Viva Latina America! - wzor dla calego swiata

[summertime3]

Kocham Lime i Rio de Janeiro:DD. Moje wieczne lato.
Swiat sie szybko zmienia, globalne mafie popelniaja samobojstwo i padaja,
zwycieza sprawiedliwosc i solidarnosc.

[bolek-i-lolek]

> Swiat sie szybko zmienia, globalne mafie popelniaja samobojstwo i padaja,
> zwycieza sprawiedliwosc i solidarnosc.


No chyba nie tak szybko sie zmienia.
Ale sie zmienia.

Chavez to geniusz. Polsko idz sladem Wenezueli

[summertime3]

Nawet bez ropy mozna sie odbic od dna - odwaga i madroscia.
news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4760982.stm

[chilijczyk]

Chyba nigdy nie byles w Wenezueli... Skoro zyczysz tego Polsce. Poza tym Chavez
bez ropy nie zrobilby nic. Tylko setki milionow dolarow z niej plynace jakos
ratuja jego i jego pomysly!

Wlasnie o to biega, zeby dochody z ropy,

[summertime3]

czy z innych zrodel (np. z korporacji) byly rozdzielane na wszystkich
obywateli, a nie ladowaly w kieszeniach korporacyjnych mafiozow. Przedtem 80%
Wenezuleczykow zylo w nedzy, nie chodzilo do szkoly, nie widzialo lekarza itd.
Teraz tam jest normalnie i Wenezulela jest wzorem organizacji panstwa dla
calego swiata. i ten wzor promieniuje, chwala Bogu.

[chilijczyk]

Glupoty piszesz. Najwyrazniej nigdy w Wenezueli nie byles i swoja wiedze
opierasz na oficjalnej propagandzie... Rzeczywistosc wcale nie jest taka rozowa
i "normalnoscia" na pewno nie mozna jej nazwac... Nedza jest nadal i to jeszcze
wieksza. Najbiedniejszym jest moze i rzeczywiscie troche lepiej, ale wiekszosc
bogatych wyjechala. I nie jest to powod do satysfakcji bo to bogaci sa
najwiekszymi konsumentami, pracodawcami, etc. Wzroslo wiec bezrobocie.
Wyjechalo tez wielu lekarzy, zwlaszcza wybitnych specjalistow. Sytuacje ratuja
zastepy lekarzy z Kuby ale tylko pozornie. Oczywiscie do publicznego lekarza
latwo sie dostac, ale tylko jak jestes przeziebiony, albo masz wysypke. Gdy -
nie daj Boze - przydarzy sie cos powazniejszego, cos co wymaga np. operacji
zaczynaja sie schody. Na zabiegi czeka sie miesiacami. Oczywiscie lapowki
pomagaja pryspieszyc leczenie (skad my to znamy...). To samo ze szkolnictwem.
To prawda ze Chavezowi udalo sie zmniejszyc analfabetyzm. Ale jak chcesz pojsc
dalej niz szkola podstawowa zaczynaja sie klopoty. Bo finansowanie idzie
glownie na propagandowo wazne szkolnictwo elementarne. Wyjezdzaja wiec
profesorowie, naukowcy. W calej Ameryce Lacinskiej, na wszystkich
uniwersytetach znajdziesz teraz wenezuelskich wykladowcow...
No i powstaje nowa klasa bogaczy. Dawniej byli to - jak ich nazywasz -
"korporacyjni mafiozi", a teraz skorumpowani urzednicy. Jesli dodasz do tego
jeszcze coraz bardziej zdecydowane przesladowanie opozycji i ograniczanie
mediow to bedziesz mial obraz dzisiejszej Wenezueli. Wolalbym wiec, zeby az tak
nie "promieniowala"...

[warmi2]

Brzmi jak PRL.

[adas313]

> Nawet bez ropy mozna sie odbic od dna - odwaga i madroscia.
> news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4760982.stm

Hehehe... kraj w kryzysie a ci w Kosmos lecą...
Nie będzie chleba, ale będą igrzyska.
To taki socjalistyczne...

[kapitalizm]

summertime3 napisała:

> Nawet bez ropy mozna sie odbic od dna - odwaga i madroscia.
> news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4760982.stm



- chyba zapomniales, ze tam jest lewicowy rzad - a wiec poziom zycia musi sie
tam obnizyc....i to mimo wielkiej ropy jaka maja,

taka to juz jest wlasciwosc lewicy - produkcja biedy i nic wiecej.

[chilijczyk]

To akurat tez jest bzdura. To pod rzadami lewicy gospodarki np. Chile i
Brazylii pobily rekordy tempa wzrostu.

[warmi2]

To glownie dlatego ze oni rozumieja iz dla "sprawiedliwego podzialu" najpierw trzeba cos miec aby dzielic.

Innymi slowy, to ze ktos jest z lewicy nie zawsze oznacza , ze jest radykalnym populista w stylu Chaveza.

[kapitalizm]

chilijczyk napisał:

> To akurat tez jest bzdura. To pod rzadami lewicy gospodarki np. Chile i
> Brazylii pobily rekordy tempa wzrostu.


- tak?

to powiedz nam jeszcze jak, przeciez lewica to dzielenie tego co zastane,

lewica sie nie zajmuje przeciez produkcja, produkcja to zyski i chciwosc, no
nie?

gdzie ty widziales socjalistyczne przedsiebiorstwo przynoszace zyski na wolnym
rynku, bez przymusu, karnych odzialow, brygad specjalnych i dotacji z budzetu?

[chilijczyk]

Twoj problem to to, ze przekladasz europejskie kalki na Ameryke Lacinska. A to
tak nie dziala. Latynoska lewica to cos zupelnie innego i niespojnego. Od
terrorystow w dzungli, po takiego Lagosa, ktory wie, ze potrzeba liberalnej
gospodarki aby panstwo mialo pieniadze na programy socjalne.
Co do dzielenia tego co zastane... Hmm... Podchodzac tak do sprawy mozna
powiedziec, ze Pinochet tez dzielil to co zastal. Bo mimo swych
ultraliberalnych pogladow, nigdy nie zdecydowal sie na sprzedaz
znacjonalizowanych przez Allende firm gorniczych. Codelco - Kompania Miedziowa -
to prawdziwa "zyla zlota" Chile. To dopiero socjalisci Lagosa czesciowo te
firmy sprywatyzowaly. Zachowujac jednak kontrole nad nimi...
Poza tym to pod socjalistami Chile osiagnelo rekordowe, stabilne tempo
przyrostu GDP. Rzadzacy w tym samym czasie w sasiedniej Boliwii "prawicowi
liberalowie" wpedzili Boliwie w recesje... Nic wiec nie jest czarno-biale...

PS. Tak na marginesie - Polska tez zaczyna przypominac w pewnym sensie Ameryke
Lacinska. "Prawicowy" PiS ma program i pomysly gospodarcze duzo bardziej
socjalistyczne niz mial SLD.. :)

[kapitalizm]

- ale Pinochet jako faszysta byl socjalista, tak jak Mussollini czy Hitler,

czy widziales kiedys kapitalistyczny, wolno-rynkowy faszyzm?

[qqwweerrtt1]

> to powiedz nam jeszcze jak, przeciez lewica to dzielenie tego co zastane,
Dziwna definicja lewicy, bo w Chile to prawica Pinocheta rozdzielila swoim co
zastala

> gdzie ty widziales socjalistyczne przedsiebiorstwo przynoszace zyski na wolnym
> rynku, bez przymusu, karnych odzialow, brygad specjalnych i dotacji z budzetu?
A co to jest socjalistyczne przedsiebiorstwo? Jezeli chodzi ci o panstwowe, to
np. panstwowe kopalnie w Chile przynosza panstwu niezle zyski, prywatne wykazuja
same straty i Chile bezposrednio prawie nic z nich nie ma.

Nie jesem zwolenikiem eksperymentow Wenezuelskich, ale w Ameryce Lacinskiej sa
kraje, ktore kapitalizmu maja az nadto, ale same nic z niego nie maja. Jak
napisal Chilijczyk, to odpowiedzialne rzady socjalisyczne ruszyly gospodarke
chilijska z miejsca i dzieki temu eliminuja strefe biedy. Kapitalizm tak, ale
bez przesady. Nie sadzisz, ze np. 12 godzinna zmiana w kopalni po 6 dni w
tygodniu to lekka przesada?

[kapitalizm]

qqwweerrtt1 napisał:


prywatne wykazuja
same straty


...hmmm...

a co to kogo obchodzi jak prywatny traci swoje pieniadze?


>Chile bezposrednio prawie nic z nich nie ma.


- a co to za chaslo?

Chile to nazwa panstwa, to nie osoba zeby cos miala,

to tak jakby pytac co ma ulica XYZ z tego, ze ludzie na niej mieszkaja?


>12 godzinna zmiana w kopalni po 6 dni w
> tygodniu to lekka przesada?


- tylko panstwo dysponuje aparatem przymusu i tylko panstwo (bezposrednio w
socjalizmie albo posrednio w faszyzmie - stad faszyzm jest znany jako lagodna,
niebezposrednia forma socjalizmu) moze bezkarnie fizycznie zmusic czlowieka do
dzialania przeciwko jego woli i interesowi,

jezeli gornicy w Chile zostali bez ich zgody, fizycznie zmuszeni do pracy przez
prywatna kompanie, a panstwo nie wystapilo przeciwko lamaniu prawa wolnosci
indywidualnej obywatela, to znaczy, ze ta firma byla wlasnoscia panstwa
(bezposrednio - w socjalizmie, posrednio - w faszyzmie),

innego wyjscia nie ma na wolnym, kapitalistycznym rynku.

[qqwweerrtt1]

> jezeli gornicy w Chile zostali bez ich zgody, fizycznie zmuszeni do pracy przez
> prywatna kompanie, a panstwo nie wystapilo przeciwko lamaniu prawa wolnosci
> indywidualnej obywatela, to znaczy, ze ta firma byla wlasnoscia panstwa
Nikt nikogo nie zmusza, jak nie chce to nie pracuje. Nikt niczyjej wolnosci nie
lamie. Nie chodzi mi tez tutaj o zadne Chile. Chodzi mi o to, ze pewne
ograniczenia na kapitalizm musza byc w sytuacji, gdy, tak jak ma to miejsce w
wielu krajach amerykanskich, przez setki lat ludzie zostali tak rozlokowani, ze
np. kopalnia jest jedynym mozliwym pracodawca dla setek tysiecy rodzin.

> a co to kogo obchodzi jak prywatny traci swoje pieniadze?
> to tak jakby pytac co ma ulica XYZ z tego, ze ludzie na niej mieszkaja?
Mieszkasz w kraju, ktory czerpie zyski z powietrza, sprzedajac koncesje na
uzywanie okreslonych czestotliwosci, a odmawiasz prawa, by wlasciciel ziemi
dostal jakiekolwiek pieniadze za wydobywanie z niej surowcow mineralnych oraz za
bezpowrotne jej zniszczenie. A pieniedzy w sumie prywatny nie traci.

Niestety amerykanskie prawice (np. chilijska, boliwijska itp.) tak rozumie
kapitalizm, ze tylko rzady z nazwa socjalizm moga pomoc by systemy w tych
krajach staly sie bliskie kapitalizmowi, ktory sluzylby wszystkim, a nie tylko
waskiej grupie wybrancow. I nie moze byc inaczej, bo przez lata zlodzieje i
lapowkarze nazywali siebie prawicowcami, kapitalistami, neoliberalami itp.

Porównaj państwową kolej we Francji do prywatnej

[tornson]

w GB.

[kapitalizm]

tornson napisał:

> w GB.


- czy w GB jest wolny rynek na uslugi kolejowe?

poza tym nie zapominaj, ze panstwowe musi byc albo drozsze albo gorsze, a
najczesciej jedno i drugie,

chyba, ze wierzysz w cuda,

na rynku nie ma nic za darmo - jezeli na wolnym rynku funkcjonuje jakas
panstwowa firma to ona sila rzeczy musi sie skladac, oprocz pracownikow
bezposrednio zwiazanych z produkcja czy serwisem, z rzeszy urzednikow,

efekt koncowy musi byc drozszy, takie sa prawa matematyki, sa to prawa natury,
cos co kosztuje drozej w produkcji musi byc drozsze w sprzedazy - panstwo moze
czasowo odwrocic ta relacje przez dotacje, czyli zmniejszenie poziomu zycia
wszystkich obywateli i do czasu to moze sie udawac,

ale tylko do czasu, potem musza powstac obozy, przymusy i rozstrzeliwania -
natury nie da sie oszukac, przyklady - Hitler, Stalin, Gierek, Castro, Pol-Pot,
Kim-Dzong.

[tornson]

kapitalizm napisał:

> poza tym nie zapominaj, ze panstwowe musi byc albo drozsze albo gorsze, a
> najczesciej jedno i drugie,
A prywatne musi być zawsze oparte na wyzysku, niskich zarobkach, gorszych
warunkach pracy.

> chyba, ze wierzysz w cuda,
>
> na rynku nie ma nic za darmo
No właśnie! Dlatego większa wydajność prywaty nie bierze się z niczego, lecz
wyzysku pracowników.

> - jezeli na wolnym rynku funkcjonuje jakas
> panstwowa firma to ona sila rzeczy musi sie skladac, oprocz pracownikow
> bezposrednio zwiazanych z produkcja czy serwisem, z rzeszy urzednikow,
Urzędnicy w zakładach pracy????

> efekt koncowy musi byc drozszy, takie sa prawa matematyki, sa to prawa natury,
> cos co kosztuje drozej w produkcji musi byc drozsze w sprzedazy
Coś kosztuje taniej, to automatycznie obciąża pracowników to coś produkujących.

> - panstwo moze
> czasowo odwrocic ta relacje przez dotacje, czyli zmniejszenie poziomu zycia
> wszystkich obywateli i do czasu to moze sie udawac,
Niekoniecznie, Stalin kierował się kapitalistyczną metodologią zmniejszania
kosztów pracy i stworzył niesamowicie wydajne państwowe zakłady zwane łagrami.

> ale tylko do czasu, potem musza powstac obozy, przymusy i rozstrzeliwania -
> natury nie da sie oszukac, przyklady - Hitler,
Hitler to wielki przyjaciel kapitalistów, dzięki ich pieniądzom doprowadzony do
władzy. Tacy ludzie jak Hitler zawsze bronią kapitalizmu (Pinochet,Bush).

> Stalin,
O Stalinie już napisałem.

> Gierek,
IIIRP jako tako funkcjonuje właśnie dzięki sprzedawaniu za pół darmo
gierkowskich fabryk.

> Castro,
Kuba mimo totalnej izolacji ekonomicznej ze strony USA i jego pachołków (niemal
wszyscy najbliżsi sąsiedzi Kuby) jest jednym z najlepiej rozwiniętych państw
Ameryki Środkowej.

> Pol-Pot,
Pol-Pot to kumpel Regana, zasłużony w walce z komunistycznym Wietnamem.

> Kim-Dzong.
Kim-Dzong stosuje podobne metody jak Stalin.

[qqwweerrtt1]

kapitalizm napisał:

> - czy w GB jest wolny rynek na uslugi kolejowe?
sadzac po balaganie i ilosci roznych przewoznikow myslalem, ze tak. Slyszalem
tez, ze rzad planowal sie czesciowo z tego wycofac. Mieszkalem tam 4 lata temu
wiec moze juz sie to zmienilo i, dzieki Bogu, nie ma juz tego wolnego rynku? A
moze mi sie cos pomylilo i nigdy go nie bylo? Anglia bylaby wiec pierwszym
krajem jaki znam, bez wolnego rynku na uslugi kolejowe i z pociagami, ktore na
400 kilometrowej trasie moga spozniac sie o 6 godzin i nikogo to nie dziwi.

Ale wracajac do Ameryki. Ok. 8 lat temu w Boliwi sprywatyzowano kolej. SKonczylo
sie to praktycznym jej zlikwidowaniem.

Oryginalność Chaveza...

[indris]

..polega na tym, że potrafił przemawiać z krzyżem w ręku. Jest bliski
socjalizmu w dziedzinie społecznej, ale odstąpił od leninowskiej obsesji
antyreligijnej. Przydałby się ktoś taki w Polsce.

W Ameryce Środkowej kościół stawał zwykle

[tornson]

po stronie ciemiężonego społeczeństwa, a nie jak w Europie po stronie
faszystowkich zamordystów. W Ameryce Środkowej kościół jest bliski ideałom jakie
głosi oficjalnie, w Europie kościół to jedynie banda pazernych na zyski
oligarchów, oligarchów najgorszego rodzaju.
Dlatego w Europie lewica nie może się sprzymierzać z kościołem.

Chavez dokonał rzeczy niesamowitej, urzymał

[tornson]

socjalistyczny porządek na amerykańskiej półkuli metodami demokratycznymi.
Castro od półwieku gra na nosie faszystom z Białego Domu, ale niestety zmuszony
był do autorytarnych pociagnęć. Państwa gdzie próbowano socjalizm wprowadzać
demokratycznie (Gwatemala,Chile,Nikaragua), zawsze przegrywały, bo
proamerykańscy i prokapitalistyczn zbrodniarze nie bawili się w demokratyczne
dyrdymały i mordując dziesiątki tysięcy swych rodaków obalali przemocą
demokratycznie wybrane socjalistyczne rządy. Ale Chavez mimo kłamliwej
propagandy wszystkich korporacyjnych telewizji w Wenezueli, mimo bandyckiego
postępowania całej wenezuelskiej oligarchii i faszystowsko nastawionej części
wenezuelskiej armii, wspieranych oczywiście przez juntę z Białego z Domu,
poradził sobie z tym bandyckim warchostwem jedynie przy pomocy metod
demokratycznych.

niejedna wiosna juz tam byla.

[kwaczka11]

i nic.

[t0g]

summertime3 napisała:

> Kocham Lime i Rio de Janeiro:DD. Moje wieczne lato.
> Swiat sie szybko zmienia, globalne mafie popelniaja samobojstwo i padaja,
> zwycieza sprawiedliwosc i solidarnosc.
>

Capacabana... Przepiekna! I wcale nie tak drogo. Ja też kocham Rio. Ponadto,
brazylijskie linie lotnicze oferuja niedrogie bilety na wielokrotne przeloty
dowolną trasą, mozna zwiedzić cały kraj. Nie wszędzie warto - ja np. żałuję, że
pojechałem do Recife, przez co już nie zdążyłem do innych ciekawych miejsc.

W Wenezueli miałem aż troje znajomych ze studiów, ale jakiś czas temu już
wszyscy dali dyla, więc nie mam się u kogo zatrzymac i pewno sobie daruję
wycieczkę. Tym bardziej, że mnie ciagnie raczej do Peru i Chile.

[tomekio]

moj boze,naprawde w to wierzysz?

Popieram! Castro,Chavez,Lula, wielcy mężowie stanu

[tornson]

którzy zmieniają oblicze Latynoskiej Ameryki, z faszystowsko-kapitalistycznych
proamerykańskich bananowych republik, na świadome socjalistyczne społeczności.

[chilijczyk]

Bzdury gadasz porownujac Castro i Lule. Castro to sprytny politycznie i twardy,
ale jednak bandyta i dyktator.

Dyktator z ludzką twarzą, coś jak Piłsudski.

[tornson]

chilijczyk napisał:

> Bzdury gadasz porownujac Castro i Lule. Castro to sprytny politycznie i twardy,
>
> ale jednak bandyta i dyktator.
Ale dlaczego uważasz go za bandytę? Za to że po dojściu do władzy pozbył się
faszystowskich siepaczy z armii Batisty, mających już i tak ręce splamione
krwią? Ocalił tym swoją ojczyzną przed losem Gwatemali czy Chile, gdzie
socjaliści nie pozbyli się fasyztowskich bandytów z wojska i skończyło się
dziesiątkami tysięcy niewinnych ofiar. Czy może masz mu za złe że wypędził z
Kuby złodziejksie US-korporacje które przemocą i korupcją weszły do Kuby i
traktowały Kubańczyków jak swych niewolników? A może masz za złe że Castro
zamyka w więzieniu finansowane przez CIA pachołki Waszyngtonu, ale pokaż mi kraj
gdzie nie każe się zdrajców za współpracę z wrogiem?

[wujekjurek]

Rozmawiałeś z któryms z tych "finansowanych przez CIA pachołków Waszyngtonu".
Zanim wydasz opinię może powinieneś wysłuchać zdania dwóch stron a nie tylko
Fidela.

[tornson]

wujekjurek napisał:

> Rozmawiałeś z któryms z tych "finansowanych przez CIA pachołków Waszyngtonu".
> Zanim wydasz opinię może powinieneś wysłuchać zdania dwóch stron a nie tylko
> Fidela.
Słucham zdania obu stron, polecam film "Fidel", bardzo obiektywny pokazujące
zarówno dobre jak i złe cechy Castro i jego rewolucji. Fidelowi można wiele
zarzucić, ale jeśli dla Kuby są tylko dwie alternatywy, proamerykańska (przykład
Nikaragua czy Gwatemala) albo castrowska, to w ciemno wybieram tą drugą.

[wujekjurek]

Kto nakręcił ten film?

[tornson]

wujekjurek napisał:

> Kto nakręcił ten film?
David Attwood według scenariusza Stephena Tolkina.

[chilijczyk]

Castro przesladuje opozycje, jakakolwiek krytyke, zlikwidowal wolnosc prasy,
przez lata przesladowal mniejszosci seksualne, nie pozwala swym obywatelom na
podrozowanie... Jesli to jest dla Ciebie demokracja, to Ci wspolczuje...

Tak się pisze a nie tak jak wy

[felusiak1]

Wspanialy przywodca Kuby, ukochany przez naród obronca praw i dobrego imienia
wszaystkich oddaqnych ojczyznie kubanczykow, prezydent Fidel Castro od
dziesiatkow lat walczy z feszystowska junta w Waszyngtonie. Pacholki Hitlera i
Goebbelsa,
sprzedajne, kapitalistyczne, waszyngtonsie zmije i węże podstepnie sieja grubymi
nicmi szyta propagande wyswietlajac cytaty majace sprowokowa socjalistyczne,
kubanskie spoleczenstwo do obalenia prawowitego rządu. Swiadomosc spoleczna i
ogromny szacunek jakim spoleczenstwo darzy swojego ukochanego przywodce
spowodowala liczne demonstracje żądajace wzniesienia bariery z flag w celu
ukazania przebrzydlym, kapitalistycznym, faszystowsko-imperialistycznym
amerykanskim psom zwartosci kubanskiej klasy robotniczej i chlopskiej miast i
wsi. Towarzysz Castro ugiął sie pod naciskiem sarzacego go szacunkiem
spoleczenstwa i zadoscuczynil postulatom wznosząc maszty z czarnymi flagami
symbolizujacymi tysiace poleglych i zamordowanych przez marionetki z Bialego
Domu i podległą im soldateskę obroncow wolnosci, rownosci i jednosci z narodem Kuby.

No!

[chilijczyk]

:))))

Opozycja na Kubie może sobie działać,

[tornson]

nie tak dawno był przecież konwent kubańskiej opozycji i jakoś nikt go nie
rozgonił. Tępi się jedynie tych którzy biorą pieniądze z USA i bardzo słusznie
bo to zdrada.

chilijczyk napisał:

> Castro przesladuje opozycje, jakakolwiek krytyke, zlikwidowal wolnosc prasy,
> przez lata przesladowal mniejszosci seksualne, nie pozwala swym obywatelom na
> podrozowanie... Jesli to jest dla Ciebie demokracja, to Ci wspolczuje...
Jeśli Nikaragua czy Gwatemala (perspektywa Kuby bez Castro) to dla ciebie
demorkacja i coś lepszego niż Kuba, to ja tobie współczuję.

Viva Latina America! Bida, nyndza i maniana!

[gieroy_asfalta]

Wlansie o to biega, o czym pisal Indris i Thornson

[summertime3]

O to, ze Chavezowi i innym socjalistom z AL udalo sie zdobyc wladze i wielkie
popracie spoleczenstwa metodami demokratycznymi. USA nienawidzi go za
demokracje, ktorej nigdy w USA nie bylo i nie ma, choc w tym kraju istnieje
demokratyczna konstytucja. W USA rzadzi mafijna kasa i korporacyjno-bankowi
zlodzieje. Dla nich Chavez, ktory dzieli sie bogactwem naturanym kraju z calym
narodem jest ideologicznym zagrozeniem, tak jak 2000 lat temu zagrozeniem dla
owczesnych rzadzacych mafii bych Chrystus. Mafie USA boja sie, ze idee Chaveza
przedostana sie do USA i okradani, wyzyskiwani Amerykanie zrobia im wreszcie
kuku. Tego sie one boja i dlatego go nienawidza.

[gieroy_asfalta]

i wyzyskiwani Amerykanie uciekają na Kubę i do Wenezueli. Tak ci powiedział
twój lekarz w szpitalu psychiatrycznym...

[chilijczyk]

summertime3 napisała:
innym socjalistom z AL udalo sie zdobyc wladze i wielkie
> popracie spoleczenstwa metodami demokratycznymi.

Tak, zwlaszcza Kuba jest demokratyczna. I Chavez tez urodzonym demokrata jest.
Zamach stanu to iscie demokratyczny mechanizm...

Dla nich Chavez, ktory dzieli sie bogactwem naturanym kraju z calym
> narodem jest ideologicznym zagrozeniem, tak jak 2000 lat temu zagrozeniem dla
> owczesnych rzadzacych mafii bych Chrystus.

Ja ci dobrze radze - pojedz do Wenezueli, pogadaj z ludzmi, porozgladaj sie...
A nie czerp informacje wylacznie z jakich skrajnie lewicowych pism... Bo gdyby
Chavez rzeczywiscie sie dzielil, to w tym kraju na pewno byloby lepiej... A
jest, jak jest...

Kuba jest dzis bardziej demokratyczna niz USA

[summertime3]

[chilijczyk]

To ja jednak bym wolal mieszkac w tym mniej demokratycznym panstwie. Chociazby
dlatego, ze moglbym glosno krytykowac to co mi sie nie podoba i w ostatecznosci
wyjechac z niego... A na Kubie i jedno i drugie nie jest mozliwe. Nawet na tym
forum nie moglbym sie udzielac, bo zwykli ludzie w tej Twojej "demokracji"
nawet nie maja dostepu do internetu...

Porównanie Kuba-USA jest bezcelowe, lepiej

[tornson]

Porównaj proamerykańskiej marionetki regionu (Nikaragua,Haiti,Gwatemala,
Honduras,...), do Kuba która dzięki Castro uniknęła takiego losu.
Może ranking HDI trochę ci pomoże.
www.geohive.com/global/geo.php?xml=hdi2000&xsl=hdi2000
Poszukaj Kuby i innych państw regionu środkowej Ameryki i sobie porównaj.

[chilijczyk]

Co nie zmienia faktu, ze wolalbym mieszkac w Hondurasie, czy Gwatemali, niz na
Kubie. Co do Haiti masz racje, USA niezle tam zamieszaly...

Amerykanie nie maja zamiaru nigdzie uciekac,

[summertime3]

ani nie maja tego zwyczaju. Oni maja zamiar odzyskac SWOJ wlasny kraj, ktory
zbudowali, od mafii krwiopijcow. Oni to na pewno zrobia. Duch rewolucji w tym
kraju nie zaginal, a ostatnio bardzo sie ozywia, kiedy Amerykanie widza, jak na
jak gigantyczna skale sa okradani i wyzyskiwani przez korporacyno-bankowe
rzadzace mafie.
Viva free USA!

[gieroy_asfalta]

hmm, jest cięższym przypadkiewm niż sądziłem:-( powinieneś zacząć brać
mocniejsze leki.

Tu poczytajcie o plutokracji USA

[summertime3]

ktora okrada i zbija wlasny narod oraz caly swiat. Slowa wybitnego
amerykanskiego intelektualisty i pisarza.

www.michaelparenti.org/IRAQGeorge2.htm

Viva Rewolucja w USA!

[summertime3]

www.pbs.org/ktca/liberty/