstawie, nie brak tez charytatywnych fa
> natykow, wspierajacych takie ruchy.

Akurat w rozwój tych ruchów najwięcej to zainwestowało KGB. Wątpię zresztą, czy
przejmują się one taką Czeczenią, oni raczej lubią prywiązywać się do drzew itp.
Aha, czy jakaś organizacja protestowała przeciw gazociągowi bałtyckiemu?

> ale jak wiadc na chyba najbardziej zaawansowanej Polsce

Wstyd to pisać, ale Polska nie ma społeczeństwa obywatelskiego.

> No coz, tam prawdziwy poligon NGO - 4000 organizacji, kazda ma swiatle cele
> , przede wszystkim, obalenie "rezymu" Putina, zagarniecie dobr narodowych,
> wyprzedaz za drobne, a potem rzucic spoleczenstwo rosyjskie na laske przyjecia
> do unii, albo innego egzotycznego zwiazku.

Wasylu, to są oskarżenia niemalże o rzeczy kryminalne! Może jakieś konkrety?

[wasylzly]

a jak to bylo w Polsce z ta metodoa szolowa, uzdrowienia gospodarki przez niejakiego Sachsa, za mlodys, nie pamietasz, ale to leci tak, rozpetana niebosiazna inflacje, zablokowano kredyty dla panstwowych przedsiebiorstw, te wpadly szybko w dlugi, musialy oglosic upadlosc, ktos tam za pare groszy, kupil co chcial, tak np padla huta warszawa, wg.ocen zachodnich warta 4 mld, poszla za 30 mln, potem inne kopalnie, huty, cale galezie przemyslu w imie wolnego rynku, przeszly w rece tych co mieli kase. Taki scenariusz czekal tez Rosje.

[kyle_broflovski]

tak to juz jest ze bogactwo nie ginie w czasie przemian tylko zmienia wlasciciela

a tu troche o dzilalnosci jednej NGO
www.alternet.org/story/30691/

im szybciej tym faktycznie lepiej....

[anarchy23]

faktycznie im szybciej i im czesciej wielki dyktator bedzie szukal swoich
granic, tym szybciej je przekroczy znajdzie.

vide: ostatnio pan saddam h.

taki putin (ale tez bush nie ma bialej kamizelki) lamie prawa czlowieka, depcze
wolnosc, az coraz wiecej ludzi powie nie.
i nie tylko male grupki powstancow, ktorzy sa "jedynie" w stanie podlozyc bombe,
ale wieksze grupy ludnosci, ktore powala tron putina (czy busha czy kogokolwiek).

tym lepiej dla rosjan.
byle udalo sie to zrobic bez przelewu krwi, bo po co to komu......

madam kancler czuje się wyr...ale gazociąg ist ok.

[zenek68]

i nada jewo stroić...na znak dozgonnej przjaźni ...

PUTIN PRZYPOMINA JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO

[roztoka]

Ta sama obłuda i dwulicowość, oczywiście megalomania i nieumiejętność
współpracy z równorzędnymi partnerami.

[mniklas5]

ze spora czesc dyskutantow uwaza ze Rosjanie sa za glupi zeby miec u siebie
demokracje w stylu zachodnim , prosze popatrzec na swoj kraj, Polske, rzekomo
madrych ludzi i jak wyglada polska demokracja, wszyscy widzimy., wlasnie od
krola , czyli Putina zalezy jak ta demokracja wyglada. Poniewaz on nie jest
demokrata a KGB- owskim rezimowcem, wiec mamy tam ustroj totalitarny. Nie
uwlaczambym jednak sploczenstwu rosyjskiemu ze nie nadaja sie do demokracji

[anarchy23]

roztoka napisał:

> Ta sama obłuda i dwulicowość, oczywiście megalomania i nieumiejętność
> współpracy z równorzędnymi partnerami.

przeciez prawie kazdy polityk u wladzy taki jest, lub sie staje.......

[noelkabat]

Raczej naodwrot: J.K. chcalby by miec taka wladze jak ma Putin i do tego dazy:
narazie metodami demokratycznymi-w koncu Polska to jednak Europa. Poczekajmy
jednak do wyborow, ktore nam J.K. szykuje i wyglada,ze przy nieudolnosci i
inteligenckich watpliwosciach i wahaniach PO oraz przy pomocy Rydzyka-wybory te
wygra. Jesli tak sie stanie (co nie daj Boze) to Rosja Putina wyda nam sie
prawdziwa demokracja w porownaniu z dyktaturka Kaczynskiego Jarka...

mam nadzieje ze PAHu nie rusza...

[ksaweryl]

mam nadzieje ze PAHu nie rusza bo w koncu wozi wode w Groznym i ktos to musi
robic. Ale ogolny klimat jest pewnie ciezki. Ale i tak uwazam ze warto i trzeba
glosno mowic o prawach czlowieka bo inaczej to wszystko traci sens. zobaczymy
jaka bedzie, i czy w ogole bedzie reakcja Merkel na wyrzucenie Help from
Germany. Pozdrawiam wszystkich...

Imagine...

[a.barbarus]

Wyobraźmy sobie pozarządową organizację "dobroczynną"(?) rodem z Białorusi
działającą na terenie Polski i zajmującą się działalnością polityczną... lub
"dobroczynną" organizację syryjską (irańską) działającą w USA i nawołującą do
zgody z Al Kaidą... każda sytuacja ma co najmniej dwa oblicza i zanim się kogoś
potępi, trzeba pomyśleć...

[looney1]

Mam wrażenie, że nie do końca jest to obiektywnie napisany artykuł. Może i
faktycznie Rosja odniosła się mieprzychylnie do tych organizacji ale nie znamy
całości faktów.

---
fotografujesz?

[engelbert1]

TE ORGANIZACJE TO SIEDLISKA SZPIEGÓW BARDZO DOBRZE ROBIĄ ROSJANIE.

[jankowski1960]

weg z tymi gnojkami imperium usa