Ptasia grypa a ofiary głodu na świecie

[husyta]

Wiele szumu obecnie wywołuje w Europie strach przed ptasią grypą; na świecie
zmarło na nią już kilkadziesiąt osób. Europa wydaje wiele pieniędzy na to,
zapobiec rozprzestrzenianiu się wirusa. Ale czy z podobną determinacją chce
Europa zwalczac głód na świecie?

Według FAO, codziennie umiera z głodu 25 tysięcy osób; co daje około 9
milionów ofiar rocznie. W tej liczbie ponad 6 milionów stanowią dzieci: co
zonacza, że statystycznie
co pięć sekund umiera z powodu niedożywienia jakieś dziecko, co daje 12
dzieci na minutę, 720 na godzinę, ok. 17 tys. dziennie.

Zachęcam do przyjrzenia się stronie
www.wfp.org/aboutwfp/facts/hunger_facts.asp
Jakie środki wydaje świat na walkę z głodem.


PS do moderatora:
Proszę, nie kasuj tego wątku, co zostało zrobione już dwukrotnie, kiedy
pisałem o tym w innych dyskusjach. Czyżby temat głodu był niepoprawny
politycznie i łamał zasady netykiety?

[warmi2]

To moze Europa powinna ponownie kolonizowac owe regiony ?

Wysylanie pieniedzy widac nie daje zadnego rezultatu zwazywszy, ze niewiele sie zmienilo przez ostatnie kilkadziesiat lat.

"moze Europa powinna ponownie kolonizowac"

[husyta]

warmi2 napisał:

> To moze Europa powinna ponownie kolonizowac owe regiony ?
>
> Wysylanie pieniedzy widac nie daje zadnego rezultatu zwazywszy, ze niewiele
sie zmienilo przez ostatnie kilkadziesiat lat.

Chyba nie wiesz, co piszesz.

Pokolonialna Afryka przypominała człowieka, który był w rękach zbójców:
Łuk 10,30 A Jezus, nawiązując do tego, rzekł: Pewien człowiek szedł z
Jerozolimy do Jerycha i wpadł w ręce zbójców, którzy go obrabowali, poranili i
odeszli, zostawiając go na pół umarłego.

Kiedy koloniści odeszli, do władzy często dochodzili ci, którzy byli popierani
przez odchodzących zbójców.
A świat zamiast wspierać gospodarkę krajów biednych, sprzedawał tam broń, albo
rządzącym albo tym, którymi chciał się posłużyć, aby dokonać przewrótu i dorwac
się na nowo do bogactw naturalnych.

Nie wiem o wysyłaniu jakich pieniądzy piszesz; Afryka potrzebuje żywności, oraz
technologii do jej produkcji, czego bogaty Zachód jej skąpi.

a to, że niewiele się zmieniło, wynika z tego, że niewielu miłosiernych
Samarytan było gotowych pochylić się nad biedą krajów pokolonialnych.

[viper39]

husyta napisał:

> warmi2 napisał:
>
> > To moze Europa powinna ponownie kolonizowac owe regiony ?
> >
> > Wysylanie pieniedzy widac nie daje zadnego rezultatu zwazywszy, ze niewie
> le
> sie zmienilo przez ostatnie kilkadziesiat lat.
>
> Chyba nie wiesz, co piszesz.

husyta to raczej mozna powiedziec o tobie, dawanie zabija motywacje, prosta
psychologia, wiem wiem nigdy z tym sie nie spotkales
ale podpowiem ci cos znajdz sobie informacje na temat ile pieniedzy zostalo
utopione w np afryce i rezultat jest ponizej mizernego

"nie rybe ale wedke" jak kiedys zrozumiesz to to z ciebie nawet czlowiek moze
wyrosnac

>
> Pokolonialna Afryka przypominała człowieka, który był w rękach zbójców:
> Łuk 10,30 A Jezus, nawiązując do tego, rzekł: Pewien człowiek szedł z
> Jerozolimy do Jerycha i wpadł w ręce zbójców, którzy go obrabowali, poranili
i odeszli, zostawiając go na pół umarłego.
>

husyta, zmieniam zdanie jestes nieuleczalny w chorobie psychicznej

> Kiedy koloniści odeszli, do władzy często dochodzili ci, którzy byli
popierani przez odchodzących zbójców.
> A świat zamiast wspierać gospodarkę krajów biednych, sprzedawał tam broń,
albo
> rządzącym albo tym, którymi chciał się posłużyć, aby dokonać przewrótu i
dorwac się na nowo do bogactw naturalnych.
>

jak ktos chce kupic znajdzie sie sprzedawca, czy to wina bialego ze czarni sami
nawzajem sie zarzynaja?

> Nie wiem o wysyłaniu jakich pieniądzy piszesz; Afryka potrzebuje żywności,
oraz technologii do jej produkcji, czego bogaty Zachód jej skąpi.
>

wiem ze nie odrobiles lekcji popatrz ile tam kasy utopiono ... kase i
technologie chciano dawac ale taki mugabe i inni chca rznac bialych... uwierz
mi twoja ignorancja jest niesamowita

> a to, że niewiele się zmieniło, wynika z tego, że niewielu miłosiernych
> Samarytan było gotowych pochylić się nad biedą krajów pokolonialnych.

pomocy mozna udzielac komus kto tej pomocy chce i potrzebuje, w afryce tej
pomocy nie chca oni chca kasy, ktora przejedza wydzaja na uzbrojenie i rzna sie
dalej moze jedynym rozwiazaniem jest wlasnie nie dawanie nic przez np 5 lat kto
przezyje moze bedzie na tyle madry ze zrozumie co sie do niego mowi

Trochę współczucia dla biednych, Viperze,

[husyta]

Viper: ... , dawanie zabija motywacje, prosta psychologia, wiem wiem nigdy z
tym sie nie spotkales
ale podpowiem ci cos znajdz sobie informacje na temat ile pieniedzy zostalo
utopione w np afryce i rezultat jest ponizej mizernego

H: Nie wim skąd tę psychologię wziąłeś i zrobiłeś z niej uniwersalną zasadę,
aby nie pomagać. Być może nie wszyscy okazaną pomoc właściwie wykorzystają, ale
to nie oznacza, że mamy ignorować biedę. Gdybyś był chrześcijaninem, to byś
wziął pod uwagę choćby takie słowa apostoła Jana
Jeśli zaś ktoś posiada dobra tego świata, a widzi brata w potrzebie i zamyka
przed nim serce swoje, jakże w nim może mieszkać miłość Boża? (1 Jan 3,17).

V: "nie rybe ale wedke" jak kiedys zrozumiesz to to z ciebie nawet czlowiek
moze
wyrosnac

H: Samarytanin, zanim zlecił pracę nad rehabilitacją pobitego przez zbójców –
zanim dał mu wędkę, zadbał o jego przetrwanie – dał mu rybę.
A druga sprawa, jestem pełen podziwu dla twojej pokory, że wdajesz sie w dialog
z kimś, kto według ciebie jeszcze nie jest człowiekiem.

>
H: Pokolonialna Afryka przypominała człowieka, który był w rękach zbójców:
> Łuk 10,30 A Jezus, nawiązując do tego, rzekł: Pewien człowiek szedł z
> Jerozolimy do Jerycha i wpadł w ręce zbójców, którzy go obrabowali, poranili
i odeszli, zostawiając go na pół umarłego.
>

V: husyta, zmieniam zdanie jestes nieuleczalny w chorobie psychicznej.

H: Ciekawe. Jeśli ktoś zacytuje Biblię, to według ciebie jest „nieuleczalny w
chorobie psychicznej”.
Jaki światopogląd reprezentujesz, wybitny człowieku.

> Kiedy koloniści odeszli, do władzy często dochodzili ci, którzy byli
popierani przez odchodzących zbójców.
> A świat zamiast wspierać gospodarkę krajów biednych, sprzedawał tam broń,
albo rządzącym albo tym, którymi chciał się posłużyć, aby dokonać przewrótu i
dorwac się na nowo do bogactw naturalnych.
>

V: jak ktos chce kupic znajdzie sie sprzedawca, czy to wina bialego ze czarni
sami nawzajem sie zarzynaja?

H: Biali też się zarzynają. Uczyłeś się historii? Nasza historia to ciągłe
wojny z sąsiadami; a wojnę w Jugosławii pamiętasz? Prawda jest taka, że
człowiek bez Boga staje się potworem;

> Nie wiem o wysyłaniu jakich pieniądzy piszesz; Afryka potrzebuje żywności,
oraz technologii do jej produkcji, czego bogaty Zachód jej skąpi.
>

V: wiem ze nie odrobiles lekcji popatrz ile tam kasy utopiono ... kase i
technologie chciano dawac ale taki mugabe i inni chca rznac bialych... uwierz
mi twoja ignorancja jest niesamowita

H: No to powiedz mi nauczycielu, ile tej kasy utopiono i gdzie? I jakie
technologie oferowano Afryce? Byłeś w Afryce?

> a to, że niewiele się zmieniło, wynika z tego, że niewielu miłosiernych
> Samarytan było gotowych pochylić się nad biedą krajów pokolonialnych.

V: pomocy mozna udzielac komus kto tej pomocy chce i potrzebuje, w afryce tej
pomocy nie chca oni chca kasy, ktora przejedza wydzaja na uzbrojenie i rzna sie
dalej moze jedynym rozwiazaniem jest wlasnie nie dawanie nic przez np 5 lat kto
przezyje moze bedzie na tyle madry ze zrozumie co sie do niego mowi

H: Skąd to wziąłeś, że Afryka nie chce pomocy? Obecnie apeluje o pomoc dla
północnej Kenii i Somalii, gdyż na skutek suszy ponad 3,5 mnl ludzi grozi
śmierć głodowa. Ale tacy jak ty są ślepi i głusi na biedę świata.
A rżną się tam, gdzie bogaty świat dał broń tyranom, którzy gnębią inne
plemiona. O kryzysie w Darfur w Sudanie słyszałeś? A o Somalii?

Trochę współczucia dla biednych, Viperze,

oslablem, choc i tak doczytalem tylko pare linijek

[krystian71]

naprawde pomoze Afryce ten, ktory przestanie sie w jej wewnetrzne rozgrywki
wtracac, i przy okazji zniesie wszystkie swoje celne bariery na zywnocs tam
produkowana, gdy znowu produkowana bedzie,cla zaporowe i dodatki dla wlasnych
rolnikow.
Gdy zaprzestanie dostarczania wlasnej zywnosci z darow , spowoduje,ze znow ,
tak jak kiedys wlasna afrykanska produkcja stanie sie oplacalna
W przeciwnym wypadku, by uchronic cala populacja przed wyginieciem, nalezy
znloowu rozwazyc koniecznosc dawnej misji kolonizacyjnej

był pewien człowiek bogaty ..i żebrak, Łazarz ...

[husyta]

Codzienie umiera z głodu około 17 tysięcy dzieci w wieku poniżej 5 lat;

Aids zabija rodziców, którzy zanim umrą, nie nauczą swoich dzieci sztuki
przetrwania;
wojny sprawiają, że ludzie muszą uciekać ze swoich terenów, gdzie produkowali
żywność;
uzbrojone bandy napadają na wioski, grabiąc żywność ...
Afryka nie potrzebuje kolonizacji, potrzebuje pomocy

Wiele rzeczy składa sie na biedę Afryki, ale świat boatych nie może zostać
obojętny wobec świata biednych, jak bogacz, który ignorował Łazarza ...
Łukasz
16,19 A był pewien człowiek bogaty, który się przyodziewał w szkarłatne szaty i
kosztowne tkaniny i co dzień wystawnie ucztował.
16,20 Był też pewien żebrak, imieniem Łazarz, który leżał u jego wrót
owrzodziały.
16,21 I pragnął nasycić się odpadkami ze stołu bogacza, a tymczasem psy
przychodziły i lizały jego rany.
16,22 I stało się, że umarł żebrak, i zanieśli go aniołowie na łono Abrahamowe;
umarł też bogacz i został pochowany.
16,23 A gdy w krainie umarłych cierpiał męki i podniósł oczy swoje, ujrzał z
daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie.
16,24 Wtedy zawołał i rzekł: Ojcze Abrahamie, zmiłuj się nade mną i poślij
Łazarza, aby umoczył koniec palca swego w wodzie i ochłodził mi język, bo męki
cierpię w tym płomieniu.
16,25 Abraham zaś rzekł: Synu, pomnij, że dobro swoje otrzymałeś za swego
życia, podobnie jak Łazarz zło; teraz on tutaj doznaje pociechy, a ty męki
cierpisz.
16,26 I poza tym wszystkim między nami a wami rozciąga się wielka przepaść, aby
ci, którzy chcą stąd do was przejść, nie mogli, ani też stamtąd do nas nie
mogli się przeprawić.

Jak sie dobrze orientujesz, husyto?

[ewa12321]

Swiatle i zacne Twoje cele, ale nie podpieraj sie przy tym ksiega Biblii, bo
to niepowazne.

Prosze, abym stwierdzila, ze jest Ci problem wystarczajaco znany, podaj
konkretne przyklady dotacji i zapomogi jakie otrzymaly poszczegolne (powiedzmy
5 np.: Sudan, Wybrzeze Kosci Sloniowej, Czad, Niger, Etiopia) panstwa
afrykanskie w ostatnich np. pieciu latach.
Podaj tez wspolczynniki skorumpowania i przekupstwa tych krajow (Polska ma tam
nienajlepsze notowania). Podaj wreszcie´wspolczynnik rozrodczosci w tych
krajach i porownaj go do danych krajow wysoko rozwinietych. Wyciagnij wnioski
zwlaszcza z tych ostatnich danych.

A teraz nastepne pytanie: podaj konkretnie Twoj wlasny wklad finansowy, jaki
ponosisz na rzecz krajow biednych. Np. ilu dzieciom pomagasz finansowo uzyskac
wyksztalcenie? Wplacasz cos na lekarzy bez granic? Ile dostaje Caritas od
Ciebie na ten cel?

[octopussy]

Jezeli Afryka sama sobie nie pomoze nikt i nic jej nie pomoze. Tak sie sklada
ze mieszkam obecnie w jednym z krajow afrykanskich i wiesz nawet 1 centa nie
przeznacze dla tych darmozjadow. Bylam w tym roku w styczniu w Polsce i wiesz
co mnie najbardziej wstrzasnelo mloda dziewczyna z malym dzieckiem przy
kilkustopniowym mrozie zebrajaca o pare groszy przed piekarnia. Gdzie sa
wszyscy krzykacze jak ty gdzie kobiete nie stac na godne warunki przy jednym
dziecku. Przypominam w Afryce srednia liczba dzieci na 1 kobiete to 6.
Widzieles ty w Polsce rodzine z szostka chociaz madralo, jakby byla to pewnie
tez z glodu polowa by umarla.

Chcesz powiedzieć, że nie dasz ani centa na pomoc?

[husyta]

> Jezeli Afryka sama sobie nie pomoze nikt i nic jej nie pomoze

Już zaraz na początku stawiasz nieuzasadnioną tezę, która ma usprawiedliwiać
twoją obojętność na biedę Afryki.

>Tak sie sklada ze mieszkam obecnie w jednym z krajow afrykanskich i wiesz
nawet 1 centa nie przeznacze dla tych darmozjadow.

To zdanie ujawnia twój skromny, pokorny i pełen szacunku stosunek do ludzi,
wśród których mieszkasz.

>Bylam w tym roku w styczniu w Polsce i wiesz co mnie najbardziej wstrzasnelo
mloda dziewczyna z malym dzieckiem przy kilkustopniowym mrozie zebrajaca o pare
groszy przed piekarnia.

I co, pomogłaś jej, czy zaszeregowałaś ją do darmozjadów niegodnych pomocy?
Fakt, w naszym katolickim kraju znieczulica i obojętnośc na biedę i cierpienie
osiągnęła znaczne rozmiary.

>Gdzie sa wszyscy krzykacze jak ty gdzie kobiete nie stac na godne warunki przy
jednym dziecku.

Dlaczgo uważasz, że jestem krzykaczem? Czy twoim zdaniem ktoś, kto wzywa do
okazywania pomocy jest godnym pogardy ignorantem w sparwach biedy?
A o to, dlaczego wielu ludzi nie stać na godne warunki życia w Polsce, zapytaj
rządzących ekonomią i duszami narodu.

>Przypominam w Afryce srednia liczba dzieci na 1 kobiete to 6.
> Widzieles ty w Polsce rodzine z szostka chociaz madralo, jakby byla to pewnie
> tez z glodu polowa by umarla.

W Afryce rodzi się wiele dzieci, w czym ma swój udział kościół katolicki
zabraniając stosowania środków antykoncepcyjnych i nie prowadzący edukacji w
tym temacie.
Znam kilka rodzin w Polsce, które świadomie zdecydowały się na 7-9 dzieci.
Głodem nie przymierają.
I znowu posługujesz się pogardliwym i emocjonalnym językime nazywając mnie
mądralą. Coś ci powiem. Twoja agresja wobec mnie prawdopodobnie wynika z twego
poczucia winy, że nic dla biednych w Afryce nie robisz. Więcej, nawet chcesz
stłumić głos wzywający do okazania pomocy.

Katolicy polscy od czasu do czasu 'poszczą', ale Izajasz opisuje post, który
podoba się Bogu:
58,6 Lecz to jest post, w którym mam upodobanie: że się rozwiązuje
bezprawne więzy, że się zrywa powrozy jarzma, wypuszcza na wolność uciśnionych
i łamie wszelkie jarzmo,
58,7 że podzielisz twój chleb z głodnym i biednych bezdomnych przyjmiesz do
domu, gdy zobaczysz nagiego, przyodziejesz go, a od swojego współbrata się nie
odwrócisz.
58,8 Wtedy twoje światło wzejdzie jak zorza poranna i twoje uzdrowienie rychło
nastąpi; twoja sprawiedliwość pójdzie przed tobą, a chwała Pańska będzie twoją
tylną strażą.
58,9 Gdy potem będziesz wołał, Pan cię wysłucha, a gdy będziesz krzyczał o
pomoc, odpowie: Oto jestem! Gdy usuniesz spośród siebie jarzmo, szydercze
pokazywanie palcem i bezecne mówienie,
58,10 gdy głodnemu podasz swój chleb i zaspokoisz pragnienie strapionego, wtedy
twoje światło wzejdzie w ciemności, a twój zmierzch będzie jak południe,
58,11 i Pan będzie ciebie stale prowadził i nasyci twoją duszę nawet na
pustkowiach, i sprawi, że twoje członki odzyskają swoją siłę, i będziesz jak
ogród nawodniony i jak źródło, którego wody nie wysychają.

Do octopussy

[ewa12321]

To wlasnie mialam na mysli, mowiac, aby husyta odpowiedzial na moje pytania.
Nie idzie malo pieniedzy na pomoc, ale wiekszosc jest tracona. Do czlowieka na
dole nic nie docierA:

Natomiast co do zebrakow matek z dziecmi: mieszkam w Austrii. To nie sa
kobiety tutejsze. Od lat przywozone sa glownie z Rumunii cale autobusy
zebrakow, malych dzieci, kobiet z niemowletami, ktore je w najwiekszym mrozie
rozbieraja do naga. Tutaj tez nikt na to nie reaguje.

[husyta]

ewa12321 napisała:

> Swiatle i zacne Twoje cele, ale nie podpieraj sie przy tym ksiega Biblii,
bo to niepowazne.

Na jakiej podstawie uważasz, że odwoływanie się do Biblii jest niepoważne.
Jeśli dla ciebie Biblia nie ma znaczenia, to co cię motywuje do dobroczyności?

>
> Prosze, abym stwierdzila, ze jest Ci problem wystarczajaco znany, podaj
> konkretne przyklady dotacji i zapomogi jakie otrzymaly poszczegolne
(powiedzmy 5 np.: Sudan, Wybrzeze Kosci Sloniowej, Czad, Niger, Etiopia)
panstwa afrykanskie w ostatnich np. pieciu latach.

A co to za pozę egzaminatora przyjęłaś, aby odwrócić uwagę od tego, że co 5
sekund umiera na świecie dziecko z głodu?
Amerykanie na własne odchudzanie wydają 3 razy tyle co ich rząd na pomoc dla
Afryki. A ile wydaje polski katolicki rząd na pomoc dla biednych? Chyba
niewiele bo wWoli wspierać papolatrię niż biednych.

> Podaj tez wspolczynniki skorumpowania i przekupstwa tych krajow (Polska ma
tam nienajlepsze notowania). Podaj wreszcie´wspolczynnik rozrodczosci w tych
> krajach i porownaj go do danych krajow wysoko rozwinietych. Wyciagnij
wnioski zwlaszcza z tych ostatnich danych.

Chcesz powiedzieć, że skoro rządy wielu krajów afrykańskich są skorumpowane,
atem nie warto pomagać ludziom umierającym z głodu w tych krajach? Idąz za tym
mysleniem, Polska też powinna być zdyskwalifikowana z jkiejkolwiek pomocy.
A jeśli idzie o wysoką rozrodczość, to wiąże się ona z brakiem edukacji. Ponad
1,2 mld ludzi nie mie czytać, z czego oczywiście wiekszość stanowią kobiety. Za
analfabetyzmem idzie brak świadomości w wielu dziedzinach, a katolicki zakaz
stosowania środków antykoncepcyjnych tż ma swój udział w przeludnieniu Afryki i
rozwoju AIDS.

> A teraz nastepne pytanie: podaj konkretnie Twoj wlasny wklad finansowy,
jaki ponosisz na rzecz krajow biednych. Np. ilu dzieciom pomagasz finansowo
uzyskac wyksztalcenie?

Szczerość za szczerość, dobrze? Wzywasz mnie do tego, abym się chwalił swoją
dobroczynnością, ale skoro tego chcesz, to ci powiem: pomagam organizacji która
zajmuje się rozwojem edukacji i pomocy medycznej w Mali, w Etiopii, na Papui
Nowej Gwinei i na Ukrainie.
zobacz: www.bsm.org.pl
zobacz linki dotyczące życia Romów na Ukrainie.
A jak ty okazujesz pomoc biednym?

> Wplacasz cos na lekarzy bez granic? - Nie, ale popieram ich działania.

>Ile dostaje Caritas od Ciebie na ten cel? - Nic. A jaki procent darów
przeznacza Caritas na pomoc dla tych, dla których ją zbiera?
A słyszałaś o innych organizjach pozarządowych, niekoniecznie katolickich,
ktore pracują na rzecz walki z biedą i jej skutkami?

[octopussy]

Zostaw ten katolicyzm w spokoju a ile tych katolikow w tej Afryce jest ???
Mala garstka !!! A ty wiesz ze poligamia tu jest w zupelnosci normalna a ilosc
zon swiadczy o zamoznosci faceta. Prezerwatywa nie jest uzywana przez czarnych
bo jest wymyslem bialych. Aids jest choroba zeslana przez bialych wg nich aby
zniszczyc mieszkancow Afryki. Pomagac mozna uczac, wszczepiajac wartosci
moralne ( ze naprzyklad zjedzenie nerki z malego chlopczyka usunietej z jego
ciala zywcem nie wyleczy ich z chorob na nerki. Poza tym choroby, glod zwsze
pojawiajly sie tam gdzie ziemia nie byla w stanie poradzic sobie z nadmiernym
przyrostem naturalnym.

[husyta]

Droga Octopussy

Według Opoki,
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WR/inne/annuarium_statisticum_2002a.html
liczba katolików w Afryce w 2002 roku wynosiła ponad 37 mln, to jest 16,55 %
populacji Afryki, zatem nie jest to garstka atym samym katolicki zakaz
stosowania prezerwatyw nie jest zjawiskiem marginalnym w jeśli idzie o głód i
rozpowszechnianie sie AIDS w Afryce.

Walka z postawami, które opisujesz, wymaga edukacji i pokoju. W Afryce
występuje pond 2100 języków żywych; bez pomocy z zewnątrz Afryka nie upora się
z analfabetyzmem - obecnie 40 %, z tego ponad 60 % to kobiety.

Ziemia Afryki jest w stanie wyżywić jej ludność, pod warunkiem, że ludzie będą
mogli pracować; obecnie wiekszość ofiar głodu to ofiary lokalnych wojen, kiedy
ludzie musieli zostawiać swoje tereny i uciekać na inne, gdzie nie było
dostatecznej ilości żywności.
Znasz sytuację prowincji Darfur w Sudanie albo Somalii?
A głód w północnej Kenii to obecnie sprawa suszy.

I nie mów, że tym ludziom nie warto pomagać.

[octopussy]

Przyjedz do Afryki pozyj tutaj troche to oczy sie tobie czlowieku otrz
owrza.Ja widze wokol mnostwo okrpnie nadzienych czarnych ktorych najwiekszych
problemem jest kiedy znowjechac na zakupy do Dubaju.Jezeli oni nie intersuja
sie losem swoich ziomkow to co ja mam sobie glowe zawracaz i tak na koncy za
wszystko co zle i niedobre zwala wine na bialych i kolonmializmm.
pozdrowka
PS. TEJ dziewczunie z dzieckiem jak najbardziej pomoglam zabralam do sklepu i
zrobilam drobne zakupy.

Co 5 sekund na świecie umiera z głodu dziecko

[husyta]

Dzięki za zaproszenie do Afryki, chętnie przyjadę :-)
Byłem w Afryce, nie raz; zdaję sobie sprawę z tego, że są tam ludzie bogaci i
skorumpowani, ale to jest mniejszość, którą się otaczasz, a która cię irytuje.
Otocz się biednymi, to może zrodzi się w tobie współczucie. Zobaczysz, że
potrzebują edukacji, żywności i lekarstw;

Widzę, że lansujesz tezę, że skoro czarny nie pomaga czarnemu, to biały nie
musi się angażować. Żyjesz według polskiej mentalności: skoro wszyscy kradną,
to ja też; skoro nikt nie pomaga, to ja też nie pomogę.

Zastanów się, co by zrobił na twoim miejscu Pan Jezus; czy też przeszedłby
obojętnie wokół biedy?

Co 5 sekund n świecie umiera z głodu dziecko poniżej 5 lat! Nie patrz na kolor
skóry!

PS. Miło przeczytać, że pomogłaś kobiecie z dzieckiemm, mimo że wokoło niej
też znajdziesz dużo bogatych Polaków latających na zakupy do Paryża czy
Londynu.

Do husyty

[ewa12321]

> Na jakiej podstawie uważasz, że odwoływanie się do Biblii jest niepoważne.
> Jeśli dla ciebie Biblia nie ma znaczenia, to co cię motywuje do
dobroczyności?

Nie Biblia motywuje mnie do dobroczynnosci, tylko postawa moralna. Kosciol
przez cale wieki pokazywal, jak sie kupczy odpustami, zbiera majatek kosztem
biednych. To, ze Bibila, czy raczej chrzescijanstwo, wybilo sie jako religia,
jest dzielem przypadku. Nieco inna historia, a nie wiedzielibysmy dzisiaj nic o
Jezusie. Islam tez nawoluje do szczodrosci, nawet jest to czescia obrzadku
religijnego.

> A co to za pozę egzaminatora przyjęłaś, aby odwrócić uwagę od tego, że co 5
> sekund umiera na świecie dziecko z głodu?

Nie, to nie egzamin. Nie jest jednak mozliwe, aby wychowac tyle dzieci i
dlatego nie powinno sie tyle rodzic. Wszelkie proby wyhamowania rozrostu nie
przyniosly zadnego efektu. Kobiety rodza duzo dzieci, bo licza sie z tym, ze
tylko niewielka ilosc z nich wyzyje i bedzie sie nimi opiekowala. Te akcje,
prowadzone nota bene wyraznie wbrew kosciolowi chrzescijanskiemu, powinny
rozpoczac akcje pomocy. Ale pomoc musza sobie ci ludzie sami. Zadna pomoc z
zewnatrz nic nie przyniesie. Wprost przeciwnie. Niedawno umorzono
najbiedniejszym krajom chyba 30 miliardow dolarow dlugu. Nie minelo kilka
miesiecy i pojawily sie nowe, duzo wyzsze dlugi. Wiec taka pomoc na nic.
Oczywiscie, glownymi ofiarami sa zwykle kobiety i dzieci.

Dosc czesto pisze sie tez o proponowanej pomocy jesli chodzi o szkolnictwo. Ta
pomoc nie jest chetnie przyjmowana. Nie zmusi sie nikogo do nauki. Nie mozemy
zmusic do nauki tych dzieci nawet tutaj, w Austrii. Ideologia zabrania na
zachodzie pisac o wynikach szkolnych wedlug koloru skory, ale man znajomych
nauczycieli, u syna chodzil do szkoly Kenijczyk, z "dobrej rodziny". Tata byl
pracownikiem ONZ. Ksiazke mozna by bylo na jego temat napisac.

W Austrii zyje coraz wiecej Afrykanczykow. Moge wiec chyba tez mowic z
wlasnego doswiadczenia. Mam tez kilku znajomych, ktorzy mieszkali przez dluzszy
czas w Afryce. Kolezanka z pracy zyla cale lata w Afryce Poludniowej. Bardzo
ja cenilam, ale kiedys zaczela mi opowiadac o jej zyciu w Johannesburgu. Nigdy
nie spotkalam kogos, kto z taka niechecia mowil o Afrikaans. Bylam zaszokowana,
az do czasu, jak mi zaczela opowiadac szczegoly. Nie we wszystko mozna wierzyc.
Od tego czasu szukam rozmowy z ludzmi, ktorzy sie naocznie zetkneli z
ciemnoskorymi na kontynencie afrykanskim. To, co oni opowiadaja nie miesci sie
czasami w glowie. Dziela nas swiaty. Panstwa afrykanskie od lat sa praktycznie
niepodlegle. Daj mi przyklad panstwa, ktore funkcjonuje. Daj mi przyklad pomocy
finansowej, ktora nie zostala chociaz w czesci zdefraudowana.
Moja bardzo dobra kolezanka z Polski mieszka od dziesiecioleci w Paryzu. Byla
zawsze otwarta i ufna. Dzisiaj nazwalbys ja rasistka. Taka zmiana pogladow nie
pojawia sie bez przyczyny.

W Afryce musi sie zmienic mentalnosc. A nic na to nie wskazuje. Dzis jeszcze
w pierwszej kolejnosci znajda sie pieniadze na bron, a nie na zywnosc. Wysylana
pomoc nie dociera. Zobacz, jak to wyglada w Darfurze. Zobacz, co sie dzieje w
Etiopii. Pomoc humanitarna mija sie z celem. Wydaje mi sie, ze ciagle jeszcze
wojsko ma wieksza mozliwosc cos zmienic niz pomoc. Chec na zmiane musi jednak
przyjsc od tamtych ludzi, nie od nas. Masz racje, ze pomoc jest konieczna, ale
wzbraniam sie wyrzucac ciezko zarobione pieniadze w bloto. Darmowa pomoc
powoduje, ze nie bedzie zmian. Trzeba wiec zmiany wymusic.

Co do pomocy: od ponad 20 lat opodatkowalam sie na rzecz braci samarytan.
Podobnie Caritas dostaje ode mnie regularnie pieniadze, bo Caritas ma jeszcze
wzglednie niewielki odsetek wlasnych kosztow. Organizacje pozarzadowe nie maja
nejlepszej prasy, bo czasami polowa datkow jest wykorzystywana na oplacenie
wlasnej dzialalnosci. Niedlugo beda te oragnizacje mogly sie starac o specjalny
znak, mowiacy, ze te wydatki sa niewielkie.Ale to jeszcze przyszlosc.

Natomiast nie chce miec nic wspolnego z Romami od czasu, jak zostalam
brutalnie ograbiona.

[husyta]

I do appreciate your sincere answer :-)

W twojej wypowiedzi widac wiele uogolnień i uprzedzeń. Podobnie mogą traktowac
nas Polaków w różnych krajach ze względu na negatywne zachowania naszych
nietórych rodaków.
Z Romami mam inne doświadczenia, na Ukrainie, gdzie żyją w nędzy jakiej nie
widzialem w slumsach Kalkuty czy Bombaju. Niczego mi nie ukradli, okazali wiele
wdzięczności za pomoc w organizacji szkół w wioskach romskich.
Dwa lata temu skradziono mi samochod w 'cywilizowanym' Budapeszcie. Czy to
znaczy, że wszyscy Węgrzy są złodziejami? W Warszawie też mnie okradziono. Czy
mam generalizować, że wszyscy Warszawiacy są złodziejami?

Kluczem do zmiany mentalności jest edukacja. I tutaj międzynarodowe organizacje
pozarządowe odgrywają kluczową rolę. Ale jak zorganizować edukację np. w
Etiopii, gdzie jest ponad 80 języków, albo w Nigerii, gdzie jest ich ponad 500,
albo w Kamerunie - około 280.
potrzebni są eksperci od alfabetyzacji a tych na razie Afryka nie wyprodukowała
wystarczająco.

Z twoimi poglądami na Biblię i chrześcijaństwo nie polemizuję, bo widzę że to
wiedza szczątkowa.

Pozdrawiam serdecznie i zachęcam do dalszego wspierania tych, którzy coś dla
biednych w Afryce robią.

Do Ewy: Najmniej rozwinięte kraje świata

[husyta]

Podaję link do strony o najmniej rozwiniętych krajach świata:

www.globalpolicy.org/socecon/develop/africa/2006/0221ldcstats.pdf
po angielsku, ale chyba dasz zobie z tym radę; czy wolisz po niemiecku?

Do Octopussy: Katolicyzm a bieda w Afryce

[husyta]

Porównaj mapę najmniej rozwiniętych krajów świata (poprzedni wpis) z mapą
pokazujacą porocentowy udział katolików w społeczeństwach Afryki:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/dodatek1_050406/dodatek1_a_24-1.F.jpg
Obawiam się, że związek katolicyzmu z biedą w Afryce jest wyraźny i nie może
być bagatelizowany;

[octopussy]

A to ciekawe bo ja jakos ich nie idze, wczoraj w kosciele bylo racze pusto i
bialo- o kolorze skory tu mowie. Za to mnostwo muslim widze, baptystow, hindu i
oryginalnych afrykanskich wierzen o ktore mnie nie pytaj bo jedyne co wiem ze
dzieci to dla nich inwestycja ( i wiecej to spokojniejsza starosc)

[husyta]

Zobacz jeszcze jedną mapę pokazującą rozkład AIDS w Afryce:
www.time.com/time/2001/aidsinafrica/map_flash.html
I pomyśl, czy katolicki zakaz stosowania prezerwatyw ma związek z AIDS w
Afryce.

Katolicyzm wobec stosowania prezerwatyw

[husyta]

Kościół katolicki uparcie sprzeciwia się stosowaniu środków antykoncepcyjnych
jako walki z AIDS.
Oto ciekawa strona na ten temat:
www.cathnews.com/news/310/53.php
ten link zawiera stanowisko JP2 w tym temacie:
www.guardian.co.uk/aids/story/0,7369,1059068,00.html

[ewa12321]

I jak mam to rozumiec? Pomagac katolikom, czy wszystkim?
Kosciol katolicki ma takie ogromne dobra, ze bylby w stanie zapobiec klesce
glodu w Afryce. Dlaczego wiec sa pieniadze na budowe nowych kosciolow, a nie ma
na dorazna pomoc?

[husyta]

Zgadzam się z tobą!
Pan Jezus jeździł na osiołku;
Piotr nie miał srebra i złota,
A zastępcy Jezusa i następcy Piotra żyją w trochę innych warunkach ...

A teraz głęboki oddech: czy jesteś w stanie odróżnić chrześcijaństwo od
katolicyzmu rzymskiego?

[ewa12321]

Tak, te dane sa straszne. Ale zobacz, ze prawie we wszystkich bardzo biednych
krajach jest wojna lub niewyobrazalna korupcja.

[husyta]

ewa12321 napisała:

> Tak, te dane sa straszne. Ale zobacz, ze prawie we wszystkich bardzo biednych
> krajach jest wojna lub niewyobrazalna korupcja.

Masz zatem pomysł, jak pomóc biednym z pominięciem skorumpowanej administracji
i wojen?

Do husyty

[ewa12321]

> Masz zatem pomysł, jak pomóc biednym z pominięciem skorumpowanej administracji
> i wojen?

Moze ich pozostawic samym sobie? Nie mogac oczekiwac na obca pomoc, beda
musieli sie soba sami zajac. To jest psychologicznie udowodnione. Nie mam
lepszej idei.

[husyta]

ewa12321 napisała:


> Moze ich pozostawic samym sobie? Nie mogac oczekiwac na obca pomoc, beda
> musieli sie soba sami zajac. To jest psychologicznie udowodnione. Nie mam
> lepszej idei.

Psychologicznie udowodnione? Zostawić dzieci umierające z głodu aby zajęły się
same sobą? Dziękuj Bogu, że mieszkasz w Austrii i że nie musisz przeżywać tego,
co przeżywają matki oglądające swoje dzieci umierające z głodu.
Zero współczucia?

zero współczucia? Nie.

[ewa12321]

Ale dzisiaj, mimo sporych sum wydawanych na pomoc, ta pomoc nie dociera i
dzieci tez umieraja. Za to pieniadze i pomoc trafiaja do tych, ktorzy za nia
moga prowadzic wojny. W ten sposob ginie, wedlug oficjalnych danych ponad 70%
pomocy.
Naukowcy sadza, ze swiat moglby sie wyzywic, ale jak dlugo wojny beda
prowadzone, nic sie nie zmieni.

[husyta]

ewa12321 napisała:

> Ale dzisiaj, mimo sporych sum wydawanych na pomoc, ta pomoc nie dociera i
> dzieci tez umieraja.

Zgadzam się; trzeba zmienić zatem sposób przekazywania pomocy; zamiast
przekzywac ją skorumpowanym rządom, może lepiej przekazywac ja za pośrednictwem
organizacji pozarządowych, głównie chrześcijańskich, które zwalczają
analfbetyzm, głód, choroby, biedę, itd.

Agendy ONZ wolą jednak wybierać współpracę ze skorumpowanymi rządami, podczas
gdy organizacje pozarządowe szukają wsparcia u ludzi 'dobrej woli', często przy
wrogim stosunku władz krajów, gdzie organizują pomoc. Czasem dopiero jakaś
katastrofa zmusza te władzy do otwarcia drzwi dla organizacji chrześcijańskich.

A dyspozycyjni dziennikarze piszą, jakoby pomoc organizaji pozarządowych
potęgowała biedę i głód.

[chilijczyk]

Powiem brutalnie. Glod nie grozi tym co maja pieniadze. Ptasia grypa natomiast
zagrozic moze... Proste.

W rogu Afryki cierpi głód około 11,5 miliona osób

[husyta]

W Somalii oraz w sąsiednich krajach z powodu suszy cierpi głód około 11,5
miliona osób.
news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4801820.stm
Nasze media milczą nie zauważają tych problemów. Wolą sensacje z kilkoma
zdechłymi łabędziami w Toruniu.
Można zadać pytanie teologiczne: dlaczego zaraza przychodzi z Torunia?