Dodaj do ulubionych

Europa się okalecza - pisze Leopold Unger

IP: *.trigoncapital.pl / 192.168.123.* 09.02.03, 19:15
Artukul tendencyjny i jednostronny. Szkoda ze GW nie zamiescila
chocby krotkiej notatki z wczorajszych manifestacji
antywojennych w Monachium oraz w Sydney.
Obserwuj wątek
    • Gość: Brezniew Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.uia.ac.be 09.02.03, 19:23
      Kiedyz to ten Ungerek skonczy te swoje psedogawedy ????
      • Gość: ryszardc Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.dyn.optonline.net 09.02.03, 19:41
        Gość portalu: Brezniew napisał(a):

        > Kiedyz to ten Ungerek skonczy te swoje psedogawedy ????

        Gdy umrze lub gdy ktos go okaleczy ucinajac jezyk i rece ( aby nie mogl pisac )
      • Gość: elBush Pewnie z dinozaurami to też tak było, IP: *.dip.t-dialin.net 09.02.03, 21:48
        że przestały rozumieć rzeczywistość. Jak całe życie myśli się
        pro amerykańsko ( za to p. Ungerowi płacili), to trudno się
        czego innego spodziewać. Europa ma prawo do własnych koncepcji.
        To jedynie skutek sfałszowanych wyborów w Ameryce. Zdrowy na
        umyśle, wolnie wybrany prezydent wolnego kraju nie przyniósł by
        własnemu krajowi i reszcie świata tyle kłopotów. A to zapewne
        jeszcze nie ich koniec. Biedni sojusznicy ...
      • oxy Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger 09.02.03, 23:29
        Czy to ten sam Unger, ktory 11 wrzesnia tuz po tym jak zawalily
        sie blizniacze wieze w NY powiedzial, ze _n_a_r_e_s_z_c_i_e_
        Ameryka odczuje na wlasnej skorze to co na codzien przezywaja
        Zydzi w Izraelu (wywiad w TVN)? Jezeli to ten sam "publicysta"
        to lepiej nie czytac...
    • Gość: JGA Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.02.03, 19:51
      Leopold Unger urodził się w 1922 r. we Lwowie. Wojnę przetrwał w
      Rumunii. Do emigracji w 1969 r. pracował w "Życiu Warszawy",
      później w belgijskim dzienniku "Le Soir". Był stałym
      współpracownikiem paryskiej "Kultury" i Radia Wolna Europa,
      regularnie drukował komentarze w "International Herald Tribune".
      Dwukrotny laureat nagrody im. Mieroszewskiego. Publikacje
      książkowe: Le Grand Retour (współautor Christian Jelen, wyd.
      Albin Michel, Paryż 1977), Orzeł i Reszta (Instyt. Lit., Paryż
      1986), Z Brukseli (Pomost 1991). Wiele jego tekstów znalazło się
      też w wydawnictwach drugiego obiegu (m.in. w A jeśli
      rzeczywiście to byli Rosjanie, CDN 1987). Od 1990 roku jest
      publicystą "Gazety Wyborczej".


      Ten artykul sugeruje, ze Rosja jakoby gotowa jest na
      porozumienie z USA w stylu paktu Ribbentrop-Molotov co do Iraku.

      Nie bardzo rozumiem co do tego ma tragedia promu COLUMBII.

      Oczywiscie 1.5 biliona dolarow to tylko 3 loty amerykanskich
      promow. Za te pieniadze rosjanie moga obslugiwac ISS przez pare
      lat. Wychodzi na to ze amerykanie chca skorzystaja podwojnie:
      zaoszczedzic kilka bilionow US$$ i "kupic" cicha zgode rosji na
      amerykanska inwazje w Iraku.

      Ze niby Rosja jest biedna??

      Tegoroczny deficyt budzetowy USA to okolo 300 bilionow US$,
      deficyt w handlu zagranicznym 400 bilin US$
      Totalne zadluzenie (rzad, korporacje, osoby prywatne) 31000
      bilion US$
      Tegoroczne zbiory zborz okolo 27% nizsze biz w roku poprzednim
      Rekordowo niskie zapasy ropy naftowej ...

      Na czyje zlecenie ta propaganda, panie Unger ???
      • Gość: Jerzy Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.02-11-6c756e2.cust.bredbandsbolaget.se 09.02.03, 19:58
        Doskonaly artykul i fachowa analiza geopolityczna. Niewielu juz
        tak potrafi pisac.
        (J)
        • kyle_broflovski Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger 09.02.03, 22:05
          pieniadze na Amerykanach beda Rosjanie robic tak dluga jak im Amerykanie pozwola
          ( na marginesie sporo rzeczy do Afganistanu Amerykanie przesylaja przez Rosje).


          na dluzsza meta Rosja pozostanie jednak w Europie i tam bedzie robic interesy. a
          historycznie to chyba najepiej Rosjanie wychodzili na sojuszach z Niemcami




      • Gość: obcy Europa się kastruje - pisze obcy IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.02.03, 20:36
        Dziendobry JGA

        Gość portalu: JGA napisał(a):

        > Ten artykul sugeruje, ze Rosja jakoby gotowa jest na
        > porozumienie z USA w stylu paktu Ribbentrop-Molotov co do
        Iraku.
        ---A do czego rosja nie jest gotowa, pytam sam siebie.
        > Nie bardzo rozumiem co do tego ma tragedia promu COLUMBII.
        ---Nic, ale tego typu dziennikarstwo plywa na wydarzeniach
        a nie szuka "rationale".
        > Oczywiscie 1.5 biliona dolarow to tylko 3 loty amerykanskich
        > promow. Za te pieniadze rosjanie moga obslugiwac ISS przez
        pare
        > lat. Wychodzi na to ze amerykanie chca skorzystaja podwojnie:
        > zaoszczedzic kilka bilionow US$$ i "kupic" cicha zgode rosji
        na
        > amerykanska inwazje w Iraku.
        ---Wychodzi na to, ze rosjanie dzieki madrej polityce staja sie
        miedzynarodowym "graczem" pierwszej ligi.
        > Ze niby Rosja jest biedna??
        >
        > Tegoroczny deficyt budzetowy USA to okolo 300 bilionow US$,
        > deficyt w handlu zagranicznym 400 bilin US$
        > Totalne zadluzenie (rzad, korporacje, osoby prywatne) 31000
        > bilion US$
        > Tegoroczne zbiory zborz okolo 27% nizsze biz w roku poprzednim
        > Rekordowo niskie zapasy ropy naftowej ...
        > Na czyje zlecenie ta propaganda, panie Unger ???
        ---Wszyscy wiemy na czyje, tylko to nie zmienia meritum
        wypowiedzi, ze europa sie wplatala w zabawy, gierki i
        pajacowanie z ktorym sobie nijak poradzic nie potrafi jako
        podmiot. Trudno o trafniejsze okreslenie polityki niemiec i
        francji niz w tym artykule - tak na bazie oczywistych
        obserwacji piecze sie swoje male grille dziennikarskie.
        Nie specjalnie zgadzam sie z tym co przedstawiasz na forum, tym
        niemniej dziekuje za ciekawa wypowiedz.
        Pozdrawiam.
        M.

        PS. Najgorsze wedlug mnie w tym wszystkim jest, ze ani na
        niemcy ani na francje nikt jeszcze nie stworzyl w europie
        przekonywujacej alternatywy i sily zdolnej forsowac ta
        alternatywe. Panstwa europejskie jak zagubione dzieci od
        jednego do drugiego i czasem do ameryki, byle sie nie
        wychylic. Takie stado baranow bez tego o czym wspominam w
        tytule.
        Osobiscie licze na grupe wyszehradska, na panstwa iberyjskie
        i na turcje, rumunie i bulgarie ale szanse na stworzenie
        alternatywnej polityki zagranicznej sa znikome przy biernosci
        malych gigantow jak benelux czy skandynawia.
        A jeszcze gorsze w tym wszystkim jest zbiurokratyzowanie i
        pogmatwanie gospodarki, zalozenie sobie kajdanow z doplatami
        i chorymi regulacjami co kapitalnie obniza pozycje przetargowa
        europy w stosunku nie tylko do USA ale jak widac i do rosji tez,
        skoro taka wazna sie zrobila.
        • Gość: JGA Re: Europa się kastruje - pisze obcy IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.02.03, 00:37
          Europa jest i byla podzielona. Tak jest lepiej dla USA a takze
          GB. Dla USA wazne jest utrzymanie pozycji US$. Irak przeszedl w
          2000 roku na Euro i moze znalezc nasladowcow w sytuacj gdy dolar
          spada w stosunku do innych walut. Jezeli US$ utraci pozycje
          swiatowej waluty USA wejdzie w depresje. Silna, zjednoczona
          Europa nie jest w interesach USA. Dlatego rzad amerykanski robi
          wszystko aby panstwa europejskie sklocic (nowa-stara europa).
          Polska polityka jest pokrecona. Chcemy do UE, ale nie wspieramy
          Francji i Niemiec w kwestii Iraku. Mamy 20% bezrobocia a
          likwidujemy powoli Polski przemysl. UE moze nam ograniczyc
          produkcje rolna i zniszczyc drobne gospodarstwo chlopskie
          (oddawanie ziemi za emeryture w PRL)...
          Ciekawy post na temat ekonomicznych motywacji do wojny z Irakim
          jest tutaj:
          www.freerepublic.com/focus/news/839222/posts
          Pozdrowienia
          • Gość: obcy usa?ue IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 10.02.03, 01:51
            Dziekuje za odpowiedz. Okropnie trudno jest mi zrozumiec drogi jakimi
            prowadzisz swoje rozumowanie. Choc jak domyslam sie po IP mieszkamy w
            tym samym kraju, to tak zgaduje, ze jestes albo kobieta albo osoba po
            SGPiS. Nie domyslaj sie zadnych negatywnych aluzji prosze, chodzi mi
            wylacznie o sposob formulowania wnioskow.

            Gość portalu: JGA napisał(a):
            > Europa jest i byla podzielona. Tak jest lepiej dla USA a takze
            > GB. Dla USA wazne jest utrzymanie pozycji US$. Irak przeszedl w
            > 2000 roku na Euro i moze znalezc nasladowcow w sytuacj gdy dolar
            > spada w stosunku do innych walut. Jezeli US$ utraci pozycje
            > swiatowej waluty USA wejdzie w depresje.
            ---Wedlug mnie pieniadze NAPEWNO nie sa jedynym motywem do takiej
            a nie innej polityki USA.
            > Silna, zjednoczona
            > Europa nie jest w interesach USA.
            ---Nic bardziej mylnego. Nikomu tak nie zalezalo i nie zalezy
            jak amerykanom wlasnie, zeby europa byla samodzielna i silna,
            oni ekonomicznie to juz od dawna ustawili sie na azje. Dowodow
            na to jest az zbyt wiele zaczynajac od koniecznosci ratowania
            europy po wielkich wojnach, planach marshalla i pakowania szmalu
            w nato az po "zyrowanie" i nieomal zmuszanie panstw europejskich
            do tworzenia jak to amerykanie nazwali stanow zjednoczonych
            wolnej europy. Przeciez korzysci dla amerykanow sa ogromne,
            jedyny kontynent o tych samych wartosciach naturalnie sojuszniczy.
            Myslisz, ze amerykanie sie ciesza, ze sa czesciowo od ruskich
            zalezni w sprawach gwiezdnych wojen i ISS.
            > Dlatego rzad amerykanski robi
            > wszystko aby panstwa europejskie sklocic (nowa-stara europa).
            ---Z tego co ja widze to robia wszystko, zeby ich pogodzic
            i zeby mowili jednym glosem, nawet jesli jest to glos niezgodny
            z zyczeniami usa, a oni bezczelnie i jawnie najpierw konsultuja
            sie z rosja, a nawet chinami - co to za chamstwo?
            > Polska polityka jest pokrecona.
            ---trudno tanczyc na ostrzu brzytwy, mogla by byc o wiele gorsza.
            > Chcemy do UE, ale nie wspieramy
            > Francji i Niemiec w kwestii Iraku.
            ---UE mam nadzieje jest postrzegane jako organizacja przedewszystkim
            gospodarcza a nie polityczna i mam nadzieje, ze zdazymy storpedowac
            pospiesznie krojona konstytucje europy przez niemcow i francuzow,
            na nasze szczescie za pozno sie opamietali.
            > Mamy 20% bezrobocia a likwidujemy powoli Polski przemysl.
            ---Polski przemysl zostal zlikwidowany przez POLAKOW rekoma
            zachodnich koncernow. Zbyt duzo do dopisania.

            > UE moze nam ograniczyc
            > produkcje rolna i zniszczyc drobne gospodarstwo chlopskie
            > (oddawanie ziemi za emeryture w PRL)...
            ---I dokladnie to zrobi, pytanie jak na tym skorzysta polski obywatel, czy
            tylko w d... dostanie polski rolnik.
            > Ciekawy post na temat ekonomicznych motywacji do wojny z Irakim
            > jest tutaj:
            > <a
            href="http://www.freerepublic.com/focus/news/839222/posts"target="_blank">ww
            > w.freerepublic.com/focus/news/839222/posts</a>
            ---Nie mowie, ze pieniadze nie maja znaczenia, ale wedlug mnie sa na trzecim
            miejscu. Post rzeczywiscie ciekawy - dziekuje.
            1. Kto jest kto ~70-80%% i na kim i jak mozna polegac.
            2. Izrael.
            3. Pieniadze.
            4. Saddam.
            5. Manewry.
            6. Swiety spokoj.
            ------
            777. Prawa czlowieka i obywatela oraz naturalne srodowisko.
            Wszystkiego dobrego.
            > Pozdrowienia
    • Gość: Ramona Słuszne przesłanki, fałszywe wnioski IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.02.03, 23:09
      To tak częste u pana Ungera, że Bogu i Historii dziękować
      należy, że nikt go w pOlsce nie zrobił premierem, ministrem
      spraw zagranicznych albo choćby tylko ministrem bez teki. Co
      prawda ze Skubiszewskim, Geremkiem i Cimoszewiczem też
      szczęścia nie mieliśmy. Nieszczęsny to kraj, co ma takich
      publicystów i takich ministrów
    • Gość: Mietek Kolejne brednie tego debila Poldka. IP: *.telepac.pt 09.02.03, 23:35
    • Gość: casjo Rozzbroić Izrael IP: *.swic.dialup.inetia.pl 10.02.03, 03:58
      Rozzbroić Izrael posiadający broń atomową a świat odzyska spokój
      • Gość: Andrzej Izrael ignoruje rezolucje ONZ IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.03, 11:01
        Dlaczego niekt nie mowi i nie pisze o Izraelu, ktory (a) ma
        bron nuklearna, (b) ignoruje rezolucje ONZ i (c) prawie
        codziennie dokonuje zbrodni wojennych.

    • Gość: Pluton Leopoldzie IP: *.dialup.umb.edu 10.02.03, 05:29
      Przy olbrzymim szczesciu przezyles wojne a nawolujesz do nowej.
      Moze bys tak ochoczo porozbrajal inne niebezpieczne panstwa i
      rzadzace tam dyktatury?
    • Gość: Tomek Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.dsl.hstntx.swbell.net 10.02.03, 06:39
      Pelno tu sterotypow : zarozuamiali francuzi , niemcy z
      politycznym handicapem bo i pacyfisci ponoc... No i oczywiscie
      dziewietnastowieczna ikona Wujka z Hameryki...
      Otworz pan okno i zajrzyj do sasiadow zamiast bzdury zlizywac z
      ekranu CNN.
      Polska ma szanse byc waznym elementem Europy. A pan zamienil by
      ja za nastepna gwiazdke na star & strip.
      Bush potrzebuje tej wojny dla wlasnych politycznych celow,
      ktore zaleza od interesow jego sponsorow - kompanii naftowych.
      Europa polityczna i ekonomiczna to gwozdz w hamburgerze.
      Trzeba tu byc i zobaczyc aby uwierzyc na jakim poziomie odbywa
      sie dyskusja polityczna.
      A pan nam tu analizy produkuje.... Patetyczna sytuacja. A moze
      to juz taki narodowy los do obrozki przywykl i reki panskiej
      do smyczy szuka?
      Tomek , Polak/Francuz 50/50 po porostu europejczyk.
      Houston Tx,


    • Gość: J.K. Aby cokolwiek znaczyc, ROSJA musi... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.02.03, 07:30
      wspopracowac z USA.
      I to robi...

      Natomiast gospodarczo to Europa oczywiscie jest przyszloscia Rosji...
      Tyle tylko, ze po 10 latach od upadku ZSRR gospodarka rosyjaka nadal nie jest
      zreformowana i zdolna do konkurowania na rynkach zewnetrznych...
      Wizyta Putina w Berlinie nie ma zatem przelozenia na konkretne interesy
      gospodarcze...
      Jest zatem gestem, co najwyzej proba mediacji...
      W sumie Unger mial racje
      Rosja szkodzic Ameryce nie zamierza.
      po prostu przy okazji konfliktu z Irakiem zadba o wlasne interesy
      • Gość: future To początek końca UE...... IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 10.02.03, 08:00
        W sumie racja,też uważam,że Rosja poświęci Europe dla USA. Tylko
        zwyciężca bierze wszystko a Jankesi uważają sie za najlepszych.
        Co do gospodarki w Rosji to byłbym ostrozniejszy, wzrost gosp.
        4.1% za 2002 rok,poprzenio 7%. Najistotniejsze jest to,że wali
        sie porządek transatlantycki a skutki będą wstrząsające dla UE i
        Polski. Nasze "elity" same wykopały sobie grób,pozostaje tylko
        wskoczyć do środka.
        • Gość: J.K. Nie sadze... IP: 192.120.171.* 10.02.03, 08:13
          Polska dalej bedzie sie militarnie trzymac USA...
          przy dobrych stosunkach USA-Rosja
          i nasze z Rosja beda sie poprawiac...
          Nic nowego...
          Koncepcje te znam od 10-ciu lat i sam tez o tym wtedy pisalem...
    • Gość: AnB Re: Europa się okalecza - pisze Leopold Unger IP: *.psi.wroc.pl / 10.7.236.* 10.02.03, 08:21
      P.Unger, jak wielu innych komentatorow w GW, caly czas nie chce
      widziec podstawoego konfliktu swiata, czyli tego co dzieje sie w
      Palestynie. Jedynego kraju, czlonka ONZ, oprocz USA, ktory ma
      glebokim powazaniu opinie swiata. GW pisze o tym co tam sie
      dzieje gdy wylicza zamachy palestynskie jak gina obywatele
      Izraela. A oni sa biedni. I Zydzi i Palestynczycy. Placa im za to
      aby gineli za amerykanskie interesy. Do tych panstw dolaczy teraz
      Irak. Ciekawe ile osob przekonala grafika komuterowa pokazujaca
      tajne laboratoria. Patrzac nawet na rozne ankiety w internecie
      polskim - niewiele. Biedny Izrael tez przegra jak tylko
      Amerykanie zajma Irackie pola. Dolacza do grona Panamy, Grenady,
      Afganistanu i Chile. Zapewne nie sa to panstwa okaleczone.
      Przystapmy do NAFTA'y :))))!!!! Tylko patrzec jak zostana otwarte
      kolejne bazy amerykanskie do szkolenia urzednikow nowych
      demokracji. P.Unger liczy pewnie na etat.
      • Gość: J.K. obiektywne kategorie, np....MUS... IP: 192.120.171.* 10.02.03, 08:26
        czyli miedzynarodowy uklad sil...

        i wynikajacy z niego Pax Americana...
        moze sie to nie podobac, rozumiem...
        ale i te nowe, kolejne bazy,
        sa tylko (tego ukladu) praktycznym efektem...
    • Gość: pacyfista poczatek konca amerykanskiego imperium IP: *.44.3.213.dial.bluewin.ch 10.02.03, 09:57
      Paranoja Busha doprowadza do powstania osi Paryz-Berlin-Moskwa-
      Pekin i reszta swiata ,z wylaczeniem kilkunastu wiekszych i
      mniejszych wasali, dzialajacych bez spolecznego poparcia/patrz
      Blair-wiekszosc opinii przeciwna, Polska-66% przeciw wojnie a
      23 % za , Czechy-premier odcial sie od listu ktory wg niego
      podpisal Havel ale nie on ..Australia etc../. Amerykanski cyrk
      tj. NATO z biletami po kilka mldUSD -co kilka lat- trzeszczy w
      szwach/weto Belgii, Francji, Niemiec/. Tylko nasi politycy i
      komentatorzy chca na sile zrobic z Polski konia trojanskiego
      USA w EU . Efekty wkrotce .. inwestycja Peugot na Slowacje,
      zmiany w doplatach dla rolnikow . CDN
      • Gość: J.K. Flavius na 4 koniach, z przodu Karety... IP: 192.120.171.* 10.02.03, 16:24
        i koniec Pax Americana...

        jeszcze sie nie zaczal, a juz sie skonczyl...

        Powazne dyskusje nie maja z Toba teraz sensu, porozmawiamy za jakis czas...
    • Gość: Andrzej Panie Unger niech Pan zobaczy obozy palestynskie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.03, 11:12
      Panie Unger niech sie Pan zapozna sie z izraelska koncepcja przestrzeni
      zyciowej i zobaczy obozy palestynskie, to znajdzie Pan przyczyne problemow na
      BW.
    • Gość: Tomasz Dlaczego "Wyborcza" jest szmatławcem? IP: *.ibch.poznan.pl 10.02.03, 12:17
      Dlaczego "Wyborcza" jest szmatławcem?
      Ano dlatego, że jest stronnicza w prawie każdej sprawie. Pomimo,
      że skierowana jest do inteligencji, to z poziomu tekstów i sposobu
      informowania można wysnuć raczej przypuszczenie, że panowie
      redaktorzy oceniają inteligencję swoich czytelników raczej nisko.

      Sprawa Iraku podzieliła Europę, przy czym linia podziału przebiega
      przede wszystkim według skali zamożnosci (co zwykle nie jest kwestią
      przypadku) i umiejętnosci rządzenia się. Dlatego do "nowej" Europy
      należy tak wiele "dziadowskich" krajów, od lat żyjących z jałmużny
      wypłacanej przez "starą" Europę, lub tak jak Polska na nią liczących.

      Odmowa takich krajów jak Belgia wynika z choćby z tego, że kraje
      "starej" Europy nie chcą żeby NATO stało się tworem rządzonym na
      wzór "sowiecki", gdzie decyzje podejmowane są wyłącznie w Waszyngtonie,
      a pozostałe kraje mają jedynie je akceptować. Stan taki jak widać odpowiada naszym
      elitom, tj., pp. Millerowi, Cimoszewiczowi, Geremkowi czy Kwasniewskiemu,
      ale nie krajom, które nieraz już udowodniły że same potrafią się rządzić.

      Wojna z Irakiem ma na celu przejęcie drugich co do wielkosci zasobów ropy.
      Ma więc na celu grabież zasobów obcego kraju dokonaną w imię swiatowego
      bezpieczeństwa. Co jest znamienne, Amerykanie tego specjalnie nie ukrywają.
      Dla tak wątpliwych moralnie powodów Amerykanie, a raczej ich prymitywni przywódcy
      spodziewają się poklasku- mają więc go ze strony Berlusconiego, tudzież rządów
      Albanii, Rumunii, Bułgarii czy Polski.

      • Gość: MR Re: Dlaczego IP: *.u-bourgogne.fr 10.02.03, 13:41
        Pomijam ocene GW (ktora istotnie staje sie coraz bardziej gazeta
        WYBIORCZA), zajme sie polska (i nie tylko) polityka.

        Dlaczego Francja i Niemcy tak sie kloca o Irak? Przeciez nikt ich
        chyba nie posadza (zwlaszcza Francji) o nagle zainteresowanie
        prawami czlowieka albo prawem miedzynarodowym. Albo wlasciwie
        czymkolwiek innym niz ich wlasne interesy.

        Ano, dlatego ze chca zeby Amerykanie musieli sie z ich zdaniem
        liczyc. Nie chca byc jedynie chlopcami na posylki.

        A dlaczego Wlochy, Hiszpania itd. (i Polska tez) sie tak za
        Amerykanami ujmuja?

        Ano, dlatego ze nie chca byc rzadzone przez Francje i Niemcy. Z
        ktorymi my akurat mamy bardzo malo wspolnych interesow, w
        przeciwienstwie do USA. Na przyklad jednym z glownych celow
        polskiej polityki zagranicznej od kilkunastu lat jest wzmocnienie
        Ukrainy (czasem nawet wbrew ukrainskiemu rzadowi... maja jeszcze
        lepszy niz nasz), w czym nam USA pomaga zas Francja i Niemcy
        szkodza jak tylko moga.

        Tak wiec - pomimo ze jestem jako czlowiek tej wojnie przeciwny
        (co nie ma z kolei jakiegokolwiek zwiazku z moja sympatia dla
        Saddama, ktora jest zdecydowanie niewielka) - gdybym byl
        premierem Rzeczypospolitej, tez bym te wojne popieral. Podobnie
        zapewne jak Miller wcale by nie byl takim jej entuzjasta gdyby
        premierem nie byl.
        • Gość: Tomasz Re: Dlaczego IP: *.ibch.poznan.pl 10.02.03, 14:21
          Jeżeli Polska tak bardzo się boi dominacji Niemiec i Francji to dlaczego
          chce wejsć do Unii. Czyżby liczyła na tworzenie koalicji przeciwko
          tym krajom?
          Póki co Unia funkcjonuje tylko dlatego, że Niemcy godzą się wpłacać
          ponad 22 mld Euro, korzystając jedynie z połowy tej wpłaty. Pozostałe
          kraje które per saldo finansują Unię to Szwecja i Holandia. Żadne z tych
          państw nie należy do "nowej" Europy, którą tworzą kraje żerujące na
          łaskawosci tych pierwszych.

          Dla mnie polityka polska jest dlatego niezrozumiała, gdyż póki co Stany
          nam niczego za darmo nie obiecują- vide sprawa F16 i owego offsetu.
          • Gość: pacyfista pac-do Tomasza IP: *.61.202.62.dial.bluewin.ch 10.02.03, 15:02
            Dobrze mowisz i piszesz- Z amerykanskiego offestu - beckhandu i forehandu beda
            pewnie tzw. nici a Polska zaplaci kilka mld USD za przestarzaly sprzet (a za
            kilka lat kolejna rata - za nieco nowszy). Jako sojusznik bedziemy
            uczestniczyc w kosztach ataku na Irak. Przypominam ze wojna z 1991 roku
            kosztowala 80 mld USD, z ktorych USA zaplacily tylko 8 mld przerzucajac
            wiekszosc kosztow na sojusznikow...
            • Gość: Tomasz Re: pac-do Tomasza IP: *.ibch.poznan.pl 10.02.03, 16:09
              To prawda. Poprzednią wojnę sfinansowali głównie Niemcy i Japończycy.
              Dzisiaj jest to niemożliwe nawet gdyby oba państwa tę wojnę otwarcie popierały.
              Jeszcze wyższe będą koszty okupacji o odbudowy Iraku. NIe od razu będzie
              je mozna sfinansować ropą, której cena ma podobno spasć.
            • Gość: JGA Re: pac-do Tomasza IP: 199.166.16.* 10.02.03, 16:21
              Gość portalu: pacyfista napisał(a):

              > Dobrze mowisz i piszesz- Z amerykanskiego offestu - beckhandu
              i forehandu beda
              > pewnie tzw. nici a Polska zaplaci kilka mld USD za
              przestarzaly sprzet (a za
              > kilka lat kolejna rata - za nieco nowszy). Jako sojusznik
              bedziemy
              > uczestniczyc w kosztach ataku na Irak. Przypominam ze wojna z
              1991 roku
              > kosztowala 80 mld USD, z ktorych USA zaplacily tylko 8 mld
              przerzucajac
              > wiekszosc kosztow na sojusznikow...

              Obawiam sie ze najwiecej piniedzy bedzie kosztowac utrzymanie
              uzywanych (wyeksploatowanych) F-16 w stanie zdolnym do latania.
              Mozecie sobie wyobrazic jak latwo jest kupic czesci zamienne do
              samolotu wyprodukowanego 20 lat temu. Sami Amerykanie nie moga
              utrzymac swego parku gotowosci bojowej (zdaje sie 70%) Pozostale
              30% stoja w hangarach i so uzywane jako magazyn czesci
              zamiennych. Po paru latach Amerykanie zaproponuja Polsce
              nastepna partie, rowniez uzywanych samolotow .... za nastepne
              kilka bilionow US$.
        • Gość: J.K. Ciesze sie, ze Polacy we Francji mysla... IP: 192.120.171.* 10.02.03, 16:26
          ale glownie, zy mysla Ci w Polsce, u steru wladzy...

          Dr. J.K.
          Uni Akwizgran

          Warszawiak.
    • Gość: +++IGNORANT bla, bla, bla tylko tyle ten "błyskotliwy znawca" IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 10.02.03, 15:17
      Sława!

      Przecież taki text to wprawka dla co mniej lotnych adeptów dziennikarstwa...

      A od wytrawnego komentatora można byłoby wymagać nieco choćby głębszego
      spojrzenia...

      A ten spisał kilka ogólnie znanych faktów ...

      I żadnej mysli przewodniej...

      Pozdrawiam!

      Ignorant
      +++

      • Gość: Arek Co za szczerość! IP: *.gpd.com.pl 10.02.03, 17:08
        Porównaj, Ignorancie, bełkot, który sączy się z forum z tym co
        napisał Leopold Unger. W Polsce trzeba dowodzić oczywiste fakty.
        Jeśli przeczytałeś wszystkie poprzednie wypowiedzi to wiesz, że
        ta "banalna treść" autorstwa Ungera jest strasznie
        kontrowersyjną oceną, z którą nie zgadza się 99% piszących.
        Fatalna edukacja, domy pełne upośledzonych rodziców, brak
        autorytetów i lenistwo umysłowe - oto przyczyna, dla której
        każdy myślący w Polsce przeżywa piekło ponieważ natrafia na
        watachy tępej młodzieży i starych zakutych pał. Po raz
        milionowy, wstyd mi z tego powodu, że jestem Polakiem. Taki
        bezmiar głupoty na forum najlepszej polskiej gazety.
        • Gość: Andrzej Czy wiesz ze 22 listopada 1967 roku IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.03, 18:00
          Czy wiesz ze 22 listopada 1967 roku, Rada Bezpieczeństwa ONZ wystosowała
          Rezolucję 242. Potępiała ona okupację arabskich ziemi przez Izrael i domagała
          się opuszczenia tych terenów?

          Czy wiesz ze obecnie stolica Izraela jest Jerozolima, a nie jak sie
          powszechnie uwaza Tel-Awiw?
    • Gość: SYBIL TOTALNA ORWELLIADA UNGERA!!!!!! IP: *.nv.nv.cox.net 11.02.03, 14:20
      To przeciez USA szykuja sie dzis do zniszczenia swiata, a
      Francja-Niemcy-Rosja probuja ratowac pokoj. Ale przeciez
      klamsto nazywa sie dzis prawda i vice versa. Viva Orwelliada!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka