WARTOSC ZYCIA

[jon]

Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
>
>Q: Zyj i daj innym zyc!
>
>K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
>jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
>położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.

Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?

[kingfish]

Jon,"żyj i daj żyć" jest fajnym chasłem dla człowieka który nie jest atakowany.
Niestety po WTC "żyj i daj żyć" zmieniło sią do "kill or be killed".

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
>
>

[Gość: NYY]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
Przeceniasz mozliwosci przecietnego reprezentanta tzw. kultury zachodniej.
Najprosciej mowiac, prezentuje on tzw. mentalnosc Kalego.
Jestes naiwny , jesli oczekujesz, aby "czlowiek zachodu" cenil sobie
zycie "pastucha z jaskini" na rowni ze swoim.
>
>

[Gość: Florian]

Gość portalu: NYY napisał(a):

> jon napisał(a):
>
> > Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> > pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> > >
> > >Q: Zyj i daj innym zyc!
> > >
> > >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciał
> a
> > >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwia
> ty
> > >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące
> .
> >
> > Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> > nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze
> dla
> > niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest b
> ardzo
> > wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> > doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jeste
> smy
> > daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> > Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary
> tego
> >
> > nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazuje
> my
> > olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> > konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzm
> em,
> > montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> > Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytani
> a:
> > CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LU
> DZI?
> > CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
tak. ale czasami musi pewna ilosc umrzec zeby inni mogli zyc w wolnosci (popatrz
na historie swiata- cena za wolnosc byla zawsze krew ludzka. TO JEST TRAGICZNE
ale taka jest prawda. Teraz krew afganska i amerykanska plynie zeby swiat (tez
Afganistan) mogl zyc w (wzglednej) wolnosci.

> Przeceniasz mozliwosci przecietnego reprezentanta tzw. kultury zachodniej.
> Najprosciej mowiac, prezentuje on tzw. mentalnosc Kalego.
> Jestes naiwny , jesli oczekujesz, aby "czlowiek zachodu" cenil sobie
> zycie "pastucha z jaskini" na rowni ze swoim.

Mylisz sie kolego!
Ja mysle ze to moze byc calkiem fajne zycie jezdzic po polnych drozkach na
koniach i uprawiac pole zamiast stac w "pachnacym benzyna" korku w drodze do
firmy. Kazda cywilizacja ma cos pozytywnego i negatywnego- zycie w kapitalizmie
tez nie jest rajem. Kazdy system ma inne pozytywne i negatywne aspekty. Nikt tez
nikogo nie potepia i nikim nie pogardza dlatego ze ktos nie ma wyksztalcenia albo
jest biedny - powodem niezbyt pozytywnego podejscia do niektorych grup ludzi jest
ZACHOWANIE tej grupy (nie majatek czy wyksztalcenie).
Ktos, czyje nazwisko kojarzy sie z morderstwem, terrorem, bestialstwem, ,....nie
bedzie szanowany obojetnie jakie ma wyksztalcenie czy ile ma pieniedzy.

[Gość: +Matrix2]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
............................................................................

Kochajmy się ! Zyj i daj innym zyc! Brzmi to bardzo ładnie sam się pod tym
podpiszę pod jednym warunkiem że jest to zasada uznana przez Tzw WINNYCH LUDZI...
WINNI LUDZIE zabijają NIEWINNYCH bo według nich nikt nie jest bez WINY...

Piszesz : >Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp<

Mam pytanie z jakiej racji piszesz MY ? Szukamy zemsty ...angazujemy etc
po co ta retoryka czy nie masz wlasnego zdania ?

[jon]

Gość portalu: +Matrix2 napisał(a):

> Mam pytanie z jakiej racji piszesz MY ? Szukamy zemsty ...angazujemy etc
> po co ta retoryka czy nie masz wlasnego zdania ?

No coz, przyszlo mi mieszkac w kraju, ktory aspiruje do tego aby
byc "pelnoprawnym" czlonkiem spolecznosci Zachodu. Prezydent A.K. ochoczo i
bezkrytycznie wsluchuje sie w kazdy glos dochodzacy z Bialego Domu zza Wielka
Woda. Wtorkowa, warszawska konferencja antyterrorystyczna byl to szczyt wasalstwa
ze strony prezydenta RP wobec prezydenta USA. Spoleczenstwu poprzez media wmawia
sie jedynie sluszna polityke wiecznego i trwalego sojuszu z USA. Pisze "MY",
myslac wlasnie o tej "jedynie slusznej", oficjalnie obowiazujacej linii
propagandowej obowiazujacej w krajach Zachodu, w tym i w Polsce.

Gość portalu: NYY napisał(a):
>Przeceniasz mozliwosci przecietnego reprezentanta tzw. kultury zachodniej.
>Najprosciej mowiac, prezentuje on tzw. mentalnosc Kalego.
>Jestes naiwny , jesli oczekujesz, aby "czlowiek zachodu" cenil sobie
>zycie "pastucha z jaskini" na rowni ze swoim.

Oczywiscie, nie ludze sie, ze jest to mozliwe.

___WARTOSC__ ZYCIA__

[Gość: Vist¸]

To jest wartościowy watek Jonie.

Ale chyba nie na forum.

Forum to miejsce dyskusji.

Dobrze, że założyłeś ten wątek...

Chwila refleksji ...



pzdr

Vist¸________________/

[Gość: _______?]

______________________________ALE________ZNAWCA

[Gość: Mosiek]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
>

Życie niewinnego pastucha z Afganistanu ma dla mnie, taką samą wartość, jak zycie
niewinnego pracownika WTC, tudzież innych niewinnych ludzi... ma ono jednak dla
mnie niższą wartość niż MOJE życie. Każdy normalny człek uważa swoje życie jako
najważniejszą, że tak powiem - rzecz... dar od Boga, czy jak tam chce... jeśli
jest ono zagrożone (w tym przypadku atakiem terrorystycznym, którego jak wiadomo
nie da sie przewidzieć, i który może dotknąć każdego, zrówno Jona jak i Egona,
Quikly'ego czy Mośka). I, przy najmniej ja, poprę każdego, który bedzie walczył z
ludzmi zagrażającymi mojemu życiu oraz zyciu moich bliskich i przyjaciół... i
niestety, walka ma swoją cenę - śmierc niewinnych osób, osób, których życia nie
sznuje rząd ich własnego kraju, ludzi, których w ich własnym kraju można
ukamieniować, obciąc rekę, wargi, palce. a na modlitwe zagania sie pałami...
zycie jest brutalne. nie ich wina, że urodzili sie tam. nikt nie celuje w nich,
nikt nie stara sie ich specjalnie zabic (mówie tu cały czas o cywilach). ale nic
nie jest doskonałe. na wojnie gina cywle i ZAWSZE beda ginąć... z tymże, jesli
mogę sie tak wyrazić - nasi (zachód), przynajmniej starają sie zminimalizować
straty, a tamci zaatakowali obiekt cywilny - WTC.
a tak na koniec, czy w Kabulu, Kandacharze itd Ruscy za komuny nie pobudowali tam
jakichs schronów? ostatnio w wiadomościach powiedzieli ze odłamkiem na ulicy
zostalo zranionych iles tam osób... czy oni nie powinni patrzec w niebo i uciekac
do schronów...

[Gość: Kier]

"Zyj i daj innym zyc" nic dodac nic ujac.Alternatywa- zabijac i byc
zabijanym?.Jestem zdecydowanie za tym pierwszym.

[Gość: Mosiek]

a "daj zyc innym i daj sie zabic?"

[Gość: ((OO))]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
>
>
Jak latwo jest zabawiac sie ludzkimi uczuciami przez przekrecenie paru slow i
faktow.
TWOJA DYSKUSJA NIE MILA BY SENU JEZELI BYS NIE NAPISAL O ZYCIU "AFGANSKICH KOBIET
I DZIECI". Bo przeciez kto by sie nad nimi nie zlitowal.
Jak o tym dobrze wiesz w WTC zaatakowani byli PRZEDE WSZYSTKIM cywile. W
afganistanie cywile gina przez przypadek. TAK WIEC JEST TO WYJATKOWO PODLE Z
TWOJEJ STRONY AZEBY POROWNYWAC OFIARY Z WTC Z NIEWINNYMI "KOBIETAMI I DZIECMI" W
AFGANISTANIE i zastanawiac sie, pod twoim pozornym humanitarnym plaszczykiem,
czyje zycie jest wiecej warte.
Szkoda mi ze nie rozumiesz, albo nie chcesz rozumiec, ze US robi wszystko co jest
mozliwe zeby cywile nie ucierpieli. Zadaj sobie pytanie, co jest latwiejsze-
niszczyc rakietami po $1M pojedyncze talibanskie budynki w Kabulu, czy zrownac
caly Kabul z ziemia?
Na koniec - terrorysci wydali po $200 na bilet i zabili tysiace w WTC; amerykanie
wydaja miliardy zeby NIKT niewinny nie ucierpial - w tym jest roznica.

[Gość: tadeo]

Gość portalu: ((OO)) napisał(a):

> Jak latwo jest zabawiac sie ludzkimi uczuciami przez przekrecenie paru slow i
> faktow.
> TWOJA DYSKUSJA NIE MILA BY SENU JEZELI BYS NIE NAPISAL O ZYCIU "AFGANSKICH KOBI
> ET
> I DZIECI". Bo przeciez kto by sie nad nimi nie zlitowal.
> Jak o tym dobrze wiesz w WTC zaatakowani byli PRZEDE WSZYSTKIM cywile. W
> afganistanie cywile gina przez przypadek. TAK WIEC JEST TO WYJATKOWO PODLE Z
> TWOJEJ STRONY AZEBY POROWNYWAC OFIARY Z WTC Z NIEWINNYMI "KOBIETAMI I DZIECMI"
> W
> AFGANISTANIE i zastanawiac sie, pod twoim pozornym humanitarnym plaszczykiem,
> czyje zycie jest wiecej warte.
> Szkoda mi ze nie rozumiesz, albo nie chcesz rozumiec, ze US robi wszystko co je
> st
> mozliwe zeby cywile nie ucierpieli. Zadaj sobie pytanie, co jest latwiejsze-
> niszczyc rakietami po $1M pojedyncze talibanskie budynki w Kabulu, czy zrownac
> caly Kabul z ziemia?
> Na koniec - terrorysci wydali po $200 na bilet i zabili tysiace w WTC; amerykan
> ie
> wydaja miliardy zeby NIKT niewinny nie ucierpial - w tym jest roznica.


Gdybys tak jeszcze zadal sobie trudu, i przeanalizowal przyczyne ataku 911 WTC.
Czy aby nie przyszlo ci do glowy , za co USA placi tak wysoka cene, za co oddali
zycie niewinni ludzie w WTC,dlaczego zgineli niewinni ludzie w Oklahoma City.

Ktos juz kiedys powiedzial;MYSLENIE NIE BOLI
Wiec pomysl zanim zaczniesz porownywac, pomysl zanim wyplujesz sline na tego co
tez chce zyc.

[Gość: Mosiek]

Osama tez chce żyć.

[Gość: OK]

Gość portalu: tadeo napisał(a):

> Ktos juz kiedys powiedzial;MYSLENIE NIE BOLI
> Wiec pomysl zanim zaczniesz porownywac, pomysl zanim wyplujesz sline na tego co
>
> tez chce zyc.
>

Ale SWIADOMOSC boli i dlatego liczni sa ci, co unikaja jej za wszelka cene.

[Gość: ((OO))]

Gość portalu: tadeo napisał(a):

> Gość portalu: ((OO)) napisał(a):
>
> > Jak latwo jest zabawiac sie ludzkimi uczuciami przez przekrecenie paru slo
> w i
> > faktow.
> > TWOJA DYSKUSJA NIE MILA BY SENU JEZELI BYS NIE NAPISAL O ZYCIU "AFGANSKICH
> KOBI
> > ET
> > I DZIECI". Bo przeciez kto by sie nad nimi nie zlitowal.
> > Jak o tym dobrze wiesz w WTC zaatakowani byli PRZEDE WSZYSTKIM cywile. W
> > afganistanie cywile gina przez przypadek. TAK WIEC JEST TO WYJATKOWO PODL
> E Z
> > TWOJEJ STRONY AZEBY POROWNYWAC OFIARY Z WTC Z NIEWINNYMI "KOBIETAMI I DZIE
> CMI"
> > W
> > AFGANISTANIE i zastanawiac sie, pod twoim pozornym humanitarnym plaszczyki
> em,
> > czyje zycie jest wiecej warte.
> > Szkoda mi ze nie rozumiesz, albo nie chcesz rozumiec, ze US robi wszystko
> co je
> > st
> > mozliwe zeby cywile nie ucierpieli. Zadaj sobie pytanie, co jest latwiejs
> ze-
> > niszczyc rakietami po $1M pojedyncze talibanskie budynki w Kabulu, czy zro
> wnac
> > caly Kabul z ziemia?
> > Na koniec - terrorysci wydali po $200 na bilet i zabili tysiace w WTC; ame
> rykan
> > ie
> > wydaja miliardy zeby NIKT niewinny nie ucierpial - w tym jest roznica.
>
>
> Gdybys tak jeszcze zadal sobie trudu, i przeanalizowal przyczyne ataku 911 WTC.
> Czy aby nie przyszlo ci do glowy , za co USA placi tak wysoka cene, za co oddal
> i
> zycie niewinni ludzie w WTC,dlaczego zgineli niewinni ludzie w Oklahoma City.
>
> Ktos juz kiedys powiedzial;MYSLENIE NIE BOLI
> Wiec pomysl zanim zaczniesz porownywac, pomysl zanim wyplujesz sline na tego co
>
> tez chce zyc.
>
Czy masz jakies argumenty cwaniaku? Napisales pare zdan ktore wlasciwie nic nie
znacza. Boisz sie podjac dyskusje czy poprostu cie na to nie stac?
A moze w twoim przypadku MYSLENIE JEDNAK BOLI? Wez sobie aspirynke albo dwie i
zobacz moze twoj mozg cos wykrztusi.

Pa.

__ WARTOSC__zapory_wodnej. . . .

[Gość: Vist¸]

Gość portalu: ((OO)) napisał(a):

> Zadaj sobie pytanie, co jest latwiejsze- niszczyc rakietami
> po $1M pojedyncze talibanskie budynki w Kabulu, czy zrownac
> caly Kabul z ziemia?
> Na koniec - terrorysci wydali po $200 na bilet i zabili tysiace w WTC;
> amerykanie wydaja miliardy zeby NIKT niewinny nie ucierpial -
> w tym jest roznica.



Wytrzeszczu !

Ten wątek jest o wartości życia.

Nie sugerowano aby przeliczać je na dolary.

Rozumiem, że jako Amerykanin szukasz zemsty / choć potepiam/.

Rozumiem, że nie można się zemścić na samobójcach / Ty chyba tez ?/.

Wszyscy wiemy, że US Army zabija dla publiki żądnej krwi.

Może Ty wierzysz w wojenną propagandę skleconą naprędce przez byle kogo...

Ale to nie powód, żeby ją innym wciskać.


Pomyśl chwilkę...

Dlaczego nie udało się nie trafić w największą w Afganistanie zaporę wodną ?

Czy to jest niemożliwe, aby bezdusznie nie niszczyć ?

Nalot na zaporę kolego był zaplanowany.

I dokladnie wykonany.

Zapora, po co ?

Chyba tylko po to, aby zmniejszyć szanse przeżycia ludzi i zwierząt,
którzy nawet nie wiedzieli o istnieniu USA.

I może po to, aby mściwym pokazać jak się karze.

Kiedy mściwość nasyci się krwią niewinnych ?

Terroryści "napili" się krwi ofiar WTC.

Teraz Wasza kolej ?


Czym się róznicie ?



pzdr

Vist¸________________/

[Gość: ((OO))]

Wytrzeszu? Co to znaczy panie Vist - czy turban blokuje ci doplyw krwi do mozgu?
Gnojki takie jak ty pisza ze "US Army zabija dla publiki zadnej krwi". Zebys
wiedzial skurwysynie, publika jest zadna krwi, ale krwi terrorystow a nie
niewinnych ludzi. Ty tego nigdy nie przyjmiesz do swiadomosci bo jestes wredny
do szpiku kosci. Nie chce ci mieszac w glowie faktami ale jak juz wypociles ta
wzmianke o ataku na zapore wodna to chcialem zaznaczyc ze celem ataku nie byla
zapora ale urzadzenia elektrowni ktora dostarcza prad do Kandaharu, jednej z
siedzib Talibow. Takze znowu, szmatlawcu, probujesz przekrecac fakty zeby
wykorzystac je dla swojej propagandy.
Zeby Allah ci przebaczyl.

[kathy]

Życie ma wielka wartość- ale dla nas, ludzi Zachodu. Samobójcy, którzy
siedzieli za sterami samolotów uderzających w WTC za nic mieli życie, zarówno
swoje, jak i niewinnych ludzi. Nam takie postępowanie wydaje się niewiarygodne,
sprzeczne z samozachowawczym instynktem. A jednak tak się stało. Nie cenił ich
życia Osama ben Laden, tak samo jak nie cenił życia ich ofiar, sam przy tym ani
przez chwilę nie narażał się na niebezpieczeństwo. Wypowiedź przedstawiciela
tej terrorystycznej organizacji także nie pozostawiała wątpliwości co do ich
oceny wartości życia ludzkiego( mam na myśli stwierdzenie, że mają oni tysiące
ludzi, którzy pragną umrzeć w samobójczych atakach).
Więc nie pisz, że dla nas, ludzi Zachodu, życie nic nie znaczy, bo tak nie
jest. Twoja wypowiedź odnosi się do fanatycznych wyznawców talibskiego modelu
islamu. My wszyscy chcielibyśmy żyć w pokoju, ale nie jest to nam dane. Ta
wojna została zwyczajnie wymuszona, ani ja, ani ty jej przecież nie chcieliśmy.
Podobnie większość społeczeństw.
Wiadomo, że każdy ceni sobie swoje życie bardziej, niż życie innych.Kto temu
zaprzecza, mija się z prawdą. W sytuacji zagrożenia normalnym odruchem jest
obrona. A wjaki sposób ludzie moga bronić się przed terrorystami? Czy nie w ten
sposób, że chca ich wyeliminować?
A swoja drogą zawsze, gdy czytam podobne twoim , pacyfistyczne wypowiedzi,
zastanawiam się nad tym, co wg ciebie można zrobić? Wojna jest złem,zgoda, ale
co zrobić, by ludzie na całym świecie nie bali się iść do pracy, latać
samolotami?

[Gość: Yidele]

Dla większości religijnych jest wartością absolutną, dla innych subiektywną. W
mojej opinii, argument wskazujący "inherent value of life" ( jak po polsku? )
nie istnieje bez odniesienia do prawa Bożego. Wiedząc że uniwersalna etyka nie
oparta o wiare nie istnieje, skąd bieże się założenie "uniwersalności" wartosci
życia ludzkiego?

Shalom

[kingfish]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Dla większości religijnych jest wartością absolutną, dla innych subiektywną. W
> mojej opinii, argument wskazujący "inherent value of life" ( jak po polsku? )

Wrodzona wartość życia


> nie istnieje bez odniesienia do prawa Bożego. Wiedząc że uniwersalna etyka nie
> oparta o wiare nie istnieje, skąd bieże się założenie "uniwersalności" wartosci
>
> życia ludzkiego?
>
> Shalom

[Gość: Eifel]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
>
> nieludzkiego zamachu na WTC. Szukamy zemsty na Osamie i talibach. Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
>
>Hallo Jon,
nie mysle ze masz racje piszac tak twarde slowa. Sprawa wyglada tak ze (obojetnie
co kto pisze) w guncie rzeczy wszyscy czujemy sie bezsilni. Nic nie robic- zle,
walczyc- zle a mowieniem - nic sie nie wygra (mow z talibem ha ha ha!). Jest
tylko jedno wyjscie- patrzec co przyniesie najmniej szkody. Jezeli nic nie
zrobimy to niewola talibanska bedzie dalej zabijala i torturowala tysiace
niewinnych i bezbronnych, ludzie nadal beda zyli w niewoli i terrorze. Predzej
czy pozniej albo taliby wymorduja wszystkich i zaczna sami siebie zabijac w
walce o wladze albo bedzie krwawa wojna domowa. Do tego dochodzi naturalnie
niebezpieczenstwo dalszych morderstw terrorystow. Inne wyjscie jest wojna w
Afganistanie - w tym wypadku tez umieraja niewinni ludzie cywilni ale ci co
przezyja moga swoj kraj odbudowac i moze byc znowu takim jakim byl 20 lat temu-
WOLNYM zcywilizowanym krajem. Ja osobiscie uwazam ze drugie wyjscie jest lepsze -
bo daje ludziom nadzieje na "lepsze jutro".

Idealnego wyjscia nie widze (i nie jestem sama bo politycy tez nie widza
alternatywnejk metody zwalczania terroru).
Pozdrawiam i zycze ladnego weekendu.
Eifel

[Gość: Aynur]

Wartosc zycia ma tyle wartosci ile wartosci ma kazda przezyta chwila w zyciu i
w jaki sposob sie to zycie "uzylo".
Kazda chwila powinna byc spedzona na modlitwie- nawet gdy sie pracuje.

Pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: Mosiek]

a jak ktos jest niewierzący to jego życie nie ma wartości?

[kangax]

1) A wiec de facto popierasz terrorystow i to co zrobili (bo w slusznej
sprawie)?
2) Albo sie pracuje albo modli, moze kraje muzulmanskie sa krajami trzeciego
swiata bo zamiast pracowac tak duzo sie modla? A moze taka plytka to wiara -
zadnego zastanowienia tylko bezsensowne klepanie formulek i bicie poklonow?
Pewnie tak. Ja jak sie modle to staram sie skoncentrowac na tym, a nie w
miedzyczasie robic jakies glupoty albo siedziec na kiblu. Coz, co wiara to
obyczaj.

[Gość: Aynur]

kangax napisał(a):

> 1) A wiec de facto popierasz terrorystow i to co zrobili (bo w slusznej
> sprawie)?
> 2) Albo sie pracuje albo modli, moze kraje muzulmanskie sa krajami trzeciego
> swiata bo zamiast pracowac tak duzo sie modla? A moze taka plytka to wiara -
> zadnego zastanowienia tylko bezsensowne klepanie formulek i bicie poklonow?
> Pewnie tak. Ja jak sie modle to staram sie skoncentrowac na tym, a nie w
> miedzyczasie robic jakies glupoty albo siedziec na kiblu. Coz, co wiara to
> obyczaj.


Kto i co zrobil wyjdzie wkrotce na jaw.
Wazne jest , ze w obecnej chwili do konca byc moze przyszlego roku jestesmy pod
wplywem innego dzialania planet i tylko modlitwa daje nam mozliwosc widzenia
prawdy.
Nie wierzysz, ale obserwuj swiat tylu glupcow, zboczencow, terrorystow i
wszystkich klotni nie bylo i nie bedzie chyba juz nigdy na swiecie co teraz.
Gorzej, krew zagotuje sie w karzdym z nas i bedziemy robic takie rzeczy jakich
nigdy nie myslelismy.
To byla tylko moja rada, czas pokaze.
Pozdrawiam

WARTOSC ZYCIA - jest co ratować

[Gość: doku]

Dlaczego antyterroryci atakują samolot pełen porwanych ludzi, dlaczego zabijają
porywaczy, dlaczego ryzykują swoim życiem i życiem pasażerów? Odpowiedź jest
prosta - takie działanie jest najskuteczniejszym sposobem ratowania życia.
Ratujemy w ten sposób życie pasażerów tego samolotu i życie pasażerów
samolotów, które zostałyby porwane w przyszłości. Doświadczenia zebrane z
całego świata nie pozostawiają cienia wątpliwości, jak minimalizować ilość
ofiar - trzeba porywaczom obiecać wybaczenie, częściowe (aby wyglądało
wiarygodnie) spełnienie żądań, okazać im współczucie i znienacka pozabijać.
Jest to rutynowa procedura, obowiązująca na całym świecie i nigdzie nie
podważana, dlatego że u jej źródeł leży szacunek dla życia - dążenie do tego,
aby zgineło jak najmniej osób, aby ograniczyć przy tym cierpienia niewinnych
ofiar.
A teraz pomyślcie chwilę... ile ofiar zginęło w WTC? Ile samolotów i ile
wieżowców aż się prosi o to, żeby powtórzyć taka akcję? Ilu zginęło przy tym
porywaczy? Ilu jeszcze zwolenników gotowych na taką śmierć ma Laden? Jakie
opłaca się podjąć ryzyko, aby uratować ludzi, którzy będą latać samolotami i
pracować w wieżowcach? Ile możemy zaryzykować, aby uratować miliony ludzi
jeszcze nie zarażonych wąglikiem? Odpowiedź jest prosta, jeśli szanujemy życie:

Należy ścigać i zabijać zwolenników Ladena wszędzie, gdzie tylko się ukrywają,
należy obiecać im wybaczenie, należy z nimi negocjować ... i nagle pozabijać
jak tylko stracą czujność.

Ale to jeszcze nie wszystko. Ci ludzie są o wiele groźniejsi niż jacyś
porywacze, czy grzeczni w porównaniu z nimi Palestyńczycy. Ci ludzie muszą
stracić wiarę w to, że idą do raju, bo inaczej życie milionów ludzi pozostanie
zagrożone. Dlatego Ladena trzeba złapać żywcem i z nim osobiście postąpić
nadzwyczajnie. Laden powinien zostać zmuszony do publicznego wyparcia się
swojej religii, do ogłoszenia się nowym prorokiem, który zobaczy na własne oczy
i ogłosi, że tamci terroryści poszli do piekła. A potem, kiedy Laden będzie już
umierał, musi wołać, że on także idzie do piekła, bo takich win jak jego nie
może wybaczyć nawet sam Pan Bóg. Dla ciemnych fanatyków taki cyrk jest
konieczny, aby więcej nie zabijali tylu ludzi. Kto szanuje życie, ten widzi
drogę i akceptuje ryzyko, które zawsze istnieje w takich razach, że zginą przy
tym zakładnicy i inne nieliczne niewinne przypadkowe osoby.

Zakładników trzeba odbić jak najszybciej - nie zapominajmy, że Afgańczycy są
zakładnikami Ladena i Talibów. Nie wolno dopuścić do tego, aby terroryści
przetrzymywali zakładników zbyt długo, bo zaczną ich zabijać.

Przypomnijcie sobie w jakim tempie Serbowie mordowali Kosowców. Ile tysięcy
więcej przeżyłoby kobiet i dzieci te masakrę, gdyby Amerykanie miesiąc
wcześniej zaczęli bombardowania? A ile było niewinnych ofiar amerykańskich bomb?
W terrorystów trzeba uderzać niezwłocznie i całą siłą. Tak nakazuje szacunek
dla życia.

[q&e]

Doku pisze:
"Przypomnijcie sobie w jakim tempie Serbowie mordowali Kosowców."

Ty po prostu klamiesz! Goraczkowo szukano rzekomych grobow pomordowanych
"kosowcow". Jak do tej poery nie natrafiono na zadne mogily zbiorowe, a nawet
ilosc pojedynczych mordow byla minimalna. Koles ponosisz sie fantazji i
lzesz. Informacje o serbskich zbrodniach byly fabrykowane w celach
propagandowych.
Jezeli uwazasz, ze jest inaczej to napisz gdzie i kiedy takie groby znalezione.
jezeli nie potrafisz celowo tutaj klamiesz, jak jakis nie dorosniety szczeniak.

[michal_]

> Doku pisze:
> "Przypomnijcie sobie w jakim tempie Serbowie mordowali Kosowców."
>
Nie ma wiekszych dowodow na to ze Serbowie mordowali systematycznie Albanczykow.
Ta propaganda nadawala sie dwa lata temu. Teraz dalej jeszcze funkcjonuje w
umyslach takich durniow jak ty. Del Ponte chciala rozmawiac z Milosowiczem i
dobrze ze ten ja zignorowal. Zachod ma podwojny standart odnosnie terroryzmu.
Albanski jest ten "dobry" bo jest sterowalny i ten "zly" afganski bo wymknal sie
spod kontroli.
Deku borakuje ci deko rozumu synku. Ale to nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz.

Mazowiecki widział jacy są Serbowie

[Gość: doku]

Socjalistyczne, sowieckie, bolszewickie, serbskie zatrute mózgi nie odróżniają
informacji od propagandy. Ktoś kto twierdzi, że totalitarni serbscy komuniści
mówią prawdę, a wolni dziennikarze Wolnego Świata kłamią, jest o wiele większym
kretynem niż ci, co 20 lat temu wierzyli PZPR że Solidarnożć to element agresji
USA na Obóz Socjalistyczny. Całę ONZ widziało jak na oczach tchórzliwych
"błękitnych chełmów" Serbowie mordowali muzułmanów, aż Mazowiecki nie
wytrzymał, nie potrafił zachować się jak rasowy polityk i ze słowami pełnymi
pogardy dla ONZ i Europy wrócił do Polski. Wy sowieccy bezmózgowcy przynosicie
wstyd i hańbę Polsce i Europie. Przez takich jak wy ONZ zeszło na psy.

Komunistyczna propaganda wraca jak zły sen

[Gość: doku]

"Zachodni dziennikarze kłamią, a komuniści z Białorusi i Serbii mówią prawdę".
Jak można teraz, po upadku sowieckiego imperium, nie odróżniać komunistycznej
propagandy od wolnej i rzetelnej roboty dziennikarskiej zachodnich reporterów.
Tak, wiem, że dałem się sprowokować, wiem, że tak piszesz po to, aby mieć
złosliwą satysfakcję, jak się zdenerwuję, a mimo to szlak mnie trafia, kiedy
znów widzę w tym wolnym medium starą propagandę PZPR.

DASSSSSS KAPITALLLLLL!

[Gość: KarlMarX]

C O M . M (U N I) Z M U S ?
UNITED UNION MONEY ?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
MarX BrothErs & Sons

Dokladna prawda - komunisci wyjalowili im mozgi

[Gość: Janusz K]

Widzisz, komunistyczny system sprzyja nierobom i darmozjadom.
Zaklada, ze panstwo "ma" (albo "oni maja") sie mna zaopiekowac.
Zaklada, ze "wszyscy kradna, wszyscy sa zli" - totalna bzuura, ale dla wielu,
ktorzy zmieszali sie z blotem jest jakos lzej na duszy jak pomysli, ze (ponoc)
inni sa tez zli. Tym ludziom normalne zycie nie miesci sie juz w glowach.
Komunisci dokonali spustoszenia intelektualnego, wychowali kretynow 21 wieku.
Im nie mozesz wyjasnic wielu rzeczy, ktore dzieja sie w USA. Oni nikomu nie
uwierza. Oni uwazaja, ze USA jest takie samo jak byle ZSRR. Oni uwazaja, ze
kraj ktory mordowal, zabranial wolnosci intelektualnej, zdeprawowal szanse na
lepsze zycie ma taka sama ideologie jak kraj, ktory dokladnie odwrotnie dal
swoim obywatelom nieskrepowana wolnosc zycia, wypowiedzi zdobycia dobrobytu.
Oni ciagle nie moga praejsc przez ten szok wyjscia z komunizmu.

To tak jak swini wytlumaczyc, ze gdzies tam jest czysta woda i zielona trawa.

Z ubolewaniem,
Janusz K.

[jon]

No, no niezla propaganda, jestem pod wrazeniem.
Ale chyba z tym stwierdzeniem to sie zdecydowanie pomyliles:
> Ile możemy zaryzykować, aby uratować miliony ludzi
> jeszcze nie zarażonych wąglikiem?
To kieruj zdecydowanie pod inny adres.
Poczytaj sobie:
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=534678&dzial=010201

> Przypomnijcie sobie w jakim tempie Serbowie mordowali Kosowców. Ile tysięcy
> więcej przeżyłoby kobiet i dzieci te masakrę, gdyby Amerykanie miesiąc
> wcześniej zaczęli bombardowania? A ile było niewinnych ofiar amerykańskich bomb?

Ooo, widze ze tutaj tez wykazujesz sie niewiedza i jednostronnym podejsciem
do problemu. Jesli cala wina za zlo na Balkanach lezy po stronie Serbow, to takie
stwierdzenie jest powaznym naduzyciem. I co pomogla ta akcja, ze jedna czystka
etniczna zastapila druga.

Zgadzam sie z idea militarnej pomocy w rozsadnych granicach, ale pod egida ONZ,
a na pewno nie USA. Jedno panstwo nie moze spelniac roli swiatowego zandarma.
To kreuje tylko nowe poklady nienawisci do niego i wywoluje podejrzenia o chec
dzialania tylko zgodnie z wlasnym interesem pod przykrywka humanitarnej pomocy.

DYSkutUjTA WaRiAty!!!

[Gość: Dr.FROJD]

WoLNE TRYbUnE MUsi BYc LUdU
TroCKI U AlLaHA StUDiUJE CAABAliStYke
COM.pUteRYiddisH
ZmIEniAm NiKa Na FröYD
MuFta Mi HaVer

[Gość: doku]

jon napisał(a):

> Poczytaj sobie:
> <a href="http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=534678&dzial=010201">wyb
> orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=534678&dzial=010201</a>
>

Nic z tego nie wynika poza tym, że nie wiedzą nawet skąd facet brał zarazki.
Chyba nie sugerujesz poprzez kontekst, że sam zrobił je w domu?


> Jesli cala wina za zlo na Balkanach lezy po stronie Serbow, to takie
> stwierdzenie jest powaznym naduzyciem.

Oczywiście że nie sugeruję wyłącznej winy Serbów. Piszę tylko o tym, że
najważniejsze jest ratowanie życia - trzeba szybko i zdecydowanie przewać
zabijanie - a wtedy własnie zabijali Serbowie.

> I co pomogla ta akcja, ze jedna czystka
> etniczna zastapila druga.
>

Pomogła tyle ile powinna, przerwała zabijanie, uratowała resztę Kosowców.

> Zgadzam sie z idea militarnej pomocy w rozsadnych granicach, ale pod egida ONZ,
>
ONZ pozwoliła mordować Bośniaków, bo w ONZ pracują najgorsze szmaty wybrane z
całego świata - o tym i o Mazowieckim już napisałem obok. Tylko USA budzi
zaufanie, zresztą zasłużenie.

Doku - dokumentny duren

[Gość: J.Bond]

Jesli tacy goscie jak ty pracuja w .gov to nie dziwota ze Polska stala sie
de facto kolonia USA (i to nawet nie upragniona 52 republika..)
Resztki mozgu w czasze zamulily ci sie chyba od ogladania CNN i TVP.
Nawet ciemne chlopy z ONZ wiedza juz teraz, ze rzekome serbskie mordy to wymysl
Zydowki-Albright i Billa-Open Zippera, a Serbia i Afganistan staly sie zwyklym
poligonem dla USA-zydowskich cudownych bomb, a ten swoje...
A moze z urzedu mieszasz w glowach naszym rodakom-politruku waszyngtonski ?
Lepiej pozycz "muzgu" od Egona albo Kingfisha - chyba oni jednak maja go
wiecej..

[jon]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nic z tego nie wynika poza tym, że nie wiedzą nawet skąd facet brał zarazki.
> Chyba nie sugerujesz poprzez kontekst, że sam zrobił je w domu?

A nie slyszales o skrajnej prawicy w USA i jej nielegalnych organizacjach
paramilitarnych. Oni wykorzystuja to cale zamieszanie dla realizacji
wlasnych celow. Zapomniales o Oklahoma City. Ci Amerykanscy fanatycy wciaz
zyja pod palcami FBI.

> Oczywiście że nie sugeruję wyłącznej winy Serbów. Piszę tylko o tym, że
> najważniejsze jest ratowanie życia - trzeba szybko i zdecydowanie przewać
> zabijanie - a wtedy własnie zabijali Serbowie.

Sprawa nie byla taka jednoznaczna. Trzeba miec na uwadze to w jakiej sytuacji byla
mniejszosc serbska w Kosowie i co robila UCK. To nie byl czarno-bialy konflikt.
To wlasnie Amerykanie swoimi bomardowaniami spowodowali, ze doszedl do apogeum
exodus ludnosci albanskiej (i nie tylko).


> Pomogła tyle ile powinna, przerwała zabijanie, uratowała resztę Kosowców.

Powiedz mi kogo uwazasz za tzw. "Kosowca", czy odmawiasz kosowskim Serbom
noszenia tej nazwy.

> ONZ pozwoliła mordować Bośniaków, bo w ONZ pracują najgorsze szmaty wybrane z
> całego świata - o tym i o Mazowieckim już napisałem obok. Tylko USA budzi
> zaufanie, zresztą zasłużenie.

No comments.

[Gość: jupp]

jon napisał(a):

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > Nic z tego nie wynika poza tym, że nie wiedzą nawet skąd facet brał zarazk
> i.
> > Chyba nie sugerujesz poprzez kontekst, że sam zrobił je w domu?
>
> A nie slyszales o skrajnej prawicy w USA i jej nielegalnych organizacjach
> paramilitarnych. Oni wykorzystuja to cale zamieszanie dla realizacji
> wlasnych celow. Zapomniales o Oklahoma City. Ci Amerykanscy fanatycy wciaz
> zyja pod palcami FBI.
>
> > Oczywiście że nie sugeruję wyłącznej winy Serbów. Piszę tylko o tym, że
> > najważniejsze jest ratowanie życia - trzeba szybko i zdecydowanie przewać
> > zabijanie - a wtedy własnie zabijali Serbowie.
>
> Sprawa nie byla taka jednoznaczna. Trzeba miec na uwadze to w jakiej sytuacji b
> yla
> mniejszosc serbska w Kosowie i co robila UCK. To nie byl czarno-bialy konflikt.
> To wlasnie Amerykanie swoimi bomardowaniami spowodowali, ze doszedl do apogeum
> exodus ludnosci albanskiej (i nie tylko).
>
Oj, naczytał się, szanowny kolega, trillerów medycznych ("Nosiciel" Robina Cooka
się kłania) ale trochę zanadto serio do nich podszedł.
>
> > Pomogła tyle ile powinna, przerwała zabijanie, uratowała resztę Kosowców.
>
> Powiedz mi kogo uwazasz za tzw. "Kosowca", czy odmawiasz kosowskim Serbom
> noszenia tej nazwy.
>
> > ONZ pozwoliła mordować Bośniaków, bo w ONZ pracują najgorsze szmaty wybran
> e z
> > całego świata - o tym i o Mazowieckim już napisałem obok. Tylko USA budzi
> > zaufanie, zresztą zasłużenie.
>
> No comments.

[Gość: sdf]

jon napisał(a):

> Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> >
> >Q: Zyj i daj innym zyc!
> >
> >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciała
> >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwiaty
> >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące.
>
> Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze dla
> niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest bardzo
> wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jestesmy
> daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
Hallo Jon ,
niestety nie kazdy czlowiek ma obiektywne podejscie do tego co sie dzieje w
swiecie. Ja zapewniam Ciebie ze mi jest bardzo nie tylko afganskich dzieci ale i
mezczyzn i kobiet bardzo zal. Bardzo zyczylabym sobie zeby wreszcie nie tylko
afganskie rodziny ale wszyscy ludzie zyli w pokoju wolnosci i rownouprawnieniu.
Zal mi tych ludzi ktorym zabito rodziny (obojetnie Afganski obywatel czy nie) zal
mi tych ktorzy uciekajac opuscili domy- niestety nie widzialam innej mozliwosci
zwalczenia rezimu talibanu. Ciagle mam nadzieje ze ci ktorzy umarli nie umarli za
NIC. Moze w tej wojnie nie uda sie zidentyfikowac i zwalczyc wszystkich
terrorystow ale mam MOCNA NADZIEJE ze uda sie zapewnic ludziom w Afganistanie
wolnosc i ze zwroci sie im radosc w zyciu- muzyke, sport, itp. Mam nadzieje ze
kobiety wyzwoli sie z ich niewoli i odda sie im godnosc czlowieka. Kazdy
dzien/godzine czekam na jakas informacje- niestety na razie nic sie nie dzieje
ale modle sie zeby zaczely sie wkrotce pokojowe reformy. Modl sie tez. Nie
bierz "slowo w slowo" tego co sie pisze na forum- nawet jak ci ciezko. Ile razy
ja przeczytalam rozne posty o tresci ze wszyscy co w islam nie wierza beda
wymordowani i od lat obserwuje postepstw tych morderstw w roznych krajach i wiem
ze kiedys (moze juz niedlugo) moj kraj bedzie nastepnym- uwazasz to w porzadku.
Czy wiesz ze kilka lat temu podjelam decyzje jak sie zachowac jak przesladowanie
chrzescijan dojdzie do mojego kraju- i ze jestem gotowa na smierc za wiare? Nie
patrz TYLKO na negatywne wymowy ale tez na pozytywne. Ani islamisci ani
chrzescijanie SWIECI nie sa.

> Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary tego
> nieludzkiego zamachu na WTC.
Tak, to prawda i zawsze myslac o ofiarach w WTC bedziemy myslec o zmarlych w
Afganistanie- o zmarlych afganach, pakistanskich chrzescijaninach i zolnierzach
USA i GB w pewnym sensie sa wszyscy -moze pokloceni za zycia sa zjednoczeni po
smierci.

Szukamy zemsty na Osamie i talibach.
Nie mysle ze chodzi o zemste- mysle ze przede wszystkim nikt nie chce bezradnie
siedziec i czekac na nastepne morderstwa. Co dot. talibanu- nie uwazam ze taki
system co propaguje niewolnictwo, zwalcza prawa czlowieka itp. ma prawo do
istnienia.

Angazujemy
> olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzmem,
> montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
Jestem za to wstystkim bardzo, bardzo wdzieczna.


> Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytania:
> CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI?
Jezeli TYLKO tak mozna zakonczyc bezsensowny mord dalszych ofiar to tak.

> CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
Ktos podal bardzo ladne pytanie- alternatywny sposob na terroryzm. Nie przyjmnij
tego za brutalnosc- mnie zal kazdej osoby co umiera lub cierpi ale JAK zwalczyc
terror bez ofiar? Ktos powiedzial- dac wyksztalcenie- ale wlasnie ci
supermordercy byli na zachodzie i w Ameryce ksztalceni- wiec nie jest to
rozwiazaniem. Ja uwazam- alternatywnym rozwiazaniem (zeby wojne z terrorem
skonczyc) byloby zamknac granice po prostu odizolowac sie od aranskich krajow jak
to zrobily Chiny budujacmur chinski odizolowaly sie od napastniczych plemion
gorskich. Ktos kogo do domu sie nie wpusci nie moze Cie zabic jak dlugo jestes w
domu.

Jezeli NIC nie zrobimy zeby zwalczyc terror to jest, jakbysmy akceptowali ze od
czasu do czasu tu tam zginie nastepne X000 ludzi w dalszych zamachach terroru.
Czy umiesz to wytlumaczyc przed swoim sumieniem? Czy bedziesz umial wytlumaczyc
przed swoim sumieniem jak np. amerykancom cierpliwosc sie skonczy utworza swoja
siatke terroru (a maja lepsze mozliwosci techniczne i finansowe niz Afgabnistan)
i zaczna np. "wysylac" samoloty na wzor WTC do Mekki i Mediny? Na co islamisci
odpowiedza nastepnym atakiem, co spowoduje nastepna atak terrorystow
amerykanskich -itd. bez konca. Ilu ludzi musi umrzec zeby zwalczyc terror? Kiedy
powiesz STOP- WALCZMY Z TERRORYZMEM!!! Czy Twoje podejsciem jest- zostawmy
islamskim terrorystom prawo do zabijania amerykanow i ludzi calego swiata. Niech
oni umieraja dalej wazne zeby przestac strzelac w Afganistanie. Mysle ze tego nie
myslisz.

Serdecznie pozdrawim.

[kingfish]

Gość portalu: sdf napisał(a):

> jon napisał(a):
>
> > Do rozpoczecia tego watku sklonila mnie wymiana zdan
> > pomiedzy Quickly'm i Kingfish'em:
> > >
> > >Q: Zyj i daj innym zyc!
> > >
> > >K: Quckly, choć i powiedz to dwójce dzieci mojego sąsiada którego ciał
> a
> > >jeszcze nie znaleziono i jego rodzina nawet nie ma grobu na który kwia
> ty
> > >położyć. Jego syn ma 11 lat jego córka 8. A jest takich dzieci tysiące
> .
> >
> > Ten obsmarowywany przez wielu swoich przeciwnikow Quickly, wyglosil tutaj
> > nadzwyczaj trafne sformulowanie: "Zyj i daj innym zyc!". Mam wrazenie, ze
> dla
> > niektorych na tym forum rozumienie pojecia wartosci zycia ludzkiego jest b
> ardzo
> > wybiorcze. Co tam zycie niewinnych afganskich kobiet i dzieci, tak surowo
> > doswiadczonych przez lata wojen i rezimow - a niech tam umieraja, my jeste
> smy
> > daleko stad, co to nas obchodzi, liczy sie tylko powodzenie operacji.
> Hallo Jon ,
> niestety nie kazdy czlowiek ma obiektywne podejscie do tego co sie dzieje w
> swiecie. Ja zapewniam Ciebie ze mi jest bardzo nie tylko afganskich dzieci ale
> i
> mezczyzn i kobiet bardzo zal. Bardzo zyczylabym sobie zeby wreszcie nie tylko
> afganskie rodziny ale wszyscy ludzie zyli w pokoju wolnosci i rownouprawnieniu.
>
> Zal mi tych ludzi ktorym zabito rodziny (obojetnie Afganski obywatel czy nie) z
> al
> mi tych ktorzy uciekajac opuscili domy- niestety nie widzialam innej mozliwosci
>
> zwalczenia rezimu talibanu. Ciagle mam nadzieje ze ci ktorzy umarli nie umarli
> za
> NIC. Moze w tej wojnie nie uda sie zidentyfikowac i zwalczyc wszystkich
> terrorystow ale mam MOCNA NADZIEJE ze uda sie zapewnic ludziom w Afganistanie
> wolnosc i ze zwroci sie im radosc w zyciu- muzyke, sport, itp. Mam nadzieje ze
> kobiety wyzwoli sie z ich niewoli i odda sie im godnosc czlowieka. Kazdy
> dzien/godzine czekam na jakas informacje- niestety na razie nic sie nie dzieje
> ale modle sie zeby zaczely sie wkrotce pokojowe reformy. Modl sie tez. Nie
> bierz "slowo w slowo" tego co sie pisze na forum- nawet jak ci ciezko. Ile razy
>
> ja przeczytalam rozne posty o tresci ze wszyscy co w islam nie wierza beda
> wymordowani i od lat obserwuje postepstw tych morderstw w roznych krajach i wie
> m
> ze kiedys (moze juz niedlugo) moj kraj bedzie nastepnym- uwazasz to w porzadku.
>
> Czy wiesz ze kilka lat temu podjelam decyzje jak sie zachowac jak przesladowani
> e
> chrzescijan dojdzie do mojego kraju- i ze jestem gotowa na smierc za wiare? Nie
>
> patrz TYLKO na negatywne wymowy ale tez na pozytywne. Ani islamisci ani
> chrzescijanie SWIECI nie sa.
>
> > Co innego zycie obywateli Zachodu, jeszcze dlugo bedziemy wspominac ofiary
> tego
> > nieludzkiego zamachu na WTC.
> Tak, to prawda i zawsze myslac o ofiarach w WTC bedziemy myslec o zmarlych w
> Afganistanie- o zmarlych afganach, pakistanskich chrzescijaninach i zolnierzach
>
> USA i GB w pewnym sensie sa wszyscy -moze pokloceni za zycia sa zjednoczeni po
> smierci.
>
> Szukamy zemsty na Osamie i talibach.
> Nie mysle ze chodzi o zemste- mysle ze przede wszystkim nikt nie chce bezradnie
>
> siedziec i czekac na nastepne morderstwa. Co dot. talibanu- nie uwazam ze taki
> system co propaguje niewolnictwo, zwalcza prawa czlowieka itp. ma prawo do
> istnienia.
>
> Angazujemy
> > olbrzymie srodki finansowe aby zrealizowac ten cel. Organizujemy liczne
> > konferencje, debaty, aby odpowiedziec na pytanie - jak walczyc z terroryzm
> em,
> > montujemy koalicje antyterrorystyczna w roznych konfiguracjach itd. itp.
> Jestem za to wstystkim bardzo, bardzo wdzieczna.
>
>
> > Sprowadzmy jednak nasze mysli na ziemie i zadajmy sobie nastepujace pytani
> a:
> > CZY WALCZAC W OBRONIE NIEWINNYCH LUDZI MUSIMY ZABIJAC INNYCH NIEWINNYCH LU
> DZI?
> Jezeli TYLKO tak mozna zakonczyc bezsensowny mord dalszych ofiar to tak.
>
> > CZY ZYCIE KAZDEGO NIEWINNEGO CZLOWIEKA MIERZYMY TA SAMA MIARA ?
> Ktos podal bardzo ladne pytanie- alternatywny sposob na terroryzm. Nie przyjmni
> j
> tego za brutalnosc- mnie zal kazdej osoby co umiera lub cierpi ale JAK zwalczyc
>
> terror bez ofiar? Ktos powiedzial- dac wyksztalcenie- ale wlasnie ci
> supermordercy byli na zachodzie i w Ameryce ksztalceni- wiec nie jest to
> rozwiazaniem. Ja uwazam- alternatywnym rozwiazaniem (zeby wojne z terrorem
> skonczyc) byloby zamknac granice po prostu odizolowac sie od aranskich krajow j
> ak
> to zrobily Chiny budujacmur chinski odizolowaly sie od napastniczych plemion
> gorskich. Ktos kogo do domu sie nie wpusci nie moze Cie zabic jak dlugo jestes
> w
> domu.
>
> Jezeli NIC nie zrobimy zeby zwalczyc terror to jest, jakbysmy akceptowali ze od
>
> czasu do czasu tu tam zginie nastepne X000 ludzi w dalszych zamachach terroru.
> Czy umiesz to wytlumaczyc przed swoim sumieniem? Czy bedziesz umial wytlumaczyc
>
> przed swoim sumieniem jak np. amerykancom cierpliwosc sie skonczy utworza swoja
>
> siatke terroru (a maja lepsze mozliwosci techniczne i finansowe niz Afgabnistan
> )
> i zaczna np. "wysylac" samoloty na wzor WTC do Mekki i Mediny? Na co islamisci
> odpowiedza nastepnym atakiem, co spowoduje nastepna atak terrorystow
> amerykanskich -itd. bez konca. Ilu ludzi musi umrzec zeby zwalczyc terror? Kied
> y
> powiesz STOP- WALCZMY Z TERRORYZMEM!!! Czy Twoje podejsciem jest- zostawmy
> islamskim terrorystom prawo do zabijania amerykanow i ludzi calego swiata. Niec
> h
> oni umieraja dalej wazne zeby przestac strzelac w Afganistanie. Mysle ze tego n
> ie
> myslisz.
>
> Serdecznie pozdrawim.
>

Trudno byc bardziej w bledzie niz ty jestes - zal.

[Gość: Janusz K]

Ty kompletnie pomijasz fakty.
Ty zapominasz, ze ten napuszony cwaniak i morderca Bin Laden zaatakowal kraj
pokoju, zabil ponad 5000 cywilnych ludzi i zapowiadal dalsze ataki.

Mowic brednie kazdy potrafi. Znalezc sensowne rozwiazanie juz tylko niewielu.
Ty do nich nie nalezysz, gdyz wg. twojej filozofji ilekroc ktos zostanie
zaatakowany musi stanac przed wyborem: albo sprawca sie sam wstawi w sadzie na
przesluchanie - podda sie dobrowolnie, albo nalezy nierobic nic i dac sie mu
pozabijac, bo inaczej przeciez musielibysmy zranic niewinnych (sic!).

Powiedz wiec jak twoja filozofia rozwiaze konflikt uprowadzonego przez
samobojcow-terrorystow samolotu, ktory ma wlasnie zostac rozbity na elektrowni
atomowej powodujac smierc kilkuset tysiecy ludzi???? Ktos zginie tak czy siak.
Wedlug ciebie nie wolno stracic samolotu bo zabijemy niewinnych. No, a jezeli
oni zabija niewinnych - to trudno (?????).

Ty mowisz o wyborczym traktowaniu ofiar sugerujac podwojny standard? A to co ty
sugerujesz to odwrocic sie dupa od problemu decyzji i pozwolic sie wszystkim
powybijac wedlug prawa dzungli....
Wiesz co oznacza termin "dyskusja akademicka"? - to jest to co ty uprawaisz -
zadnego zwiazku z rzeczywistoscia.

Przyjemnego myslenia!

Janusz K.

JAKA WARTOSC?

[Gość: molder]

jaka wartosc ma zycie w kulturze skrobanek i eutanazji?