"Nie chcemy powtórki paktu Ribbentrop-Mołotow"

[piwi77]

Powtorka II Rzeczpospolitej? Wtedy tez wydawalo sie nam, ze jestesmy
mocarstwem i mozemy prowadzic polityke niechetna Niemcom.

Jak woda po Kaczce LOL

[heartpumper]

Bez przesady....

[adas313]

Gazociąg bałtycki ma za zadanie przede wszystkim zaspokoić prognozowany wzrost
popytu w Europie.

Wypowiedzi ambasadora w Mińsku to raczej środek presji na Baćkę, któremu chyba
powoli zaczyna się palić pod stopami. Zresztą zmniejszenie (a nawet zastąpienie
przez gazrurkę bałtyckę) przesyłu przez Białoruś nie zagraża Polsce
bezpośrednio, przynajmniej dopóki istnieje tranzyt przez Ukrainę (a istnieje i
jest duży). Realną stratą będzie natomiast brak opłat tranzytowych.

Niemcy mają z Rosją interesy _niekoniecznie_ zagrażające Polsce. Można w nie
próbować wejść, a można się odciąć. Swoją drogą ciekaw jestem czy rozliczy się
tych, którzy doprowadzili do tego, że buduje się rurę pod Bałtykiem. Podpowiem:
rząd Jerzego Buzka i rząd Leszka Millera.

Natomiast nasz rząd zamiast narzekać na fakty powinien:
- ruszyć dywersyfikację (plany gazoportu miały być w LUTYM jest tak na dobrą
sprawę MAJ)
- wnieść coś do europejskiej polityki energetycznej, tylko mądrzej niż utopijnym
"paktem muszkieterów"
- zastanowić się, czy i jak można się uniezależnić od gazu w ogóle.

Takie wypowiedzi jak ta Sikorskiego nie dość, że nic nam nie dadzą to tylko
wepchną nas na prostą drogę do izolacji.

Dokladnie

[nonieee]

adas313 napisał:

> Gazociąg bałtycki ma za zadanie przede wszystkim zaspokoić prognozowany wzrost
> popytu w Europie.
>
> Wypowiedzi ambasadora w Mińsku to raczej środek presji na Baćkę, któremu chyba
> powoli zaczyna się palić pod stopami. Zresztą zmniejszenie (a nawet zastąpienie
> przez gazrurkę bałtyckę) przesyłu przez Białoruś nie zagraża Polsce
> bezpośrednio, przynajmniej dopóki istnieje tranzyt przez Ukrainę (a istnieje i
> jest duży). Realną stratą będzie natomiast brak opłat tranzytowych.
>
> Niemcy mają z Rosją interesy _niekoniecznie_ zagrażające Polsce. Można w nie
> próbować wejść, a można się odciąć. Swoją drogą ciekaw jestem czy rozliczy się
> tych, którzy doprowadzili do tego, że buduje się rurę pod Bałtykiem. Podpowiem:
> rząd Jerzego Buzka i rząd Leszka Millera.
>
> Natomiast nasz rząd zamiast narzekać na fakty powinien:
> - ruszyć dywersyfikację (plany gazoportu miały być w LUTYM jest tak na dobrą
> sprawę MAJ)
> - wnieść coś do europejskiej polityki energetycznej, tylko mądrzej niż utopijny
> m
> "paktem muszkieterów"
> - zastanowić się, czy i jak można się uniezależnić od gazu w ogóle.
>
> Takie wypowiedzi jak ta Sikorskiego nie dość, że nic nam nie dadzą to tylko
> wepchną nas na prostą drogę do izolacji.

Ten Sikorski to kompletna porazka. I kolejne rzady naszej umilowanej ojczyzny,
ktore robia z nas frajerow w oczach cywilizowanego swiata. Moglismy miec rure
przez nasz kraj ale Rosjanie wola wydac 6 miliardow $ wiecej na gazociag, ktory
nas omija. Dlaczego? Chyba nie dla tego, ze nas po prostu nie lubia.

[adas313]

> Ten Sikorski to kompletna porazka. I kolejne rzady naszej umilowanej ojczyzny,
> ktore robia z nas frajerow w oczach cywilizowanego swiata. Moglismy miec rure
> przez nasz kraj ale Rosjanie wola wydac 6 miliardow $ wiecej na gazociag, ktory
> nas omija. Dlaczego? Chyba nie dla tego, ze nas po prostu nie lubia.

Nie gazociąg, tylko dwie - trzy:
Jamał 2 + równowartość bałtyckiej (2 rury) oraz ewentualna dywersyfikacja
tranzytu przez Ukrainę.

[kazek100]

Sikorski przede wszystkim zapomina, że to niestety mysmy zaczęli.

Lizaliśmy tyłek Ameryce, kupowaliśmy od niej samoloty, lataliśmy do Iraku,
krytykowalismy wszystkie pomysły integracyjne, ale jak co, to jestesmy
obrażeni, że zaczynają się dogadywać ponad nami. Nawet gdyby Sikorski miał
trochę racji, to w kontekście polskiej polityki ostatnich ostatnich lat, jakos
trudno się dziwić, że nas lekceważą.

[adas313]

Szczerze mówiąc wątpię, czy to akurat ma związek jedno z drugim.
Nie tylko my byliśmy w Iraku, nie tylko my kupujemy amerykańskie samoloty, nie
tylko my patrzyliśmy sceptycznie na niektóre pomysły integracyjne.

Sądzę że to Rosja chce nas ominąć gdyż nie uważa nas za państwo przyjazne,
a niemieckim PRYWATNYM firmom jest wszystko jedno - oni to skalkulowali tak, że
jednak im się to opłaci (najwyżej indywidualni odbiorcy w Niemczech zapłacą za
gaz więcej - w czym problem?)

[kazek100]

W szczegółach to na pewno masz sporo racji.
ale to nie zmienia faktu, że jak ktoś z tej polskiej histerycznej formacji
krytykuje jakiekolwiek europejskie pomysły, to musi napotkać naturalną w tym
wypadku uwagę typu "przecież tego chcieliście". Wiem, że uogólniam, ale to
ogólne spostrzeżenie oddaje klimat naszych ostatnich dokonań międzynarowodych.

Znowu niepelna informacja i klamstwo GW: komisarz

[fritz.fritz]

Andris Piebalgs popiera jednoznacznie stanowisko Polski, czego oczywiscie GW i
inne media wydawane w Polsce po polsku, manipulujace i wychowujace Polakow na
idiotow albo pieskow chodzacych na obcej smyczy i siusiajacych pod wskazanym
drzewkiem, po prostu "zampomnialy" podac:

O to informacja z gazety Springera, die Welt po niemiecku (jestem ciekawy, czy
ktoras z gazet Springera jak Fakt czy Newsweek czy Dziennik poda rowniez ta
informaja dla robionych w konia, albo jaka czesc ciala Polakow):

Cytat:
"Unterstützt wurde Sikorski in seiner Kritik von EU-Energiekommissar Andris
Piebalgs: „Wir hätten nie in eine solche Lage kommen dürfen, wie wir sie jetzt
mit dieser Pipeline haben“, sagte er. „Daß nämlich ein Partnerland über ein
Projekt entscheidet, das für andere nicht akzeptabel ist, und dies, ohne daß
überhaupt darüber diskutiert wurde.“

Sikorski zostal w swojej krytyce poparty przez EU komisarza do spraw energi
Andrisa Piebalgsa: "My nigdy nie powinnismy doposc do tego aby znalezc sie w
takim polozeniu" powiedzial on. "Ze mianowicie jakis kraj partnerski rozstrzyga
o projekcie, ktory dla innych jest nie do zaakceptowania, i to bez wogle zadnej
dyskusji na ten tamat"

link:
www.welt.de/data/2006/04/30/881004.html

Bardziej jednoznacznego poparcia dla krytyki rzadu PiS na postepowaniu Niemiec
nie mozna sobie wyobrazic.

Polityka Niemiec od czasu zjednoczenia, dalsze forsowanie konstytucji z jej
extremalnie antydemokratycznym modelem glosowania, pomimo ze zostala odrzucona
przez dwa kraje (przyjecie moze nastapic tylko jednoglosnie), jest polityka
fundamentalnie sprzeczna z idea Uni Europejskiej i stanowi jej najwieksza
zagrozenie.

Niemcy budujac os z Moskwa reaktywuja do zycia to, co Europa po II WS, tworzac
Unie Europejska i zapraszajac do niej Niemcow, chciala raz na zawsze
przezwyciezyc: podzial Europy. Obecna chorobliwa, mocarstwowa polityka Niemiec
opierajaca sie wlasnie na osi z Moskwa, na rosyjskich muskulach w polaczeniu z
zacieklym zwalczaniem obecnosci USA w Europie powoduje, ze stare podzialy i
niebezpieczenstwa zaczynaja rosnac wrecz z dnia na dzien.

Niemcy do zjednoczenia byly fudamentem Uni Europejskiej i przykladem dla inych
krajow.

Dziesiejsze Niemcy sa innym krajem.


Wielu ludzi mowiac Niemcy mysli o tamtych, innych Niemcach. To jest bardzo duzy
blad.

Uzupelnienie: do forumowiczow. Wasze opinie

[fritz.fritz]

bazowaly na manipulowanej informacji GW.

Czy wasze opinie bylyby inne, gdybyscie wiedzieli o tym, ze stanowisko
Sikorskiego jest popierane przez komisarza KE?

To jest swietny przyklad tego, jak pozytywne dla polskiej racji stanu dzialania
rzadu sa przemilczywane przed Polakami przez wszystkie media w Polsce.

W Polsce nie ma w mediach pluralizmu politycznego. Media nie tylko, ze
reprezentuja interesy tylko interesy okolo 25% spoleczenstwa a reszta jest
zalatwiana odmownie jako Moherowe Berety, to media te rowniez zgodnie klamia
jak np. widac na powyzszym przykladzie.

To jest prawie taka sama sytuacja jak za czasow komuny.

W tym kontekscie nabiera bardzo szczegolnego znaczenia dyskusja na temat RM,
ktore jako jedyne medium reprezentuje odmienna linie polityczna i popiera
pozostala czesc spoleczenstwa niz wszystkie inne media dzialajace w Polsce.

Zniszczenie RM oznaczac bedzie jedynej alternatywnej stacji, ktora swoim
istnieniem stwarzala namiastke pluralizmu politycznego w mediach.

Po jej zniszczeniu nastapi calkowita okupacja medialna jednego kierunku
myslenia.

Mam nadzieje, ze rzad zrobi absolutnie wszystko, zeby RM moglo dalej prowadzic
dotychczasowa dzialalnosc.

Specjalna rola kosciala w Polsce opierala sie na jednosci kosciola z Narodem.
Bardzo duzo wskazuje na to, ze kosciol jutro zdradzi Narod.

To bedzie czarny dzien dla Polakow i kosciola polskiego.

Fritzu, zechciej odczepić się od Kościoła

[adas313]

(pisanego z dużej litery).

Nie ma czegoś takiego jak "kościół polski", jest Kościół Powszechny, a jego
zadaniem jest głoszenie Krzyża i Zmartwychwstania Pana Jezusa, a nie babranie
się w "myśli narodowe", czytaj bycie instrumentem w rękach polityków.

[fritz.fritz]

Nie zdajesz sobie sprawy z wyjatkowej roli kosciola w zyciu Polakow bazujacej
wlasnie na jednosci kosciola z Narodem przez setki lat.

Wlasnie ta jednosc jest teraz zagrozona.

[phun]

Dokladnie ze tak, Rydzyk to niebezpieczna shizma ktora buduje cos na wzor
przedsoborowej sekty, tej hydrze pora ukrecic kark.

[fritz.fritz]

phun napisała:

> Dokladnie ze tak, Rydzyk to niebezpieczna shizma ktora buduje cos na wzor
> przedsoborowej sekty, tej hydrze pora ukrecic kark.
>

pfuj, nie znasz znaczenia slowa schizma.

Widze, ze wrociles do starej formy.

[phun]

no coz dyslekcja nie boli, ale jestem w dobrym towarzystwie p Einstein, Edison ...

[pijatyka]

...mówi właśnie Merkel w Kijowie.


(a jaczejka na forum dostaje pie...a ;)

Bardzo madry komentarz

[trzy.14]

A ja pamietam, ze sprawe rury poruszal w kampanii wyborczej
Kaczynski. I ze naciskal na Tuska, by ten okresli sie, czy w razie swojej
wygranej skieruje sprawe do jakiegos miedzynarodowego trybunalu.
Jednak wygral Kaczynski, a mimo to sprawa trybunalu ucichla.
Dlaczego?

Rurke pod Baltykiem "zafundowli" nam "rezolutni"

[1europejczyk]

pajace w krotkich spodenkach z polskiego MSZ, ktorym sie zdawalo, ze moga jak
przed IIWS probowac izolowac Rosja i dyktowac jej warunki. Nie ma takiego
trybunalu do ktorego skierowanie sprawy mogloby cos zmienic. Co najwyzej
nalezloby znalezc tych co sa w Polsce personalnie odpowiedzialni za "bawienie
sie" w polityke naszym kosztem i skierowac sprawe do sadow kryminalnych i
przed Trybunal Stanu oskarzajac o zdrade interesow narodowych.

[lob1]

tylko biadolimy.Dlaczego nie rozmawiamy z Rosją?Dlaczego nasz Prezydent nie
złożył wizyty u największego sąsiada jakim jest Rosja? Czekamy na Putina ,by
pokłonił się.

[adas313]

Najsensowniejszym pomysłem byłoby spotkanie na "gruncie neutralnym" gdyż nie
szkodziłoby ambicji ani Kaczyńskiego ani Putina.

Dziwię się, czemu polska dyplomacja nie próbuje tu poprosić o pomoc któregoś
z krajów bałtyckich - one są blisko i dobrze rozumieją regionalne zawiłości.

Przy okazji możnaby przemyśleć zasady jakiejś regionalnej współpracy z Rosją -
to z jednej strony wzmocni pozycję byłego bloku wschodniego wobec Moskwy a z
drugiej Putin będzie miał bardziej przejrzystą sytuację i uzyska jakieś nowe
możliwości współpracy gospodarczej.

Oczywiście wszystko przy milczącym założeniu, że blok wschodni jest integralną
częścią UE i nie może być mowy o jakichkolwiek próbach odbudowy rosyjskich
wływów w regionie. W grę wchodzi tylko (i aż) współpraca.

adas - bajkopisarz

[eva15]

adas313 napisał:
> Dziwię się, czemu polska dyplomacja nie próbuje tu poprosić o pomoc któregoś
> z krajów bałtyckich - one są blisko i dobrze rozumieją regionalne zawiłości.

Ładna to bajka. Ale sęk w tym, że właśnie te 3 kraje obok PL i Ukrainy cały
czas, jak na zamówienie, szczególnie Litwa, kąsają Rosję w łydkę i obsikują jej
kostkę oraz palce u nogi.

> Przy okazji możnaby przemyśleć zasady jakiejś regionalnej współpracy z Rosją -
> to z jednej strony wzmocni pozycję byłego bloku wschodniego wobec Moskwy a z
> drugiej Putin będzie miał bardziej przejrzystą sytuację i uzyska jakieś nowe
> możliwości współpracy gospodarczej.

Ładna to bajka. Ale sęk w tym, że kraje rozsądne byłego Bl. Wsch., czyli Węgry
i Czechy zamiast wtrącać się na Ukrainie i Białorusi i siusiać Rosji na mały
palec u nogi, JUZ NAWIAZAŁY, nie czekając aż PL dojrzeje, doskonałe wręcz
komntakty z Rosją. Bez pohukiwańi resentymentów, za to z ogromnymi
konktraktami, wymianą i intensywną współpracą. Całkiem niedawno Putin był tam
przyjmowany jako bardzo mile widziany gość.

Tak więc Polska ze swoją polityką Wschodnią może w Unii już tylko liczyć na
zrozumienie na Litwie (trochę może jeszcze w Estonii i na Łotwie).
I na tym koniec.

[eva15]

korekta:

Tak więc Polska ze swoją polityką wschodnią może w Unii już tylko liczyć na
zrozumienie na Litwie

A co, nie wolno snuć idealistycznych wizji ;) ?

[adas313]

Wspomniane kraje są blisko siebie i muszą (to jest konieczność) ustalić jakieś
zasady kooperacji.

Wyjaśnienie zaszłości historycznych jest niestety konieczne.

Wobec Ukrainy i Białorusi interesy Polski i ex-Pribałtyki są inne niż interesy
Rosji i obie strony powinny to przyjąć do wiadomości. To że się różnimy tam nie
znaczy, że nie możemy współpracować w innych obszarach, proste?

W sprawy Ukrainy i Białorusi angażowała się również OBWE i UE. I to Ci nie
przeszkadzało.

Zechciej również zauważyć to, że Rosja nie pozostaje dłużna w złośliwościach
choćby poprzez naruszanie przestrzeni powietrznej Litwy, czy wspominanie
"niemieckich antyfaszystów" a nie Polaków, jak również arogancję Putina ("nie
uczyłem się bo dużo piwa piłem" - tak odpowiada mąż stanu?).

Owszem są to może niuanse, ale dyplomacja jest sztuką niuansu. Gdy chcesz z kimś
być w dobrych relacjach nie starasz się mu okazać braku szacunku, prawda?

Może po prostu _obie_ strony powinny nabrać trochę dystansu?
Nam korona z głowy nie spadnie gdy Rosja pociągnie rurę pod Bałtykiem, Rosja się
nie rozleci gdy zrozumie że z byłymi krajami Ostblocku można po dobroci (tak jak
z Czechami i Węgrami właśnie).

[eva15]

adas313 napisał:
> Wyjaśnienie zaszłości historycznych jest niestety konieczne.

No to na zdrowie, ciekawe, co zostanie na koniec wyjaśnione, ile to potrwa i co
Polska przez to osiągnie.

Myślisz, że Czechy i Węgry nie mają zaszłości? Nie wiesz jak okrutnie Rosja
obeszła się z Węgrami po II WS i później 1 w 1956? I co?
Węgry tak "wyjaśniają" zaszłości, że wyciągnęły rękę do Rosji. Wzamian dostały
konktrakty wdzięczność i ZWROT zagrabionego mienia.

Obawiam się że dzięki swej postawie PL i Litwa niczego nie osiągną a staną się
jedynie denerwującym kłótliwcem w Unii utrudniającym normalne kontakty
gospodarcze i polityczne z Rosją. Już teraz zamiast być NATURALNYM i
historycznie uzasadnionym pomostem do Rosji PL i Litwa stały się na własne (?)
życzenie dziurawą wąską dróżką na Wschód pełną min i zbójców na drodze...

Rolę pomostu przejęły bez medialnego krzyku Niemcy. No i na to podniosł się w
PL krzyk. Psa ogrodnika, niestety. Kto zabrania(ł) Polsce tej roli???

[adas313]

> No to na zdrowie, ciekawe, co zostanie na koniec wyjaśnione, ile to potrwa
> i co Polska przez to osiągnie.
> Myślisz, że Czechy i Węgry nie mają zaszłości?

Evciu zlitujże się.

Wyjaśnienie zaszłości jest konieczne, ale na drodze pojednania a nie bełkotu
Sikorskiego. Choć nie do końca rozumiem dlaczego to Rosja nie może (nie chce?)
wyciągnąć ręki w tym procesie.

Po prostu jest mi obce podejście na zasadzie "dogadajmy się, to my Was
przeprosimy" - tak odbieram przykład z Węgrami.
Podejście "odwracamy się od Was, bo Wy tacy owacy" reprezentowane tu i ówdzie w
Polsce jest mi również obce.

Co do interesów z Rosją - oczywiście że powinniśmy starać się być pomostem, ale
niestety ja nie mogę odpowiadać za wyczyny naszych rządów, gdyż siły polityczne
na które głosuję nie mają wystarczającego wpływu na naszą politykę zagraniczną
oraz gospodarczą.

Oczywiście pomost na zasadzie "tak, chcemy być pomostem"; nie tak, że Chirac
prowadzi dyskusję z Putiniem na ten temat bez udziału pozostałych
zainteresowanych. Był to kolejny, niepotrzebny i szkodliwy niuans.

Dziwi mnie trochę prawdę mówiąc ogólna bierność w kwestii komunikacji - czemu
Polska nie zaoferuje budowy autostrady tranzytowej (zyski!), jak również czemu
nikt tego nam nie zaproponuje; ostatnio zdaje się upadł w Niemczech projekt
modernizacji trasy Berlin-Polska. Choć może to i lepiej, że nikt nam tego nie
proponuje, bo by się podniósł wrzask z kluczowym słówkiem "korytarz" :|

Aha, i nie wydaje Ci się, że w UE zaczyna się nieśmiało przebąkiwać, że jednak
za duży udział Gazpromu na europejski rynku paliw nie jest pożądany?

polska nie prowadzi samodzielnej polityki

[phun]

tak jak to powiedzial posel saomoobrony jestesmy oslem trojanskim u$$A w UE a
nasi stratedzy od polityki zagranicznej sa zinteresowani jej balkanizacja,
dlatego LK nie moze zlozyc wuzyty w rosji bo nie ma na ten temat przyzwolenia.

To faktycznie interesujące jak nowy członek Unii chce ją
cofnąć o 25 lat i zniweczyć jej ca. 45-letnią (pod różnymi nazwami) historię,
doświadczenia i bardzo konkretny ROZWOJ.

A wszystko ot tak po prostu: "TKM i wszystko zaczynamy od początku. Na wasz
koszt tzn UE, rzecz jasna.."

To musi być siłą rzeczy interesujące. Zwłaszcza gdy trzeba to ponoć koniecznie
sfinasować.

[xavras_wyzhryn]

phun napisała:

> tak jak to powiedzial posel saomoobrony jestesmy oslem trojanskim u$$A w UE

Mowisz o tym dukajacym ledwo po angielsku zalosnym neopoganskim szczeniaku,
przedstawicielu sowieckiej V kolumny?

Masz na mysli przedstawiciela, pozal sie boze partii, tej od ezoteryki,
okultyzmu, przepowiadania przyszlosci, parapsychologii, specjalistow od waglika
w Klewkach i ku..kow w owsie?

Heh

[linke1]

"Szef MON powiedział też, że jest to rozwiązanie kosztowne dla odbiorców,
bowiem budowa gazociągu po dnie Bałtyku będzie o 6 mld dolarów droższa niż
budowa analogicznej nitki biegnącej przez terytorium Polski."
============
Proszę, proszę jaki ten Sikorski jest troskliwy, jak bardzo się troszczy o
Rosję i Niemcy. Ciekawe kiedy ten prawdziwy Polak zatroszczy się o Polskę?
====
adas313 napisał:
>
> Takie wypowiedzi jak ta Sikorskiego nie dość, że nic nam nie dadzą to tylko
> wepchną nas na prostą drogę do izolacji.
===
Ale ON i jemu podobni i tak tego nie potrafią zrozumieć, albo będą udawać że
tego nie czytają. Szkoda klawiatury.

[adas313]

> Proszę, proszę jaki ten Sikorski jest troskliwy, jak bardzo się troszczy o
> Rosję i Niemcy. Ciekawe kiedy ten prawdziwy Polak zatroszczy się o Polskę?

Jakby czytał wypowiedzi Putina to by wiedział, że rura ma charakter polityczny.
Moim zdaniem jest to próba odegrania się na nas za wspieranie przemian na
Ukrainie. I nie robiłbym z tego tragedii.
Tyle, że gdyby nasze poprzednie rządy ruszyły cztery litery i doprowadziły do
powstania "Jamał 2" mielibyśmy i przemiany na Ukrainie i kasę z tranzytu.

[andrzejbj]

tu mawsz artykol, ktory byc moze czytales, stary stary, sprzed postanowienia o konkretnym gazociagu. Zobacz jakie glosy byly wtedy wsrod naszych politykow, to o czyms swiadczy. Autor jednak podchodzi do tego bardzo pragmatycznie, niestety nikt sie go najwidoczniej nie sluchal, a szkoda. Ale tekst ten stawia tez w watpliwosc zlosliwosc rosjan, ktorzy to na nas sie rzekomo odgrywaja. Dlaczego wiec chcieli budowac przez polske ta rure? dlaczego nie wybudowali?
www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63

[adas313]

Tekst ten czytałem i się z nim zgadzam.

Co do intencji Rosjan - Putin powiedział, że jednym z powodów były "ruchy
rewolucyjne na Ukrainie".

[andrzejbj]

tak, ominiecie ukrainy jest oczywiste, jest to polityczne ale nie zlosliwe. Naturalnie ze rosja chce sie od ukrainy uniezaleznic i uniemozliwic jej kradniecie gazu. Tylko czy takie motywowanie polityczne mozna uznac za zlosliwosc? tylko ze zlosliwosci...

[adas313]

Omijanie Ukrainy jest z rosyjskiego punktu widzenia logiczne i w tym widzę
polską szansę; w końcu ile gazociągów można zbudować przez Bałtyk albo Morze Czarne?
Chyba, że Gazprom rzeczywiście chce się wycofywać z Europy.

Złośliwość czy nie? Za prezydentury Kuczmy podkradanie gazu Rosjanom jakoś nie
przeszkadzało. Notabene nie wierzę, by na Białorusi też tego gazu nie ubywało ;o)

[andrzejbj]

o bialorusi nie wiem, natomiast ubywanie gazu juz za kuczmy przeszkadzalo, w przytaczanym przeze mnie artykule jest o tym mowa. Reszta sie zgadza.

[koloratura1]

adas313 napisał:

>
> Złośliwość czy nie? Za prezydentury Kuczmy podkradanie gazu Rosjanom jakoś nie
> przeszkadzało. Notabene nie wierzę, by na Białorusi też tego gazu nie ubywało ;

Pewnie też ubywało, jak i ubywa na Białorusi, ale dopóki Ukraina była w orbicie
wpływów Rosji, mniej to tej ostatniej "przeszkadzało", z oczywistych powodów.

[koloratura1]

A czy to złośliwość? Może nie tyle złośliwość, ile - uprawniona - rezygnacja z
finansowania kogoś, kto się na nas "wypiął".

[eva15]

Bardzo im przeszkadzało, dlatego chcieli ominąć Ukrainę. Artykułu jednak nie
przeczytałeś, mimo, że serwuję go od miesięcy, Andrzej też, jak teraz
zauważyłam, go podał. Ale to na nic...

PS. Zresztą nawet gdyby tak było- to to jest ICH sprawa ich gaz i ich sąsiedzi.

[linke1]

adas313 napisał:

> > Proszę, proszę jaki ten Sikorski jest troskliwy, jak bardzo się troszczy
> o
> > Rosję i Niemcy. Ciekawe kiedy ten prawdziwy Polak zatroszczy się o Polskę
> ?
>
> Jakby czytał wypowiedzi Putina to by wiedział, że rura ma charakter
polityczny.
> Moim zdaniem jest to próba odegrania się na nas za wspieranie przemian na
> Ukrainie. I nie robiłbym z tego tragedii.
> Tyle, że gdyby nasze poprzednie rządy ruszyły cztery litery i doprowadziły do
> powstania "Jamał 2" mielibyśmy i przemiany na Ukrainie i kasę z tranzytu.
====
A jak to zwykle i tradycyjnie jest, mamy z tego gó.no!
Żeby ci dzielni politycy chcieli poczytać książkę A. Bocheńskiego pt. "Dzieje
głupoty w Polsce" to by może takich dyrdymałów nie pociskali.

głupstwa piszesz,adasiu

[eva15]

Rosja musiałaby być wróżką i przewidzieć już w 2000 r. przyszłość. Wtedy to
bowiem tłumaczyła Polsce, że jeśli ta się nie zgodzi na rurę przez swoje
terytorium to rura pójdzie Bałtykiem. To polski rząd nie chciał u siebie tej
rury. Ile razy mam podawać ten sam link, aby wreszcie dotarł??

Oto co wydarzyło się w r. 2000:

"Rosyjska propozycja budowy nowego gazociągu z Rosji przez Polskę do Europy
Zachodniej wywołała sprzeczne reakcje wśród naszych polityków. Jedni
protestują, wskazując na zagrożenie bezpieczeństwa Ukrainy, drudzy popierają,
powołując się na interes Polski, a jeszcze inni próbują zyskać na czasie,
proponując zwołanie międzynarodowej konferencji na ten temat. Ten ostatni
pomysł nie byłby zły, gdyby Polska wiedziała, jakie cele chce na takiej
konferencji osiągnąć, i gdyby była przekonana, że konferencja pozwoli te cele
zrealizować. Jednak wszystko wskazuje na to, że polskie władze nie mają jeszcze
takiej wiedzy.

Całe to zamieszanie pokazuje, że nasi politycy zostali zaskoczeni propozycją
rosyjską, a niektóre wypowiedzi świadczą o bardzo niedojrzałym pojmowaniu
wymogów polityki zagranicznej i interesów bezpieczeństwa narodowego. (..)"

A tu NAJWAZNIEJSZE:

"(..) Lansowane tu i ówdzie pomysły, iż Polska powinna odmówić zgody na budowę
nowego gazociągu, a jednocześnie zablokować alternatywną trasę tranzytu po dnie
Bałtyku (uruchamiając wcześniej gazociąg z Norwegii i odmawiając zgody
na "skrzyżowanie" nitek) są, mówiąc delikatnie, niepoważne(...)".

Tak więc alternatywna trasa pod Bałtykiem BYŁA ZNANA polskim władzom od
2000r.!!!
A teraz Sikorski bezczelnie wrzeszczy, że nic w PL nie było wiadomo. Było. A
jak się jest w rządzie ministrem to NALEZY o tym wiedzieć, co WŁASNE rządy
wyprawiają...


www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63

Jest to _zgodne_, z tym co piszę....

[adas313]

że winę (o ile można tak mówić) za to że jest ta gazrurka ponoszą "geniusze",
którzy uwalili "Jamał-2" broniąc się przed tranzytem (hehe) i walcząc o tranzyt
przez Ukrainę.

Znowu mam Ci tłumaczyć co napisałem ;) ?

> Ile razy mam podawać ten sam link, aby wreszcie dotarł??

Czytałem, ale było to parę miesięcy temu. Po prostu nie mam zwyczaju uczyć się
czytanych tekstów na pamięć.

[adas313]

Rzeczywiście, to że Rosja już w 2000 roku chciała budować rurę mi umknęło.
Ale wypowiedź Putina nt. Ukrainy chyba nie traci przez to aktualności?

Jeszcze co do Ukrainy:

[adas313]

(piszę tutaj, by nie rozdzielać dyskusji na 2 podwątki)

Jeśli aż tak im przeszkadzało, że Ukraina kradła gaz, to dlaczego z decyzją o
budowie gazociągu bałtyckiego czekali 5 lat? Skoro już w 2000 roku było jasne,
że Polska będzie blokować omijanie Ukrainy?

Zgoda - mogli liczyć na zmianę rządu w 2001. Ale to też nic nie dało...
Dlaczego 5 lat?

[eva15]

Już zapomniałeś KTO i JAK rządził wówczas, 5 lat wcześniej, w Rosji??. O ile to
w ogóle "rządami" można nazwać...
Co z Twoją pamięcią?

[adas313]

To akurat pamiętam.
Ale od 2001 roku rządzi Putin.

No chyba, że plan kolejnej rury do Niemiec po prostu powędrował na półkę na 5 lat.

[eva15]

Naprawdę coś nie tak z Twoją pamięcią. Putin został prezydentem w grudniu
1999r. Natychmiast, bo już w r. 2000 proponował PL rurę przez jej terytorium,
mówiąc otwarcie, że alternatywą może być tylko rura pod Bałtykiem.

O jakim leżeniu na półce może być mowa???

[adas313]

Co do dat - masz rację.

Ale, to Ty pisałaś że wcześniej był Jelcyn.
Co zatem Jelcyn ma do tego, skoro całą sprawą od początku zajmował się Putin?

Nie wiem co się działo z tym planem, ale jeśli w 2000 roku Putin chciał budować
rurę po to by ominąć Ukrainę (czy zgodzisz się, że o to chodziło w tej rurze?)
to czemu czekał 5 lat? Przecież umowę podpisano we wrześniu 2005 roku!

Naprawdę, nie mogę się oprzeć wrażeniu, że chodziło nie tylko o biznes
z Niemcami ale i o środek nacisku na Białoruś i Ukrainę.

[eva15]

źle się zrozumieliśmy, myślałąam, że chodziło Ci o lata wcześniejsze przed
Putinem.

Co do Putina - z propozycją wystąpił latem czy jesienią 2000. Polskie wahania,
debaty, kłótnie i dysputy trwały pewnie z rok, dwa, czyli pewnie gdzieś pod
koniec 2002 zaczęło się rozglądanie za partnerami do droższej, podwodnej rury w
Niemczech. Pewnie to plus rozmowy zajęło z rok, półtora. Następnie sporządza
się plany, szacunki kosztów itd..- to było gotowe na początku 2005, później to
czytanie, poprawki, no i we wrześniu 2005 kontrakt. Ca. 2,5 roku na to wszystko
to chyba nie jest specjalnie dużo.

> Naprawdę, nie mogę się oprzeć wrażeniu, że chodziło nie tylko o biznes
> z Niemcami ale i o środek nacisku na Białoruś i Ukrainę.

Ależ na pewno. Ale w drugim rzędzie. Gdyby Rosji ta rura się nie opłacała nie
budowaliby jej tylko na złość Ukrainie, Białorusi i - You forgot Poland.

[adas313]

Możliwe, faza przedprojektowa trochę trwa, a i korporacyjne procedury decyzyjne
lubią się ponoć wlec.

Moim zdaniem sekwencja mogła być trochę inna niż ta o której piszesz: tzn.
najpierw Gazprom przygotował projekt, a potem szukał do niego współinwestora;
być może za pośrednictwem Schroedera.

Z polskiego punktu widzenia nie ma to w każdym razie większego znaczenia.

Zmiana warty na Ukrainie byłaby tylko kolejnym argumentem "za", a Kanzler
wykorzystał podpisanie umowy w swojej kampanii wyborczej (i być może dostał
stołek za pośrednictwo).

Aha, z informacji które pozbierałem z różnych stron wynika, że ta rura jest
obliczona na zaspokojenie rosnącego popytu na gaz w Europie Zachodniej a nie na
zastąpienie obecnych szlaków.
Skąd zatem m.in. groźby ambasadora na Białorusi? Blefuje? Czy może Gazprom
rzeczywiście ma zamiar się wycofać z Europy?

Z rurą Jamał-2 był chyba (ale nie jestem tego pewien) inny problem - zresztą
jedyny istotny w tym zamieszaniu - Rosja chciała nam sprzedać dodatkową ilość
gazu, co było dla Polski nie do przyjęcia. Zresztą już wtedy pojawiały się głosy
że od Gazpromu kupujemy więcej gazu niż trzeba.

Biorąc pod uwagę to, że Rosja lubi wykorzystywać gaz jako środek polityczny
jestem zwolennikiem poszukania sobie innych źródeł, patrz mój pierwszy post w
tym wątku.

[eva15]

adas313 napisał:
> Biorąc pod uwagę to, że Rosja lubi wykorzystywać gaz jako środek polityczny
> jestem zwolennikiem poszukania sobie innych źródeł, patrz mój pierwszy post w
> tym wątku.

Naturalnie, że Polska powinna bardziej zdywersyfikować swoje dostawy. Niestety
kolejne rządy mówią tylko o tym i na tym koniec. Tymczasem polska zależność od
rosyjskiego gazu jest większa niż niemiecka. Mimo, że to Niemcy nie mają
żadnych poważnych lęków przed Rosją.

[eva15]

Masz baardzo krótką pamięć. U góry napisałeś przecież:

!Jakby czytał wypowiedzi Putina to by wiedział, że rura ma charakter polityczny.
Moim zdaniem jest to próba odegrania się na nas za wspieranie przemian na
Ukrainie."

No właśnie dlatego napisałam, że głupstwa piszesz. Ta rura jako alternatywa
była podana OFICJALNIE w 2000r. do wiadomości. Wielka Rewolucja nieokiełznanej
Demokracji nastąpiła na Ukrainie w r. 2004.

Ty rozumujesz, że Putin robi coś Polsce na złość. Ja uważam, że jest
inteligentym pragmatykim. Aż do bólu pragmatykiem, a tacy nie bawią się w
głupie kopanie w kostkę i obsiusianie przeciwnika, bo to są gry i zabawy
BEZSILNYCH. Rura pod Bałtykiem daje Rosji niezależność i dlatego Putin ją
buduje, a nie na złość PL. Naprawdę nie wokół PL kręcą się aktualne potyczki
energetyczne kilku wielkich tego świata.

[adas313]

Przeczytaj dwa koleje posty - tam troszkę zmieniłem moje stanowisko.

[eva15]

Fakt, sorry.

[andrzejbj]

zazwyczaj wypisujesz glupoty ale nie tym razem.To cieszy.

[kamann]

Mądre słowa, ale Ci i tak nie czytają opinii z internetu.

[bronimir]

Sami tego chcieliśmy. Rząd Buzka zrobił wszystko co mógł i jak widać skutecznie.

[adas313]

> Powtorka II Rzeczpospolitej? Wtedy tez wydawalo sie nam, ze jestesmy
> mocarstwem i mozemy prowadzic polityke niechetna Niemcom.

To Niemcy prowadziły wtedy politykę niechętną (oględnie mówiąc) Polsce.

Zamiast plakac, zaczac gazyfikacje wagla pod ziemi

[totalizator]

Zamiast plakac, zaczac gazyfikacje wagla pod ziemia. Robi sie to w USA, a wiec
mozna robic to rowniez w Polsce, to najmocniejsza odpowiedz i popzwoli
zagospodarowac nieczynne kopalnie.

[adas313]

Możliwości jest od groma, tylko trzeba zacząć coś robić.
Moim zdaniem lepiej jest wydawać kasę na inwestycje technologiczne a co za tym
idzie miejsca pracy dla POLSKICH młodych zdolnych inżynierów niż na becikowe
(a młodym polskim zdolnym inżynierom załatwiać pracę w Hiszpanii ;o) ).

zaczac gazyfikacje wegla

[bolko_turan]

adas313 napisał:

> Możliwości jest od groma, tylko trzeba zacząć coś robić.
> Moim zdaniem lepiej jest wydawać kasę na inwestycje technologiczne a co za tym
> idzie miejsca pracy dla POLSKICH młodych zdolnych inżynierów niż na becikowe
> (a młodym polskim zdolnym inżynierom załatwiać pracę w Hiszpanii ;o) ).


Podpisuje się obiema rękoma.

[1qazzaq1]

Adas, od kiedy slaski wegiel jest twoj? Twoje - sa Twoje majtki, je mozesz
sobie gazyfikowac ile chcesz.
Slaski wegiel oddajcie prawowitym wlascicielom, inwestorom.

Budujmy igloo ! Robi to się z powodzeniem

[seret2]

w Grenlandii można i w Polsce. Albo hodujmy banany, albo lepiej ananasy. Robi
się to też z powodzeniem w Ameryce, można i u nas. Tylko u nas z
tym "powodzeniem" będzie gorzej. Ale robić mozna. Dużo już takich różnych
rzeczy robimy i niektórzy nieżle z tego żyją. Powrót do tego tematu ucieszyłby
kilku "ekspertów" (znowu "good time") w Poland, kilku durni z GIGu - nowe
granty i wyjazdy, kilku drani z PAWu - nowe fundusze dla szwagra.

[ewa12321]

adas313 napisał:

> > Powtorka II Rzeczpospolitej? Wtedy tez wydawalo sie nam, ze jestesmy
> > mocarstwem i mozemy prowadzic polityke niechetna Niemcom.
>
> To Niemcy prowadziły wtedy politykę niechętną (oględnie mówiąc) Polsce.

Prosze, postudiuj troche historie. W tych rozgrywkach bylismy bardzo
rownorzednym partnerem. Ale o tym chetnie zapominamy.




--------------------------------------------------------------------------------

"Nie chcemy powtórki paktu Ribbentrop-Mołotow"

[bob_l]

Rura po dnie Bałtyku nie jest problemem. Problemem jest brak europejskiej
polityki energetycznej i zagranicznej. Niemcy robią biznes wystawiając się na
zarzut działań sprzecznych z interesem innych krajów Unii. Może to tylko
przyśpieszyć powstanie wpólnej polityki energetycznej Unii. Oby szybko.

[axeriusz]

A ja tam bym się zgodził na ten rurociąg po dnie morza... Ale w zamian za
oddanie nam Białorusi ( mała aneksja :) - Pamiętajcie że bardzo łatwo taki
rurociąg udszkodzić, ( czyt.: dywersja ) i całkowicie sparaliżować, jakiekolwiek
dostawy tym rurociągiem. NAjlepiej zrobić to w kilku miejscach co opózni
odbudowę :)

A jak wam się podoba taki scenariusz ???

Osobiście jestem przeciwny temu rurociągowi... "Nic o nas bez nas"

[andrzejbj]

ok, tylko ze na tej samej zasadzie rosjanie moga nas bardzo latwo unicestwic. Jeden samolot tu 160 z odleglosci 3000km odpala 6 rakiet z glowicami termojadrowymi i zycie w polsce na dobra sprawe zamiera. Grozenie rosji jest niedorzeczne.

[xavras_wyzhryn]

andrzejbj napisał:

> ok, tylko ze na tej samej zasadzie rosjanie moga nas bardzo latwo unicestwic. J
> eden samolot tu 160 z odleglosci 3000km odpala 6 rakiet z glowicami termojadrow
> ymi i zycie w polsce na dobra sprawe zamiera. Grozenie rosji jest niedorzeczne.

Ok, w odwecie kilka grup naszych komandosow wysadza w powietrze cala siec
ruskich elektrowni atomowych i zycie w rosji zamiera (na dobra sprawe).
Grozenie Polsce rowniez jest niedorzeczne.

"Nie chcemy powtórki paktu Ribbentrop-Mołotow"

[zzamiedzy]

Nie za mocne to porownanie? Ale co tam wielopanstowcowi zalezy na PRL-bis. A
czym to sie on i jego partyjniacy podzielili ze spoleczenstwem, jesli od
Rosjan wymaga dzielenia sie ich bogactwem. Przeciez walczyliscie gawniaki o
to uniezaleznienie od Rosji, krzyczeliscie "Precz z komuna" i co teraz macie?
Chlopi krzyczeli, ze ruskie biora za darmo a dzis by tych samych ruskich
pocalowali w cztery litery, zeby za takie same "darmo" wzieli. A juz
najbardziej mnie zadziwia uprzywilejowana w PRL kasta gornicz, ktora tez
darla ryje "Precz z komuna" a teraz na powrot zada przywilei i wychodzi z
kilofami na ulice protestowac przeciw demokracji. Czy to nie gorni Pietrzy
obalil prawicowy rzad Suchockiej a solidaruch Walesa zarzadzil wybory w
ktorych wygrala lewica. No ale przyszedl Leppiej i on zalatwi; i u ruskich i
bialorusow i w Iranie i u chinczykow. Taki to nam sie maz stanu objawil.

[airwalk77]

Wyluzuj stary ja tez jestem "wielopanstwowcem" ale serce me bije tylko dla
Polski. Nie zgadzam sie na rzady PiS-SO-LPR (tez na nich nie glosowalem), ale
akurat "ta rura" mnie wkurza. W swiecie globalizacji mamy doczynienia z
neoimperializmem...dlatego tez popieram Sikorskiego mowiacy o Pakcie ("neo")
Ribbentrop-Molotow.

[zzamiedzy]

Jak wskazuje moja "ksywka" pisze zza miedzy i to dosc szrokiej. Sprawami swego
kraju zyje na biezaco. Jestem kilka razy w Polsce, tam mam wszystko, dom,
rodzine. Tyle, ze zobacz co robi minister Radek jak nie jest w swoim PRL-bis,
ktory tworzy. Jakie teorie wtedy glosi i jaki rzad mu za to placi? Jak dwa
razy dwa Niemcy sie obraza za takie porownianie i na nic zdadza sie
tlumaczenia, ze to tylko takie paralele. Co ten rzad zalatwi w Rosji? Zalatwil
tyle, ze nawet Ukraina nie przyjmuje naszego miesa bo Rosjanie powiedzieli
Ukraincom "NIET".

Zajrzyj w lustro a potem krytykuj

[old.european]

"Radosław Sikorski skrytykował w niedzielę w Brukseli Niemcy za brak
"solidarności" z innymi krajami UE"

Niemcy sa jak najbardziej solidarni z innymi krajami UE, oczywiscie tymi ze
Starej Europy. Jezeli Polsce zachcialo sie w nadzieji na jakies zyski
indywidualnych sojuszy ponad glowami innych krajow europejskich, potajemnego
podpisania listu wasalnego do Busha i sluzenia Bushowi w Iraku, to powinien ten
pan wiedziec, ze to sa skutki.
Europa nie moze sobie pozwolic na uzaleznianie dostaw gazu od jakichs
politycznych awanturnikow, ktorzy pod domniemana ochrona towarzysza
Busha wkladaja palec w oko krajom arabskim a niedlugo sie beda dziwic, ze im w
domu eksploduje, a taka rur to ponetna sprawa dla zamachowcow. Poza tym kawalek
takiej rury moglaby sie komus przydac na obudowe do studni, wiec lepiej niech
idzie pod Baltykiem.

[airwalk77]

Akurat mysle ze poroumienie o "rure" i tak by doszlo do skutku nawet jesli
Polska niepodpisalaby tego "listu wasalnego"

[phun]

I tu sie mylisz tuz po podpisaniu wasalnego listu Millera w sparie iraku miller
dzwoni do Schredera i pyta sie go o jakies szczegoly dotyczace doplat do
rolnictwa, czy tak sie postepuje nie wspomina nic o tym ze podpisal list nawet
nie uprzedzil Schredera ze rozwaza jego podpisanie mimo ze oboje maja hot - line.
przyjazn polsko niemiecka i idea solidarnosci na jaka powoluja sie poscy
politykierzy to totalna farsa, gdyby Miller nie kupowal f16 i nie wysylal wojsk
do Iraku wtedy mozna byc pewnym ze rura szla by przez terytorium polski ale
Polska dokonuje balkanizacji polityki wewnetrzenej UE przez bratanie sie z u$$A
i jej wiernopoddancze gesty bedace w istocie prostytucja panstwowa.

To niemiecki agent.

[stix]

Spod znaku SS.

A przyklad "solidarnosci" z UE dala Polska :-)))))

[yurek11111]

"Radosław Sikorski skrytykował w niedzielę w Brukseli Niemcy za brak
"solidarności" z innymi krajami UE"

<>Np.postawa Polski w sprawie Iraku, na tle owczesnej polityki UE, "pelna
solidarnosc"... :-)))))))))

Niemiec - śmiertelny wróg Polaka.

[stix]

Polska musi zerwać stosunki z tym bandyckim krajem. Prawdziwe swoje oblicze
Niemcy pokazali w latach 39-45.

[airwalk77]

Przeginasz...aczkolwiek nalezy im przypominac od czasu do czasu. Zrywajac
stosunki z Niemcami jakies 60% eksportu polskiego zostanie w kraju. Co my z
tego bedziemy mieli? Pomysl a potem mow.

trudno znalesc glupszy wpis

[olex5]

hehe bardziej glupiego wpisu jak twoj tu nie widzialem.Wzniosles sie chyba na
wyzyny swojego intelektu.Juz pies ma chyba wyzsze IQ od twojego.
Gdby nie Niemcy to Polska zdechla by w locie.Glowny polski eksport idzie do
Niemiec,najwieksza pomoc pieniezna idzie z Niemiec,najwieksze inwestycje ida z
Niemiec. Gdyby nie Niemcy to dzis gnilbys w swoim PRL.

Niemcy nie są Polsce do niczego potrzebne.

[stix]

Polski eksport należy skierować do innych krajów, a inwestorów niemieckich
trzeba z Polski usunąć.

A co zrobic z Zydami?

[bolko_turan]

Mnie się pytasz?

[stix]

Spytaj się Niemców.

Niemcy nie judzą

[bolko_turan]

Natomiast dają Polsce prace i subwencje.

Polska niczego od Niemiec nie chce.

[stix]

Niech Niemcy zabierają swoje pieniądze i nie wtracają się w nie swoje sprawy.

Polacy są innego zdania

[bolko_turan]

Niech ta "inna" narodowosc naszym relacjom gospodarczym z Niemcami nie szkodzi i
nie wtrąca sie w polskie sprawy.

[phun]

A co cieszysz sie z tego co bylo, nieprawdaz ??

[olex5]

tylko ze wtedy bezrobocie podskoczy do 40% a i do tej pory inni nie mieli ochoty
inwestowac w tak prymitywnym i zlodziejskim kraju jak Polska.Polska potrzebuje
Niemcy bardziej niz powietrza, inaczej stanie sie skansenem Europy.Zadupiem
Europy jest nadal.Ciekaweby bylo gdyby tak Niemcy poprosili o zwrot tej kasy
,ktora zebracza Polska dostala za nic w ostatnich latach i rozkradla zamiast
poprawnie inwestowac zgodnie z przeznaczeniem.

Polska sobie spokojnie poradzi.

[stix]

Niemcy niech się wynoszą za Odrę.

[olex5]

to ja bym proponowal wyrzucic z Niemiec te pol miliona Polakow,ktorzy tu siedza
na czarno i pracuja.Niech sie wynosza zebracy do Polski.Nikt ich do Niemiec nie
zapraszal.

Nie mam nic przeciwko.

[stix]

Poza tym należy wprowadzić wizy dla Niemców.

[olex5]

a dla Polakow odciski palcow i zdjecia numerawane zeby bylo latwiej rozpoznac
polskiego zlodzieja.

[old.european]

stix napisał:

> Polski eksport należy skierować do innych krajów, a inwestorów niemieckich
> trzeba z Polski usunąć.

A kieruj, kieruj... Tylko ktory kraj ma 16 milionow obywateli, ktorzy pamietni
czasow komuny godza sie na gorsza jakosc produktow a placa w walucie twardej?

[adas313]

> Gdyby nie Niemcy to dzis gnilbys w swoim PRL.

Ściślej: Amerykanie.
Co do reszty zgoda.

Madrzy handluja z Moskalem, wtyczki szkodza Polsce

[bolko_turan]

Madrzy handluja, zas wtyczki na polskie koszta chca dokopac Moskalom.


Rosja/ Malcolm Wicks: W.Brytania zainteresowana gazem z Gazociągu Północnego
[2005-09-13 12:50]

dziennik.pap.com.pl/index.html?dzial=GOS&poddzial=ZAG&id_depeszy=17304093

Wielka Brytania jest zainteresowana dostawami rosyjskiego gazu ziemnego za
pośrednictwem Gazociągu Północnego - oświadczył na konferencji prasowej w
Moskwie wysokiej rangi przedstawiciel rządu brytyjskiego ds. energetyki Malcolm
Wicks.

Według niego, brytyjskie firmy "mogą dodać temu projektowi znacznej wartości".

Zapytany, czy oznacza to, że Gazociąg Północny z Rosji do Niemiec przez Bałtyk
zostanie przedłużony do W.Brytanii, Wicks odparł, że leży to w gestii
właścicieli tej magistrali, którymi - zgodnie z podpisaną w czwartek w Berlinie
umową - będą rosyjski Gazprom oraz niemieckie BASF i E.ON-Ruhrgas.

Wicks poinformował też, że we wtorek spotka się z przedstawicielami Gazpromu.
Nie chciał jednak powiedzieć, co konkretnie będzie tematem tych rozmów.

Brytyjski minister stanu oświadczył również, że Unia Europejska i W.Brytania są
bardzo zainteresowane tym, aby Rosji udało się osiągnąć cele, jakie postawiła
przed sobą w dziedzinie przeróbki oraz transportu ropy i gazu.

"Przeprowadziliśmy analizę, opierającą się na strategii rosyjskiego rządu w
sferze energetyki, i doszliśmy do wniosku, że w ciągu najbliższych 15 lat dla
osiągnięcia założonych celów potrzebne będą inwestycje na kwotę ok. 300 mld
dolarów" -powiedział Wicks.

Minister podkreślił, że dla Unii Europejskiej stosunki z Rosją w dziedzinie
energetyki są jednym z najwyższych priorytetów. "Rosja jest naszym głównym
dostawcą ropy i gazu: w chwili obecnej 25 krajów UE sprowadza z Rosją połowę
zużywanego gazu i jedną trzecią ropy" - zauważył Wicks.

Rynek brytyjski jest jednym ze strategicznych celów Gazpromu. Szacuje się, że w
2010 roku wydobycie gazu ziemnego w tym kraju będzie wynosić ok. 80 mld metrów
sześciennych rocznie, podczas gdy zużycie tego paliwa - 120 mld metrów
sześciennych. Gazprom planuje pokrycie 25 proc. tego deficytu, czyli 10 mld m
sześciennych.

Już w tym roku za pośrednictwem swoich spółek zależnych Gazprom chce dostarczyć
do W.Brytanii 4 mld metrów sześciennych gazu.

Budowa magistrali o długości ok. 1200 km z Wyborga pod Petersburgiem do
Greifswaldu w Meklemburgii, ma się rozpocząć jesienią tego roku. Wartość
inwestycji szacowana jest na 4 mld euro. Od 2010 roku rurą tą popłynie do
Niemiec - z pominięciem Polski, Ukrainy i Białorusi - 27,5 mld metrów
sześciennych gazu rocznie.

Umowa przewiduje możliwość budowy drugiej nitki gazociągu, co zwiększy jej
przepustowość do 55 mld metrów sześciennych paliwa rocznie. Możliwa jest także
także budowa jego odgałęzienia do Holandii i W. Brytanii.

Udziałem w tym projekcie, oprócz BASF i E.ON-Ruhrgas, zainteresowanych było też
kilka innych koncernów z Europy Zachodniej, m.in. brytyjski BP, holenderski
Gasunie, francuski Gaz de France i norweski Norsk Hydro.

Wstępne porozumienie o budowie Gazociągu Północnego przewiduje, że do końca
listopada strony utworzą spółkę North European Gas Pipeline Company (NEGPC),
która ułoży tę magistralę. Gazpromowi przypadnie 51 proc. akcji w NEGPC.
E.ON-Ruhrgas i BASF otrzymają po 24,5 proc. akcji.

Jeśli przed utworzeniem NEGPC rosyjskiemu monopoliście gazowemu - w uzgodnieniu
z oboma koncernami niemieckimi - uda się pozyskać do tego projektu jeszcze
innych partnerów, to udziały E.ON-Ruhrgas i BASF zostaną proporcjonalnie
zmniejszone.

Jerzy Malczyk


Po dnie Bałtyku, nie przez Polskę
24.06.2005 20:27 (aktualizacja 27.06.2005 17:01)

mojeinwestycje.interia.pl/news?inf=638976

Po dnie Morza Bałtyckiego będzie biegł gazociąg, którego budowę zapowiedział
prezes Gazpromu Aleksiej Miller. Gazociąg Północny, uważany za konkurencyjny
wobec drugiej nitki magistrali jamalskiej, ma dostarczać gaz bezpośrednio do
Niemiec i Wielkiej Brytanii.

Rosyjski koncern jeszcze jesienią tego roku ma przystąpić do budowy Gazociągu
Północnego. Pierwsza nitka ma zostać oddana do użytku już za 5 lat. Docelowo
mają się na niego składać dwie nitki gazociągowe, które początek będą miały w
Wyborgu, nad Zatoką Fińską, a kończyć się będą w Greifswaldzie w Niemczech,
nieopodal Szczecina.

Zainteresowanie projektem wyraziły przedsiębiorstwa m.in. z Niemiec, Norwegii,
Francji, Holandii i Wielkiej Brytanii. Gazprom do współpracy zamierza pozyskać
dwóch bądź trzech partnerów. Nie podano, jakie będą koszty budowy gazociągu.
Szacuje się, że budowa pierwszej nitki może kosztować około 5,7 mld dolarów.

Gazociąg Północny jest uważany za konkurencyjny wobec projektu budowy drugiej
nitki magistrali Jamał-Europa, która miała biec przez Polskę.

Brytyjczycy są zainteresowani współpracą z Gazprom

[bolko_turan]

Budowa nowego gazociągu wbrew temu, co twierdza nasi politycy jest dla
zachodniej Europy korzystna. Rosjanie liczą na zwiększenie sprzedaży gazu w
Europie Zachodniej oraz na stworzenie alternatywnej nitki przesyłowej wobec
istniejącej sieci, przebiegającej przez terytorium Białorusi i Ukrainy. W obu
tych krajach dochodzi do częstych kradzieży gazu oraz technicznych problemów z
transportem Gazprom liczy też na zwiększenie dostaw gazu na rynek w Wielkiej
Brytanii, która już niedługo stanie się importerem gazu i będzie skazana na
dostawy z Norwegii i Rosji. Brytyjczycy już od dłuższego czas zainteresowani są
współpracą z Gazpromem przy eksploatacji gazu we wschodniej Syberii oraz na
Morzu Północnym. Być może w budowę gazociągu zaangażuję się także brytyjski
koncern BP oraz o fińska Fortum.


www.e-polityka.pl/?a=955&d=50/Rurociag_przyjazni.html

[mark.parker]

Całe szczęście dla Niemiec, że gazociąg nie idzie przez ten polski burdel - im
dłużej kaczory będą u władzy, tym bardziej handel europejski będzie Polskę
omijał. Tym szybciej kaczory upadną.

Głupek - śmiertelny wróg Polaka.

[piss-on-pis4]

stix napisał:
> Polska musi zerwać stosunki z tym bandyckim krajem. Prawdziwe swoje oblicze
> Niemcy pokazali w latach 39-45.

A Ty gó.. o tym możesz wiedzieć. Policz, ile to już lat minęło
od tego czasu.

Wciąż głupota najbardziej nam zagraża i tego musimy się strzec.
Z głównymi tezami wystąpienia min. R.Sikowskiego zgadzam się,
ale musimy pamiętać, że żyjemy w innym świecie. Akcenty szczegółowe
też inaczej rozłożyłbym, ale nie jestem ministrem.

A starych sentencji nie lubię odgrzewać

Prymitywny jesteś i naiwny.

[stix]

Jak poznasz dokładnie Niemców to zrozumiesz co jest grane.

[airwalk77]

a ty ich poznales? ile ty masz latek? 16?

Polakow poznali w swiecie dokladnie

[olex5]

Polakow poznali w swiecie dokladnie.Teraz maja wizytowke bandytow, zlodziei,
pijakow i przemytnikow.Wystarczyl rok zeby i w Anglii powstala tak opinia.
W ostatnim roku dokonano 805 aresztowan Polakow za napady,rozboj i przemyt.
Gdzie tylko Polak sie pojawi to zaraz kryminalnosc wzrasta.

Niemieckich bandytów nie osądzili prawidłowo

[stix]

po wojnie. Połowa Niemców powinna pójść do więzienia w 1945 roku.

[olex5]

a takich jak ty powinni wyslac do leczenia zamknietego

Wiesz co?

[kiks8]

weź łuk i na znak protestu strzel sobie durny łeb.Bedzie jednego durnia mniej.

[adas313]

Mają również wizytówkę dobrych specjalistów: lekarzy, inżynierów informatyków.
Każdy kij ma dwa końce, poniał?

to jest opinia tylko polskich mediow

[olex5]

to jest opinia tylko polskich mediow a nie zagranicy.Bedac na Zachodzie slysze
cos innego

[adas313]

A niech Polska zrywa stosunki z Niemcami!

Tylko że wtedy skończy się:
- eksport do Niemiec (1/3 naszego eksportu)
- praca w niemieckich hipermarketach
- praca w Oplu
- praca w Siemensie
- tanie kupowanie w niemieckich supermarketach.

I bardzo dobrze, że się skończy.

[stix]

Niech inwestują firmy z innych krajów. Niemców i Rosjan trzeba wyrzucać z
Polski.

[adas313]

Hue, hue, hue.

Jakich?
Większość inwestycji motoryzacyjnych trafiała do dawnej Czechosłowacji.

Poza tym masz pomysł na przyciągnięcie tych inwestycji? Czym?

Drogami budowanymi w tempie 10km/rok? Horrendalnymi kosztami pracy?
Biurokratyczną dżunglą?

[quantise]

Idiotow tez winni wyrzucac... od razu bedzie lepiej - mniej palantow do zloba i
gęb do wykarmienia, przestępczość i bezrobocie rowniez spadna. Jak nas w Polsce
zostanie z 10 milionow to od razu sie zrobi przyjemniej.

[ewa12321]

Polska musi zerwać stosunki z tym bandyckim krajem. Prawdziwe swoje oblicze
> Niemcy pokazali w latach 39-45.

Bardzo popieram. Ale prosze tez zrezygnowac z wplacanych przez Niemcy
pieniedzy.

Uciekinier z zakladu psychiatrycznego

[melipol]

i potrzebuje natychmiastowej pomocy!!!
Ludzie pomozcie biedakowi!!!

[mgrek]

.. W związku z tym muszą odkurzyć wszystkie sierpy jakie uda się znależć i dać
pokaz siły..Ciekaw jestem czy jest jakaś opcja dla ludzi którzy skończyli szkołę
podstawową i kojarzą najprostsze fakty..

[tadeusz_ja]

Aby nie bylo powtórki,to Polacy powinni zrozumieć że należy szukać przyjaciól
wśrod sąsiadów, a nie w USA!! To wszystko!

odezwal sie kon trojanski.....

[olex5]

odezwal sie wasal amerykanski....sorry kon trojanski..o takich jak on niedawno w
Brukseli powiedzieli prawde nazywajac ich trojanskim koniem w EU.
Polskie wladze nie mozna traktowac powaznie bo prowadza zaklamaną wasalską
polityke.Wlasne spoleczenstwo karmią propagandą opowiadajac klamliwe glupoty a
przecietny Polak nie ma pojecia jak jego wladza robi go za idiote.
Niech ten cwaniak skonczy z wasalstwem amerykanskim to wtedy Europa zacznie
traktowac Polske powazniej.Bieganie na smyczy USA i robienie wrogiej roboty
wobec EU przez Polske nie jest potrzebne Europie.

To niemiecki agent.

[stix]

Spod znaku Hakenkreuza.

[olex5]

wyglada na to,ze ty jestes tym zacofanym i szczerbatym Polaczkiem nadajacym sie
tylko do zbioru truskawek.

Mundur odprasowany?

[stix]

Dzisiaj przecież jest rocznica śmierci Adolfa Hitlera.

[dzieciatko_o_dyrektora]

To dlatego cpales ?

[olex5]

pewnie wypiles nastepna butelke wodki.Twoich kolegow wylapuja w Niemczech
codziennie na przemycie i zlodziejstwie.Szkoda ze tacy uczciwie zyc nie moga i
zlodziejstwo maja w genach.

Ile Niemcy nakradli w latach 39-45?

[stix]

Złota, pieniędzy, bydła, trzody, drewna, zboża, maszyn, urządzeń, dzieł sztuki
itd.?
"Warszawa, dumne i liczące przed wojną 1,300,000 ludzi miasto, została
straszliwie zniszczona. Po Powstaniu, w sumie ponad 500, 000 ludności cywilnej
zostało wygnanych z miasta. Wśród nich mogło być kilka tysięcy lżej rannych,
którzy cudem pomimo straszliwych warunków sanitarnych i mordowania rannych
przez Niemców, przeżyli. Jednak nie było 400,000 rannych jak podaje A.
Targowski. Ta cyfra (400,000) wskazuje na silne negatywne nastawienie
emocjonalne autora w stosunku do Powstania 1944 i jest zupełnie nierozsądna.
Pisanie o historii, zwłaszcza tak tragicznej jak polska, wymaga określonych
predyspozycji psychicznych, które nie każdy posiada. Skłonności do głębokich
depresji psychicznych są w tym wypadku przeciwwskazaniem.

Warunków umowy kapitulacyjnej Niemcy dotrzymali jedynie w stosunku do żołnierzy
AK (z pewnymi wyjątkami). Postępując tak kierowali się własnym interesem
wiedząc, że za kilka miesięcy sami znajdą się w rękach aliantów. W stosunku do
ludności cywilnej oraz polskich dóbr kulturalnych w Warszawie, umowa
kapitulacyjna niewarta była papieru, na którym została spisana.

Zemsta Hitlera była straszna. Około 50 tys. warszawiaków zostało wywiezionych
do obozów koncentracyjnych, a 150 tys. na przymusowe roboty do Rzeszy. Reszta
rozproszyła się po Polsce. Warszawa miała zniknąć z powierzchni ziemi.

Niemcy rabowali wszystko. Wywieźli ze stolicy 45, 000 wagonów kolejowych
pełnych wyposażenia, które metodycznie wyniesiono z domów i budynków
użyteczności publicznej. Wywozili do Rzeszy nie tylko maszyny, meble, ale
dosłownie wszystko: nawet latarnie, kable i krawężniki. Chłopi z okolicznych
podwarszawskich wsi byli zmuszani do zbierania złomu, który też wywożono do
Niemiec. To co pozostało w mieście, a nie uległo zniszczeniu na skutek
bombardowania artyleryjskiego czy lotniczego, wysadzono w powietrze i palono.
Wykonywały to zadanie specjalne niemieckie jednostki: Brandkommandos,
czyli „oddziały ogniowe”.

Warszawa, przez następne miesiące po kapitulacji Powstania, pomimo zaprzestania
walk i wyludnienia, rozbrzmiewała łoskotem wybuchów, zawalających się budynków
i płonęła. Horyzont pokrywały dymy i czuć było smród oblewanych paliwem i
palonych stosów ludzkich ciał. Niszczono w Warszawie planowo wszystko, czego
nie można było wywieźć. W sposób systematyczny i niezwykle zorganizowany
wysadzano w powietrze dom po domu, kościoły, pałace, gmachy użyteczności
publicznej, fabryki, torowiska, ulice, wiadukty i dworce. Miasto powoli konało.
Nawet jesienne deszcze i zima nie wygasiły zgliszcz. Niemieckie barbarzyństwo
objawiło swoją prawdziwą twarz nie tylko w trakcie bombardowań bezbronnej
ludności cywilnej, czy gwałcenia rannych kobiet w szpitalach a potem mordowania
ich, ale właśnie w trakcie haniebnego wyniszczania wszelkich śladów polskiej
kultury materialnej w pobitej Warszawie. Akcja niemiecka miała nie tylko
zniszczyć polską kulturę, ale nawet zatrzeć jej ślady.

Straty poniesione w wyniku zagłady pomników kultury narodowej, zbiorów,
dokumentów są trudne do oszacowania i nie do odtworzenia. Został zniszczony
dorobek kulturalny Warszawy - politycznego i intelektualnego centrum Polski.

Wszelkie statystyki są zawsze bezduszne. Aby uświadomić sobie jakiego
barbarzyństwa dopuścili się Niemcy w Warszawie w czasie walk i po upadku
Powstania trzeba przyjrzeć się szczegółom."

[olex5]

za to glupie powstanie warszawskie i za smierc tych ludzi podziekuj londynskiemu
rządowi bo to on jest temu winny.Ten rząd byl tak samo chamski i głupi jak
dzis.Gdyby nie ich walka o stołki i władze to nie doszłoby do takich strat.
Polska dostala ziemie zachodnie ze wszystkim co na niej bylo wiec nie pieprz tu
glupot.Minelo 60 lat i kazdy normalny kraj nie zachowuje sie tak glupio i
prymitywnie jak Polacy.To najglupszy narod w Europie i dlatego jest nadal takim
dziadem i nim zostanie.Jak sie Polakom Niemcy nie podobaja to poco jezdza do
Niemiec.Nikt Polakow tam nie zaprasza a Niemcy takiej swoloczy nie
potrzebuja,ktora kradnie i we wlasnym kraju rzadzic sie nie umie.
Wynocha z Niemiec!!

[xpert]

olex5 jestes tepa slamazara umyslowa

[quantise]

Powstanie bylo najwiekszym idiotyzmem jaki mogli Polacy wymyslic.

mały prowokatorek.

[eva15]

Czemu wy się wdajecie z nim w dyskusję? Przecież po kilku postach można
rozeznać, że to niskoczołowy prowokatorek.

[quantise]

A Ty czyim agentem jestes? Jedynego slusznego zoltego narodu? A moze jakies
korzenie u kozoje*cow masz? Spadaj dresiku do pobratymcow neandertali.

[phun]

A ty jestes agentem czego CIA NSA ... a moze nalezysz do ktores z mlodziezowek
skupiajacych zlasowane prawicowo szowinstyczne umysly typu MW lub PIS

"Nie chcemy powtórki paktu Ribbentrop-Mołotow"

[a_wittenberg]

Powiedział pan o nazwisku Sikorski. Chichot historii...

To tylko pokazuje porazke naszych

[airwalk77]

sluzb specjalnych. Gdyby POlska miala informacje nt. rozmow Niemcy - Rosja to
moznaby bylo cos tam zdzialac...a tak ABW, AW, WSI siedza i pierdza w stolek :-)

[meerkat1]

sluzb specjalnych- napisal airwolk77.


Drobna korekta.


Nie mozna mowic o poraze, bowiem WSI, ABW i inne podobne sluzby w RP,
spenetrowane do imentu przez KGB/FSB i GRU, przeciwnie: DOSKONALE wywiazaly sie
z powierzonego im przez mocodawcow na Lubiance zadania.

I dlatego w Polsce do dzis dnia nie doszlo do dywersyfikacji zrodel surowcow
energetyczych, mimo iz wszyscy wiedzieli, ze jest ona nieodzowna.

[renebenay]

To jest nieprawdopodobne jak taki ministerek z przypadku manipuloje ludzi bo to
co on mowi a realnie co sie dzieje,nie przynosi zadnej chwaly nikomu.Naprawde
Polska jest pozbawiona ludzi ktorzy mogliby ja gdzies prezentowac,jakie to jest
zalosne i niechlujne.

[konradtomasz]

Dziwią mie trochę te reakcje w kraju na decyzję Niemiec o budowie gazociągu
przez morze bałtyckie. Prawdą jest, że jest to decyzja niesolidarna. Dobrze też,
że min. Sikorski nazwał tę sprawą po imieniu. Ale ta decyzja uwidacznia jak
fatalnie oceniana jest przez elity niemieckie sytuacja w Polsce - do takiego
projektu (tzn. gdyby nitka biegła przez Polskę)potzrbna jest stabilizacja
polityczna i gospodarcza kraju tranzytowego a tej sie nie widzi! Zanim więc mili
rodacy ocenicie i tę sprawę wg- dziejowej teorii spiskowej przeciwko Polsce
troche samozastanowienia nie zaszkodzi!

Kogo to obchodzi?

[turbogenerator]

Nasza w tym glowa, zeby sie uniezaleznic od dostaw gazu rosyjskiego.

Co mamy do gadania w sprawie nie naszego gazaciagu, budowanego rpzez obce
panstwa na nie naszych wodach terytorialnych?

Brawo panie Sikorski.

[ulubienieclosu]

Czy eksprezydenta było kiedykolwiek stać na taką wypowiedż? Nawet po alkoholu?

błazenada i wstyd

[olex5]

eksprezydent posiadał troche wiecej inteligencji i nie blaznił sie tak jak ten
kmiot.

[dzieciatko_o_dyrektora]

nawet po alkoholu .

To niemiecki agent.

[stix]

Hakenkreuz to jego znak.

[olex5]

butelka wodki i zlodziejski worek to twoj znak.

[dzieciatko_o_dyrektora]

radek ? na to jest zaglupi .

"Nie chcemy powtórki paktu Ribbentrop-Mołotow"

[japin]

Sikorski jak na rusofoba przystało, wrócił w swoich wywodach i do
bolszewików, i do Paktu. A ja nie chciałbym aby mnie i moją ojczyznę
reprezentował "TAKI" minister spraw zagranicznych z "TAKIM" pojęciem o
dyplomacji.

[adas313]

> reprezentował "TAKI" minister spraw zagranicznych z "TAKIM" pojęciem o
> dyplomacji.

Radek Sikorski to Minister Obrony Narodowej a nie Spraw Zagranicznych.
Meller takich głupot by nie paplał.

Swoją drogą, jakim prawem MON zajmuje stanowisko w sprawie (a) gospodarczej, (b)
politycznej?

[japin]

Tylko, że Mellera już nie ma, a są tacy co bardzo chcieliby widzieć Sikorskiego
na tym stanowisku. Sądząc po jego wypowiedzi, on też chętnie widziałby się na
stołku ministra spraw zagranicznych.

[wojtek2784]

Pan Radek S. jest postacią kontrowersyjną .Wszystkim się wydawało ,że jest
ministrem obrony, a on wypowiada się w kwestiach polityki zagranicznej.
Prosimy tego pana o kilka zdań na temat bezrobocia w Polsce, może i w tej
materii ma kilka odkrywczych pomysłów.

jak radusiowi tak zalezy na korytarzach ...

[dzieciatko_o_dyrektora]

jak radusiowi tak zalezy na korytarzach , to niech zaproponuje rosjanom budowe
exterytorialnej autostrady z Krolewcy do Minska . Wszyscy beda zadowoleni .

[robertod1]

[robertod1]

Solidarnosc europejska....

[old.european]

Jak Miller podpisywal potajemnie i wbrew rozmowom w Unii, i to w kilka dni po
wyludzeniu dodatkowyhc miliardow z niemiecka pomoca, list wiernopoddanczy do
Busha, to jakos nikt w Polsce o tej solidarnosci nie pamietal..
50 lat wam tego Europa nie zapomni... co najmniej 50 lat, panie Sikorski....
a Niemcy to juz na pewno....

Z Niemcami trzeba zrobić porządek.

[stix]

Ostateczny.

[olex5]

tylko kolejne rozbiory Polski moga uratowac Europe przed polska choroba.Oby
stalo sie to jak najszybciej.Przed poprzednimi rozbiorami powiedziano w
Wiedniu,ze Polska to wrzod na mapie Europy i nalezy go przeciac co szybko tez
zrobiono.

Trzeba będzie wyciągnąć z archiwum plany

[stix]

całkowitej likwidacji państwa niemieckiego.
Czesi dostaną Saksonię i Turyngię. Polacy Berlin, Brandenburgię i Saksonię-
Anhalt, Duńczycy Hamburg, Schleswig-Holstein i Meklemburgię, Holendrzy Bremę i
Dolną Saksonię, Belgowie Nadrenię-Westfalię, Francuzi Hesję, Rheinland i
Saarland, Szwajcarzy Badenię-Wirtembergię i Austriacy Bawarię. Po Niemcach nikt
nie będzie płakał. Cała Europa będzie się cieszyć.

[quantise]

To jedyne co potrafia Polacy, pasozytowac na dorobku innych.

Silne Niemcy są potrzebne Europie

[oberschlesier.de]

Amerykanie szybko to zrozumieli po wojnie. Te plany włóż między bajki Stix.
USA nie potrzebuje Polski czy Francji ale potrzebuje silne Niemcy i Wlk. Brytanię.

[stagaz]

Silne Niemcy tak są potrzebne Europie i USA jak psu piąta noga, to wiemy już na
pewno z doświadczenia paru wojen światowych.

Oleg - przegiales !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[olo3000]

Oleg. Tym razem w kwestii formalnej - psi synu.
Poważenie potraktuj to co za chwile przeczytasz - benkarcie bolszewicki.

Art. 130. KK.
§ 1. Kto bierze udział w działalności obcego wywiadu przeciwko Rzeczypospolitej
Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 2. Kto, biorąc udział w obcym wywiadzie albo działając na jego rzecz, udziela
temu wywiadowi wiadomości, których przekazanie może wyrządzić szkodę
Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

[japin]

Póki co, zrób ostateczny porządek ze sobą.

Kto niby ma zrobić ten porządek?

[oberschlesier.de]

Polska?

Silne Niemcy są dla Rosji i USA wazniejsze niż Polska.

[adas313]

Bredzisz.
Ten list podpisało 7 przywódców europejskich.
Solidarność to nie postępowanie po myśli Schroedera i Chiraca.

Swoją drogą o tym liście już zapomnieli. Po prostu pamiętają kto pomógł Francji
obronić CAP przed brytyjskimi liberalnymi i niesolidarnymi zakusami ;o)

moze czas sie zająć naszymi zasobami ropy i gazu

[hera9]

chyba czas najwyzszy.chyba ze znowu ktos nam nie pozwala

za to Polska daje dobry przyklad solidarnosci...

[camel_3d]

ciagle wlazac w tylek USA...

mocne slowa, ale niestety prawdziwe

[wysokiktos]

Warto bylo je powiedziec nietylko ze wzgledu na owa rure w Baltyku, ale rowniez
dla przypomnienia tradycyjnej niestety postawy Europy wobec Polski.

[majster_g]

Tak jak nie lubie ministra Sikorskiego tak uwazam, ze wypowiedzi jego byly
bardzo wlasciwe.