Czy wierzycie w IQ

[you-know-who]

pytam prawie zupelnie powaznie:
czy wierzycie ze to cos co mierzy test IQ ("inteligencja" w podwojnym
cudzyslowiu)

[polski_francuz]

Kiedys sie poddalem testowi IQ na internecie.

Jedna moja znajoma miala super IQ>=140.

No a teraz moje osobiste zdanie. To jest test na inteligencje bardzo
matematyczno-skojarzeniowa.

Aby osiagnac sukces w zyciu wazna jest jednak tez inteligencja emocjonalna: how
to come out z innymi.

I tez energia. Bo rzadko ktos ci na tacy przyniesie szachownice, abys tylko
zrobil ruch...

PF

[you-know-who]

zgoda - na przyklad IQ nie koreluje sie ze szczesciem.

ale koreluje sie z przyszloscia twoich dzieci (czy skoncza szkole, beda
zarabialy duzo czy malo, czy pojda do wiezienia, itd.)
a wiec - nie mozemy tej liczby po prostu wysmiac? jaki uzytek mamy z niej zrobic?

PS
testy internetowe nie sa dobre. mowie o certyfikowanych iq, ktore maja wiele
dzialoe testujacych rozne rodzaje i omiany inteligencji, na kotre psycholodzy
wymyslili mnostwo nazw.

nota bene:
poniewaz w wielu krajach iq jest zabronione lub politycznie niepoprawne
(np. w usa sad najwyzszy zabronil w 1971 r. uzywac IQ przy przyjmowaniu do
pracy) to testy te znane sa pod technicznymi nazwami takimi jak np. WISC-IV.
wyniki w szkole moich dzieci podaje sie jako percentiles, nie IQ. ale to jest
scisle i dokladnie test IQ.

[polski_francuz]

IQ jest jak jeden z zegarow w twoim samolocie. A jest ich tam mnostwo. I kazdy
potrzebny do czegos tam.

Albo jeden z klawiszy (moze nawet ich grupa) w fortepianie. Niewystarczy aby
zyciowa symfonie zagrac.

PF

[you-know-who]

prawda, prawda.
ale moze zegar warty rzucenia okiem (a z drugiej strony przerazajacy):
no bo jak widze ze mam malo paliwa, zmieniam kurs, a jak brakuje mi czarnych
klawiszy to nie gram poloneza C-mol tylko lepiej A-dur?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> prawda, prawda.
> ale moze zegar warty rzucenia okiem (a z drugiej strony przerazajacy):
> no bo jak widze ze mam malo paliwa, zmieniam kurs, a jak brakuje mi czarnych
> klawiszy to nie gram poloneza C-mol tylko lepiej A-dur?

a jak zjesz duzo fosforu to moze nam wygrasz ten wielki koncert fortepianowy
e-moll:) to bedzie dopiero boost dla twojego IQ:)muzyka uszlachetnia i czesto
idzie w parze z innymi zdolnosciami.

[you-know-who]

wyglada na to, ze jak zjem duzo fosforu to najwyzej bede uszlachetniony
fosforyzowac, a IQ mam zapisane w genach, wiec: koncerta nie bud'iet :-|

i-love-2-ski i inni - piszecie madre rzeczy, ale nikt mi nie chce poradzic:

czy mam dla niewatpliwych mozliwych korzysci ktore wyzej wymienilem ryzykowac
poddanie dzieci testowi IQ i byc moze spieprzyc ich poczucie wartosci lub zepsuc
ich stosunki? [Y/N]

jezeli poddam sie testowi w microsofcie (przepraszam za przyklad, akurat jest
czesto podawany, nie namawiam nikogo, znam lepsze miejsca gdzie podobna taktyka
zadziala) i bede mial odpowiednia liczbe punktow to dostane prace nawet bez
uprzedniego duzego doswiadczenia. albo bede musial udawac ze olewam IQ, a
naprawde dostane kompleksu nizszosci. co mam zrobic?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> wyglada na to, ze jak zjem duzo fosforu to najwyzej bede uszlachetniony
> fosforyzowac, a IQ mam zapisane w genach, wiec: koncerta nie bud'iet :-|

oj szkoda,ja tu szukam bratniej grajacej duszyczki:)

>
> i-love-2-ski i inni - piszecie madre rzeczy, ale nikt mi nie chce poradzic:
>
> czy mam dla niewatpliwych mozliwych korzysci ktore wyzej wymienilem ryzykowac
> poddanie dzieci testowi IQ i byc moze spieprzyc ich poczucie wartosci lub zepsu
> c
> ich stosunki? [Y/N]
>
> jezeli poddam sie testowi w microsofcie (przepraszam za przyklad, akurat jest
> czesto podawany, nie namawiam nikogo, znam lepsze miejsca gdzie podobna taktyka
> zadziala) i bede mial odpowiednia liczbe punktow to dostane prace nawet bez
> uprzedniego duzego doswiadczenia. albo bede musial udawac ze olewam IQ, a
> naprawde dostane kompleksu nizszosci. co mam zrobic?

a do czego ci to potrzebne,czy jako rodzic nie wiesz jakie sa twoje dzieciaki.
ja robilam tylko to z moimi co musialam,po co wiecej.i o jakim kompleksie
nizszosci ty mowisz?

[you-know-who]

> a do czego ci to potrzebne

do gifted program gdzie jest normalna szkola, a nie taka gdzie jest nudno i
corka slucha mp3 na lekcji

> o jakim kompleksie nizszosci ty mowisz?

koncze studia i moi znajomi przechodza poprzeczke, dostaja niezle platna prace a
ja jestem odrzucony. (IQ jest skorelowane z placa, choc nie z bogactwem).

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> > a do czego ci to potrzebne
>
> do gifted program gdzie jest normalna szkola, a nie taka gdzie jest nudno i
> corka slucha mp3 na lekcji

nie wiem jak jest w kanadzie,ale tutaj mielismy inne kwalifikacje dla tego typu
programow,czy szkol. pamietaj,ze zawsze istnieja alternatywne metody np.kursy
letnie na uniwerkach,czy chociazby chodzenie do 2 miejsc,jak np. community
college plus normalna szkola
>
> > o jakim kompleksie nizszosci ty mowisz?
>
> koncze studia i moi znajomi przechodza poprzeczke, dostaja niezle platna prace
> a
> ja jestem odrzucony. (IQ jest skorelowane z placa, choc nie z bogactwem).

no to jesli ty tej poprzeczki nie przechodzisz to test IQ ci nic nie
pomoze,jesli cie dobrze rozumiem.

[you-know-who]

> no to jesli ty tej poprzeczki nie przechodzisz to test IQ ci nic nie
> pomoze,

a skad ja wiem czy przechodze zanim dostane wyniki? mam probowac czy nie?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

>
> a skad ja wiem czy przechodze zanim dostane wyniki? mam probowac czy nie?

no czekaj czy ty piszesz w formie przyszej,czy przeszlej,bo nie bardzo ciebie
rozumiem. jesli obecnie studiujesz i widzisz,ze ty czegos nie przechodzisz a
inni tak,to chyba jasne,ze to twoj problem, a jesli chcesz wiedziec czy dzieci
beda mogly w przyszlosci gdzies sie nadac i DLATEGO chcesz robic im test to inna
para kaloszy. na jakiej podstawie kwalifikuje sie u was na studia?

[you-know-who]

w trybie przypuszczajacym. gedankenexperiment:

widze ogloszenie. napisane jest tak: starting salary $100000. candidates will
undergo interview to assess IQ (w usa bedzie to sie inaczej musialo nazywac by
obejsc prawo.) wszyscy skonczylismy wlasnie studia; moi koledzy oczywiscie ida,
i wiem ze sie dostali.

OK, quiz z dziecmi chyba wazniejszy, przyznaje.
w kanadzie na studia dostajesz sie prawie wylacznie w oparciu o GPA z high
school, ale tu chodzi o cos innego, o dziecko ktoremu nie udostepnia gifted
program dopoki nauczyciel nie wytypuje do, lub ty nie zazadasz, testu WISC-IV
robionego przez pania psycholog ze district school board, no jezeli pociecha
dostanie, jak przypuszczasz, ok IQ=120(?).

to nie jest kwestia twojej ciekawosci ani proznosci.
twoje dziecko jest ewidentnie na lepszym poziomie tego czy tamtego przedmiotu
niz w kanadzie, i z nudow robi glupoty, nie dosc ze marnuje sobie rok,
to zaczyna uciekac z kolezanka z lekcji, itp. to samo (minus uciekanie z lekcji
dotyczy tez twojego 5-klasiste)

czy: (a) rezygnujesz z pracy,
przywiazujesz nastolatke do krzesla i nauczasz w domu, czy (b) posylasz dzieci
na test, majac pewne watpliwosci co do jego wartosci, i boisz sie wszystkich
konsekwencji jesli jedno z dzieci napietnowane bedzie jako niezdolne (bo np.
corka miala juz klopoty z self-esteem).

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

>
>
> widze ogloszenie. napisane jest tak: starting salary $100000. candidates will
> undergo interview to assess IQ (w usa bedzie to sie inaczej musialo nazywac by
> obejsc prawo.) wszyscy skonczylismy wlasnie studia; moi koledzy oczywiscie ida,
>
> i wiem ze sie dostali.

jesli jestes pewien,ze przejdziesz to idziesz,mozesz sobie w koncu probki tego
zrobic sam.

>
> OK, quiz z dziecmi chyba wazniejszy, przyznaje.
> w kanadzie na studia dostajesz sie prawie wylacznie w oparciu o GPA z high
> school, ale tu chodzi o cos innego, o dziecko ktoremu nie udostepnia gifted
> program dopoki nauczyciel nie wytypuje do, lub ty nie zazadasz, testu WISC-IV
> robionego przez pania psycholog ze district school board, no jezeli pociecha
> dostanie, jak przypuszczasz, ok IQ=120(?).
>
> to nie jest kwestia twojej ciekawosci ani proznosci.
> twoje dziecko jest ewidentnie na lepszym poziomie tego czy tamtego przedmiotu
> niz w kanadzie, i z nudow robi glupoty, nie dosc ze marnuje sobie rok,
> to zaczyna uciekac z kolezanka z lekcji, itp. to samo (minus uciekanie z lekcji
> dotyczy tez twojego 5-klasiste)
>
> czy: (a) rezygnujesz z pracy,
> przywiazujesz nastolatke do krzesla i nauczasz w domu, czy (b) posylasz dzieci
> na test, majac pewne watpliwosci co do jego wartosci, i boisz sie wszystkich
> konsekwencji jesli jedno z dzieci napietnowane bedzie jako niezdolne (bo np.
> corka miala juz klopoty z self-esteem).
>

powiem ci jedno,zalezy to tylko i wylacznie od ciebie,ja mam to z glowy,ale
przez to przeszlam. po pierwsze to ty musisz zadecydowac czy chcesz aby walke
podjac,ja ja podjelam. wiadomo,zeby dostac sie do najlepszych uniwerkow musisz
spelnic takie a nie inne wymogi,u nas jak widze sa one znacznie bardziej trudne
niz w kanadzie,i ja to zrobilam. zapisywalam dzieciaki na wszystkie after school
activities,aby spelnic wymogi a akademickie uzupelnialam poprzez zapisywanie na
odpowiednie kursy tu i owdzie.opalcilo sie to stokrtotnie gdyz dzieciki sa w
najlepszych instytucjach na ktore mogly sie dostac,a z nich bedzie im latwo
dostac wysmienita prace. jesli polaczysz sie z grupa rodzicow ,ktora chce tego
samego to bedzie ci latwiej,na pewno nie wolno zostawic dzieciaka samemu sobie i
szkole,bo wtedy klapa.test IQ jesli jest wymagany do takiego,czy innego programu
mozesz wziac,w koncu chyba znasz mozliwosci swoich dzieciakow,ja nie mialabym z
tym najmniejszych oporow. zycze powodzenia.

[i-love-2-ski]

> w kanadzie na studia dostajesz sie prawie wylacznie w oparciu o GPA z high
> school,

ale wam dobrze . u nas nie tylko trzeba miec high GPA,ale trzeba miec rowniez
high score z SAT I,a co do lepszych z SAT II z 3 roznych przedmiotow,a do tego
trzeba miec rozne zainteresowania poza szkolene jak muzyka,sport etc. jak
rowniez pracowac,byc woluntariuszem i cholera wie co jeszcze aby sie dostac do
najlepszych uniwerkow. max SAT I wynosi 1600 punktow (math + english) a
najlepsze uczelnie przyjmuja dzieci,ktore osiagna mniej wiecej 1400 z SAT I i sa
w pierwszej 5% w swojej szkole. to o czyms swiadczy gdzie jest ta granica:)

[you-know-who]

zeby bronic kanady - to oczywiscie jak sie chce na u of t, to nie zaszkodzi miec
zaswiadcznie o przeprowadzaniu staruszek przez jezdnie, zdobyciu zlota na
olimpiadzie sportowej i tak dalej. ale jak to jest wazone jest dla mnie zagadka,
moze kiedys poznam to blizej. podejrzewam ze kazdy takie rzeczy ma, i ze glownie
chodzi o gpa, bo sata na pewno nie mamy - takie kuriozum.

natomiast w stosunku do kandydatow od was jest wymog SAT1 > 1300 na engineering,
a jesli juz byli na 1szym roku to gpa > 3.5

[dritte_dame]

you-know-who napisał:

> czy mam dla niewatpliwych mozliwych korzysci ktore wyzej wymienilem ryzykowac
> poddanie dzieci testowi IQ

Zdecydowanie - ryzykuj.

> i byc moze spieprzyc ich poczucie wartosci

Powinny wczesnie znac i utwierdzic swoja wartosc w jakiejs ogolnej skali
a nie tylko ludzic sie maja jakas wartosc gdyz im pozniejsze ewentualne
rozczarowanie, tym dotkliwsze.

Poza tym, przywiazywanie przesadnej wagi w szkolach do "self esteem" juz na
szczescie troche przemija.

[wujekjurek]

Na rynku jest kilka książek na ten temat, na przykład "Bell curve" i parę
innych, których tytułów nie pamiętam. Wymowa ich jest taka, że istnieje
zależność międzi IQ i zamożnością danego społeczeństwa. Według tych badań
najwyższy średni IQ mają Azjaci i Żydzi a najniższy... hmm, powiedzmy, że nie
pamiętam. W podobny sposób podchodzi do sprawy Dinesh D'Sousa w książce "The
end of racism".

Podaję Ci link do ciekawego artykułu na temat przyczyn sukcesu aszkenazyjskich
Żydów. Autor opisuje w jaki sposób w ciągu 35 pokoleń potomkowie Mojżesza z
gromady pastuchów stali się elitą świata (zaraz dostanę po pysku od naszych
forumowych "patriotów").

www.vdare.com/sailer/050605_iq.htm

[you-know-who]

wiesz, zrobiles mi niedzwiedzia przysluge -
przeczytalem ten artykul (b. dobry!) i zaglebiam sie w link o wojnie
hiszpanskiej napoleona - a mialem przygotowac wyklad... boze zebym to ja mial
troche wiecej tego iq.

poczatkowo moje podejrzenia wzbudzila teoria przesladowania zydow jako czynnika
selekcyjnego, ale po namysle: moze...
co oznaczaloby, ze antysemici na fs strzelaja sobie w stope atakujac zydow?
(antysemityzm prawdopodobnie antykoreluje sie z iq, wiec nie musimy mu tu
poswiecac uwagi.)

ale z wikipedii wynika, ze na tle innych japonczycy maja iq=115 czyli 1 sigma
wyzsze, a jakos wsrod najwybitniejszych intelektualistow nie ma 25% japonczykow,
wiec (zgodze sie tu ze wszystkimi anty-iq-wistami ze iq to nie wszystko, i nie
mozna spraw upraszczac do formuly percentile = 1 - erfc((IQ-100)/15)/2.).
Ciekawe czy i co orginalna praca mowi nt. porownania ashkenazi z nipponazi
(ooops, zart taki sobie, mowilem - winne male iq, przepraszam wszystkich
obecnych na sali japonczykow).

anyway.. dzieki za link wujek.

[wujekjurek]

Korelacja między średnim poziomem IQ a zamożnością społeczeństwa istnieje ale
oczywiście nie jest jedynym czynnikiem, który należy rozpatrywać. W Japonii
dochodzą chyba jeszcze jakieś kwestie kulturowe, które nie pozwalają się
jednostkom wybijać się ponad poziom. Gdzieś o tym czytałem ale nie pamietam
gdzie.

Nie zapomnijmy o Chińczykach, którzy też IQ mają wysoki a jednak przeprowadzili
rewolucję kulturalną nie mającą dużo wspólnego z mądrością.

[i-love-2-ski]

oczywiscie,wierze ze ma to wiele wspolnego z abstrakcyjnym mysleniem,tak
istotnym w wielu dziedzinach wiedzy,nie mowiac juz jak jest to potrzebne w zyciu
aby szybko i sprawnie myslec. wiadomo dzieciaki z wysokim IQ maja wejscie do
najlepszych uczelni,a po nich zwykle dobrze im sie wiedzie.oczywiscie
inteligencja jest rowniez zwiazana z mozliwosciami jakie przed toba stoja,ale
niewatpliwie ma wplyw na twoje zycie.poza tym to czym sie otaczasz jest rownie
wazne,w koncu musimy sie ciagle czyms stymulowac aby isc do przodu:)

[you-know-who]

to jaka decyzje podejmiesz nt dzieci? siebie?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> to jaka decyzje podejmiesz nt dzieci? siebie?

juz podjete zgodnie z tym jak przeszly SAT,sa w najlepszej uczelni w sasiednim
stanie i nie sadze,ze beda mialy trudnosci z czymkolwiek:)

[felusiak1]

Test wskazuje jedynie na potencjal intelektualny.
Czlowiek o niskim IQ nie jest w stanie przyswoic pewnego bloku informacji,
ktore czlowiek z wysokim IQ przyswaja w lot. Rzecz w tym, ze owego czlowieka nie
mozna zmusic do przyswojenia jesli nie chce.
Czego test nie pokazuje to naturalne predyspozycje czy tez wrecz genialny talent.
I tak zdarza sie, ze ludzie o wysokim IQ calkowicie kompromituja sie w luznej
rozmowie jak niedawno Salman Rushdie a ludzie z polowa mózgu sa doskonalymi
rzezbiarzami.

[you-know-who]

rozmawiales z rushdiem czy masz link?

[felusiak1]

rushdie takimi jak ja nie rozmawia.
Jesli masz HBO on demand to prawdopodobnie bedziesz w stanie puscic sobie
Real Time with Bill Maher Episode 62.
www.hbo.com/billmaher/episode/2005_10_07_ep62.html
Mamroczacy pod nosem Rushdie trying to be funny, nieslychanie elokwentny Afleck,
jak zwykle doskonały Sullivan i dziewczyna z opiniami praczki.

[you-know-who]

brzmi ciekawie, ale musze uwierzyc na slowo

[schlagbaum]

you-know-who napisał:

> pytam prawie zupelnie powaznie:
> czy wierzycie ze to cos co mierzy test IQ ("inteligencja" w podwojnym
> cudzyslowiu)

[johnny-kalesony]

Kiedy czytam na tym forum (i nie tylko na tym) wynurzenia miłośników socjalizmu
i lewicy naprawdę trudno mi w to uwierzyć.

POzdrawiam
Keep Rockin'

[you-know-who]

kura sie.. zgubila?

[johnny-kalesony]

Współczesna nauka, pomimo zaangażowania najnowszych technologii i udziału
wyspecjalizowanych grup badawczych ciągle nie potrafi udzielić jednoznacznej
odpowiedzi na to pytanie.
Kiedyś jednak ludzkość pokona i ten szczebel cywilizacyjny.
Ktokolwiek posiądzie tę wiedzę, zdobędzie władzę nad światem.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[szyszkaaa]

jesli pytasz czy geny nas determinują, odpowiedź brzmi - tak! niestety!
IQ to jest tylko pojemność, trzeba jeszcze coś tam wrzucić;-)

IQ i dziecko

[bam_buko]

Zapewne kazdy z Was byl swiadkiem do czego moga doprowadzic przewrazliwieni
rodzice bez wzgledu na wynik testu.Zamecza siebie i wlasne dzieci.

[i-love-2-ski]

bam_buko napisał:

> Zapewne kazdy z Was byl swiadkiem do czego moga doprowadzic przewrazliwieni
> rodzice bez wzgledu na wynik testu.Zamecza siebie i wlasne dzieci.

raczej odwrotnie,ja dobrze dzieci wycwiczylam,zrobily wszytsko to co im
nakazalam,dlatego tak mnie tu na forum nie lubia:) bez przesady sa rzeczy wazne
i nie,najwazniejsze zeby gnojki sie nigdy nie nudzily i byly ambitne,doceniaja
to pozniej na uczelni,ze dobrze ze byly popychane a nie zostawione tylko szkole:)

[you-know-who]

slusznie. gonic! ale i obserwowac, bo nastolatki przechodza do innego wymiaru i
wtedy ta taktyka chwilowo musi zostac odlozona na pozniej. potem znow jest ok,
i mozna dorzucic do pieca.
kazdy nauczyciel szkoly sredniej, po wypelnieniu francuskim winem (-:,
przyzna szeptem, ze szkola jest po to by trzymac dzieciaki z dala od ulicy. a to
malo i w dodatku najinteligentniejsi do spolki z odwaznymi tumanami sie buntuja
przeciwko takiej instytucji.

[dritte_dame]

you-know-who napisał:

> czy ... zdecydowalibyscie sie dobrowolnie na test IQ?

Z przyjemnoscia.

> macie dwojke dzieci, czy poslalibyscie je na test IQ, ktory moze
> zapewnic im ciekawsze lekcje dla uzdolnionych (jak w kanadzie)?

Oboje moich przeszlo takie testy
i z bardzo zblizonym wynikiem.

Aby dostac sie do programow dla "gifted" dzieciaki biora "Canadian Cognitive
Abilities Test" (CCAT), a do niektorych szkol srednich jest egzamin, obejmujacy
(platny) test CAT/3 ("Canadian Achievement Test").

Mlodszy jest "zdolny ale leniwy" wiec byl troche zmartwiony gdy wynik CAT/3 dal
mu miejsce w programie IB w szkole sredniej na drugim koncu miasta. Teraz musi
do szkoly jezdzic autobusem prawie poltorej godziny w jedna strone wiec to
spora strata czasu "telewizyjnego" w ciagu dnia :) Ale jak juz tylko zaczal do
tej szkoly jezdzic to szkola i program tak mu sie spodobaly ze zupelnie
przestal narzekac.


> jesli tak, to co bedzie jesli zadne lub tylko jedno dziecko zaliczone zostanie
> do uzdolnionych?

Jesli zadne, to mozna ewentualnie zrobic scene mezowi za tak kiepska jakosc
jego umyslowych genow ale trzeba miec wpierw pewnosc ze jest wystarczajaco malo
lotny zeby nie odgryzc sie oczywistym: "widzialy galy, co braly".

Skoro cecha jest tak dziedziczna jak piszesz to matka pewna tego ze wszystkie
jej dzieci sa tego samego ojca nie ryzykuje ze osiagna one rozne wyniki testu.

[you-know-who]

dzieki. konkretna odpowiedz.
> Jesli zadne, to mozna ewentualnie zrobic scene mezowi
koniecznie wina meza?? aha, rozumiem ze nie zaszkodzi obrac metode obrony przez
atak :^)

a wiec jestes, dritte dame, wyznawczynia maksymy "mut verloren, alles verloren?"

zdradze, ze ja tez.
ciekawe ze u nas w toronto nie ma mowy o ccat, skierowuja na wisc-iv,
verbal and cognitive ability parts. moze powinienem zaczekac z tym
stwierdzeniem, bo papierow starszego dziecka jeszcze nie dostalismy.

moje tez przeszly, ale sie balem jak zobaczylem wynik syna. o corke.
pzdr

[dritte_dame]

you-know-who napisał:

> koniecznie wina meza??

Niekoniecznie.
Jesli sie poddaje dzieci testowi mimo nieznajomosci wlasnego wyniku, lub mimo
znajomosci wlasnego kiepskiego wyniku :)
Chocby dla tego tylko powodu - warto zawczasu znac swoj wlasny wynik.

> a wiec jestes, dritte dame, wyznawczynia maksymy "mut verloren, alles
verloren?

Nie uniwersalnie.
Niesmiali tez sobie znajduja bezpieczne, mile i szczesliwe nisze.
Najlepiej - gdy w zwiazkach ze smialymi :)

> moje tez przeszly, ale sie balem jak zobaczylem wynik syna. o corke.

No fear. U mnie jedno drugie podziwia zamiast jedno drugiemu zazdroscic a i
zazdroscic sobie wzajemnie nie potrzebuja.

[t0g]

U jednych. U innych, wierzę.

[t0g]

Lampucera i pan znad Bałtyku
W sumie mają trzydzieści IQ.
Intelektu niedobór ów
Kompensują potokiem słów.
Stąd tu postów głupawych bez liku.

[you-know-who]

eee, trzydziesci a nawet 40 (zgodnie z oszacowaniami nieznanego pochodzenia)
to ma moj kochany kundel border collie+labrador. jestes t0g zlosliwy. albo...
nie pisze bo ma az 40?

[you-know-who]

mialo byc:
> to ma moj kochany kundel border collie+labrador, a nie pisze na forum.
jestes t0g zlosliwy. albo... nie pisze bo ma az 40?

[dritte_dame]

you-know-who napisał:

> ... nie pisze bo ma az 40?

Czy ktos juz kiedys zbadal jak sie waha IQ w zaleznosci od pory doby?

No bo skoro temperatura ciala sie waha, to dlaczego nie to?

[you-know-who]

kiedy na jakies spotkanie zaspalem
dziwilem sie czemu na czas nie wstawalem
odkrycie zrobilem wnet nieprzyjemne
ze rankiem moje IQ bylo zawsze ujemne!
lecz nikt nie uwierzyl, choc sie zaklinalem

[t0g]

To JA mam kundla (tzn. psa "bardzo rasowego inaczej") ze zwiazku labrador i
border collie! Co Ty ciemnote wciskasz, ze to Ty masz? Nazywa sie Penny, ma 11
lat, w naszej rodzinie od 9. Bardzo uzdolniona matematycznie. Zaraz podrzuce
zdjecia, jak zdaje egzamin z algebry - rownania z jedna niewiadoma.

[t0g]

O prosze, tu Penny objasnia pojecie niewiadomej w rownaniach:

groszek.741.com/Penulka/algebra.jpg
A tu objasnia pojecie nieskonczonosci:

groszek.741.com/Penulka/infinity.jpg

[you-know-who]

he he, no tak, teoria konwergencji.

ale nasza seti ma pol roku i wyglada troszke inaczej, b. b. podobnie do tej:

animal-world.com/encyclo/featured_pets/Dog_Cat/Jenna/Jenna1.JPG
oczywiscie obaj wiemy ze psy pasterskie maja najwyzsze iq? seti jak dorosnie
chce weszyc i szukac e.t.

Nie wiem

[polski_francuz]

czy juz ktos nie napisal powyzej. Uwazam, ze jesli chesz aby dzieci byly dobrze
przygotowanie i zeby zrobily ambitny program, to mozesz z nimi sa popracowac w
wakacje. Troche zona a troche ty.

Jako profesor, niezbyt w szkolnicto wierze, sa prady, tendencje, durnoty.

Szkola ma nauczyc czytac, pisac, dac pewne kwantum wiedzy o swiecie i zaczac
uczyc jak sie uczyc.

I eto wsio.

Potem wchodzi uniwerek na tapete.

A na koncu zycie. I to ostatnie jest dopiero prawdziwym egzaminem.

Pozdro

PF

[you-know-who]

ok, jesli zycie jest dopiero egzaminem, to czy trick nie polega na tym zeby
wymusic na szkolach zeby troche do niego przygotowaly, chociaz one same z siebie
sa leniwe i udaje ze lepiej nie da rady, nie ma pieniedzy na mniejsze klasy,
albo ze nauczyciel "musi" robic taki a nie inny program. szkoly w szwecji na
przyklad
malo inspiruja i malo wymagaja. tutaj w kanadzie mysle ze jest odrobine lepiej,
ale tez maja swoje klopoty. zadne szkoly nie ucza za dobrze jak sie uczyc, potem
studenci chca wiedziec od ktorej strony do ktorej czytac podrecznik.

[polski_francuz]

Jesli dzieci sa leniwe to niedobrze. Musisz cos pokombinowac. Jakis sport,
jakies wycieczki, jakies rozmowy...

Szkola socjalizuje, pozwala spotykac innych, ale bym az tak wiele od niej
nieoczekwal.

U nas we Francji szkole jest niezwykle wazna, bo decyduje o twoim miejscu w
spoleczenstwie. Ale derrière sa rodzice i to oni pchaja latorosle.

A mnie sie cos widzi, ze ty chcesz, zeby ktos za ciebie job zrobil:)

Pozdro

PF

[you-know-who]

zauwazyles moze, ze jedzenie u sasiada lub w macdonaldzie smakuje twoim dzieciom
znacznie lepiej niz w domu? jeszcze trudniej niz im w tym dogodzic jest uczyc
wlasne dzieci programu ich klasy, nawet jesli masz ochote i czas to robic.
czasami wolalbym zeby szkola troche zrobila cos z tego, co obiecuje robic.
nie lubie sie dowiadywac ze naprawde to jest to przechowalnia dzieci od 8:30 do
15:00. zla szkola sieje spustoszenie nie tylko w "wiedzy" ktora nie jest taka
wazna, ale w stosunku do nauki, wiec czasem lepiej byloby nie poslac dziecka
na zle lekcje tylko dac dobra ksiazke - co z kolei nie robi dobrze na sprawy
socjalne.
zdecydowanie, szkola musi robic swoje, a jesli systematycznie nie spelnia
minimum - trzeba dziecko przepisac do innej, nie chowac glowy w piasek i liczyc
na to ze niedzielna gra w pilke na boisku z toba zastapi ciekawa lekcje.

[t0g]

you-know-who napisał:

> he he, no tak, teoria konwergencji.
>
> ale nasza seti ma pol roku i wyglada troszke inaczej,...

Gdybyś tego psiaka na zdjęciu pomalował całego na czarno (przy pomocy
Photoshopa! Nie namawiam broń Boże do męczenia zwierzaka!) i poźniej porównał ze
zdjęciem Penulki w identycznej pozycji, to podobieństwo byłoby bardzo duże.

Faktycznie to są bardzo udane krzyżówki. Nasza Penulka może psim geniuszem nie
jest (widziałem psy dużo bystrzejsze od niej), ale głupia też absolutnie nie
jest, a poza tym pod każdym względem to z niej niemal psi ideał: bardzo
przyjaźnie odnosi się i do ludzi i do innych psów, jest doskonale ułozona (co
przyszło samo z siebie, bez żadnej tresury), w domu żadnych szkód nigdy nie
porobiła, i w ogóle. Jedyną wadą była tendencja do tarzania się w kupach, ale i
tego jej w końcu oduczyliśmy.

Border Collie to podobno jedna z najinteligentniejszych psich ras.

[you-know-who]

jednym slowem - mozemy wszystkim rodzicom ktorzy obiecali juz psa wlasnie takie
psiaki goraco polecic! (uprzedzam jednak, ze mimo ze w domu nie czynia
spustoszenia to w ogrodku nie zawsze sie moga powstrzymac: kora drzew, kopanie
dolow i wyjadanie cebulek itp.)

[jennifer5]

you-know-who napisał:

> pytam prawie zupelnie powaznie:
> czy wierzycie ze to cos co mierzy test IQ ("inteligencja" w podwojnym
> cudzyslowiu)

[you-know-who]

"a moglo byc gorzej" (z krzaka mogl wyleciec kuejl)

[jennifer5]

you-know-who napisał:

> "a moglo byc gorzej" (z krzaka mogl wyleciec kuejl)

---

ja nie pisze jak moglo byc, ja odpowiadam ze IQ nie ma znaczenia.

[you-know-who]

zgadzam sie z toba. czy ma to zwaiazek ze swoistym poczuciem sprawiedliwosci czy
humoru pana boga, ze nie majac iq zostaje sie prezydentem?