596. rocznica największej bitwy średniowiecznej

[stranger.pl]

Europy - wojska polsko-litewsko-ruskie (smoleńskie) 15 lipca 1410 r. pokonały
pod Grunwaldem Zjednoczona Europę w osobie Zakonu Krzyzackiego (rycerstwo
niemieckie, pruskie, pomorskie, czeskie, francuskie, włoskie):))

[emelem1]

wiwat!!!!!!!!!

[i-love-2-bike]

to bylo zwyciestwo Polakow na szkopami,a nie zjednoczonej europy nad jej dzika
wersja. wez ty sie odkochaj od tych ruskich:)

niestety nie.

[j-k]

i-love-2-bike napisała:

> to bylo zwyciestwo Polakow na szkopami,a nie zjednoczonej europy nad jej dzika
> wersja. wez ty sie odkochaj od tych ruskich:)

Niestety to nie prawda, co piszesz.
Woska polskie (rycerstwo polskie) stanowilo tylko 60 % ogolnej liczby
wojsk pod wodza Jagielly.

Sami Polacy nie byliby w stanie tej bitwy wygrac.

[i-love-2-bike]

j-k napisał:

>
>
> Sami Polacy nie byliby w stanie tej bitwy wygrac.

hm nawet z zydami u boku,przeciez widac jacy oni waleczni? cos sciemniasz jasiu
i znowu piszesz nowa historie.

wiec konkrety podam:

[j-k]

Luczba wojsk krzyzackich: ok 33.000

Liczba wojsk Jagielly: ok. 39.000

z tego samo rycestwo polsie 60 %.

jak masz watpliwosci - spytaj Strangera
On pala sie zawodowo historia

Prosze sie zajac chemia nieorganiczna...

[marouder]

W ramch tzw. wojsk krzyzackich, czyli po prostu armii zakonnej znajdowaly sie
posilki rycerstwa europejskiego jako to Czechow (nie mylic z choragwiami Jana
Sarnowskiego nominalnie majacymi walczac po stronie polskiej), Niemcow,
Francuzow a nawet Wlochow.
Jaki byl udzial wojsk zakonnych w ogolnej liczbie wojsk zachodnich?

j-k napisał:

> Luczba wojsk krzyzackich: ok 33.000
>
> Liczba wojsk Jagielly: ok. 39.000
>
> z tego samo rycestwo polsie 60 %.
>
> jak masz watpliwosci - spytaj Strangera
> On pala sie zawodowo historia

przeczytaj dokladniej, co napisalem...

[j-k]

Gdyz zlosliwosci uwazam za nieuzasadnione.
Nie wiem, jaki procent w wojskach krzyzackich stanowilo rycerstwo zachodniej
Europy. Pewnie tez spory.

Napisalem tylko, polemizujac z bike, zo rycerstwo polskie stanowilo tylko
troche ponad polowe wojsk jagielly i samo zjednoczonych wojsk krzyzackich nie
bylo w stanie pokonac.

Nie bylo to zatem "polskie" zwyciestwo, lecz wspolne...

Poski , Litwy, Bialorusi etc...

[stranger.pl]

1.Jasiu ma rację - to nie było tylko wojsko polskie.

2.Twój cyt.:

"to bylo zwyciestwo Polakow na szkopami,a nie zjednoczonej europy nad jej dzika
wersja. wez ty sie odkochaj od tych ruskich:)"

- trochę "żle" to ujęłaś - właśnie Zjednoczona Europa czyli Unia Europejska w
średniowieczu dostała baty od Wschodu czyli: Polaków, Litwinów, Rosjan - ba,
nawet w wojsku litwewskim był oddział Mongołów.

[i-love-2-bike]

stranger.pl napisał:

>
> - trochę "żle" to ujęłaś - właśnie Zjednoczona Europa czyli Unia Europejska w
> średniowieczu dostała baty od Wschodu czyli: Polaków, Litwinów, Rosjan - ba,
> nawet w wojsku litwewskim był oddział Mongołów.

no wiem,ale wiadomo kto byl wiekszoscia tego wojska i dlatego wygralismy :)
zadne wojsko nie jest monolitem etnicznym:)

i jeszcze jedno

[i-love-2-bike]

oczywiscie liczebnoscia te polaczone sily
polsko-rusko-litewsko-czesko-smolenskie przewyzszaly sily krzyzackie,a do tego
na czele sil koalicjantow stal polski dowodca,czyli to powino byc brane rowniez
pod uwage. w koncu generalowe tez byli wazni bo oni opracowywali strategie walki:)

[stranger.pl]

Ej Rachelko zapędziłaś się w kozi róg - twój cyt.: " do tego na czele sil
koalicjantow stal polski dowodca,czyli to powino byc brane rowniezpod uwage. w
koncu generalowe tez byli wazni bo oni opracowywali strategie walki:)"

Widzisz nasz Król czyli polski dowódca... Władysław II Jagieło czyli... Jogaiła
(to nie błąd, tak się pisze jego imię po litewsku) nie znał języka polskiego
(mieliśmy jeszcze jednego wielkiego polskiego króla który nie znał polskiego -
Stefan Batory który rozmawiał z Polakami po łacinie a był Węgrem z
Siedmiogrodu). Władysław II Jagieło znał tylko język używany na Litwie czyli
(nie, nie litewski)... starobiałoruski - bo taki używała szlachta litewska
zanim uległa polonizacji, gdyby nie polonizacji ulegliby rutenizacji.

[nierzyt]

W zylach zadnego z Jagielonow nie plynala ani jedna kropla polskiej krwi.

Co do Mongolow to ich potomkowie do dzisiaj zyja w Polsce.

www.planetaislam.com/historia/tatarzy/orda.html
www.forumakad.pl/archiwum/98/12/artykuly/20-rody.htm

[stranger.pl]

Twój cyt.: "W zylach zadnego z Jagielonow nie plynala ani jedna kropla polskiej
krwi."

Ty chyba żartujesz? Oprócz kniahin ruskich były potem same Polski i jedna
Włoszka:)

Zwlaszcza Elisabeth von Habsburg zw.Rakuszanka

[nierzyt]

to 100% Polka:-)))))))


stranger.pl napisał:

> Twój cyt.: "W zylach zadnego z Jagielonow nie plynala ani jedna kropla
polskiej
>
> krwi."
>
> Ty chyba żartujesz? Oprócz kniahin ruskich były potem same Polski i jedna
> Włoszka:)

[stranger.pl]

To były wyjątki - zajrzyj sobie do monografii zawierających drzewa
genealogiczne Jagiellonów.

Patrze na drzewo Zygmunta Augusta

[nierzyt]

i jakos nie widze polskich przodkow.

pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_August

[stranger.pl]

No to popatrz sobie na wszystkich Jagiellonów a nie jednego i to w dodatku
Króla - były inne "prawa" dla tych co byli wyznaczeni na tron jako kandydaci na
elekcję (wszak Jagiellonowie nie dziedziczyli tronu jak niektórzy sobie
wyobrażają mylnie) a inne "prawa" a raczej "praktyka" dla reszty potomstwa -
drzewo genealogiczne całej dynastii Jagiellonów (pol.) w pracy naukowej prof.
F.Konecznego "Polska Jagiellonów".

[nierzyt]

Krolowie polscy pochodzacy z tej dynastii nie mieli polskich przodkow i tyle:-
))))))))))

[i-love-2-bike]

stranger.pl napisał:

> Ej Rachelko zapędziłaś się w kozi róg - twój cyt.: " do tego na czele sil
> koalicjantow stal polski dowodca,czyli to powino byc brane rowniezpod uwage. w
> koncu generalowe tez byli wazni bo oni opracowywali strategie walki:)"
>
>.w jaki rog,no niechze juz beda koalicjanci,ale wiekszosc byla polakow i
dowodzil nimi polak,a wiec reszta sluzyla jako pomoc. dlatego wciaz uwazam,ze
choc razem walczylismy chwala nalezy sie przede wszystkim polakom:)

[stranger.pl]

Władysław II Jagiełło - czyli polski dowódca był królem Polski ale nie był
Polakiem, był z ojca Litwinem a z matki Rusinem [jesli dobrze pamiętam:)].

[i-love-2-bike]

stranger.pl napisał:

> Władysław II Jagiełło - czyli polski dowódca był królem Polski ale nie był
> Polakiem, był z ojca Litwinem a z matki Rusinem [jesli dobrze pamiętam:)].

niewazne jaka krew w tobie plynie,wazne komu sluzysz:)

[copa.cojones]

stranger.pl napisał:

> Europy - wojska polsko-litewsko-ruskie (smoleńskie) 15 lipca 1410 r. pokonały
> pod Grunwaldem Zjednoczona Europę w osobie Zakonu Krzyzackiego (rycerstwo
> niemieckie, pruskie, pomorskie, czeskie, francuskie, włoskie):))

Przypominam,że po stronie "Zjednoczonej Europy" walczył Piast - Bolko Książe Oleśnicki. Jego chorągiew wisi skromniutko na Wawelu.

[copa.cojones]

Oleśnicki.

[marouder]

Oraz ksiazeta i rycerstwo pomorskie.

copa.cojones napisał:


> Przypominam,że po stronie "Zjednoczonej Europy" walczył Piast - Bolko Książe Ol
> eśnicki. Jego chorągiew wisi skromniutko na Wawelu.

dlaczego nikt nie powie prawdziwego powodu tej

[janosik6]

wojny ?
Miedzy wyslannikami Vatykanu a dzicza zamieszkujaca bory i lasy Polandii...
Wyznawcy swietopelka stawiali zaciety opor wojska Vatykanskim .
I dzieki liczebnosci dziczy z maczugami I KU..KIM ZAGRANIA ,pokonali
wielkiego mistrza i wyslannika ojca swietego papieza jak mu tam bylo.....
Trzeba bylo iles tam lat az doslismy do obecnych gdzie byly swietopelkowiec
zasiadl na tym tronie Vatykanskim i wszyskie jego i jemu podobne jednoslady na
kolankach oddalo sie w niewole doplacajac do tego jeszcze..
I bardzo szybko pozapominaly kiedy zeszly z drzew i zamiast wycia nauczyly sie
gadac bo do prowadzenia rozmow jeszcze musza sobie zapracowac ,i grajas glupa
dzisiaj ze sa chrzescijanami od czasow przedchrzescijanskich..
Sa wiekszymi wyznawcami jezusa od samego jezusa..

Wspaniale Panstwo Krzyzackie

[de_oakville]

Pod Grunwaldem padl "kwiat rycerstwa" Zakonu Krzyzackiego na czele z Wielkim
Mistrzem Ulrichem von Jungingen, ktory podobno dzielnie walczyl w boju. Podobno
Jagiello nie wykorzystal w pelni owocow tego zwyciestwa. Panstwo Krzyzackie,
ktorym wlasciwie rzadzila tylko garstka rycerzy zakonnych (jakies 100 osob),
bylo krajem jak na owe czasy niezwykle nowoczesnym, rozwinietym gospodarczo i
swietnie zorganizowanym. Niektorzy twierdza, ze bylo to pierwsze panstwo
"kapitalistyczne" na swiecie, a Wielki Mlyn w Gdansku byl pierwszym "zakladem
przemyslowym" w Europie (i najwiekszym w tamtych czasach).
Najwiekszy kosciol na swiecie zbudowany z cegly - Katedra NMP w Gdansku powstala
rowniez w czasach krzyzackich, nie mowiac juz o ogromnym zamku w Malborku
(Marienburg) i licznych zamkach w wielu innych miastach Panstwa Krzyzackiego. Az
dziw bierze, ze ten stosunkowo maly pod wzgledem ludnosci kraj stanowil
rownorzednego (a nawet w pewnym okresie silniejszego) przeciwnika dla poteznej
ludnosciowo Rzeczypospolitej.

[stranger.pl]

Opowiadsz waść mity - to państwo miało także okresy prosperity - ale to był
krótkotrwały okres, związany z konkretnymi osobami, które sprawowały urząd
Wielkiego Mistrza - większa część historii Zakonu to krew i wyzysk - tak duży
wyzysk, że podczas wojny trzynastoletniej miasta pruskie (zamieszkałe przez
Niemców i zgermanizowanych Prusów) prosiły Króla Polski o objęcie opieką,
gwarantując otwarcie bram miejskich i wydanie załóg krzyżackich w zamian za
przyłączenie tych miast do Polski.

A załogi krzyżackie też chętnie porzucały służbę w Zakonie - nie dostawali
latami żołdu, żeby jeść musieli terroryzować okolicznych mieszkańców (swoich) i
okradać ich.

PS
Zwycięstow pod Grunwaldem nie zostało wykoprzystane z prozaicznego powodu -
wojsko Króla Władysława II Jagiełły było w większości pospolitym ruszeniem - to
nie byli zawodowi żołnierze w przeciwieństwie do większości wojsk Zakonu - a
Malborg był na ówczesny czasy najpotężniejszą twierdzą w Europie - Polacy nie
byli w stanie zdobyć go w tej wojnie - w następnej wojnie wykazali swoją
mądrość - przekupili czeski garnizon broniący twierdzę Malborg i zajęli go.

[de_oakville]

stranger.pl napisał:

> większa część historii Zakonu to krew i wyzysk - tak duży
> wyzysk, że podczas wojny trzynastoletniej miasta pruskie (zamieszkałe przez
> Niemców i zgermanizowanych Prusów) prosiły Króla Polski o objęcie opieką,
> gwarantując otwarcie bram miejskich i wydanie załóg krzyżackich w zamian za
> przyłączenie tych miast do Polski.

Tak pewnie w rzeczywistosci bylo, co pokazano tez na filmie "Krzyzacy" - kiedy
Jurand ze Spychowa dojezdzal konno do zamku w Szczytnie przy drodze, ktora
jechal, widac bylo szubiennice na ktorych dyndali skazani za blahe przewinienia.
Krzyzakow spotkala w roku 1410 zasluzona kara, ale jest tez i druga strona
medalu - budowle wzniesione przez zakon 5 wiekow temu dominuja po dzis dzien w
sylwetce krajobrazu tych terenow wsrod budowli wzniesionych ludzka reka.