Dodaj do ulubionych

Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla świata.

07.11.06, 23:10
Nie będę tu pisał o złych rzeczach związanych z Wielką Rewolucją, bo tym
jesteśmy wręcz bombardowani przez media i do tego wiele jest tam damagogii czy
nawet pospolitych kłamstw.
Pozytywne rzeczy to oczywiście stworzenie przemysłowo-militarnej potęgi ZSRR i
wyeliminowanie nazi-zarazy, a dla nas Polaków ocalenie od biologicznej
eksterminacji, to są fakty i nie zmienią tego kłamstwa bogoojczyźnianej
prawicy wybielające nazistów i ich dewastacyjne nieludzkie zbrodnie. Podobnie
ignorować należy kłamstwa umniejszające zasługi Armii Czerwonej w IIWŚ,
kłamstwa przeczące czystym faktom historycznym że 80-90% żołnierzy Wermachtu
zostało wyeliminowanych na froncie wschodnim. Do tego bez pomocy radzieckiej
dla Chin nie byłoby też tak ogromnego zaangażowania Japończyków na kontynencie
azjatyckim i jankesi nie mieliby takiej sielanki wyzwalając Filipiny i inne
pomniejsze zajęte przez Japończyków wysepki.
Inne oczywiste zasługi ZSRR to podarowane naszemu regionowi 45 lat
niezależności Wschodniej Europy od neokolonialnej zależności od Zachodniego
kapitału. Dzięki wprowadzonemu po IIWŚ komunizmowi Polska i inne kraje regionu
nie stały się dla Europy tym czym dla USA są takie kraje jak Meksyk,Honduras,
Gwatemala, itp. Na dzień dzisiejszy coprawda Europa Wschodnia powoli staje się
takim kapitalistycznym bantustanem, ale to już zasługa 17 lat rozmontowywania
rodzimych gospodarek budowanych tam przez 45 lat przy dużym udziale ZSRR.
Są też inne fakty rzadko kojarzone z Rewolucją Październiką i ZSRR. Po IWŚ
nastąpił nagły wzrost demokrtyzacji życia społecznego w krajach Zachodniej
Europy. Głównym impulsem do tego była właśnie rewolucja w Rosji. Strach
zajrzał w oczy elitom politycznym, burżujom i ziemiaństwu. Zdali sobie sprawę
że muszą pójść na jakiś kompromis z tzw. pospulstem, bo inaczej czeka ich los
Cara i jego przydupasów. Stąd też po IWŚ namnożyło się tyle republik w miejsce
monarchii, a monarchie stawały się coraz bardziej parlamentarne i społeczności
Europy otrzymały jakieś namiastki demokracji.
Kolejne zasługi to cała powojenna prosperita. ZSRR rósł w siłę, był coprawda
niewyobrażalnie zniszczony IIWŚ, ale występował w glorii i chwale głównego
pogromcy Hitlera, co mu dawało mnóstwo poparcia lewicowych środowisk na
Zachodzie. Zachód musiał się bronić, by komuniści nie doszli do władzy w
Europie Zachodniej i co za tym idzie by nie odebrali władzy i wpływów
wielkiemu kapitałowi. W tym celu kapitał poszedł na kompromis ze
społeczeństwem, zgadzając się na cały pakiet praw socjalnych i pracowniczych,
na tym właśnie zbudowano prosperitę i powszechny dobrobyt Zachodu po IIWŚ.
Dziś gdy tzw. "komunistyczne zagrożenie" już nie istnieje, korporacje i
oligarchia chcą na powrót odebrać społeczeństwom Europy prawo do godnego życia
i godnej pracy.
Kolejna zasługa ZSRR to kwestia powojennego boomu technologicznego, przed IIWŚ
wydatki na technologię najbogatszych krajów nie przekraczały 1% PKB, po IIWŚ
wynosiły one 3-4%. Było to rzecz jasna spowodowane chęcią pokonania ZSRR na
polu technologicznym. Powojenne wydatki Zachodu na rozwój technologii na
poziomie przedwojennym, spowodowałyby że to ZSRR wygrałby ten wyścig, stąd też
potrzeba drastycznego wzrostu wydatków na technologię i co oczywiste dużo
szybszy wzrost technologii.
ZSRR był też przed 1989 rokiem ważnym ogniwem w dwubiegunowym świecie, do
czego prowadzi świat jednobiegunowy i panoszenie się amerykansyńskich bandytów
po świecie wydzimy dzisiaj najwyraźniej na przykładzie Iraku (600tys ofiar w
dwa ostatnie lata okupacji, ponad 100tys w 1991 roku, grubo ponad milion ofiar
ludobójczego embarga w latach 90-ych).
Dziś sama Rosja, przedewszystkim dzięki postradzieckiej spóściźnie, broni
świat przed nuklearną i militarną dominacją USA, a w niedalekiej przyszłości,
być może już w kooperacji z Europą czy Chinami, także przed dominacją w
przestrzeni kosmicznej.
Obserwuj wątek
    • krystian71 nie ma takich 07.11.06, 23:11

      • felixx troche jest 08.11.06, 00:04
        Troche jest.
        Rewolucja w Rosji zmienila uklad sil na swiecie,dzieki niej ZSRR wyzwolila nas
        (carat by sie dogadal z Niemcami)spod barbarzynstwa niemieckiego a Polsce dala
        40 pare lat spokoju i skromnego ale normalnego zycia.
        System budowany w Polsce na komunistycznych wzorach po II WS zmobilizowal
        Polakow po ciezkich latach okupacji niemieckiej.
        Pierwsze pare lat bylo nie ciekawych glownie!! jednak dzieki bankrutom
        politycznym z Londynu-ludziom nie posiadajacym zadnej wizji politycznej-
        generalom ,politykom ktorzy przesiedzieli wojne w luksusowych warunkach w
        odleglym Londynie lub Szkocji.Swoja polityka doprowadzili juz poprzednio do
        upadku Polski z ktorej szybko uciekli gdy zagrozilo jej niebezpieczenstwo.
        Szczuli tak i podjudzli przez nastepne 40 pare lat najpierw za zdeponowane w
        Anglii polskie pieniadze ,pozniej szczekali uwiazani na lancuchu CIA w radiach
        WE lub VA.
        Przez nich gineli glownie mlodzi ludzie otumaniani wizja zmian na drodze
        majacej sie zaczac wkrotce III WS,wykorzystywano bezczelnie ich patriotyzm
        znajac juz fakty,ze w Jalcie i Teheranie dokonano podzialu i sprzedano Polske w
        rece Sowieckie.
        Nie ma idealnego systemu na swiecie,kazdy ma wady,wady mial rowniez system
        trwajacy w Polsce od 1945 do 89r -byl to jedyny okres w historii Polski
        kiedy ludzie zyli skromnie ale bezpiecznie bez mala przez cale jedno pokolenie.

        Dzisiejsza Polska przypomina przedwojenna,chaos,zlodziejstwo,anarchia
        polaqczaona z poglebiajaca sie biedota spoleczenstwa.
        tylko Piulsudzkiego nie widac bo jakas mini rewolucja by sie przydala
        by rozpedzic dziadostwo trzymajace sie kurczowo zlobu- od gory do dolu,od lewa
        do prawa.
        • krystian71 o rety,na forum pojawilo sie zombi 08.11.06, 09:54
          i odzyly argumenty i jezyk zapomniany od rownego polwiecza.
          Jest tylko jedno takie miejsce na swiecie,gdzie takie osobniki zyja poza
          slojami z formalina.
          Zgadnij jakie ?
          • felixx Re: o rety,na forum pojawilo sie zombi 08.11.06, 13:04
            mlody jestes chlopcze i glupi,mozg wyprano ci szybko i skutecznie
            dobra nazwa takie moherowe zombi co slepo patrzy w kaczy kuper
            • tornson Mylisz się co do krystka. 08.11.06, 13:05
              Krystek napewno nie jest młody, jest on żywym przykładem moherowego zombi.
          • tornson Nie ma to jak moherowa kontrargumentacja. 08.11.06, 13:06
            • krystian71 Re: Nie ma to jak moherowa kontrargumentacja. 08.11.06, 13:10
              kontrargumentacji nie bylo, tompsonie-brak wspolnego jezyka
        • ab_extra Wracaj do grobu, upiorze :) 08.11.06, 13:14
          Bo bardziej jesteś śmieszny, niż straszny
      • indris Owszem były 08.11.06, 12:52
        Obawa przed tzw zbolszewizowaniem mas była na pewno motywem wielu zmian
        społecznych. To, że w odrodzonej Polsce natychmiast wprowadzono ośmiogodzinny
        dzień pracy, płatne urlopy i w ogóle niezwykle postępowy kodeks pracy i nikt
        nie ośmielił się tego cofnąć, na pewno nie było bez związku z tzw "powiewem ze
        Wschodu".
        Mawiano kiedyś, że Związek Radziecki poprawia sytuację ludzi pracy, ale tych,
        którzy żyja gdzie indziej. I jakaś prawda w tym była.
        • krystian71 Re: Owszem były 08.11.06, 13:08
          bujda ,zabko,to co w Polsce uchwalono to bylo polskie i na prawie stulecie nie
          mialo zadnego odpowiednika na wschodzie.

          A takze w komunistycznej Polsce po 45 roku.
          Czyktos wowczas sluszal o zakazie nocnej pracy matek ?( opowiedz to
          wlokniarkom )
          O zasilkach rodzinnych nie sztywnych jak w PRL-u ale skorelowanych z cenami
          mleka
          Niewiedza przez ciebie przemawia.
          • indris Re: Owszem były 08.11.06, 13:40
            To co wprowadzono w Polsce to były postulaty SOCJALISTYCZNE, powstałe zresztą
            poza Polską. Żądanie 8-godzinnego dnia pracy było międzynarodowym postulatem
            socjaldemokracji jeszcze w XIX wieku. Wprowadził te reformy socjalistyczny rząd
            Moraczewskiego. Ale następujące po nim bardziej prawicowe rządy nie próbowały
            już tego odwrócić.
            Do PRL nie ma tu analogii, bo PRL była w "bloku", a jak mówiłem system
            socjalistyczny przynosił największą korzyść masom pracującym pozostającym poza
            nim. Np. plan Marshalla był też podyktowany chęcią zneutralizowania silnych w
            Europie wpływów komunistycznych.
            Potwierdza to też fakt, że po rozpadzie ZSRR kapitaliści zrobili sie o wiele
            bardziej bezczelni.
            • krystian71 Re: Owszem były 08.11.06, 13:50
              i co z tego, z zadna rewolucja nie mialo to nic wspolnego
              tym bardziej,ze gdy rewolucja zastukala do bram,o wiekszosci socjalnych
              postulatow kazala zapomniec
              W przedwojennej Polsce bylo wielkie bezrobocie ,ale jedna pracujaca osoba byla
              w stanie wielodzietna rodzine w raz z zona utrzymac ,o smierci glodowej sie nie
              slyszalo.
              Komuna dala pelne zatrudnienie , w sposob zmuszajacy matki noworodkow do
              podjecia zatrudnienia, w innym wypadku rodzinie grozilo wyjadanie resztek z
              smietnika.
              Zapedzila kobiety do kopalni,posadzila na traktory, rzekomym rownouprawnieniem
              tlumaczyla rezygnacje z przedwojennych praw zakazujacych nosnego zatrudniania.
              Gdyby nie ten czerwony od krwi moloch dyszacy nam nad karkiem nikt o zdrowych
              zmyslach by na takie pomysly nie wpadl.
              • indris Re: Owszem były 08.11.06, 14:05
                Może jeszcze raz powtórzę: tzw "komunizm" był korzystny dla ludzi pracy POZA
                obszarem swojego bezpośredniego panowania.
                Przypomnieć tu warto, że płatne urlopy wprowadził we Francji w r. 1936 rząd
                Frontu Ludowego (socjaliści i komuniści). Ale bolszewizmu oczywiście nie
                wprowadził.
                • krystian71 Re: Owszem były 09.11.06, 14:03
                  moze tak,moze nie indrisku, przyznam sie,ze tez taka wersje slyszalem, ale nie
                  sadze, to komunistyczna propaganda sukcesu.
                  Jak wygladaly przedwojenne warunki pracy i tzw zdobycze swiata pracy w ZSRR
                  przeciez kazdy wiedzial.
                  To co piszesz to tylko deklaracje i dobre moze checi.
                  Tak na prawde ,koncowka XIX wieku i bez rewolucji zaczela zmieniac sytuacje
                  sily najemnej.Zwyklymi rynkowymi metodami,przez zwykly rynkowy boom i doskonala
                  koniunkture,ktora sprawiala,ze brakowalo rak do pracy.
                  Miasto kazda pare rak lykalo ,i sa materialne slady na to,jak fabrykanci
                  starali sobie pracownikow przyspozyc.
                  Do dzisiaj stoja cale osiedla mieszkaniowe dla wlasnych robotnikow wybudowane w
                  Lodzi i na Slasku.,z ochronkami,szpitalami,szkolami,kosciolami,pralniami i
                  lazniami.gdzies tu taki watek popelnilem,wiec nie chce zmyslac,
                  Po nazwisku,gdzie i u ktorego fabrykanta byly platne urlopy i darmowe leczenie
                  z darmowymi lekami.Nawet teraz tego nie masz.
                  Dopiero powojenna mizeria i Wielki Kryzys 29-go roku cofnely te socjalne
                  osiagniecia.
                  • indris Re: Owszem były 09.11.06, 14:16
                    O Froncie Ludowym we Francji można się dowiedzieć w każdym dokładniejszym
                    opracowaniu historycznym. Wprowadzenie tam płatnych urlopów w r. 1936 wspomina
                    się we Francji do dzisiaj. Nota bene ówcześni kapitaliści francuscy twierdzili
                    wtedy, ze "kraj tego nie wytrzyma", zupełnie jakbym słyszał p. Henrykę
                    Bochniarz dzisiaj.
                    • krystian71 Re: Owszem były 09.11.06, 14:49
                      o rety indris,czyja temu zaprzeczam .Byl Front ludowy,bylo ustawodastwo
                      socjalne ,a francuzi niech sobie wierza,ze dostali to z laski Stalina.
                      Podobne ustawodastwo,platne urlopy,ubezpieczenia od bezrobocia wprowadzila
                      Republika Weimarska ,wczesniej (i rzeczywiscie tego nie wytrzymala)
                      A w Polsce juz pierwszy rzad Moraczewskiego-
                      46-godzinny tydzień pracy z angielską sobotą, ubezpieczenia chorobowe oraz
                      inspekcję pracy, biura pośrednictwa pracy i ochronę prawną lokatorów. W 1922 r.
                      uprawnienia te uzupełniono ustawą o płatnych urlopach pracowniczych.

                      Na Leninie i jego robotniczym raju sie wzorowal?
    • stranger.pl Dlaczego Lenin mówił, że po trupie Polski wznieci 07.11.06, 23:14
      światową rewolucję? Dodając coś o dobrosąsiedzkich stosunkach z ew.
      bolszewickimi Niemcami? Jak Rosja sowiecka mogła mieć dobrosąsiedzkie
      stosunki z ew. Niemcami bolszewickimi skoro rozdziela je Polska?
      • tornson Re: Dlaczego Lenin mówił, że po trupie Polski wzn 08.11.06, 13:13
        stranger.pl napisał:

        > światową rewolucję? Dodając coś o dobrosąsiedzkich stosunkach z ew.
        > bolszewickimi Niemcami? Jak Rosja sowiecka mogła mieć dobrosąsiedzkie
        > stosunki z ew. Niemcami bolszewickimi skoro rozdziela je Polska?
        Trocki, Tuchaczewski (miał jakieś polskie korzenie) i wielu innych znaczących
        polskich komunistów nie dałoby zrobić krzywdy "nowej" Polsce. A Leninowi
        chodziło o trupa tzw. "pańskiej" Polski.
        Pokonanie Polski w 1921 wyniosłoby do władzy w ZSRR Trockiego a nie Stalina. Do
        tego połączenie rewolucji rosyjskiej z rewolucją zachodnioeuropejską
        spowodowałoby ogólne ucywilizowanie rewolucji. Najbardziej niebezpieczny jest
        słaby i niepewny swego losu człowiek, bolszewicy byli w tragicznym położeniu,
        nie tylko wojna domowa ale też interwencje wszystkich większych mocarstw na
        terenie Rosji, nienawiść całego kapitalistycznego świata i niepewność jutra, to
        były główne przyczyny takiej brutalizacja rewolucji. Gdyby rewolucja ogarnęła
        całą Europę komuniści czuliby się pewni i nie znikłaby główna przyczyna terroru.
      • indris Re: Dlaczego Lenin mówił, że po trupie Polski wzn 08.11.06, 14:46
        To była retoryka wojenna. Wcześniej tenże Lenin oferował Polsce granice na
        Wschodzie bodajże korzystniejsze niż dał traktat ryski.

        A co do relacji do Niemiec, to zapomina sie o tym, że ZSRR miał bardzo blisko
        do Prus Wschodnich a rozdzielała te państwa wcale nie Polska ale pańśtwa
        bałtyckie. Tak samo zresztą było w czasie kampanii roku 1920. Armia Czerwona
        miała P. W. pod bokiem, a do Niemiec właściwych wcale nie musiała iść przez
        Warszawę i Poznań ale mogła przez cieniutki korytarz pomorski.
    • w_ojciech trzy zasługi 08.11.06, 13:11
      1. płacz,
      2. piramidy trupów,
      3. stracone kilkadziesiąt lat w rozwoju wielu krajów.
      • tornson Re: trzy zasługi 08.11.06, 13:15
        w_ojciech napisał:

        > 1. płacz,
        > 2. piramidy trupów,
        Nie takie jak w przypadku kapitalizmu, katolicyzmu, faszyzmu i innych
        prawoskrętnych ideologii.

        > 3. stracone kilkadziesiąt lat w rozwoju wielu krajów.
        Tu to bredzisz, co by o rewolucji nie mówić to jednak komunizm zbudował potęgę
        Rosji/ZSRR. Bez komunizmu Hitler wciągnąłby nosem Rosję.
        • ab_extra Bez komunizmu, nie było by Hitlera :) 08.11.06, 13:22

          • tornson Trudno o bardziej pokrętny bełkot. 08.11.06, 14:06
            Równie dobrze mógłbyś napisać że bez Żydów nie byłoby holocaustu.
          • de_oakville Komunistyczna "urawniłowka" 08.11.06, 14:09
            Nie powiem, ze PRL to byl kraj majacy same tylko wady i neawet jestem gotow sie
            zgodzic ze slowami piosenki Wojciecha Młynarskiego pt. "Przyjdzie walec i wyrówna"

            "Więc, choć się z początku sporo
            Orłów na niej wywijało,
            Niemniej, rzecz ogólnie biorąc,
            Iść się po tej drodze dało."

            Jednak jak "bantustan" to Polska wygladala wlasnie za komunizmu - pod koniec lat
            80-tych byla to szarzyzna ("szare bloki" plus odpadajace tynki), stechlizna,
            brud. Dzisiejsza Polska wyglada w porownaniu z PRL-em jak Szwajcaria. Bywam w
            Polsce co roku, a wiec widze roznice, Warszawa z samolotu to imponujace "morze"
            budynkow, gdzie trudno dostrzec slady jakiejkolwiek "szarzyzny", w czasach PRL-u
            bylo to "morze szarzyzny" tak jak cala Polska. Nie wspomne juz pustych polek w
            sklepach i kolejek po papier toaletowy. Dzis centra handlowe jak w Ameryce.

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            Wojciech Młynarski
            Przyjdzie walec i wyrówna

            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            "By rzecz ująć z detalami,
            Temat tak rozwinąć mogę:
            Budowaliśmy z kumplami
            Coś płaskiego- jakby drogę...
            A, że praca była ostra
            I częściowo za darmochę,
            Droga wyszła całkiem prosta,
            Tylko wyboista trochę...

            Lecz świeciła nam myśl główna,
            Którą tak bym ujął tu:
            Przyjdzie walec i wyrówna!
            Przyjdzie walec i wyró-!
            Przyjdzie walec i wyró-!

            Więc, choć się z początku sporo
            Orłów na niej wywijało,
            Niemniej, rzecz ogólnie biorąc,
            Iść się po tej drodze dało.
            Sprawa była oczywista,
            Siny mróz, czy lipiec duszny:
            Nic, że droga wyboista,
            Ważne, że kierunek słuszny!


            Niezależnie zaś myśl główna
            Wciąż nam dodawała tchu:
            Przyjdzie walec i wyrówna!
            Przyjdzie walec i wyró-!
            Przyjdzie walec i wyró-!


            Aż ktoś dostrzegł, że wertepy
            Szlak nasz znaczą, jako żywo,
            Nie z nadmiernej, panie, krzepy,
            Nie z romantycznego zrywu!
            Tylko nacią od pietruszki
            Wisi ludziom ta robota,
            Tylko każdy własnej dróżki
            Szuka cichcem po wykrotach...

            Pokrzykując, że rzecz główna--
            Dalej, szybciej, naprzód, lu!
            Przyjdzie walec i wyrówna!
            Przyjdzie walec i wyró-!
            Przyjdzie walec i wyró-!

            A kto sobie koleinę
            Już wydeptał, bierze szmalec
            I odwala partaninę,
            Powołując się na walec...
            Apel przeto gromkim basem
            Wznoszę ludziom ku przestrodze:
            Przypomnijmy sobie czasem,
            Jak trza iść po równej drodze!

            Przyda się ta sztuka trudna,
            Gdy naprawdę w którymś dniu
            Przyjdzie walec i wyrówna!
            O proszę, nawet już tam zaczął ró-!
            Przyjdzie walec i wyró-!

            Byście zasięme wezwanie,
            Panie i Panowie mili,
            Śmiejąc się z politowaniem,
            Mimo uszu znów puścili,
            Wiedzcie, że ja też, broń Boże,
            I przez chwilę się nie lękam,
            Że się komuś nagle może
            Nie spodobać ta piosenka...

            No to co, że forma brudna
            I że błędy tam i tu?
            Przyjdzie walec i wyrówna!
            Przyjdzie walec i wyró-!
            Przyjdzie walec i wyró-!
            robmy_swoje"
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    • explicit Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 08.11.06, 14:07
      Okolo 100 milionow trupow , nie liczac Chin i Korei ,...
      • tornson Według antykomunistycznych debili 08.11.06, 16:04
        każdy zgon w kraju komunistycznym to zbrodnia komunistyczna.
        • johnny-kalesony Re: Według antykomunistycznych debili 10.11.06, 01:47
          No właśnie - te miliony, które zginęły z głodu albo zostały zamęczone w obozach
          koncentracyjnych za opowiadanie dowcipów to zaledwie "pewne niedociągnięcia"
          tego najlepszego z systemów.
          Ostatecznie "komunizm" to tylko nowa, współczesna nazwa starego systemu
          niewolniczego.

          Tornson, a jeśli - hipotetycznie - zostałbyś obywatelem takiego raju
          komunistycznego, to jaką tam rolę chciałbyś pełnić?


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
          • tornson Przestań bredzi. 10.11.06, 13:18
            johnny-kalesony napisał:

            > No właśnie - te miliony, które zginęły z głodu albo zostały zamęczone w obozach
            > koncentracyjnych za opowiadanie dowcipów to zaledwie "pewne niedociągnięcia"
            > tego najlepszego z systemów.
            W ZSRR nie było obozów koncentracyjnych, takie obozy stosowali Anglosasi,
            Burowie i Niemcy. W ZSRR były obozy pracy w których śmiertolność była dużo
            niższa niż np. w dzielnicach robotniczych XIX kapitalistycznej Europy.

            > Ostatecznie "komunizm" to tylko nowa, współczesna nazwa starego systemu
            > niewolniczego.
            Chyba kpisz, niewolnictwem jest kapitalizm. A stalinowskie łagry przed IIWŚ to
            była akurat zdrada komunistycznych ideałów i neokapitalistyczny wyzysk, choć jak
            już wspomniałem i tak dużo mniej biestialski niż XIX wiek w Europie Zachodniej.

            > Tornson, a jeśli - hipotetycznie - zostałbyś obywatelem takiego raju
            > komunistycznego, to jaką tam rolę chciałbyś pełnić?
            Taką samą jak w kapitalistycznym gó..e, inżyniera. Możliwe też że wszedłbym w
            politykę.
            • johnny-kalesony Re: Przestań bredzi. 10.11.06, 23:07
              ornson napisał:

              > johnny-kalesony napisał:
              >
              > > No właśnie - te miliony, które zginęły z głodu albo zostały zamęczone w o
              > bozach
              > > koncentracyjnych za opowiadanie dowcipów to zaledwie "pewne niedociągnięc
              > ia"
              > > tego najlepszego z systemów.
              > W ZSRR nie było obozów koncentracyjnych, takie obozy stosowali Anglosasi,
              > Burowie i Niemcy. W ZSRR były obozy pracy w których śmiertolność była dużo
              > niższa niż np. w dzielnicach robotniczych XIX kapitalistycznej Europy.

              Tak, połowa Anglików i Francuzów wręcz marzyła o wakacjach w łagrach na Syberii.


              >
              > > Ostatecznie "komunizm" to tylko nowa, współczesna nazwa starego systemu
              > > niewolniczego.
              > Chyba kpisz, niewolnictwem jest kapitalizm.

              Skoro takim niewolnictwem jest kapitalizm, to dlaczego tak wielu ludzi chce się
              tam dostać? I dlaczego społeczeńśtwa kapitalistyczne są tak bogate?


              > A stalinowskie łagry przed IIWŚ to
              > była akurat zdrada komunistycznych ideałów i neokapitalistyczny wyzysk, choć ja
              > k
              > już wspomniałem i tak dużo mniej biestialski niż XIX wiek w Europie Zachodniej.

              Jak rozumiem Rosja w XIX wieku była rajem dobrobytu i szczęśliwości. To z jakich
              powodów wybuchła rewolucja, którą tak opiewasz?


              > > Tornson, a jeśli - hipotetycznie - zostałbyś obywatelem takiego raju
              > > komunistycznego, to jaką tam rolę chciałbyś pełnić?
              > Taką samą jak w kapitalistycznym gó..e, inżyniera.

              Po pierwsze: nie jesteśmy w kapitalizmie. Po drugie: żeby być inżynierem, trzeba
              mieć trochę więcej niż 14-15 lat, a sądząc z Twoich wypowiedzi - przynajmniej
              pod względem intelektualnym - nie jesteś starszy.

              > Możliwe też że wszedłbym w
              > politykę.

              Otóż to - tego się spodziewałem. Dlaczego nie chciałbyś być tzw. zwykłym
              człowiekiem w najbardziej rajskim systemie, czyli komunizmie, skoro zwykli
              ludzie są tam - jak utrzymujesz - tak szczęśliwi?
              Poza tym - żeby "wejść w politykę" w komunie trzeba być dobrze ustosunkowanym.
              Komunizm jest systemem feudalnym i stanowiska partyjne są dziedziczone. Spójrz,
              kto jest przywódcą Korei - człowiek, który "wszedł w politykę"? Nie - synuś
              słońca ludzkości. Wszyscy dygnitarze partyjni, poczynając od najniższego aż po
              najwyższe szczeble, przekazują swoje stanowiska.
              Muszę Cię rozczarować - w kraju komuchów czekałby Cię los zwykłego obywatela. A
              więc: kartki na żywność a może zwykły głód.
              Rozumiem cię. Też mógłbym żyć w komunie, pod warunkiem, że byłbym wysokim
              dygnitarzem partyjnym. Miliony niewolników, zamknięte w zmilitaryzowanym kraju,
              za michę kartofli zasuwałyby na na to, żebym ja i inni partyjniacy mogli
              spełniać swoje kaprysy i bawić się w "wielkiego przywódcę, słońce ludzkości".
              Powiedz mi, czym komunizm różni się od feudalnego niewolnictwa, oprócz nazwy?


              Pozdrawiam
              Keep Rockin'
              • tornson Re: Przestań bredzi. 10.11.06, 23:37
                johnny-kalesony napisał:

                > > W ZSRR nie było obozów koncentracyjnych, takie obozy stosowali Anglosasi,
                > > Burowie i Niemcy. W ZSRR były obozy pracy w których śmiertolność była duż
                > o
                > > niższa niż np. w dzielnicach robotniczych XIX kapitalistycznej Europy.
                >
                > Tak, połowa Anglików i Francuzów wręcz marzyła o wakacjach w łagrach na
                > Syberii.
                W XIX wieku nie było łagrów i ZSRR. Doucz się trochę dzieciaku.

                > Jak rozumiem Rosja w XIX wieku była rajem dobrobytu i szczęśliwości. To z jakich
                > powodów wybuchła rewolucja, którą tak opiewasz?
                Była zacofanym feudalno-kapitalistycznym bagnem.

                > Otóż to - tego się spodziewałem. Dlaczego nie chciałbyś być tzw. zwykłym
                > człowiekiem w najbardziej rajskim systemie, czyli komunizmie, skoro zwykli
                > ludzie są tam - jak utrzymujesz - tak szczęśliwi?
                Bo mam predyspozycje do bycia kimś więcej niż tylko zwykłym zjadaczem chleba.

                > Poza tym - żeby "wejść w politykę" w komunie trzeba być dobrze ustosunkowanym.
                Do partii mógł wstąpić każdy praworządny obywatel.

                > Komunizm jest systemem feudalnym i stanowiska partyjne są dziedziczone. Spójrz,
                > kto jest przywódcą Korei - człowiek, który "wszedł w politykę"?
                W KRLD nie ma komunizmu dzieciaku! Jest kult jednostki z który ZSRR zerwał zaraz
                po śmierci Stalina.
                Jesteś dzieciak którego cała wiedza o komuźmie ogranicza się do kretyńskiej
                sieczki propagandowej. Nie ma sensu gadać z kimś takim jak ty kto nawet nie
                potrafi samodzielnie myśleć. Dorośnij, doucz się trochę, a ja nie mam zamiaru
                dyskutować z kimś kto prezentuje poziom intelektualny bezmyślnego gimnazjalisty.
                • johnny-kalesony Re: Przestań bredzi. 11.11.06, 14:00
                  tornson napisał:

                  > johnny-kalesony napisał:
                  >
                  > > > W ZSRR nie było obozów koncentracyjnych, takie obozy stosowali Angl
                  > osasi,
                  > > > Burowie i Niemcy.

                  Hitlerowskie obozy koncentracyjne były wzorowane właśnie na rosyjskich łagrach.


                  > W ZSRR były obozy pracy w których śmiertolność by
                  > ła duż
                  > > o
                  > > > niższa niż np. w dzielnicach robotniczych XIX kapitalistycznej Euro
                  > py.
                  > >
                  > > Tak, połowa Anglików i Francuzów wręcz marzyła o wakacjach w łagrach na
                  > > Syberii.
                  > W XIX wieku nie było łagrów i ZSRR. Doucz się trochę dzieciaku.

                  Przecież to ty zaproponowałeś porównane XIX-wiecznej Europy do XX-wiecznego ZSRR ...
                  To znaczy, że w XIX wiecznej Rosji nie było łagrów?


                  >
                  > > Jak rozumiem Rosja w XIX wieku była rajem dobrobytu i szczęśliwości. To z
                  > jakich
                  > > powodów wybuchła rewolucja, którą tak opiewasz?
                  > Była zacofanym feudalno-kapitalistycznym bagnem.

                  Komunizm wzbogacił feudalizm o czynnik niewolnictwa. Z XIX-wiecznej Rosji można
                  było przynajmniej uciec, jak robił to chociażby Czajkowski. Komuniści ogrodzili
                  granicę drutem kolczastym i całkowicie zmilitaryzowali kraj. Czy mówi Ci coś
                  określenie "komunizm wojenny"?


                  > > Otóż to - tego się spodziewałem. Dlaczego nie chciałbyś być tzw. zwykłym
                  > > człowiekiem w najbardziej rajskim systemie, czyli komunizmie, skoro zwykl
                  > i
                  > > ludzie są tam - jak utrzymujesz - tak szczęśliwi?
                  > Bo mam predyspozycje do bycia kimś więcej niż tylko zwykłym zjadaczem chleba.

                  Jakbym słyszał młodego Hitlera ...
                  Jak po sznurku. :D
                  Czy chciałbyś być drugim Kim Ir Senem albo Fidelem?
                  Ja też chciałbym kimś takim być! Podobno Kim Dzong Il (dziedzic tronu Północnej
                  Korei) co rok-dwa lata zamawia sobie najnowszy, robiony ręcznie samochód
                  Ferrari. Ma ich całą kolekcję. Do tego prywatny pociąg, posiadłości i miliony
                  niewolników, pracujących na te wszystkie kaprysy. Ostatnim kaprysem "słońca
                  ludzkości" jest nowa zabawka: czyli broń jądrowa.

                  > > Poza tym - żeby "wejść w politykę" w komunie trzeba być dobrze ustosunkow
                  > anym.
                  > Do partii mógł wstąpić każdy praworządny obywatel.

                  No i co z tego?

                  > > Komunizm jest systemem feudalnym i stanowiska partyjne są dziedziczone. S
                  > pójrz,
                  > > kto jest przywódcą Korei - człowiek, który "wszedł w politykę"?
                  > W KRLD nie ma komunizmu dzieciaku! Jest kult jednostki z który ZSRR zerwał zara
                  > z
                  > po śmierci Stalina.

                  A gdzie wobec tego jest komunizm? Na Kubie?

                  > Jesteś dzieciak którego cała wiedza o komuźmie ogranicza się do kretyńskiej
                  > sieczki propagandowej. Nie ma sensu gadać z kimś takim jak ty kto nawet nie
                  > potrafi samodzielnie myśleć. Dorośnij, doucz się trochę, a ja nie mam zamiaru
                  > dyskutować z kimś kto prezentuje poziom intelektualny bezmyślnego gimnazjalisty.

                  Widzę, że Sokrates miał rację. Wystarczy zadać trochę podchwytliwych pytań, żeby
                  zdenerwować kogoś kto kłamie, kto nie potrafi logicznie rozumować.


                  Pozdrawiam
                  Keep Rockin'
    • gieroy_asfalta no, dzieki tornson, z komsomolskim pozdrowieniem:) 08.11.06, 14:21
      nie ma to jak dawka śmiechu po obiedzie, spasiba toworiszcz.
    • polski_francuz Dla 08.11.06, 15:41
      satelitow Rosji i narodow podbitych tragedie i tragedie (glod na Ukrainie) bo
      doszli do wladzy prawdziwie "inzynierowie spoleczni". Jakich jeszcze swiat nie
      widziel i ktorych ostatnio popluczyna by Pol Pot w Kambodzy.

      Dla Polski opoznienie w rozwoju o kilkadziesiat lat. Ale, jak slusznie
      zauwazasz gdzies na watku, Stalin za wyopanie Niemca zabral nam nasze (i moje)
      i dal nam cudze (Prusy, Dolny Slask).

      Dla Rosji rozwoj selektywny: zbrojenia, prestiz kosmiczny, troche nauki (laser,
      badania jadrowe) a dla ludu rosyjskiego jeszcze jedna zwariowana wladza tepiaca
      bezlitosnie ale tez mozliwosc kariery (czesto gesto przez spodlenie).

      Dla zachodniej Europy: pomoc Stanow.

      Dla Stanow wazny przeciwnik.

      Dla mnie: dja spokoj juz z te nostalgia. Popatrz sie w przyszlosc.

      PF
      • tornson Re: Dla 08.11.06, 16:03
        polski_francuz napisał:

        > satelitow Rosji i narodow podbitych tragedie i tragedie (glod na Ukrainie) bo
        > doszli do wladzy prawdziwie "inzynierowie spoleczni".
        Kapitalistyczna inżynieria społeczna w dzisiejszych świecie rok rocznie głodzi
        na śmierć więcej ludzi niż cały wielki głód na Ukrainie

        > Jakich jeszcze swiat nie
        > widziel i ktorych ostatnio popluczyna by Pol Pot w Kambodzy.
        Reżim Pol-Pota został unicestwiony przez komunistyczny Wietnam przy wsparciu
        ZSRR, a Czerwoni Khmerzy swoją bezkarności i to że nie zostali całkiem
        unicestwieni zawdzięczają szmacie Reganowi.

        > Dla Polski opoznienie w rozwoju o kilkadziesiat lat.
        Zapóźnienie Polski zaczęło się po 1989 roku. Do 1989 roku mieliśmy wszystkie
        rodzime gałęzie przemysłu (z komputeryzacją włącznie) oparte o polską
        technologię. Myśl techniczna bananowo-kapitalistycznej Polski to co najwyżej
        technika pakowania marnej jakości konserw. Za komuny produkowaliścmy samochody,
        RTV, elektronikę, komputery. Dziś rodzimy polski przemysł produkuje tylko marnej
        jakości kiełbachę na którą coraz więcej krajów nakłada embarga i broń opartą o
        PRLowską i radziecką technologię sprzed 20-30 lat.

        > Dla zachodniej Europy: pomoc Stanow.
        "Pomoc" która kosztowała Europę utratę dominującej w świecie pozycji.
        • johnny-kalesony Re: Dla 08.11.06, 17:08
          Tornbson, przyznaj się, ile ty masz lat?
          Z każdą Twoją wypowiedzią nie mogę się oprzeć chęci obniżania pułapu Twojego
          wieku zarówno jak i ilorazu inteligencji.
          Mówisz coś o "kwitnącej" gospodarce PRLu?
          Tak może mówić tylko ktoś, kto urodził się pod koniec tego absurdu i PRL kojarzy
          mu się jedynie z Bolkiem i Lolkiem.


          Twoje brednie są tak piramidalne, że aż trudno je komentować. Może dlatego, że
          nie jestem lekarzem psychaitrą.


          Pozdrawiam
          Keep Rockin'
    • des4 Re: ele ubaw ROTFL i proszę o więcej... 09.11.06, 12:33
      tornson napisał:

      > Nie będę tu pisał o złych rzeczach związanych z Wielką Rewolucją, bo tym
      > jesteśmy wręcz bombardowani przez media i do tego wiele jest tam damagogii czy
      > nawet pospolitych kłamstw.
      > Pozytywne rzeczy to oczywiście stworzenie przemysłowo-militarnej potęgi ZSRR i
      > wyeliminowanie nazi-zarazy,

      Co by było gdyby było....

      a dla nas Polaków ocalenie od biologicznej
      > eksterminacji, to są fakty i nie zmienią tego kłamstwa bogoojczyźnianej
      > prawicy wybielające nazistów i ich dewastacyjne nieludzkie zbrodnie. Podobnie
      > ignorować należy kłamstwa umniejszające zasługi Armii Czerwonej w IIWŚ,
      > kłamstwa przeczące czystym faktom historycznym że 80-90% żołnierzy Wermachtu
      > zostało wyeliminowanych na froncie wschodnim. Do tego bez pomocy radzieckiej
      > dla Chin nie byłoby też tak ogromnego zaangażowania Japończyków na kontynencie
      > azjatyckim i jankesi nie mieliby takiej sielanki wyzwalając Filipiny i inne
      > pomniejsze zajęte przez Japończyków wysepki.

      Tjaa, Iwo-Jima, Okinawa czy Gualdacanal to była sielanka, hehe...


      > Inne oczywiste zasługi ZSRR to podarowane naszemu regionowi 45 lat
      > niezależności Wschodniej Europy od neokolonialnej zależności od Zachodniego
      > kapitału.

      i zamienienie tego na 45 lat mongolskiej kolonizacji...

      Dzięki wprowadzonemu po IIWŚ komunizmowi Polska i inne kraje regionu
      > nie stały się dla Europy tym czym dla USA są takie kraje jak Meksyk,Honduras,
      > Gwatemala,

      Tjaa, Francuzi hodowali by u nas banany i ryż, hehe...

      itp. Na dzień dzisiejszy coprawda Europa Wschodnia powoli staje się
      > takim kapitalistycznym bantustanem,

      Przed 1989 to był cud i miód....

      ale to już zasługa 17 lat rozmontowywania
      > rodzimych gospodarek budowanych tam przez 45 lat przy dużym udziale ZSRR.

      Noo, węgiel, stal Polska rosla w siłe, a ludziom żyło się dostatniej,
      hehehehe...

      > Są też inne fakty rzadko kojarzone z Rewolucją Październiką i ZSRR. Po IWŚ
      > nastąpił nagły wzrost demokrtyzacji życia społecznego w krajach Zachodniej
      > Europy. Głównym impulsem do tego była właśnie rewolucja w Rosji. Strach
      > zajrzał w oczy elitom politycznym, burżujom i ziemiaństwu.

      Nie, ta demokratyzacja rozwijala się naturalnie od XIX wieku. Za to na
      wschodzie nagle wzrosl zamordyzm...

      Zdali sobie sprawę
      > że muszą pójść na jakiś kompromis z tzw. pospulstem, bo inaczej czeka ich los
      > Cara i jego przydupasów. Stąd też po IWŚ namnożyło się tyle republik w miejsce
      > monarchii, a monarchie stawały się coraz bardziej parlamentarne i społeczności
      > Europy otrzymały jakieś namiastki demokracji.

      hehehehehe...

      > Kolejne zasługi to cała powojenna prosperita. ZSRR rósł w siłę, był coprawda
      > niewyobrażalnie zniszczony IIWŚ, ale występował w glorii i chwale głównego
      > pogromcy Hitlera, co mu dawało mnóstwo poparcia lewicowych środowisk na
      > Zachodzie.

      Na kremlu nazywano ich trafnie "użytecznymi idiotami"....

      Zachód musiał się bronić, by komuniści nie doszli do władzy w
      > Europie Zachodniej i co za tym idzie by nie odebrali władzy i wpływów
      > wielkiemu kapitałowi.

      Komuniści mogli dojść do wladzy jedynie siła lub oszustwem, nigdy nie udalo im
      się zdobyć wladzy legalnymi metodami....

      W tym celu kapitał poszedł na kompromis ze
      > społeczeństwem, zgadzając się na cały pakiet praw socjalnych i pracowniczych,
      > na tym właśnie zbudowano prosperitę i powszechny dobrobyt Zachodu po IIWŚ.

      Idee socjalistyczne i socjaldemkratyczne datują się od XIX, podobnie jak
      zdobycze socjalne, nie ma to nic wspólnego z bolszewizmem...

      > Dziś gdy tzw. "komunistyczne zagrożenie" już nie istnieje, korporacje i
      > oligarchia chcą na powrót odebrać społeczeństwom Europy prawo do godnego życia
      > i godnej pracy.

      ?????

      > Kolejna zasługa ZSRR to kwestia powojennego boomu technologicznego, przed IIWŚ
      > wydatki na technologię najbogatszych krajów nie przekraczały 1% PKB, po IIWŚ
      > wynosiły one 3-4%. Było to rzecz jasna spowodowane chęcią pokonania ZSRR na
      > polu technologicznym. Powojenne wydatki Zachodu na rozwój technologii na
      > poziomie przedwojennym, spowodowałyby że to ZSRR wygrałby ten wyścig, stąd też
      > potrzeba drastycznego wzrostu wydatków na technologię i co oczywiste dużo
      > szybszy wzrost technologii.

      Noo, boom to był, faktycznie wszędzie poza soc-obozem, który wystrzelił
      Gagarina, ale nie potrafił wyprodukować tostera. Podpaski pojawiły się w ZSRR
      dopiero w latacgh 80-tych wcześniej używano szmatek....


      > ZSRR był też przed 1989 rokiem ważnym ogniwem w dwubiegunowym świecie, do
      > czego prowadzi świat jednobiegunowy i panoszenie się amerykansyńskich bandytów
      > po świecie wydzimy dzisiaj najwyraźniej na przykładzie Iraku (600tys ofiar w
      > dwa ostatnie lata okupacji, ponad 100tys w 1991 roku, grubo ponad milion ofiar
      > ludobójczego embarga w latach 90-ych).

      Pomoc rokradała klika Saddama i złodzieje z ONZ...


      > Dziś sama Rosja, przedewszystkim dzięki postradzieckiej spóściźnie,

      Masz na myśl te rdzewiejące okręty i samoloty...?

      broni
      > świat przed nuklearną i militarną dominacją USA,

      Czyli taką np. Argentynę przed amareykańską dominacją...?

      a w niedalekiej przyszłości,
      > być może już w kooperacji z Europą czy Chinami, także przed dominacją w
      > przestrzeni kosmicznej.

      Póki co rosyjski program kosmiczny istnieje tylko dzięki amerykańskiemu
      finansowaniu....
    • 1ja Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św+ 09.11.06, 16:58
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      Re: Owszem były
      krystian71 08.11.06, 13:08 + odpowiedz


      bujda ,zabko,to co w Polsce uchwalono to bylo polskie i na prawie stulecie nie
      mialo zadnego odpowiednika na wschodzie.

      A takze w komunistycznej Polsce po 45 roku.
      Czyktos wowczas sluszal o zakazie nocnej pracy matek ?( opowiedz to
      wlokniarkom )
      Niewiedza przez ciebie przemawia.
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


      Matka nie wolno bylo w kopalniach pracowac.
      A wogole kobietom zabraniano w najstarszym zawodzie sie produkowac.
      Za granica szczegolnie.
      No i,kryska,nie zapominaj ciebie wtedy ktos napoczal!
    • de_oakville Rewolucja, PRL, ostalgia 09.11.06, 18:41
      "(...)
      Światowe życie, szum i gwar,
      Feerią neonów błyszczy mleczny bar!
      Porcję leniwych zjadam a la fourchette
      I syty i szczęśliwy czuję się wnet!
      Właśnie wpłaciłem pierwszą z rat,
      Nową Syreną jadę w wielki świat,
      Mijając setki równie wytwornych aut,
      Na bal spółdzielców, czy działaczy raut!

      (...)

      Po co Ci węcej? Taką masz
      Geograficzną długość, słowiańską twarz,
      Więc się zachłyśnij aż do utraty tchu
      Światowym życiem ze mną właśnie tu!
      Światowym życiem ze mną właśnie tu!"

      (Wojciech Młynarski, "Światowe życie")
      • 1ja Re: Rewolucja, PRL, ostalgia+ 09.11.06, 18:50
        Czy Mlynarski byl szczesliwy?
    • tornson Sam wypier.... krystek,nie wnosisz nic do dyskusji 09.11.06, 21:38
      poza beznadziejnym spamem, spamuj na swoich wątkach a tu albo pisz na temat albo
      wypie..j!!!
      • johnny-kalesony Re: Sam wypier.... krystek,nie wnosisz nic do dys 10.11.06, 01:41
        Ależ o co Ci chodzi - sam uprawiasz jedynie spam, więc zostałeś potraktowany
        zgodnie z zaproponowaną przez siebie poetyką ...


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
    • josifek Nire revolucja tylko militarny Pucz....i od tego 10.11.06, 07:40
      trzeba zaczac, bo juz w roku 1918 po przegranych wyborach, bolszewicy Dume
      rozwiazali.
      • tornson Re: Nire revolucja tylko militarny Pucz....i od t 10.11.06, 13:19
        osifek napisał:

        > trzeba zaczac, bo juz w roku 1918 po przegranych wyborach, bolszewicy Dume
        > rozwiazali.
        Bo wiedzieli że gardłem przypłacą za swoje pomysły godzące w interesy światowej
        mafii finansowej. Więc był to akt samozachowawczy.
        • josifek Re: Nire revolucja tylko militarny Pucz....i od t 10.11.06, 17:36
          oni zawsze wszystko wiedzieli i moze tez wiedzieli ze ich ideologia tak jak
          nazism skonczy...to mogli Rosjanom 70 lat oszczedzic.
      • indris Re: Nire revolucja tylko militarny Pucz....i od t 10.11.06, 17:57
        Ale po puczu była i rewolucja. Bo jednak bolszewicy zwyciężyli w wojnie
        domowej, gdzie ich przeciwnicy mieli zagraniczną pomoc.
    • kokosz_is_back Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 10.11.06, 18:07
      tornson napisał:
      > Pozytywne rzeczy to oczywiście stworzenie przemysłowo-militarnej potęgi ZSRR i
      > wyeliminowanie nazi-zarazy

      A czy wiesz, bolszewicki DEBILU, ze ta "nazi-zaraza" zajmowala Polske, a
      nastepnie Europe Zachodnia, ciagnac na bolszewickiej ropie otrzymywanej w ramach
      bratniej pomocy?...
      Jak skomentujesz fakt istnienia bratnich poligonow w Rosji, na ktorych artyleria
      Wehrmachtu mogla cwiczyc ostre strzelanie?
      • tornson Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 10.11.06, 23:28
        kokosz_is_back napisał:

        > A czy wiesz, bolszewicki DEBILU, ze ta "nazi-zaraza" zajmowala Polske, a
        > nastepnie Europe Zachodnia, ciagnac na bolszewickiej ropie otrzymywanej w ramac
        > h
        > bratniej pomocy?...
        Po pierwsze, antykomunistyczna wycieraczko, nie w ramach pomocy lecz wymiany
        handlowej. Po drugie alternatywą dla sytuacji o której piszesz był marsz
        Wermahtu na Wschód na ropie od Anglosasów. Bo to anglosaski i niemiecki kapitał
        doprowadziły do władzy Hitler mając nadzieję że zwróci się on nie przeciw
        Zachodowi a przeciw ZSRR. Zresztą nawet podczas trwania IIWŚ wiele znanych
        US-koncernów współpracowało z Hitlerem (z Fordem i IBM na czele), a sam Henry
        Ford jak zresztą większość kapitalistycznych szych był zachwycony Hitlerem.

        > Jak skomentujesz fakt istnienia bratnich poligonow w Rosji, na ktorych artyleri
        > a
        > Wehrmachtu mogla cwiczyc ostre strzelanie?
        Bredzisz debilu, na poligonach w ZSRR szkoliła się reichswera, za Hitlera
        Wermacht nie musiał już grać pozorów że przestrzega ograniczenia zbrojeń i mógł
        spokojnie szkolić armię u siebie.
        • ariadna-enta Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 11.11.06, 00:13
          Ludzie,ludziska dajcie sobie spokój. Choćbyście Torsonowi położyli pod nosem
          miliony trupów głodu na Ukrainie,zabitych przy budowie kanału
          Biełomorskiego,zamarzniętych w Workucie i na Syberii ,zamęczonych w NKWD i
          rozstrzelanych i tak będzie twierdzić,że to najlepszy system.
          Dobre sobie rozwój potęgi ZSRR - pan Torson raczył zapomnieć,że te wielkie
          zakłady parcy powstały z niewolniczej pracy milionów zeków za marny
          posiłek,mieszkanie w barakach i kopa w tyłek.
          Jakby tego było mało ta czerwona zaraza rozpełzła się na inne kraje i
          pochłąneła ofiary w Chinach, Korei, Kambodży.
          Nasz forumowy komuszek jeszcze powie,że to wina ofiar bo nie spostrzegły
          dobrobytu i się buntowały.
          Każdy kto ma inne zdanie na temat "najlepszego" ustroju ten
          debil,katonaziol,albo prawicowy oszołom.
          Fanatyzm tego gościa jest nieuleczalny.Szkoda więc fatygi na niego
          • tornson Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 11.11.06, 00:37
            ariadna-enta napisała:

            > Ludzie,ludziska dajcie sobie spokój. Choćbyście Torsonowi położyli pod nosem
            > miliony trupów głodu na Ukrainie,
            Każdego roku we współczesnym kapitalistycznym świecie więcej ludzi umiera z
            głodu niż wtedy na Ukrainie. Zresztą to był stalinizm, a temat wątku był o
            rewolucji a nie o staliniźmie który na wiele lat pogrzebał większość jej ideałów.

            > zabitych przy budowie kanału
            > Biełomorskiego,zamarzniętych w Workucie i na Syberii ,zamęczonych w NKWD i
            > rozstrzelanych i tak będzie twierdzić,że to najlepszy system.
            W koloniach kapitalistycznych krajów niepomiernie więcej ludzi traciło życie
            budując potęgę USA czy Europy Zachodniej. Poza tym komuniści mieli na tyle
            godności by potępić stalinizm, kapitalistyczne świnie nigdy nie potępiły zbrodni
            dzikiego kapitalizmu czy kolonialnego kapitalizmu, a w dzisiejszych czasach
            kapitalistyczna paranoja doprowadza do śmierci głodowej około 20tys ludzi dziennie.

            > Dobre sobie rozwój potęgi ZSRR - pan Torson raczył zapomnieć,że te wielkie
            > zakłady parcy powstały z niewolniczej pracy milionów zeków za marny
            > posiłek,mieszkanie w barakach i kopa w tyłek.
            > Jakby tego było mało ta czerwona zaraza rozpełzła się na inne kraje i
            > pochłąneła ofiary w Chinach, Korei, Kambodży.
            Czy was antykomunistycznych idiotów hodują w jakiś probówkach, czy może klonują?
            Wciąż ten sam bełkot. W Chinach dzięki komunistom nie ma od lat 70-ych XX wieku
            głodu, głodu który był w kraju czymś naturalnym od conajmniej 2000 lat. A
            Kambodżę od Pol-Pota wyzwolił komunistyczny wietnam przy wsparciu ZSRR (była to
            jedna z dwóch humanitarnych interwencji od zakończenia IIWŚ), zaś to że
            partyzantka Czerwonych Khmerów jeszcze przez wiele lat terroryzował Kambodżę, a
            Pol-Pot umarł sobie spokojnie ze starości, to zasługa bandyty Regana który w
            imię swojej antykomunistycznej paranoii wspierał Pol-Pota.
          • tornson Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 11.11.06, 00:39
            ariadna-enta napisała:

            > Każdy kto ma inne zdanie na temat "najlepszego" ustroju ten
            > debil,katonaziol,albo prawicowy oszołom.
            Poprostu ja tu widzę same klony, jak ktoś sensownie argumentuje, to z nim
            dyskutuję, ale jak wypisują tu takie popaprańce jak ty czy te kalesony i wam
            podobni którzy zamiast argumentów bełkoczą w ciąż to samo to nie pozostaje nic
            innego jak zbruzgać i zmieszać z błotem taki motłoch.
        • kokosz_is_back Re: Rewolucja Październikowa i jej zasługi dla św 11.11.06, 01:08
          tornson napisał:
          > Bredzisz debilu, na poligonach w ZSRR szkoliła się reichswera, za Hitlera
          > Wermacht nie musiał już grać pozorów że przestrzega ograniczenia zbrojeń i mógł
          > spokojnie szkolić armię u siebie.

          Pogrobowy ekskremencie Stalina, wlasnie pokazales, jakim jestes matolkiem:
          Reichswehr zostalo przemianowane na Wehrmacht w 1935 r., a ten zaczal
          wykorzystywac Rosyjskie poligony po fakcie podpisania paktu Molotov-Ribentrop...
          Co do samej lokalizacji, to nie chodzilo tutaj o ukrywanie przed Swiatem
          czegokolwiek
          • tornson Boże!! Dzieciaku ile ty masz lat?? 11.11.06, 14:36
            kokosz_is_back napisał:

            > Pogrobowy ekskremencie Stalina, wlasnie pokazales, jakim jestes matolkiem:
            > Reichswehr zostalo przemianowane na Wehrmacht w 1935 r., a ten zaczal
            > wykorzystywac Rosyjskie poligony po fakcie podpisania paktu Molotov-Ribentrop..
            > .
            Czy ty wogóle gó..arzu wiesz kiedy podpisano ten pakt? Niemcy na radzieckich
            poligonach ćwiczyli w czasach Republiki Weimarskiej by zachować pozory
            przestrzegania postanowień pokojowych. Po dojściu Hitlera do władzy nic takiego
            nie miało miejsca, zresztą byłoby to bez sensu bo oba mocarstwa wiedziały że
            wcześniej czy później dojdzie do wojny między nimi, więc durnotą byłyby wspólne
            ćwiczenia i pokazywanie sobie nawzajem swych tajemnic wojskowych.

            > "However, to better understand consequences of signing the Non-Aggression pact
            > for each of the parties, quoting some figures will be to the point. Germany
            > received 1.5 million tones of grains, 101 thousand tones of cotton, 1 million
            > tones of wood products, 238 thousand tones of gasoline, 14 thousand tones of
            > copper, 140 thousand tones of manganese ore, 8 million tones of mineral oil,
            > tens of thousand tons of strategic raw materials – nickel, aluminum, gold
            > , even
            > platinum (900 kg!) from the USSR"
            Sam wymagasz leczenia psychiatrycznego jeśli twierdzisz że Niemcy otrzymały to
            wszystko w prezencie, nieodpłatnie.

            Zamilcz lepiej dzieciaku, bo swoim bełkotem na poziomie wagarującego podczas
            lekcji historii gimnazjalisty tylko się ośmieszasz.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka