Dlaczego NIENAWISC do USA wsrod Arabow?

[Gość: Marcin]

Dlaczego USA sa znienawidzone w Swiecie Arabskim?
Wedlug wyrazicieli pogladow lewicowych i arabsko-islamskich, powody sa
nastepujace:
- USA wspomagaja niedemokratyczne wladze w Swiecie Arabskim - jak Egipt i
Arabia Saudyjska
- USA wspomagaja Izrael.

Nim odpowiem na pytanie w tytule, zastanowmy sie nad tymi dwoma argumentami.

Argument , ze USA jest znienawidzone, poniewaz popiera rezimy w Swiecie
arabskim bylby komiczny, gdyby nie fakt, ze jest brany serio przez wielu
naiwnych na Zachodzie.
Argument ten zaklada, ze to, czego Arabowie /i muzulmanie w innych krajach/
chca, to otwarte wolne spoleczenstwo. Jednak spojrzmy: nie ma nawet sladu
dowodu na to, ze tak wlasnie jest. Czy istnieje jakikolwiek ruch na rzecz
pluralizmu, otwartosci i demokracji wsrod tych, ktorzy nienawidza Stanow!?
Oczywiscie, ze nie! Spoleczenstwa w krajach arabskich najbardziej przeciwne
USA, w ktorych wplywy amerykanskie sa najmniejsze - Sudan, Syria, Irak,
Libia - maja mniej wolnosci niz te w krajach o skorumpowanych arabskich
rezimach, ktore sa popierane przez Stany.
Wiadomo, jak bardzo skorumpowany i opresywny jest rezim egipski, ale
przeciez i tak mozemy uznac Egipt za wolny kraj, w porownaniu z wymienionymi
panstwami.
I jesliby Stany Zjednoczone zaprzestaly finansowego wspierania Egiptu i
dyktatury Mubaraka miliardami dolarow, co zastapiloby obecna sytuacje?
Demokracja i wolnosc?
Wolnosc slowa?
Pluralizm?
Znamy odpowiedz. W kazdym kraju skorumpowany rezim, popierany przez USA,
zostalby zastapiony przez islamski faszystowski rezim typu talibanskiego.
Wiec nazwijmy ten argument tak, jak na to zasluguje: klamstwem.
W absolutnej wiekszosci Arabowie nienawidzacy USA nie daza wcale do wolnego
i otwartego spoleczenstwa. Chca islamskiej totalitarnej organizacji
spolecznstw. Amerykanskie wplywy w swiecie Arabskim uniemozliwiaja
nienawidzacym swiata zachodniego islamistom wprowadzenie swojej odrazajacej
wersji Islamu, a nie uniemozliwiaja im zaprowadzenie demokracji w duchu
Tomasza Jeffersona.


Jesli chodzi o drugi argument: tak, to racja - amerykanska pomoc i
zapewnianie bezpieczenstwa Izraelowi wywoluje i podsyca nienawisc do USA
wsrod Arabow.

Ale dlaczego nienawidza oni Izraela?
Dlaczego sa tak obsesyjnie skoncentrowani na malym panstewku zajmujacym
niewielki obszar na terenie swiata Islamu i swiata arabskiego, gdy przeciez
nim powstalo to panstwo, ignorowali ten teren zupelnie?
Dzieje sie tak dlatego, ze ci, ktorzy nienawidza USA i Izraela nienawidza z
powodow religijnych i etnicznych i to w skali nie ogladanej przez swiat od
czasow nazistow!
Nienawidza wszystkiego, co Izrael i USA reprezentuja - wolnosci,
demokracji, otwartosci, indywidualizmu, wolnosci religii, pluralizmu,
rownosci kobiet, wolnosci seksualnej.
Chca, aby Izrael przestal istniec. Aby zniknal. Zostal zlikwidowany. Mowia to
otwarcie, mowia to w wynikach badan opinii publicznej.
Mimo to wyedukowani zachodni glupcy i ci, ktorzy na Zachodzie nienawidza
Izraela i USA - ignoruja to wszystko i obwiniaja Izrael za to, ze za wszelka
cene probuje _istniec_ i USA za to, ze mu to umozliwiaja.
Jezeli USA zaprzestalyby pomagac Izraelowi, to przeciez arabscy, muzulmanscy
wrogowie Stanow na pewno przyjeliby to z entuzjazmem, ale wcale nie
przestaliby nienawidziec USA. Zaden z nich. Jedynie doszliby do wniosku, ze
terror _ jest skuteczny_ i USA ustepuja, gdy zagrozenie i przemoc sa
wystarczajaco duze.

Jaki dowod na to?

Wiekszosc muzulmanow zyjacych w Europie, ktora porzucila Izrael, zachowala
pogarde dla Europy. Porzucenie Izraela przez Europe wylacznie przekonalo ich -
i ich obserwacja jest niestety sluszna - ze Europa utracila swoj moralny
kregoslup i juz jest gotowa , aby zostac przejeta przez Islam.

Arabowie i inni muzulmanie, ktorzy nienawidza USA, czynia to :

- Poniewaz wylacznie USA /i male USA Bliskiego Wschodu - Izrael/
przeciwstawiaja sie w tej chwili na swiecie ekspansji Islamu.
- Poniewaz USA sa spoleczenstwem silnym i takze religijnym / w opozycji do
Europy, ktora jest slaba i areligijna/
- Poniewaz totalitarne, ekspansjonistyczne ruchy - czy to sowiecki komunizm,
czy radykalny Islam - zawsze nienawidza wolnych spoleczenstw - a wlasnie USA
sa najsilniejszym z nich.
- Poniewaz Ameryka jest nie tylko chrzescijanska, ale takze judeo-
chrzescijanska, stanowiac kulturowe polaczenie dwu religii, ktore Islam musi
pokonac, aby zaspokoic swoje dazenia do globalnej ekspansji.

Najwiekszym problemem USA nie jest fakt, ze ludzie, ktorzy pogardzaja
wolnoscia - pogardzaja tym krajem.
To w sumie zaszczyt dla USA - byc nienawidzonym przez islamistow.
Problemem Stanow jest fakt, ze wielu ich obywateli, nie dostrzega, ze ci
ktorzy gardza wolnoscia, gardza USA.
Z tego powodu bitwa o przyszlosc USA / i swiata/ rozgrywa sie i bedzie
rozgrywala o wiele bardziej wewnatrz tego kraju, niz w Iraku, w Afganistanie,
czy w jaskiniach AL Kaidy

szabas trwa od zmroku do zmroku(piatek-sobota)

[Gość: jewhater]

czytalem twoj post z zaciekawieniem do momentu :

"Nienawidza wszystkiego, co Izrael i USA reprezentuja -
wolnosci,
demokracji, otwartosci, indywidualizmu, wolnosci
religii, pluralizmu,
rownosci kobiet, wolnosci seksualnej. "


pozniej przestalem czytac.
Netanjahu przemowien juz sie naslyszalem wystarczajaco.



ps. aha,zapomniales jeszcze dodac,ze zydzi bardzo
ucierpieli w II WS

Arabzupelnie podobni do niektorych Polakow tutaj.

[Gość: abc.]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Dlaczego USA sa znienawidzone w Swiecie Arabskim?
> Wedlug wyrazicieli pogladow lewicowych i arabsko-islamskich, powody sa
> nastepujace:
> - USA wspomagaja niedemokratyczne wladze w Swiecie Arabskim - jak Egipt i
> Arabia Saudyjska
> - USA wspomagaja Izrael.
>
> Nim odpowiem na pytanie w tytule, zastanowmy sie nad tymi dwoma argumentami.
>
> Argument , ze USA jest znienawidzone, poniewaz popiera rezimy w Swiecie
> arabskim bylby komiczny, gdyby nie fakt, ze jest brany serio przez wielu
> naiwnych na Zachodzie.
> Argument ten zaklada, ze to, czego Arabowie /i muzulmanie w innych krajach/
> chca, to otwarte wolne spoleczenstwo. Jednak spojrzmy: nie ma nawet sladu
> dowodu na to, ze tak wlasnie jest. Czy istnieje jakikolwiek ruch na rzecz
> pluralizmu, otwartosci i demokracji wsrod tych, ktorzy nienawidza Stanow!?
> Oczywiscie, ze nie! Spoleczenstwa w krajach arabskich najbardziej przeciwne
> USA, w ktorych wplywy amerykanskie sa najmniejsze - Sudan, Syria, Irak,
> Libia - maja mniej wolnosci niz te w krajach o skorumpowanych arabskich
> rezimach, ktore sa popierane przez Stany.
> Wiadomo, jak bardzo skorumpowany i opresywny jest rezim egipski, ale
> przeciez i tak mozemy uznac Egipt za wolny kraj, w porownaniu z
wymienionymi
> panstwami.
> I jesliby Stany Zjednoczone zaprzestaly finansowego wspierania Egiptu i
> dyktatury Mubaraka miliardami dolarow, co zastapiloby obecna sytuacje?
> Demokracja i wolnosc?
> Wolnosc slowa?
> Pluralizm?
> Znamy odpowiedz. W kazdym kraju skorumpowany rezim, popierany przez USA,
> zostalby zastapiony przez islamski faszystowski rezim typu talibanskiego.
> Wiec nazwijmy ten argument tak, jak na to zasluguje: klamstwem.
> W absolutnej wiekszosci Arabowie nienawidzacy USA nie daza wcale do wolnego
> i otwartego spoleczenstwa. Chca islamskiej totalitarnej organizacji
> spolecznstw. Amerykanskie wplywy w swiecie Arabskim uniemozliwiaja
> nienawidzacym swiata zachodniego islamistom wprowadzenie swojej odrazajacej
> wersji Islamu, a nie uniemozliwiaja im zaprowadzenie demokracji w duchu
> Tomasza Jeffersona.
>
>
> Jesli chodzi o drugi argument: tak, to racja - amerykanska pomoc i
> zapewnianie bezpieczenstwa Izraelowi wywoluje i podsyca nienawisc do USA
> wsrod Arabow.
>
> Ale dlaczego nienawidza oni Izraela?
> Dlaczego sa tak obsesyjnie skoncentrowani na malym panstewku zajmujacym
> niewielki obszar na terenie swiata Islamu i swiata arabskiego, gdy
przeciez
> nim powstalo to panstwo, ignorowali ten teren zupelnie?
> Dzieje sie tak dlatego, ze ci, ktorzy nienawidza USA i Izraela nienawidza
z
> powodow religijnych i etnicznych i to w skali nie ogladanej przez swiat od
> czasow nazistow!
> Nienawidza wszystkiego, co Izrael i USA reprezentuja - wolnosci,
> demokracji, otwartosci, indywidualizmu, wolnosci religii, pluralizmu,
> rownosci kobiet, wolnosci seksualnej.
> Chca, aby Izrael przestal istniec. Aby zniknal. Zostal zlikwidowany. Mowia
to
> otwarcie, mowia to w wynikach badan opinii publicznej.
> Mimo to wyedukowani zachodni glupcy i ci, ktorzy na Zachodzie nienawidza
> Izraela i USA - ignoruja to wszystko i obwiniaja Izrael za to, ze za wszelka
> cene probuje _istniec_ i USA za to, ze mu to umozliwiaja.
> Jezeli USA zaprzestalyby pomagac Izraelowi, to przeciez arabscy,
muzulmanscy
> wrogowie Stanow na pewno przyjeliby to z entuzjazmem, ale wcale nie
> przestaliby nienawidziec USA. Zaden z nich. Jedynie doszliby do wniosku,
ze
> terror _ jest skuteczny_ i USA ustepuja, gdy zagrozenie i przemoc sa
> wystarczajaco duze.
>
> Jaki dowod na to?
>
> Wiekszosc muzulmanow zyjacych w Europie, ktora porzucila Izrael, zachowala
> pogarde dla Europy. Porzucenie Izraela przez Europe wylacznie przekonalo
ich -
> i ich obserwacja jest niestety sluszna - ze Europa utracila swoj moralny
> kregoslup i juz jest gotowa , aby zostac przejeta przez Islam.
>
> Arabowie i inni muzulmanie, ktorzy nienawidza USA, czynia to :
>
> - Poniewaz wylacznie USA /i male USA Bliskiego Wschodu - Izrael/
> przeciwstawiaja sie w tej chwili na swiecie ekspansji Islamu.
> - Poniewaz USA sa spoleczenstwem silnym i takze religijnym / w opozycji do
> Europy, ktora jest slaba i areligijna/
> - Poniewaz totalitarne, ekspansjonistyczne ruchy - czy to sowiecki komunizm,
> czy radykalny Islam - zawsze nienawidza wolnych spoleczenstw - a wlasnie USA
> sa najsilniejszym z nich.
> - Poniewaz Ameryka jest nie tylko chrzescijanska, ale takze judeo-
> chrzescijanska, stanowiac kulturowe polaczenie dwu religii, ktore Islam musi
> pokonac, aby zaspokoic swoje dazenia do globalnej ekspansji.
>
> Najwiekszym problemem USA nie jest fakt, ze ludzie, ktorzy pogardzaja
> wolnoscia - pogardzaja tym krajem.
> To w sumie zaszczyt dla USA - byc nienawidzonym przez islamistow.
> Problemem Stanow jest fakt, ze wielu ich obywateli, nie dostrzega, ze ci
> ktorzy gardza wolnoscia, gardza USA.
> Z tego powodu bitwa o przyszlosc USA / i swiata/ rozgrywa sie i bedzie
> rozgrywala o wiele bardziej wewnatrz tego kraju, niz w Iraku, w
Afganistanie,
> czy w jaskiniach AL Kaidy
>
>

[Gość: republik-anka]

dlatego, ze swiat arabski nienawidzi poparcia amerykanskich zydow sla
izraelaa. Moga sobie tak myslec i czuc ale nie maja czelnosci zaczac dzialan
wojennych wiec truja mlodym ludziom o huzysach a pozniej wysylaja ich aby
wysadzali w powietrze cywilne obiekty jak WTC. Nie stac ich na otwarta
wojne ...

[xanado]

Poprawka dot. finansow:
ponad polowa rocznego budzetu US dla zagranicy (foreign aid) jest
przeznaczona dla Izraela ($3-5 miliardow rocznie), nie liczac dodatkowych
nisko procentowych pozyczek i innych form zapomogi finansowej oraz
zaopatrzenie militarne wartosci okolo $5miliardow. NB: Izrael do dnia
dzisiejszego nie zwrocil zadnej pozyczki. Pomoc finansowa dla
Egiptu wynosi okolo $100 milionow (nie miliardow), z zastrzezeniem, ze
Egipt moze wykorzystac te sume wylacznie na zakupy w St.Zjed.

Dla wszystkich poszukujacych prawdy na ten temat polecam nastepujaca
lekture:
Israel Shahak "Jewish History, Jewish Religion";
I.Shahak, Norton Mezvinsky "Jewish Fundamentalism in Israel";
Paul Findley "They Dare To Speak Out", "Deliberate Deceptions;
Noam Chomsky "The Fateful Triangle", "What Uncle Sam Doesn't Want
You To Know".
Uwaga: Prawda o masakrach i przesladowaniu Palestynczykow
dokonywana z aprobata finansowa, polityczna, militarna i ekonomiczna
kolejnych rzadow US opisana w wyz.wym ksiazkach jest przerazajaca.

Moja wspolczesna wersja maksymy "Za Wasza Wolnosc i Nasza" to
obietnica by upowszechnic tytuly powyzszej lektury i inne tytuly wszystkim
tym ktorzy tak jak ja do niedawna, nie znaja strasznej prawdy o
faszystowskim Izraelu, armii wzorowanej na SS i izraelskich politykach
ktorych ambicja jest stworzenie Eretz Yisrael: swiatowego lebensraumu
zydowskiego skopiowanego, niemal bez zmian z "Mein Kampf".

Palestynczykom, Izraelczykom i wszystkim ludziom dobrej woli i pokoju
zyjacym w Polsce i gdziekolwiek na swiecia przesylam najserdeczniejsze
zyczenia Noworoczne.

[galaxy2099]

Klamiesz.
Pomoc amerykanska dla Egiptu wynosi 3miliardy dolarow amerykanskich rocznie.
Conajmniej tyle.


xanado napisała:

> Poprawka dot. finansow:
> ponad polowa rocznego budzetu US dla zagranicy (foreign aid) jest
> przeznaczona dla Izraela ($3-5 miliardow rocznie), nie liczac dodatkowych
> nisko procentowych pozyczek i innych form zapomogi finansowej oraz
> zaopatrzenie militarne wartosci okolo $5miliardow. NB: Izrael do dnia
> dzisiejszego nie zwrocil zadnej pozyczki. Pomoc finansowa dla
> Egiptu wynosi okolo $100 milionow (nie miliardow), z zastrzezeniem, ze
> Egipt moze wykorzystac te sume wylacznie na zakupy w St.Zjed.
>
> Dla wszystkich poszukujacych prawdy na ten temat polecam nastepujaca
> lekture:
> Israel Shahak "Jewish History, Jewish Religion";
> I.Shahak, Norton Mezvinsky "Jewish Fundamentalism in Israel";
> Paul Findley "They Dare To Speak Out", "Deliberate Deceptions;
> Noam Chomsky "The Fateful Triangle", "What Uncle Sam Doesn't Want
> You To Know".
> Uwaga: Prawda o masakrach i przesladowaniu Palestynczykow
> dokonywana z aprobata finansowa, polityczna, militarna i ekonomiczna
> kolejnych rzadow US opisana w wyz.wym ksiazkach jest przerazajaca.
>
> Moja wspolczesna wersja maksymy "Za Wasza Wolnosc i Nasza" to
> obietnica by upowszechnic tytuly powyzszej lektury i inne tytuly wszystkim
> tym ktorzy tak jak ja do niedawna, nie znaja strasznej prawdy o
> faszystowskim Izraelu, armii wzorowanej na SS i izraelskich politykach
> ktorych ambicja jest stworzenie Eretz Yisrael: swiatowego lebensraumu
> zydowskiego skopiowanego, niemal bez zmian z "Mein Kampf".
>
> Palestynczykom, Izraelczykom i wszystkim ludziom dobrej woli i pokoju
> zyjacym w Polsce i gdziekolwiek na swiecia przesylam najserdeczniejsze
> zyczenia Noworoczne.

[Gość: Kris]

galaxy2099 napisał:

> Klamiesz.
> Pomoc amerykanska dla Egiptu wynosi 3miliardy dolarow amerykanskich rocznie.
> Conajmniej tyle.
>

Masz racje. Moze nie 3, ale powyzej 2 miliardow.

Oto informacja, ktora trudno posadzic o tendencyjnosc:

z "arabic news":

Economic aid to Egypt was set at US $775 million. US military aid to Egypt will
remain US $1.3 billion.

/ekonomiczna pomoc Egiptowi - 775 milionow, wojskowa - 1.3 miliarda/

[Gość: xanado]

Polecam lekture budzetu Kongresu i Senatu St.Zjednoczonych. Nie znam
"Arabic News" i nie jestem w stanie powiedziec czy Twoj cytat jest
wiarogodny.

[Gość: Kris]

Gość portalu: xanado napisał(a):

> Polecam lekture budzetu Kongresu i Senatu St.Zjednoczonych. Nie znam
> "Arabic News" i nie jestem w stanie powiedziec czy Twoj cytat jest
> wiarogodny.


Podalem to, co Arabowie twierdza, ze dostaja.

Ty nie podales zadnych zupelnie konkretow, poza goloslownym stwierdzeniem.
Wiec nie odsylaj mnie do lektury, ale sam zacytuj swoje zrodla.
I wez pod uwage i pomoc militarna i ekonomiczna.

[Gość: xanado]

Gos´c´ portalu: Kris napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: xanado napisa?(a):
>
> > Polecam lekture budzetu Kongresu i Senatu St.Zjednoczonych. Nie
znam
> > "Arabic News" i nie jestem w stanie powiedziec czy Twoj cytat jest
> > wiarogodny.
>
>
> Podalem to, co Arabowie twierdza, ze dostaja.
>
> Ty nie podales zadnych zupelnie konkretow, poza goloslownym
stwierdzeniem.
> Wiec nie odsylaj mnie do lektury, ale sam zacytuj swoje zrodla.
> I wez pod uwage i pomoc militarna i ekonomiczna.

Podalem i zrodla i zacytowalem cyfry. Ten kogo interesuje slusznosc
przytoczonej informacji (Twoja, moja, inna?) moze b.latwo to sprawdzic u
zrodla. To jest forum a nie licytacja bazarowa i pomawianie interlokutora
o celowa nieuczciwosc jest nie na miejscu. Faktem jest, ze Izrael
otrzymuje nieco ponad polowe budzetu przeznaczonego przez rzad
St.Zjednoczonych na cele pomocy finansowej dla zagranicy (wg. "New
York Times'a", "Washington Post", "Ha'aretz", "Jerusalem Post"). Tzn. ze
reszta swiata dzieli sie pozostala suma (okolo 48%) budzetu.
Gospodarka Izraela jest kompletnie zalezna od dobrej woli i politycznej
oplacalnosci tej inwestycji w opinii St.Zjednoczonych.

[Gość: Kris]

> Podalem i zrodla i zacytowalem cyfry. Ten kogo interesuje slusznosc
> przytoczonej informacji (Twoja, moja, inna?) moze b.latwo to sprawdzic u
> zrodla. To jest forum a nie licytacja bazarowa i pomawianie interlokutora
> o celowa nieuczciwosc jest nie na miejscu.



Jest na miejscu, gdy klamiesz, co sie wlasnie dzieje.
Twoje dane sa wyssane z palca.

Nieprawda...

[j-k]

pomoc dla Egiptu, na podstawie porozumienia z Camp David,
z roku 1978, wynosi 2 mld US $ rocznie...

[Gość: mateo]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Dlaczego USA sa znienawidzone w Swiecie Arabskim?
> Wedlug wyrazicieli pogladow lewicowych i arabsko-islamskich, powody sa
> nastepujace:
> - USA wspomagaja niedemokratyczne wladze w Swiecie Arabskim - jak Egipt i
> Arabia Saudyjska
> - USA wspomagaja Izrael.

Posluchaj, USA sprawnie i zdecydowanie rozbijaja wszelkie przeblyski jednosci w
swiecie arabskim. Iran i Irak to dobre tego przyklady. Niewazne czy popiera sie
szacha czy jakiegos innego dyktatora, wazne zeby kontrolowac sytuacje.

>
> I jesliby Stany Zjednoczone zaprzestaly finansowego wspierania Egiptu i
> dyktatury Mubaraka miliardami dolarow, co zastapiloby obecna sytuacje?
> Demokracja i wolnosc?
> Wolnosc slowa?
> Pluralizm?

Swiat arabski zyje w innej epoce. "Zaledwie" 200 lat temu w Europie inaczej
rozumiano demokracje i wolnosc. Zamiast prowokowac i niszczyc, musimy sie
porozumiec. To element roznorodnosci kulturalnej na naszej planecie, ktory
wkrotce moze zaniknac jak wymierajace gatunki.

> Znamy odpowiedz. W kazdym kraju skorumpowany rezim, popierany przez USA,
> zostalby zastapiony przez islamski faszystowski rezim typu talibanskiego.
> Wiec nazwijmy ten argument tak, jak na to zasluguje: klamstwem.

Moze tak a moze nie. Pewnie jest jednak ze nastepny rezim bylby
antyamerykanski, i to jest glowny problem.

> W absolutnej wiekszosci Arabowie nienawidzacy USA nie daza wcale do wolnego
> i otwartego spoleczenstwa. Chca islamskiej totalitarnej organizacji
> spolecznstw. Amerykanskie wplywy w swiecie Arabskim uniemozliwiaja
> nienawidzacym swiata zachodniego islamistom wprowadzenie swojej odrazajacej
> wersji Islamu, a nie uniemozliwiaja im zaprowadzenie demokracji w duchu

Niesprawdzalna, karkolomna i krzywdzaca teza. Sami Amerykanie nie zechca tego
sprawdzic, gry na bliskim wschodzie trwaly ostatnich sto lat i trwac beda
dalej. 15 lat temu wiekszosc obserwatorow uwazala ze Rosjanie nie sa w stanie,
po epoce carow i rezimie komunistycznym, zaakceptowac czegos takiego jak
demokratyczne wybory. Dzisiaj Rosja chociaz nie jest demokracja w stylu
amerykanskim, jest jednak bardziej liberalna.

> Jesli chodzi o drugi argument: tak, to racja - amerykanska pomoc i
> zapewnianie bezpieczenstwa Izraelowi wywoluje i podsyca nienawisc do USA
> wsrod Arabow.
> Ale dlaczego nienawidza oni Izraela?
> Dlaczego sa tak obsesyjnie skoncentrowani na malym panstewku zajmujacym
> niewielki obszar na terenie swiata Islamu i swiata arabskiego, gdy przeciez
> nim powstalo to panstwo, ignorowali ten teren zupelnie?
> Dzieje sie tak dlatego, ze ci, ktorzy nienawidza USA i Izraela nienawidza z
> powodow religijnych i etnicznych i to w skali nie ogladanej przez swiat od
> czasow nazistow!
> Nienawidza wszystkiego, co Izrael i USA reprezentuja - wolnosci,
> demokracji, otwartosci, indywidualizmu, wolnosci religii, pluralizmu,
> rownosci kobiet, wolnosci seksualnej.
> Chca, aby Izrael przestal istniec. Aby zniknal. Zostal zlikwidowany. Mowia to
> otwarcie, mowia to w wynikach badan opinii publicznej.
> Mimo to wyedukowani zachodni glupcy i ci, ktorzy na Zachodzie nienawidza
> Izraela i USA - ignoruja to wszystko i obwiniaja Izrael za to, ze za wszelka
> cene probuje _istniec_ i USA za to, ze mu to umozliwiaja.

Zabawne, ale masz tutaj troche racji. Tak, Izrael probuje istniec za wszelka
cene. Cena ta jest ogromna, zarowno w kategoriach spolecznych, finansowych jak
i humanitarnych. Jest tak duza, iz nalezy przypuszczac ze spoleczenstwo Izraela
jest nie mniej fanatyczne.
Arabowie nie ignorowali tego kawalka ziemi, jak go nazywasz, oni tam po prostu
zyli. Zauwaz jaka demokracje maja okazje poznac doglebnie Palestynczycy. Taka
ktora zabija, w ktorej sprytne zmiany rzadow, kolejne wybory likwidujace
wczesniejsze zobowiazania, uniemozliwiaja znalezienie winnych i rozmywaja
odpowiedzialnosc. Nie widac nadziei na horyzoncie. Kwestia ich nienawisci jest
wiec sporna, ale dlaczego mieliby dazyc do takiego modelu?

> Jezeli USA zaprzestalyby pomagac Izraelowi, to przeciez arabscy, muzulmanscy
> wrogowie Stanow na pewno przyjeliby to z entuzjazmem, ale wcale nie
> przestaliby nienawidziec USA. Zaden z nich. Jedynie doszliby do wniosku, ze
> terror _ jest skuteczny_ i USA ustepuja, gdy zagrozenie i przemoc sa
> wystarczajaco duze.
>
Tak, takie historie slyszy sie z ust politykow od niepamietnych czasow. Nic nie
oddamy, poniewaz oni i tak beda zabijac, poniewaz to my zamienilismy te ziemie
w "raj", poniewaz tutaj sie urodzilismy, itd. Polityka o trzech twarzach,
polityka faktow dokonanych. W miedzyczasie kolejne osady, kilka milionow nowych
emigrantow, kolejne strefy, kolejne kawalki ziemi odebrane z rak oszolomow
islamskich. Wierz mi, bylem kiedys na meetingu w osadzie zydowskiej. Nie wiem
jaka byla atmosfera na wiecach wyborczych w III Rzeszy, ale to musialo byc cos
podobnego.

> - Poniewaz wylacznie USA /i male USA Bliskiego Wschodu - Izrael/
> przeciwstawiaja sie w tej chwili na swiecie ekspansji Islamu.
> - Poniewaz USA sa spoleczenstwem silnym i takze religijnym / w opozycji do
> Europy, ktora jest slaba i areligijna/
> - Poniewaz totalitarne, ekspansjonistyczne ruchy - czy to sowiecki komunizm,
> czy radykalny Islam - zawsze nienawidza wolnych spoleczenstw - a wlasnie USA
> sa najsilniejszym z nich.
> - Poniewaz Ameryka jest nie tylko chrzescijanska, ale takze judeo-
> chrzescijanska, stanowiac kulturowe polaczenie dwu religii, ktore Islam musi
> pokonac, aby zaspokoic swoje dazenia do globalnej ekspansji.

Ekspansja Islamu skonczyla sie dosc dawno, przynajmniej w czasach schylku
imperium otomanskiego, nawet wczesniej. Ekspansja religijna wkrajach biednych
to tylko jedna strona medalu. Islam nie jest w porownaniu z Zachodem silny
kulturowo, technicznie ani organizacyjnie. A tak wlasnie bylo w sredniowieczu.
Ekspansja w tej chwili nie jest mozliwa. Uzywa sie tego hasla, podobnie jak
innych, bardzo dowolnie, w zaleznosci od chwilowej uztecznosci.

> Najwiekszym problemem USA nie jest fakt, ze ludzie, ktorzy pogardzaja
> wolnoscia - pogardzaja tym krajem.
> To w sumie zaszczyt dla USA - byc nienawidzonym przez islamistow.

Jednym ze zrodel nienawisci jest bezsilnosc. Pilot nowoczesnego bombowca nie
musi nienawidzic islamu. Wystarczy ze nacisnie odpowiedni przycisk.

> Problemem Stanow jest fakt, ze wielu ich obywateli, nie dostrzega, ze ci
> ktorzy gardza wolnoscia, gardza USA.
> Z tego powodu bitwa o przyszlosc USA / i swiata/ rozgrywa sie i bedzie
> rozgrywala o wiele bardziej wewnatrz tego kraju, niz w Iraku, w Afganistanie,
> czy w jaskiniach AL Kaidy

Problemem Stanow jest to ze wielu ludzi nic nie chce dostrzegac. To demokracja
stada owiec i kilku wilkow w owczej skorze. Tu widze dlugofalowa istote
problemu. Bez roznicy kto akurat jest prezydentem, poliytyka zasadnioczo sie
nie zmieni. Nawet chyba trudno powiedziec czy Bush jest przekonany o tym o czym
mowi... W czasie swojej kampanii wyborczej mylil podstawowe fakty o swiecie,
dzis jest dla wielu panem zycia i smierci. To bardzo wymowne.

[Gość: xanado]

Islamizm jak i inne skrajne i bezwzgledne -izmy to rezultat kolonializmu.
Byle panstwa(?) kolonialne pozostawiono wlasnemu losowi. Gdy W.Bryt.,
Francja, Holandia, itd. w wyniku 2WS stracily swe posiadlosci, pozostawili
oni za soba sztuczne twory pseudo-polityczne, gospodarke nastawiona do
wylacznego uzytku kolonialistow oraz brak jakiegokolwiek systemu
samorzadowego i edukacyjnego. Tubylec mial pozostac ad infinitum
bosy, glodny, bez wyksztalcenia i bez nadziei. Jedyna sila z jakimkolwiek
autorytetem i organizacja byl system religijny ktory wykorzystal te sytuacje,
na zasadzie "slepy wiedzie kulawego": wiekszosc kleru wywodzila sie
sposrod tych tubylcow. To klasyczny przyklad psychologiczny osob, ktore
siegaja po parawan przemocy by ukryc wlasna bezsilnosc. Przejscie do
demokracji to bardzo dlugi proces.. Ktos bardzo madry kiedys powiedzial
ze absolutna korupcja, absolutnie korumpuje.
W tej sytuacji wytykanie przeszlosci jest bez sensu. Jesli Zach.Europa i
St.Zjednoczone chca zmiany, metody sa znane i sprawdzone. Pytanie
tylko brzmi: czy bogaty Zachod chce zmian. Prosze tylko zobaczyc na
historie St.Zjednoczonych w Ameryce Pldniowej i Azji Pld-Wsch. po 2WS.
Ta sama racja stosuje sie dzisiaj do Sr.Wschodu. W Wlk.Brytanii dalej
mowi sie o starych dobrych imperialnych czasach. Francja/Algeria. Itd,
itp. Plus ca change, plus c'est la meme chose. Jak w tej sytuacji ma sie
cos zmienic? Kiedy, jak i dlaczego ludzie mieszkajacy na tych obszarach
moga zaufac Zachodowi? Zachodowi potrzebna jest biedna i sklocona
planeta: ile kosztowac bedzie pomidor bez taniej i desperackiej sily
roboczej. Izrael w swojej stosunkowo krotkiej historii szybko ten pojal
"nowy swiata porzadek" i wykorzystal to w bezwzgledny sposob w
Palestynie.

[Gość: Marcin]

Gość portalu: mateo napisał(a):

>
> Posluchaj, USA sprawnie i zdecydowanie rozbijaja wszelkie przeblyski jednosci
w
>
> swiecie arabskim. Iran i Irak to dobre tego przyklady. Niewazne czy popiera
sie
>
> szacha czy jakiegos innego dyktatora, wazne zeby kontrolowac sytuacje.
>


O jakiej jednosci mowisz?



>
> Swiat arabski zyje w innej epoce. "Zaledwie" 200 lat temu w Europie inaczej
> rozumiano demokracje i wolnosc. Zamiast prowokowac i niszczyc, musimy sie
> porozumiec. To element roznorodnosci kulturalnej na naszej planecie, ktory
> wkrotce moze zaniknac jak wymierajace gatunki.
>


Czy druga strona /arabska/ naprawde chce sie porozumiec?
Przyklady zadne tego nie potwierdzaja.


> Moze tak a moze nie. Pewnie jest jednak ze nastepny rezim bylby
> antyamerykanski, i to jest glowny problem.


Pewnie, ze jest. Problem dla calego swiata. Antyamerykanski - to znaczy anty-
Zachodni, czyli cywilizacyjnie i kulturowo wrogi naszemu swiatu.

>
> > W absolutnej wiekszosci Arabowie nienawidzacy USA nie daza wcale do wolne
> go
> > i otwartego spoleczenstwa. Chca islamskiej totalitarnej organizacji
> > spolecznstw. Amerykanskie wplywy w swiecie Arabskim uniemozliwiaja
> > nienawidzacym swiata zachodniego islamistom wprowadzenie swojej odrazajace
> j
> > wersji Islamu, a nie uniemozliwiaja im zaprowadzenie demokracji w duchu
>
> Niesprawdzalna, karkolomna i krzywdzaca teza. Sami Amerykanie nie zechca tego
> sprawdzic, gry na bliskim wschodzie trwaly ostatnich sto lat i trwac beda
> dalej. 15 lat temu wiekszosc obserwatorow uwazala ze Rosjanie nie sa w
stanie,
> po epoce carow i rezimie komunistycznym, zaakceptowac czegos takiego jak
> demokratyczne wybory. Dzisiaj Rosja chociaz nie jest demokracja w stylu
> amerykanskim, jest jednak bardziej liberalna.
>

To podaj choc jeden przyklad ze swiata arabskiego na trium demokracji! Rosja
jest kulturowo blizsza Europie o cale tysiaclecie chrzescijanstwa, niz kraje
arabskie.


> Tak, Izrael probuje istniec za wszelka
> cene. Cena ta jest ogromna, zarowno w kategoriach spolecznych, finansowych
jak
> i humanitarnych. Jest tak duza, iz nalezy przypuszczac ze spoleczenstwo
Izraela
>
> jest nie mniej fanatyczne.
> Arabowie nie ignorowali tego kawalka ziemi, jak go nazywasz, oni tam po
prostu
> zyli. Zauwaz jaka demokracje maja okazje poznac doglebnie Palestynczycy. Taka
> ktora zabija, w ktorej sprytne zmiany rzadow, kolejne wybory likwidujace
> wczesniejsze zobowiazania, uniemozliwiaja znalezienie winnych i rozmywaja
> odpowiedzialnosc. Nie widac nadziei na horyzoncie. Kwestia ich nienawisci
jest
> wiec sporna, ale dlaczego mieliby dazyc do takiego modelu?
>


Paradoksalne, ale Arabowie w Izraelu maja wiecej swobod obywatelskich niz w
jakimkolwiek kraju arabskim, zwlaszcza typu Irak, Libia, Sudan, Jemen
Kiedy byly na przyklad wolne wybory w jakimkolwiek z tych krajow?!


Marcin

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: mateo napisał(a):


> Posluchaj, USA sprawnie i zdecydowanie rozbijaja
wszelkie >przeblyski jednosci w
> swiecie arabskim. Iran i Irak to dobre tego przyklady.
>Niewazne czy popiera sie
> szacha czy jakiegos innego dyktatora, wazne zeby
>kontrolowac sytuacje.

Od kiedy Iran zaliczamy do swiata arabskiego?

[Gość: michal_pilot]

Marcin, w sumie sie zgadzam. Sam znalzales odpowiedz na wlasne pytanie.
Niestety spoleczenstwa panstw arabskich to nie sa to specjalne "madre"
spoleczenstwa. Klerycy piora im mozgi. Biedny nigdy nie libil bogatego. No i
USA popiera Izrael co im sie kojarzy z byciem anty-islam. Oczywiscie taki fakt
jak interwencja w obronie muzulmanow w Kosowie jest pominieta. Wszystko
ostatecznie sprowadza sie do inteligencji spoleczenstwa a w swiecie arabskim
jest ono bardzo niskie.

[Gość: mateo]

Swiat nie powstal wczoraj ani tydzien temu. Jakis tysiac lat temu kultura
islamu stworzyla lub przechowala wartosci ktore pozniej znacznie ulatwily
rozwoj Europy. To byla kultura otwarta, wchlaniajaca i tolerancyjna.
Wspolczesna kultura zachodu traktuje inne kultury jako potencjalne zagrozenie,
ktore trzeba zminimalizowac lub wytepic. W tym celu korzystamy z naszych
pieniedzy, technologii, sztuki i nauki. Nawet forum moze byc narzedziem nie do
pogardzenia. Twoje idiotyczne slowa o "niskiej inteligencji spoleczenstw
arabskich" sa tego prostym dowodem.

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Marcin, w sumie sie zgadzam. Sam znalzales odpowiedz na wlasne pytanie.
> Niestety spoleczenstwa panstw arabskich to nie sa to specjalne "madre"
> spoleczenstwa. Klerycy piora im mozgi. Biedny nigdy nie libil bogatego. No i
> USA popiera Izrael co im sie kojarzy z byciem anty-islam. Oczywiscie taki
fakt
> jak interwencja w obronie muzulmanow w Kosowie jest pominieta. Wszystko
> ostatecznie sprowadza sie do inteligencji spoleczenstwa a w swiecie arabskim
> jest ono bardzo niskie.

[Gość: Deni]

A dlaczego wśród amerykanów taka nienawiśc do wszystkich arabów.

Islamstwo trzeba po prostu lac.... i zastraszac...

[j-k]

Nie podzielam licznych opinii, ze rozbicie i okupacja Iraku zwiekszy terroryzm
na Swiecie...
Tak naprawde terrorysci korzystaja z technicznego i finansowego poparcia
wywiadow kilku panstw arabskich...
Okupacja Iraku i jeszcze ze 2 innych krajow islamskich spowodowalaby po prostu
zastraszenie pozostalych rezimow...
I towarzystwo usiadloby grzecze, jak pieski na d...

Napisze o tym kiedys siecej...


Zilustruje to tylko tak:
- do roku 1935 na Hitlera nie trzeba bylo wcale napadac...
Wystarczylo mu tylko zabronic zbrojen i zastraszyc grozba wojny...
Siedzialby tez grzecznie, jak piesek...

[xanado]

Polecam nastepujaca lekture:

Israel Shahak "Jewish History, Jewish Religion";
I.Shahak, Norton Mezvinsky "Jewish Fundamentalism in Israel";
Paul Findley "They Dare To Speak Out", "Deliberate Deceptions;
Noam Chomsky "Fateful Triangle"
Norman Finkelstein "Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict",
"The Holocaust Industry".

Uwaga: Prawda o masakrach i systematycznym, codziennym od ponad 55
lat przesladowaniu Palestynczykow. Libanczykow in innych dokonywana
przez rasistowski rzad Izraela z aprobata finansowa, polityczna, militarna i
ekonomiczna kolejnych rzadow US jest straszna. Prawda o zagluszaniu
roli innych panstw arabskich (m.in. Egiptu) w procesie pokojowym to
ciekawa odpowiedz dla rasistow zydowskich ktorzy odmawiaja
humanizmu arabom. Kto sposrod nas wie od tym, ze Izrael dazy do
ustanowienia hegemonii zydowskiej (Eretz Yisraell, a la "Main Kampf") od
Eufratu do Nilu, wlacznie z czescia Turcji i Cyprem. Wyz. wym. lektura
opisuje to wszystko w detalach rzadko gdzie indziej spotykane. 80%
zrodel to prasa zydowska i historyczne dokumenty rzadu izraelskiego.
Ciekawe, ze wolnosc slowa prasy izraelskiej nie jest respektowana przez
diaspore zydowska.

Tragedia Izraela jest rasistowska diaspora. Duza czesc ludnosci Izraela,
szczegolnie inteligencja w duzych osrodkach miejskich od dawna
bezsilnie szuka poparcia wsrod diaspory, ktora finansowo i politycznie
popiera faszyzm a la Sharon. Polecam lekture dziennikow "Ha'aretz" i
"Jerusalem Post".

Ciekawy komentarz N.Finkelstein'a: w swej ponad 50-letniej historii Izrael
nie ma zadnych liczacych sie na swiecie osiagniec intelektualnych.
Diaspora naukowcow i myslicieli natomiast jest na poziomie swiatowym...

Izrael chce panowac nad Arabamii????

[j-k]

Tak tak, majac 6 milionow ludzi chce zapanowac nad ponad 100-ma milionami...?
I jeszcze nad poludniem Turcji...?

Stek bzdur i arabska propaganda...

Powiedz lepiej, dlaczego kraje arabskie nie pomoga palestynczykom,
tylko podjudzaja ich do walki z Izraelem...?

Bo maja doskonaly pretekst, dzieki ktoremu ukrywaja przed wlasnymi
spoleczenstwami niemoznosc wyprowadzenia wlasnych krajow z nedzy...
A Islam nie jest religia pomagajaca w nowoczesnej organizacji spoleczenstw...

Glupota, wstecznictwo i ciemne gierki...
To wlasnie Wy...

[kyle_broflovski]

j-k napisał:

> Tak tak, majac 6 milionow ludzi chce zapanowac nad ponad 100-ma milionami...?
> I jeszcze nad poludniem Turcji...?

to nie takie trudne technicznie.

mozna to robic za pomoca "demokracji i "wolnego" rynku" zakladajac ze te 6 milionow ma duzo kasy


> Stek bzdur i arabska propaganda...
>
> Powiedz lepiej, dlaczego kraje arabskie nie pomoga palestynczykom,
> tylko podjudzaja ich do walki z Izraelem...?
>
> Bo maja doskonaly pretekst, dzieki ktoremu ukrywaja przed wlasnymi
> spoleczenstwami niemoznosc wyprowadzenia wlasnych krajow z nedzy...
> A Islam nie jest religia pomagajaca w nowoczesnej organizacji spoleczenstw...
>
> Glupota, wstecznictwo i ciemne gierki...
> To wlasnie Wy...

Jak twoim zdaniem mialy by kraje arabskie pomagac Palestynczykom? Pieniadze o ile wiem daja im

Bardzo prosto.

[Gość: J.K.]

dajac im pieniadze na budowe mieszkan i infrastruktury.
a nie na terroryzm.
A jest dokladnie odwrotnie.

A na infrastrukture pieniadze daje UE.
Infrastruktura ta jest potem niszczona
przez Izrael, jako odwet za podkladanie bomb
finansowane przez wywiady panstw arabskich...
I tak w kolko...

Klucz do rozwiazania tego blednego kola nie lezy w Izralu i nie w Palesstynie
ale w "zlaniu batem" tych rezimow arabskich, ktore ten terroryzm finansuja.

[kyle_broflovski]

nigdy nie przyszlo ci do glowy ze moze zakonczenie okupacji bardziej by pomoglo


tak dlugo jak jest okupacja tak dlugo Palestynczycy beda walczyc a czas stoi po
ich stronie