Czego żąda Powiernictwo Pruskie

[cynozura]

Rudi (rzeczywiście) Pawelka też tylko sie dopasował,a tak w ogóle to oni tylko
wykonywali gorliwie rozkazy.

Niech Niemcy zwrócą życie 6 mln zabitych Polaków

[tomaszbudzik]

wtedy zwrócimy ich byłe własności!

uważam, że sugerowanie Niemcom biznesu typu:

[toja3003]

uważam, że sugerowanie Niemcom biznesu typu:
polskie roszczenia za niemieckie roszczenia
jest niebezpieczne z czysto materialnego
punktu widzenia.

Czy ktoś policzył co by znaczyło dla Polski
gdyby Niemcy powiedzieli: "dobrze, zapłacimy
wam te 600 miliardow ale w zamian mamy prawo
do wysuwania roszczeń wobec Polski".

Przecież wówczas mogliby żądać w praktyce rewizji granic
tj. zwrotu ok. 100 tysięcy kilometrów kwadratowych
polskiego terytorium.

Proste mnożenie pokazuje, że byłby to złoty interes
dla Niemców. W końcu "kupiliby" w ten sposób
niemal pół Polski płacąc smieszne 6 euro za metr kwadratowy.

Proponuję dażyć lepiej do opcji zerowej. Przez
dziesięciolecia powtarzano po obu stronach Odry:
"nigdy więcej wojny". I słusznie. Teraz trzeba
do tego dodać: "nigdy więcej żadnych międzynarodowych roszczeń
związanych z wojną, z żadnej strony". Po
uchwaleniu stosownych przepisów możnaby
także pojedyncze, prywatne osoby ścigać
za szerzenie nienawiści międzynarodowej,
gdyby zechciałyby występować z prowokacyjnymi roszczeniami.
Czy to zadanie jest takie trudne dla prawników? Nie sądze.

W przeciwnym wypadku i za 100 lat zawsze znajdzie
sie ktoś z "fantazją" i wymyśli jeszcze coś co
nie zostało formalnie uregulowane czy zapłacone.

[andre_kuba]

jak czytam ich argumentacje , to zastanawiam ,czy ja nie powinienem chciec
odszkodowania za to ze kartofle w piwnicy gnija .
a tak powaznie , to niemiecka filozofia przypomina mi w jakis sposob lisa ,
moze to naprawde dobra filozofia , na szczescie , nikt nikomu nie ma zamiar
niczego odbierac i dawac , opcja zero jest najbespieczniejsza1 tak mysle

nie widze problemu :)))

[j-k]

to sa rezultaty 2. wojny swiatowej rozpoczetej przez Niemcow ...
I sromotnie przegranej.

ale zawsze mozna zrobic nastepna - tylko nie wiem, czy to sie
im oplaci :)))

Opcja zerowa

[polski_francuz]

jest jedyna mozliwa.

Tu zgadzam sie (mam nadzieje ze sie to nie stanie zwyczajem) z premierem
Kaczynskim, ktory zauwazyl ze do roszczen niemieckich domieszane sa umiejetnie
roszczenia zydowskie.

Bo przeciez Zydzi byli ofiarami nazizmu. A wiec co Polska odmawia odszkodowan
ofiarom? Z tym znanym polskim antysemityzmem? I jeszcze sie wyciagnie
fotografie granatowego policjanta w getcie warszawskim.

Taka jest ta perfidna gra przeciwko Polsce. I jesli niemieckie gazety siedza
cicho bo to pewnie zrozumialy.

PF

[aaki]

myslisz ze bilans wyjdzie tym samym na zero?
oj chyba nie

[polski_francuz]

Nie ma sie co dawac. To jest sprytne ale troche za sprytne. I chyba i Niemcy i
Polacy w tym wzgledzie dosc podobnie mysla.

PF

A moze wlasnie jest odwrotnie

[bolko_turan]

Moze to wlasnie etykietka niemiecka tylko sluzy w otwarciu drzwi... czyzby ktos
na precedensy czekal?

Nasuwa sie pytanie, kto tak wlasciwie stoi za "Powiernictwem Pruskim" i dlaczego
toz sie "Powiernictwem Niemieckim" nie nazywa.

Nazwa organizacji "Prussian Claims Conference" nawiazuje do "Jewish Claims
Conference", umiejetnie wykreslajac element niemiecki (komu nie pasuje?),
chociaz pozwy tejze organizacji kieruja sie takze przeciw Republice Czeskiej,
ktora przeciez nie obejmuje dawnych terenow pruskich, ani przez Prusakow nie
byla zamieszkana. Kolejne pytanie ktore sie nasuwa: Dlaczego Zydzi organizuja
sie akurat w "Prussian Claims Conference"?

Przypominam, ze dopiero panstwo pruskie w roku 1812 Zydom europejskim
umozliwilo emancypacje - od tego czasu Zydow polskich ciagnelo "Heim ins
Reich" do Prus, w Polsce Zydzi stali sie lojalnymi Prusakami, byli elementem
najbardziej popierajacym zabory i germanizacje.

"Edikt betreffend die bürgerlichen Verhältnisse der Juden im preußischen Staate"

Fryderyk Wilhelm III Hohenzollern, 1812

Zatem równolegle roszczenia Polski na wschodzie ?

[2brat3]

Polska sama z siebie niczego nie zabierała !!! - została natomiast przez
aliantów ZDRADZONA poprzez oddanie bandyckiemu imperium oraz ARBITRALNIE
PRZESUNIĘTA NA ZACHÓD ze stratami moralnymi i terytorialnymi !
Nigdy nie stawiał bym propozycji "rezygnacja z roszczeń za miliony
zamordowanych obywateli Polski - to wstrętne i niemoralne !
Natomiast jeśli mielibyśmy otworzyć sprawę odzyskiwania nieruchomości i
terytoriów, to kompleksowo -rozpatrywać temat WYłĄCZNIE Z RÓWNOCZESNYM
ODZYSKANIEM NASZYCH ZIEM WSCHODNICH i majątków tam pozostawionych ! - to
oczywisty absurd, ale takim absurdem jest niemiecka próba obciążenia kosztami
wojny WYŁĄCZNIE POLAKÓW. (coś jednak jest w jest w starym ludowym porzekadle:
"póki świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem")

Którzy Niemcy ???

[snajper55]

Ci co wysuwają żądania nie są niczemu winni. Winy sie nie dziedziczy. Własność -
owszem.

S.

[aaki]

no to nie rozumiem dlaczego potomkowie ówczesnych niemców mają dziś płacic z własnej kieszeni odszkodowania dla holocaust survivors

grunt to sie dobrze dopasować

[aaki]

.

[andre_kuba]

A Oni potrafia sie dobrze dopasowac ,bardzodobrze ,sa mistrzami w tym!

Niestety ich argumentacja jest bardzo logiczna

[grzegorzlubomirski]

To co sie stalo wtedy w latach 1945-47 obecnie nie jest mozliwe. Obecnie byloby
to nazwane zbrodnia przeciwko ludzkosci. Wypedzen na taka skale ani wczesniej
ani pozniej w historii ludzkosci nie bylo mozna to tylko porownac z transferami
ludnosci miedzy Pakistanem a Indiami po upadku Indii brytyjskich.

Pozatym umowa z Teheranu dotyczy tylko terytorium i transferu ludnosci
natomiast wywlaszczenie MUSI odbyc sie za odszkodowaniem. Wypedzenia obiely
takze czesci ludnosci nie ponoszace nawet zbiorowej odpowiedzialnosci za rezim
Hitlera, jak np: jeszcze przez nazistow wypedzeni Zydzi, lub wszyscy ci ktorzy
glosowali na partie niefaszystowskie (na Hitlera w 1933 glosowalo 34% Niemcow).

Jezeli to bylo takie swietne rozwiazanie to dlaczego wszystkie konwencje i
prawo miedzynarodowe zabraniaja tego i walsnie takie akcje okreslane sa mianem
zbrodni?

Zreszta prawnicy zdaja sobie z tego sprawe i przerzucaja wine na decyzje
mocarstw z 1943, zgadza sie ale problem wywlaszczenia nie dotyczy mocartstw
gdyz nic z zagrobionego majatku nie przeszlo na ich wlasnosc (poza okregiem
Krolewca).

Jezeli chodzi o zniszczenia to oczywiscie strona Polska jest uprawniona do
kompensacji w wysokosci ustalonej przez uklad pokojowy.

To nie jest tak ze po wojnie zwycieska strona moze robic cokolwiek z
przegranymi w ramach zemsty, jest to calkwicie sprzeczne z prawem
miedzynarodowym a robie takich rzeczy juz po ustaniu dzialan wojennych nie ma
zadnego usprawiedliwienia.

rzeczy "niemożliwe" były następstwem czynów

[aaki]

także teoretycznie "niemożliwych"

[aramba]

Dobrze zes podsumowal tego madrale wyzej. To taki wybitny ekspert od wszystkich
mozliwych problemow historycznych. Skad sie tacy biora?

Prawo nie zna takiej kategorii jak zemsta lub

[grzegorzlubomirski]

czystak etniczna dal dobra jakiegos narodu. Takie postepowanie nazywane jest
zbrodnia. Wypedzenia nie byly nawet uzasadznione przez dzialania wojenne.
Bronienie ich obecnie jest wyrazem albo ignoracji albo zwyklego barbarzynstwa.

kazdemu zamiesznaemu w jakis konflikt wydaje sie ze jego cierpienia sa
najwieksze. Dlaczego Bosniak nie moze wypedzic Serba skoro Serbowie zabili mu
cala rodzine? No dlaczego nie? Dlaczego gdy on sam zaczyna to robic staje sie
zbordniarzem? A moze gdy jemu zabili rodzine to on moze zabic, dzieci tego
ktory mu to uczynil i jak kolwiek taka motywacje mozna jeszcze "zrozumiec" to
jednoznacznie ten ktory sie tego dopuszcza staje sie takim samym zbrodniazem
niezaleznie od tego kto zaczal, gdyz dzieci tego Serba ktory pierwszy dopuscil
sie zbrodni nie ponosza zadnej winny. Na wschodzie Europy jednak ludzie nie
rozumieja tej podstawowej, ludzkiej zasady.

kazdy uwaza ze jego sytuacja jest wyjatkowa, ze ma prawo do zemsty bo jego
cierpienie jest najwieksze.

[aaki]

więc jedynym wyjściem jest rzetelne rozliczenie obopólnych strat i krzywd od nowa.
ciekawe czy niemcy to zaakceptują?

[aramba]

Dobra, ale o co Ci wlasciwie chodzi? Zeby tutaj pofilozofowac? Jest ekspertyza
prawna specjalistow z Polski i z Niemiec. Jest stanowisko obydwu rzadow
(chociaz postawa rzadu niemieckiego nie jest do konca jednoznaczna, ale
powiedzmy, ze jednak jest OK). No to o czym mamy dalej rozmawiac. Na gruncie
etyki Twoje stanowisko jest chyba sluszne, ale nie o etyke i moralnosc tu
chodzi - i nie o sprawiedliwe, czy niesprawiedliwe zadoscuczynienie. Chodzi o
kase, to po pierwsze, a po drugie o kwestie zaistnienia w niemieckiej polityce.

nie jest wazne co sobie rzady popodpisywaly

[grzegorzlubomirski]

i od kiedy jakas watpliwa espertyza prawna zastepuje sprawiedliwosc i desyzje
sadow. Pozatym ekspertyza zawsze jest taka jak ten ktory za nia placi.
Majatki i dobra powinny byc odebrano tym kotrzy aktywnie wspierali faszyzm,
wszystkim innym, ktorzy nie mieli z tym nic innego nalezy wyplaci odszkodowania
lub zwrocic wlasnoc - oczywsicie moze tu chodzic li tylko o wlasnosc osobista
rodzinna (dom rodzinny, nieobciazona dlugami itp). Nie ma mowy o zwrocie
fabryk, zakladow itp gdyz te i tak podchodzily pod ustawy nacjonalizacyjne PRLu
i wszystkie byly traktowane rowno tak polskie jak i niemieckie czy zydowskie.
Jakiekolwiek straty dla polskich wlascicieli powinny byc wyrownane przez strone
niemiecka w ramach reparacji. Olbrzmia wiekszsoc ziem byla jednak wlasnocia
panstwa niemieckiego lub wielka wlasnosc ziemska a te automatycznie przeszly
zgodnie z prawem na wlasnosc skarbu panstwa (reforam rolna obejmowala bez
dyskryminacji cala wielka wlasnosc).

Czy to jest takie trudne.

Dodam tylko ze wiekszosc Mazurow, ktorzy pzozstali na tych terenach po 45 i
zostali wypedzeni dopiero pozniej nawet nie znala dobrze niemieckiego i
nauczyli sie tego jezyka dopiero w Niemczech (po wypedzeniu). nie dziwcie sie
ze wiekszosc z tych wypedzonych nosi slowianksie nazwiska.
Np: z Mazur przepedzono 1 mln w wiekszosci kobiet i dzieci, ktorzy po przybyciu
do landow niemieckich nie byli nawet postrzegani jako Niemcy, nie znali jezyka,
nie mieli nic. Jak tych ludzi w wiekszsoci prostych chlopow i biednych
robotnikow mozna nazwac sprawcami.

Najwieksze ofiary tej wojny zaplacili ci, kotrzy na to najmniej zalsuzyli.
Jeszcze rozumiem zeby wypedzac i zabijac tych z Norymbergi lub Monachium ale
biednych nawet nie znajacych dobrze niemieckiego Mazurow tylko dlatego ze byli
protestantami, z czego 70% kobiet i dzieci.

Widzenie sprawy Niemcy - Polacy zamazuje cala prawde.

Oczywiscie jestem za podobnym rozwiazaniem sprawy na terenach bylych polskich.

[aramba]

Tak, tak, a w procesach cywilnoprawnych wszyscy Polacy, ktorzy stracili
kogokolwiek w wyniku dzialania przedstawicieli państwa niemieckiego beda
domagac sie odzkodowania z kolei za te straty. Czy to tak trudno pojac. Ja
rozumiem, ze te dwie sprawy (odszkodowania za utracone mienie wzglednie
restytucje mienia oraz odszkodowania za morderstwa) bardzo trudno polaczyc w
jednym umysle, ale juz daj sobie spokoj kolego. Juz lepiej dalej udowadniaj
wszem i wobec, ze Polska i III Rzesza zawarla jakis pakt, no i w sumie ta
Polska sama sobie winna...

Rozumiem ze jestes w stanie udowodnic ze kazdy

[grzegorzlubomirski]

z tych ktorzy utracili mienie ponosi odpowiedzialnosc z jakiekolwiek mordy i
zabojstwa jezeli ktos jest w stanie to udowodnic to prosze bardzo takim ludziom
mozna wszystko odebrac. Co wiecej proponuje nie udowadniac wystarczy ze pojawi
sie cien podejrzenia, wtedy tez nie oddawac. Ale wszystkim ktorych to dotyczy
powinni byc odszkodowani.

Na dobra sprawe w Brazylii tez zyli Niemcy ich tez nalezy, wybic i pozbawic
wlasnoci dlatego ze Hitler wywolal wojne. Zbirowa odpowiedzilnosc jest chora i
takie wielkie dla niej zrozumienie moze panowac tylko na wschodzie. Dobrze sie
uczyliscie od Stalina.

Pozatym jezeli chodzi o straty w ludziach to Niemcy poniesli ich przynajmien 4
raey tele co Polacy.

[aramba]

No sorry z powodu tych wszystkich wyraznie bliskich Ci niemieckich bohaterow II
wojny swiatowej, ale to nie Polacy pociagneli za ten cyngiel na Szlezwiku-
Holsteine... A to jeszcze jeden fakt. No a trzy fakty w jednej glowie polaczyc,
to juz rzeczywiscie bardzo trudne.

[prawdziwek1]

agresor i morderca zawsze ponosi większe straty.

[rmstemero]

grzegorzlubomirski napisał:

> Na dobra sprawe w Brazylii tez zyli Niemcy ich tez nalezy, wybic i pozbawic
> wlasnoci dlatego ze Hitler wywolal wojne.

pomijajac juz to, ze nikogo nie powinno sie "wybic" to analogia ta jest kulawa.
W Brazylii miszkali obywatele Brazylii pochodzenia niemieckiego a Brazylia byla
panstwem neutralnym.


Zbirowa odpowiedzilnosc jest chora i
> takie wielkie dla niej zrozumienie moze panowac tylko na wschodzie.

Naturalnie ze jest chora. Co nie zmienia faktu, ze byla w przeszlosci stosowana.
Zachodzi jednak istotne pytanie: co zrobic z jej skutkami i kto jest ofiara a
kto sprawca? Tutaj optyka w zaleznosci od indywidualnych losow rozni sie
diametralnie. Jakie rozwiazanie jest mozliwe a jakie bedzie postrzegane za
sprawiedliwe? I przez kogo? Nie udzielasz odpowiedzi na te trudne pytania - a
szkoda.

Dobrze sie
> uczyliscie od Stalina.

O tutaj bym sie nie zgodzil. Moja rodzina zostala wypedzona z "Kraju Warty" w
1939 roku. Do generalnej gubernii. A sprawcy tych wypedzen bynajmniej nie uczyli
sie od Stalina. Historia wypedzen jest tak stara jak historia ludzkosci. Anglicy
przepedzali Burow w pd. Afryce. Turcy Ormian w 1915 roku. Rosjanie kogo sie dalo
od kiedy pamiec siega. Niemcy przesuneli swa granice znad Laby (w IX w.) az do
granic dzisiejszej Estonii (w wieku XIX). Amerykanie odbierajac Meksykowi Texas
niekoniecznei zalegalizowali stare stosunki wlasnosciowe. Podobnie jak nie
respektowali praw wlasnych obywateli pochodzenia japonskiego zapedzajac ich w
1941 roku do obozow ktore spokojnie mozna nazwac koncentracyjnymi. Tak ze prosze
nie przesadzaj.


> Pozatym jezeli chodzi o straty w ludziach to Niemcy poniesli ich przynajmien 4
> raey tele co Polacy.

Nie wiem skad te dane. W liczbach absolutnych moze, w przeliczeniu na liczbe
mieszkancow raczej nie.

[pal666]

z tymi Mazurami to nie tak było jak pisesz. Akurat wychowałem się w Olsztynie, w
drugiej połowie lat '70 chodziłem do ogólniaka. Nikt wtedy Mazurów nie wypędzał,
samki chętnie wyjeżdżali do RFN, po tym, jak Gierek dogadał się z ówczesnym
kanclerzem Schmidtem. Pamiętam, że wtedy było nawet regularne połączenie
kolejowe Olsztyn - Framkfurt nad Menem. Latem na olsztyńskiej Starówce (mowimy
cały czas o latach '70, w dobie Peerelu), można było częściej usłyszeć niemiecki
niż polski, a w sklepie Peweksu bvyła kolejka Niemców wykupujących kartonami i
zgrzewkami fajki i browar, bo te ceny były dla nich śmieszne. Tak było, sam to
widziałem i nikt mi nie wciśnie kitu, że było inaczej.

[wittelsbach]

Dodam jeszcze tylko ze czesc tych ludzi sama uciekla, a teraz robia
z siebie ofiary, nie pamietajac, ze oni postepowali duzo
gorzej...nikt ich w pien po powybijal..

[jxxxkx]

Argumentacja jest raczej pseudologiczna, bo
1) Wysiedlenia były praktykowane w układach miedzynarodowych np
Grecja-Trucja 1922
2) Decyzja o wysiedleniu była tzw. "lex specialis" - szczególnym
rozwiązaniem względem Niemiec, uzasadnianym niechęcią większości
społeczństwa niemieckiego do szanowania integralności terytorialnej
sąsiadów i działaniami mniejszości niemieckiej jako piątej kolumny
(np przed wojną wszystkie bodajże organizacje w niemczech
głosiły "rewizję" granicy z Polską - odrzucanie zasady poszanowania
integralności terytorialnej)
3) Przedstawiciele demokratycznych rządów USA, Anglii podjęli tę
decyzję nie obawiając się sprzeciwu własnychs poeczeńśtw - swoich
wyborców.
4) Przyjęcie "logicznej" argumentacji prowadzi do logicznego wyniku,
że Polaków można wysiedlać, mordować, grabić itd bez konsekwencji i
bez odpowiedzialności. Szczególny "naród wybrany" (Herrenvolk?)
pozostanie pod szczególną ochroną prawną - ileby świństw i łajdactw
nie narobił, jakkolwiek nisko by się nie zdegenerował, to i tak
będzie pod szczególną ochroną.
5) Istnieją dalsze punkty tej "logicznej" argumentacji dla
uzasadnienia żądań, jak to: twierdzenie, że Polska wywołała wojnę,
kłamstwa o rzekomym wymordowaniu 58000 Niemców na Pomorzu przed
wojną itd. itp. Układają się one w "logiczną" całośc z przytoczoną
przez Pana "logiczną" argumentacją Wypędzonych Oszustów.

[wittelsbach]

Uwazam, ze nic im sie nie nalezy...bo jesli maja prawo do
czegokolwiek, to cofnijmy sie troche wstecz i zwrocmy uwage na to,
ze oni sobie przywlaszczyli nasze terytorium, z terytorium Polski
powstaly Prusy Wschodnie, a Gadnsk (ktory na sile chcieli wcielic
wraz z pomorzem) nigdy nie byl wlasnoscia Niemiec, jak twierdza
panowie z PP......przy takim obrocie spraw, polacy moga zadac duzo
wiecej...(kiedys siegala daleko daleko na poludnie i wschod... ale
sie nie domaga (nie liczac, ze sie boi) bo to bez sensu...).
Powinnismy przyjac wszystko tak jak jest i przestac zajmowac sie
bzdurami. Sa granice, to ok, niech sobie beda i koniec tematu...Bo
inaczej zadajmy przywrocenia granic z conajmniej lat 1572-1660...

Czego żąda Powiernictwo Pruskie

[rashid1]

Dlaczego nie? Oddajmy lecz podliczmy zaległe koszty remontów (jesli były),
opłaty skarbowe, podatki, opłaty związane z użytkowaniem, koszty odbudowy i
oddajmy a wtedy Niemiaszki bedą płacić do końca życia

[snajper55]

rashid1 napisał:

> Dlaczego nie? Oddajmy lecz podliczmy zaległe koszty remontów (jesli były),
> opłaty skarbowe, podatki, opłaty związane z użytkowaniem, koszty odbudowy i
> oddajmy a wtedy Niemiaszki bedą płacić do końca życia

I zyski z nieruchomości. Zyski są większe niż koszty. Tak więc to Niemcy na plus
by wyszli.

S.

[aramba]

To zalezy. Jak policzyc straty ludzkie. Wszystkich zabitych po rowno liczyc, a
jesli tak to po ile od glowy, ze tak sie wyraze? A moze inaczej - dla
wszystkich stawka wyjsciowa po rowno, a potem "bonusy" za wyksztalcenie, rodzaj
wykonywanego zawodu itd? Sadze, ze jednak BRD musialaby oglosic bankructwo,
gdyby tak zaczeto dochodzic wzajemnie odszkodowan. W zwiazku z tym opcja zerowa
jest chyba jedyna mozliwa do przyjecia, a Niemcy powinni to przyjac jako dar
losu. Te pozwy tego calego Powiernictwa, to zwykla polityczna hucpa i
bezczelnosc.

[caesar_pl]

Szwedzi wykonczyli 30% zasobow ludzkich Europy.Niemcy w porownaniu z nimi to pionki.A Napoleon to byl taki sku..e...ze postawil naprzeciw siebie Bawarczykow przeciw Prusakom...Was hat er gesagt..??Ich habe nicht verst..nie zdazyl dokonczyc i byl zabity od kuli kolegi Niemieszka z Bawarii...Polscy agitatorzy czyli osobnicy przakonywujacy obcych dla swoich idei zbalamucili Slazakow i skazali ich najpierw na bratobojcza walke a potem na polskie dziadostwo..

[aramba]

Wlasciwie nie powinno sie z Toba gadac, ale tak pro publico bono moze jeszcze i
o tym przypomniec, ze w czasie I wojny swiatowej Niemcy, pochadzacy nie z Prus,
ale innych krajow niemieckich czesto, gesto (szczegolnie jak juz cesarstwo
dostawalo w tylek) mowili tak: "mysmy tej wojny nie chcieli. To Prusacy
wcisneli nam bron do reki i wyslali na front". Wiec nie prowokuj tutaj i idz do
szkoly troche sie najpierw poucz o tym, o czym chcesz dyskutowac, dobrze Czarus?

[1ja]

Ladnie to narod,od ktorego zawsze sie w kuper dostawalo,Niemiaszkami nazywac?

[grzegorz1948]

Dlaczego nie? Oddajmy lecz podliczmy zaległe koszty remontów (jesli
były),
> opłaty skarbowe, podatki, opłaty związane z użytkowaniem, koszty
odbudowy i
> oddajmy a wtedy Niemiaszki bedą płacić do końca życia
Tylko pare pytan:
1.Kto upomina sie o pozostawiony majatek?
Ci ktorzy wyjechali legalnie przy odbiorze paszportu musieli miec
uregulowane sprawy spadkowe-swoim podpisem przepisywali czesto
majatek na "Skarb Panstwa" PODPISAL A WIEC CO MA TERAZ DO
PYSKOWANIA?!
2.Ci co uciekli? Zostawili wszystko i kto mial o to dbac?powiedzmy
opuscili Polskie granice nie legalnie(przestepstwo to jest w kazdym
panstwie tylko z prawo tego nie sciga w sposob bezwzgledny jak w
bloku wschodnim)WIEDZIELI DOBRZE NAQ CO SIE DECYDUJA I ZA CZASOW PRL
BALI SIE PYSKI OTWIERAC.
3.Ci ludzie ktorzy po wojnie przesli przez
obozy"emigracyjne"/Lambinowice,Myslowice/nie maja zamiaru wracac na
tereny Polski lub juz nie zyja.ALE CI KTORZY UCIEKALI W LATACH 70-
2000 TERAZ CHCA POKAZAC JAK DZIELNIE WALCZA O"PRASTARE ZIEMIE
NIEMIECKIE"-ot zwykle warcholy.
4.Ci ktorzy odsylali swoje polskie paszporty do Ambasady PRL teraz
chca je z powrotem aby wykupic parcele w Polsce i na emeryturka
Zachodnich strugac gierojow/oj znam pare takich typow/
I co moze mi na tych paru przykladach ktos powie jakie maja prawa ci
ludzie?

To hitlerowskie organizacje.

[stix]

Powiernictwo Pruskie i Związek Wypędzonych. Rząd niemiecki je wspiera, a celem
ich działalności jest odbudowa wpływów niemieckich na terenach dzisiejszej
Polski. Cytat:
"Powiernictwo chce, by taki punkt widzenia przyjął trybunał w Strasburgu. - Nie
chcemy pieniędzy. Chcemy odzyskać własność. Nie chcemy wyrzucać ludzi z ich
mieszkań, zadowolimy się obiektami zastępczymi. W przejętych zakładach
przemysłowych nasi klienci obiecali prowadzić działalność gospodarczą -
zapewniali wczoraj przedstawiciele Powiernictwa."
Polska musi więc prowadzić politykę ograniczania maksymalnego wpływów
niemieckich. Przede wszystkim musi zablokować proces kupowania przez Niemców
czegokolwiek w Polsce. A po drugie powinna koniecznie zmusić Niemców do
odsprzedaży firm działających w ważnych dziedzinach gospodarki np. prasa polska
musi wrócić do polskich rąk.

Woda na młyn kaczystów

[yot23]

"Prusacy" robią szum a Kaczyńscy się cieszą bo na fobii anty-niemieckiej można
ugrać parę procent wyborczego poparcia.

My podajmy niemcow do sadu za...

[snowbird1]

zniszczone miasta, utrate ziem, mordy, zsylki, gwalty, utrate wolnosi, godnosci - lista moze byc i z kilometr dluga. przeliczmy to wszystko na pieniadze i lecmy do Strasburga. Tam opublikujmy - niech w kocu wszyscy sie o tej liscie dowiedza i w koncu zlozmy w sadzie. Ciekawe - ile tego moze byc w dolarach. niech ktos sprobuje policzyc.

Wedlug obecnych cen byloby to okolo 200 mld

[grzegorzlubomirski]

z czego 45 mld przypada na Warszawe, przy czym sama wartosc ziem zachodnich
prewyzszala ziemie wschodnie okolo 10 krotnie. Np: na ziemiach odzyskanych
wytwarzala ise wiecej energii niz w calej Polsce przed wojna i 60 razy wiecej
niz na Kresach, dlugosc lini kolejwoych na kresach utraconych 15 razy krotsza
itp

jest wina jest kara

[snowbird1]

to proste. jechales 80 w strefie 50 placisz mandat. WSZYSTKIEMU co sie stalo miedzy 39 tym a 48 mym sa winni niemcy. im szybciej oni i grzegorz lubomirski to zrozumieja tym lepiej dla nich

[sbielak]

A tak na prawde chodzi o stworzenie 'precedensu' prawniczego (ktory jest
powszechnie respectowany i stosowany w krajach Anglojezycznych) aby potem
operajac sie na tym caje niemcy mogly sie wlaczyc, razem z tymi ktorzy dzis
oficjalnie sie sprzeciwiaja, do 'rzeki' roszczen - juz prawnie usankcjonowanych.
sbielak.

Jasne!

[snowbird1]

najpierw mielismy "peknac" wobec kogos innego. bylismy twardzi i nie zrobilismy tego wiec probuja nastepni. Ale jezeli bedziemy tylko sie bronic to w koncu pekniemy. Musimy zaczac kontratakowac. Zlozenie pozwu przeciwko niemcom w Strasburgu jest imperatywem, zanim bedzie za pozno!

[leszaga145]

Zgadzam sie,dlaczego my mamy sie bronic a nie atakowac,czas podliczac straty z
odsetkami.Tylko jak podliczyc ludzkie zycie tez trzeba je jakos
wycenic.Najbardziej mnie smiesza pozwy zydow z niemcami,coz zapomnieli kto ich
w piecach palil ,kto im , ich dzieciom zycie zabral,niech sobie przypomna kto
doprowadzil do tego ze ich nieruchomosci zostaly zabrane.Cyt:( Wszystkich
Niemców obciążono odpowiedzialnością za zbrodnie III Rzeszy. A przecież wina
może być tylko indywidualna). Wina nie moze byc indywidualna RUDI bo to wasz
kraj doprowadzil ze III rzesza doszla do wladzy,zolnierz niemiecki nie jechal
sobie z dziewczynka na szaber ,tylko z rozkazu dowodcy ktory sluzyl dla
niemieckiego rzadu.Czas wziasc sie za podliczanie strat na serio!

czy Polska odda dobrowolnie Ziemie Zachodnie??

[wasylzly]

jak podaje prasa zachodnia, Fotyga chce z Nimecami zawrzec nowy uklad graniczny.Zabicjie ludzie, ale ta pani jest chyba pijana, co chce zmieniac w polskich granicach???

[aramba]

Podaj jakis link...

Mówmy o faktach...

[pal666]

W 1939 roku Niemcy, którymi kierował rząd wyłoniony w wyniku wyborów, rozpętał
II wojnę światową. To była przyczyna, która skutkowała podziałem Europy po
wojnie, zmianami terytorialnymi, w tym, masowymi przesiedleniami - nie tylko
Niemców. My w każdym razie nie mieliśmy wpływu na kształt powojennej Europy. Nas
nie zaproszono do stołu rokowań, przy którym ustalano powojenne granice. Pewne
jest jedno: ten łańcuch skutkowo - przyczynowy rozpoczęli Niemcy.Niech więc
kierują dziś oni swoje roszczenia do samych siebie. To obecny rząd niemiecki
jest prawnym następcą rządu III Rzeszy i to na niego przechodzi odpowiedzialność
za skutki II wojny światowej. Być może roszczenia powiernictwa pruskiego są
słuszne. Ale to rząd federalny pownien być ich adresatem.

Dobrze a co z ludzmi ktorzy mieszkali na terenach

[grzegorzlubomirski]

III Rzeszy jednak Niemcami sie nie czuli ale co wiecej byli scigani przez rezim
hitlerowski a pozniej zostali wypedzeni lub wywlaszczeniu przez Polakow.
Mowienie tutaj o odpowiedzialnosci nawet tej barbarzynskiej zbiorowej jest
absurdem. Np: wiekszosc Mazurow wypedzona mowila po polsku i prawie nikt z nch
by sie nie okreslil mianem Niemiec, Prusak tak ale nie Niemiec. Z reszta nawet
w Niemczech przed wojna Mazurzy nie byli traktowani jak Niemcy. Dotyczy to tez
Zydow i wielu Slazakow, ale tez olbrzymiej ilosci Niemcow tak katolikow jak i
sojcaldemokratow, ktorzy do konca nie popierali Hitlera.

Hitler w ostanich wyborach zdobyl 34% poparcia. Bedac u szczytu wladzy mogl
liczyc na okolo 50% - 60%, jak wykazuja wybory lokalne w pozniejszych latach
(nie demokratyczne ale po analizie danych historycy dochodza do takich cyfr,
plus pierwsze dane statystyczne). Tak zwanych nazistow zaangoazowanych bylo nie
wiecej niz 15%.

Wypedzani byli ludzie, ktorzy nawet walczyli o polskosc tych ziem ale nie tak
sobie te polskosc wyobrazali, tak po pierwszej wojnie (Dzialdowo) jak i po
drugiej.

Polacy mysla dalej w kategoriach narodu natomiast Niemcy i caly Zachod w
kategoriach jednostki. Taka jest roznica miedzy kultura Wschodu i Zachodu.
Jednostka sie nie liczy to narod cierpi, zwycieza, przegrywa. To narod jest
ofiara lub sprawca, nie rozumiem tego zupelnie, ale tak msli wielu Polakow.

Jak rzad niemiecki ma zwrocic rodzinny dom, ktory jest w Ketrzynie?

[rmstemero]

> Polacy mysla dalej w kategoriach narodu natomiast Niemcy i caly Zachod w
> kategoriach jednostki. Taka jest roznica miedzy kultura Wschodu i Zachodu.
> Jednostka sie nie liczy to narod cierpi, zwycieza, przegrywa. To narod jest
> ofiara lub sprawca, nie rozumiem tego zupelnie, ale tak msli wielu Polakow.

Pomijasz jeden bardzo istotny aspekt tej sprawy. Wywolujac II wojne swiatowa
(ktora bagatela kosztowala zycie ok. 60 mln. ludzi) Niemcy mysleli- a co gorsza
rowniez dzialali- w kategoriach narodu. To nie ofiary II WS wymyslily takie
interesujace pojecia jak "Volk als Schicksalgemeinschaft", Lebensraum fürs Volk
ohne Raum" i "Zivilisationsmission im Osten". Pojecia te byly wypisane na
sztandarach partii ktora doszla do wladzy w wyniku wyborow. I niekoniecznie
miliony Niemcow wslawily sie konsekwentnym oporem przeciw tej ideologii.
Masz duzo racji twierdzac ze Polacy postrzegaja sie w chwilach zagrozenia jako
narod. Sam to stwierdzam ale mnie to nie dziwi. Podobnie reaguja wszystkie
spolecznosci w momencie zagrozenia. Negujac ostatecznosc i nieodwolalnosc
oplakanych skutkow ostatniej wielkiej wojny przyczyniasz sie do tego zagrozenia.

Partia ta uzyskala 34% a w duzych miastach nawet

[grzegorzlubomirski]

mniej. Ciekawe jakby ktos ci wybil rodzine i zabral dom tylko dlatego ze SLD
wyslalo wojska do Iraku choc ty na ta partie ani nie glosowales a nawet byles
przeciwko. No przeciez SLD doszal legalnie do wladzy i nawet uzyskala wiecej
glosow niz Hitler przejmujac rzady.

Wy juz nie wiecie co wymyslic zeby podperzec te swoje nielogiczne bzdury.

Tak bzdurnych i samobojczych argumentow nie slyszalem. Przyznajesz
jednoznacznie ze Polacy po wojnie kierowali sie taka sama rasistowska ideologia
jak Hitler, czyli Pawelka ma racje. Poza tym jakkolwiek represje wobec Niemcow
w czasie wojny usprawiedliwione byly dzialaniami wojennymi tak po wojnie bylo
to juz czyste barbarzynstwo - wyzywac sie na kobietach i dzieciach oraz
starcach. Rozumiem jeszcze po wojnie byc tak slepym ale jeszcze teraz bronic
czegos co bylo ewidentnie czystko etniczna w ktorej bagatela zycie stracilo od
700 tys (polskie szacunki) do 2 mln (niemieckie szacunki) ludzi - wiekszosc
kobiet i dzieci.

[rmstemero]

Mysle ze sie nie zrozumielismy. Nie czyn ze mnie zwolennika odpowiedzialnosci
zbiorowej, bo nim nie jestem. Moje stanowisko w tej sprawie jest pragmatyczne i
nie kieruje sie w strone naprawy krzywd, naprawa taka nie jest mozliwa poniewaz
wszelkie krzywdy sa czescia spirali odwetu siegajacej czasow raczej zamierzchlych.
Mnie chodzi o stworzenie na przyszlosc sytuacji w ktorej nie bedzie wiecej
pokrzywdzonych. A droga wybrana przez prukie powiernictwo jest
kontraproduktywna. Kazdy kataklizm spoleczny (a 2 WS do takich nalezy), chociaz
spowodowany w imieniu narodu przez jego mniej lub bardziej praworzadnie
popieranych wybrancow prowadzi do niezliczonej ilosci indywidualnego zla i
indywidualnych krzywd. Po obu stronach i czesto (a nawet przewaznie)
niezasluzenie. Kazda ze stron ma swa optyke w ktorej widzi sie w kategoriach
ofiary. Podzielam Twoje zdanie, ze wypedzenia i wydziedziczenia byly zlem.
Statystykami dotyczacymi ofiar nie mam zamiaru sie zajmowac bo im nie ufam. Nie
podzielam natomiast Twego pogladu, ze istnieje mozliwosc zadoscuczynienia i
naprawy tego co sie stalo. Stalo sie zle, bardzo zle i naszym wspolnym
obowiazkiem jest nie dopuszczenie aby zlo to sie powtorzylo.
Zwaz, ze Twoje wywody na temat niezasluzonej "krzywdy niewinnych Niemcow" musza
wywolac protest potomkow ofiar niemieckiej arogancji, konformizmu i braku
poczucia sprawiedliwosci. Ofiar takich jest w Polsce miliony, ich potomkow
jeszcze wiecej. Niemcy postrzegani sa jako wspolnota ponoszaca za ten bezmiar
nieszczescia odpowiedzialnosc i jest to zrozumiale bo jako wspolnota (a nie
jednostki) zaakceptowali czynione w ich imieniu zlo. Nie wszyscy. Ale taki jest
juz charakter wspolnot ze niekoniecznie wszyscy musza byc sprawcami ale wszyscy
ponosza pozniej wspolodpowiedzialnosc za kolektywny brak wyobrazni, glupote i
okrucienstwo przedstawicieli wspolnoty.
Czy to jest sprawiedliwe? Nie. Ale tak zawsze bylo. I chyba jedyna rzecza ktora
mozemy zrobic jest zaprzestanie tego myslenia. W przyszlosci.

Nie lubie kolektywow i kolektywnych sprawiedliowos

[grzegorzlubomirski]

i cierpien, win itp. Jak kolwiek takie zbirowe traktowanie pewnych wydarzen ma
sens w nauce - w historii, socjologii - dla wyjasnienia w sposob abstrakcyjny
pewnych tendencji, wydarzen, trendow, to w sencie prawnym i ludzkim nie maja
one zadnego znaczenia. Tego zdaja sie ludzie nie rozumiec. Ofiara cieprienia
nie jest narod ale pojedynczy czlowiek, ktorego zaden kontekst nie
usprawiedliwia ani nie rozgrzesza.
Czy Polak czy Rosjanin zabijajacy rodzine Mazurska (kobiety, dzieci), gwalcacy
16 letnie dziewczynki, potem je zabijajac, robiacy to w czasie drugiej wojny
jest niewinny, a moze nawet wedlug twoich zasad moralnych robi dobrze bo
oslabia przeciwnika, niszczy jego morale.
Dla mnie jest takim samym zbrodniarzem jak Niemiec robiacy to samo z rodzina
Polska i nie ma tutaj watpliwosci kto jest ofiara a kto katem. W tym pierwszym
przypadku ofiara jest ta rodzina, te newinne dzieci, ktorych domniemany zwiazek
ze zrodlem cierpeina sprawcy ich smierci nie jest faktyczny ale abstrakcyjny i
istnieje tylko na podstawie pewnej konstrukcji ideologicznej (ja jestem
Polakiem oni sa Niemcami, Niemcy zaczely wojne, tak wiec sa winni, sa winni
mozna ich zabijac). Takich konstrukcji moze byc tysiace najbardziej zgubne
przyjmowaly wlasnie postac antysemityzmu, nacjonalizmi i chorego komunizmu
gdzie kazdy tez byl ujmowany w abstrakcyjne pojecie proletariusza czy
kapitalisty a moja postawa moralna wobec tego czlwieka warunkowana byla tym w
jakiej kategorii ja sam go umieszcze. On sam nie ma na to wielkiego wplywu.
Chlopi byli postrzegani jako kulacy - sami nie majac na to wplywu, Mazurzy jako
Niemcy, wszyscy Niemcy jako faszysci. Konkretny czlwiek traci znaczenie jego
winny i cierpienia. Cierpii klasa , narod, kolektyw. Abstrakcja czyli pojecia
Zyd, Polak, Niemiec a nie konkretny czlowiek staja sie podstawa dzialania.
Problememe jest tylko fakt ze abstrakcja nie istnieje, nabiera ona dobiera
sensu (falszywego) w kontekscie jakiejs ideologii (nacjonalizmu, faszyzmu,
komunizmu).

Obecna dyskusja swiadczy tylko o tym ze nie potrafimi wyzwolic sie z tego
chorego myslenia.

W moim pojeciu odpowiedzialnsc jest zawsze konkretna a dzialanie nakierowane na
konkretnych ludzie niezaleznie od ich klasy, narodowosci czy rasy, czy w
cokolwiek oni sami sie zdefiniuja lub ktos inny ich zdefiniuje.

Rozumiem tez ze Polacy czy Rosjanie zostali zrazeni po II wojnie tym mysleniem
kolektywnym, tak przez faszyzm jak i komunizm oraz wlasny nacjonalizm, ale 60
lat po wojnie mozna na pewne zdarzenia spojrzec duzo zdrowiej i przez ludzki
pryzmat a nie tylko ideologii czy narodu.

[jxxxkx]

grzegorzlubomirski napisał:

> mniej. Ciekawe jakby ktos ci wybil rodzine i zabral dom tylko
dlatego ze SLD
> wyslalo wojska do Iraku choc ty na ta partie ani nie glosowales a
nawet byles
> przeciwko. No przeciez SLD doszal legalnie do wladzy i nawet
uzyskala wiecej
> glosow niz Hitler przejmujac rzady.
>
> Wy juz nie wiecie co wymyslic zeby podperzec te swoje nielogiczne
bzdury.
>
> Tak bzdurnych i samobojczych argumentow nie slyszalem. Przyznajesz
> jednoznacznie ze Polacy po wojnie kierowali sie taka sama
rasistowska ideologia
>
> jak Hitler, czyli Pawelka ma racje. Poza tym jakkolwiek represje
wobec Niemcow
> w czasie wojny usprawiedliwione byly dzialaniami wojennymi tak po
wojnie bylo
> to juz czyste barbarzynstwo - wyzywac sie na kobietach i dzieciach
oraz
> starcach. Rozumiem jeszcze po wojnie byc tak slepym ale jeszcze
teraz bronic
> czegos co bylo ewidentnie czystko etniczna w ktorej bagatela zycie
stracilo od
> 700 tys (polskie szacunki) do 2 mln (niemieckie szacunki) ludzi -
wiekszosc
> kobiet i dzieci.

Większość z nich podczas wysiedleń organizowanych przez WŁADZE
NIEMIECKIE w okresie ciężkiej zimy styczeń-luty 1945, pędząc ludność
na zachód piechotą bez zapewnienia jej środków transportu, żywności,
lekarstw itd., bo improwizowali tę akcję w ostatniej chwili tuż za
zbliżającym się frontem. Osobnicy pokroju Pawelki "zapominają" o tym
fakcie i oczywiście "winni zbrodni" okazują się tylko Polacy,
natomiast sami Niemcy już nie. Wobec swojego narodu tych oskarżeń
już nie wysuwają, "winni" są tylko ci inni. Poza tym, gdzie był
niemiecki masowy ruch oporu przeciw Hitlerowi?
Co do wysłania żołnierzy do Iraku, to tak się składa, że Irak swego
czasu napadł na Kuwejt (chyba Pan o tym słyszał).

To nie Polska/Polacy zadecydowali o

[gosc88]

przesunieciu granic Polski po II wojnie Swiat. Powiernictwo Pruskie powinno sie
odwolac do decydentow z tamtych czasow by przywrocic poprzednie granice (te z
1939) i ta droga powrocic do swoich majatkow.

Przesuniecie granic to jedno a majatki to drugie

[grzegorzlubomirski]

Duze cezsci ludnosci niemieckiej znalazly sie rowniez w Belgii i Francji ale
nikt ich nie wypedzal gdyz w panstwie demokratycznym i panstwie prawa nie bylo
to do przyjecia. Nawiasem mowiac Anglia i USA byly przeciwne tak dalekim
zmianam granicy wschodniej i transferowi ludnosci ale Stalin naciskal w tej
sprawie i nie mieli wyjscia. W jego logice miescilo sie to perfekcyjnie.

Nawet jezeli byly takie postanowienia to Polacy nie musieli ich wykonywac gdyz
to nie Rosjanie czy Amerykanie ostatecznie musieli tych wypedzen dokonac ale
wlasnie Polacy.

Najpewniej ludnosc niemeicka tak czy inaczej wyjechalaby do Niemiec, tak jak
sie to stalo na terenach Poznaskiego, Pomorza po I wojnie ale bez przymusu i
barbarzyskich praktyk, ktore uczynily z nas autorow najwiekszych czystek
etnicznych w historii ludzkosci.

[gosc88]

grzegorzlubomirski napisał:

> Duze cezsci ludnosci niemieckiej znalazly sie rowniez w Belgii i Francji ale
> nikt ich nie wypedzal gdyz w panstwie demokratycznym i panstwie prawa nie
> bylo to do przyjecia.

1. Czy Polska po 1945 byla z pewnoscia panstwem demokratycznym i prawa ??

> Nawiasem mowiac Anglia i USA byly przeciwne tak dalekim zmianam granicy
> wschodniej i transferowi ludnosci

2. Pierwszy raz o tym slysze. A ty skad masz te informacje ?? I czy jest ona na
100% prawdziwa ??

> ale Stalin naciskal w tej sprawie i nie mieli wyjscia.

3. Czy probowali zwiekszyc nacisk na Stalina ??

> Nawet jezeli byly takie postanowienia to Polacy nie musieli ich wykonywac

4. Moment. Polacy nie musieli ich wykonywac a Anglia i USA musieli sie ugiac
pod naciskiem Stalina ?? Czemu mniej oczekujesz po Anglii i USA niz po Polsce ??
Twoja postawa wydaje sie nie fair.

> gdyz to nie Rosjanie czy Amerykanie ostatecznie musieli tych wypedzen dokonac
> ale wlasnie Polacy.

5. Nie wiem jak to bylo na prawde z tymi wypedzeniami. Czy na pewno Niemcy byli
wypedzani czy ochotniczo wyjezdzali ?? Jezeli byli wypedzani to moze wiesz jaki
byl to procent calkowitej liczby opuszczajacych Niemcow tamte strony ??

To ze czegos nie wiesz mnie nie dziwi ale nie musi

[grzegorzlubomirski]

sz sie tym tak chwalic.

Polska nie byla panstwem prawa dlatego trzeba to po prostu przyznac i
wynagrodzic bezprawie wtedy uczynione.

Juz legendarne sa dyskusje miedzy Stalinem i Churchilem o Szczecin i Wroclaw.
Gdy Churchil sie dowiedzial ze tez te dwa miasta ma dostac Polska powiedzial
nawet - ze "Tym kaskiem to polska ges sie udlawi".

W swoich pierwszych propozycjach Amerykanie i Anglicy nie przywidywali zadnych
(poza drobnymi - jak Gdansk) zmian granicy. Co wiecej nawet polski rzad
emigracyjny nie wysuwal takich roszczen.

Obecny ksztal Polski to dzielo wylacznie Stalina.


Problem polegal na tym ze na tych terenach mieszkaly duze grupy polskiego
pochodzenia, czesto (Mazury) poslugujace sie dialektem polskim. Tej ludnosci
nie nalezalo wypedzac. Co jednak Polacy zrobili. Wprowadzili tak zwane ustawy
rasowe. Podzieli ustawowo mieszkancow tych terenow na 4 kategorie - czysci
Niemcy, Niemcy polskiego pochodzenia, malutka grupa Mazurow, Slazakow z pewnym
stopniem polskiej swiadomosci, oraz tacy do pelnego spolonizowania. Tylko ci
ostani uzyskali pelne prawa, reszta przez lata zyla jak w apartheidzie.
Morderstwa na nich nie byly praktycznie scigane.


Poczytaj sobie cos o definiowaniu wypedzen. Jezeli kots ucieka z terenu dzialan
wojennych a strona ktora te tereny zajela po ustaniu tychze dzialan
uniemozliwia powrot rdzennej ludnosci lub nie czyni wszystkieo by go umozliwic,
jestwinna wypedzen i czytek etnicznych.

Ci kotrzy nie zostali pozniej wypedzeni podchodza tez z tego pwodu pod
kategorie wypedzonych.

Temat glowny jest nie o tym co dziwi Ciebie

[gosc88]

lub mnie.

grzegorzlubomirski napisał:

> Obecny ksztal Polski to dzielo wylacznie Stalina.

Skoro tak, to wiec wlasnie Stalin jest odpowiedzialny za wypedzenie ludnosci
niemieckiej z terenow Prus i Mazur i on powinien byc adresatem roszczen
Powiernictwa Pruskiego.

[rmstemero]

grzegorzlubomirski napisał:

> Duze cezsci ludnosci niemieckiej znalazly sie rowniez w Belgii i Francji ale
> nikt ich nie wypedzal gdyz w panstwie demokratycznym i panstwie prawa nie bylo
> to do przyjecia.

Belgii i Francji nikt nie przesunal na wschod odbierajac 1/3 terytorium i
ojczyzne. Przyklad jest kulawy. A jesli chodzi o tzw. ludnosc niemiecka po
wojnie w tych dwoch krajach to najwidoczniej nie sa Ci znane dane statystyczne.
Byli to obywatele tych panstw od dziada pradziada, okazali sie oni w czasie
wojny przewaznie lojalni wobec swej ojczyzny (Francji i Belgii). Kto mial ich
wysiedlac i dokad?

Akurat zly przyklad. We francji przez cale lata

[grzegorzlubomirski]

50 podobnie w Belgii odbywaly sie procesy. ponad 40% mlodych z Lotaryngii i
Alzacji sluzylo w Wehrmachcie lub SS.

W Belgii ich nastawienie bylo podobne do Flamandow czyli w duzej czesci
proniemieckie, olbrzymia czesc sluzyla w amrii niemieckej, procent wyzszy niz u
Niemcow zamieszkujacych tereny Polski przed rokiem 1939.

Mieszkam w Belgii kolo Liege niedaleko od Eupen i wiem jakie ludzi ci maja
nastawienie. Nie sposob tutaj nawet dogadac sie po francusku, wszyscy sa
nastawieni na Niemcy, wiekszosc jedzei na studia do Aache w liege wyjatkowo.
Wszyscy ogladaja telewizje niemiecka.

kazdy uwaza ze jego przupadek jest wyjatkowy i specjalny i ze cierpi.

Jezeli wypedzenia sa takim swietnym sposobem rozwiazywania zacietych konflikto
to dlaczego ONZ definiuje je jako zbrodnie? Wystarczy wyslac paru polskich,
katolikich przedstawicieli zeby przedstawili polska spojrzenie, ze jest to
super sprawa i ze polecamy to rozwiazanie wszystkim innym.

W najlepszym wypadku tereny wschodnie Polski po wojnie obejmowaloby referendum.
Bylo jasne ze tak czy inaczej nie mozna ich zachowac. Sami anglicy i Amerykanie
byli tego zdania ze granica musi pokrywac sie z linia etniczna. te tereny
zupelnym fuksem na 19 lat dostaly sie nam. Tak czy inaczej nie bylo mozliwosci
ich utrzymaania na dluzsza mete. Polsak granica wschodnia zostala ustalona
(wprzeciwientwie do zachodniej) nie na drodze mediacji i plebyscytow ale po
prostu wojny i pod wplywem chaosu na wshodzie. Tereny te w 70% zamieszkany byly
przez ludnosc wroga Polsce.

[warmi2]

"Jezeli wypedzenia sa takim swietnym sposobem rozwiazywania
zacietych konflikto
to dlaczego ONZ definiuje je jako zbrodnie"

Jezeli alternatywa ma byc rzez w stylu Balkanow a la 90s ... to
wypedzenie ( separacja) moze byc uwazana za raczej lagodne
rozwiazanie , niezaleznie od definicji ONZ.

Stary oszust Pawelka

[jxxxkx]

Oczywiście, to że Niemcy nie zapłacili Polakom za zbrodnie
popełnione na Polakach, nie ma znaczenia. Według złodziejskiej
mentalności tego ... Pawelki, oburzające i niespawiedliwe jest, że
Niemcy zostali bez rekompensaty. NAtomiast Polaków można krzywdzić
bezkarnie do woli. Oto kwintesencja poglądów tych łajdaków.

Czego żąda Powiernictwo Pruskie

[moped26]

Zróbmy w końcu tą atomówkę! Wszyscy oberwańce mają atomówki tylko my nie. Niemcy
nigdy nie będą miały atomówki bo jak to by zobaczył zachód
to przenieśliby Niemcy do krainy wielkich łowów.

Czego żąda Powiernictwo Pruskie

[moped26]

Ciekawe kogo pozbawiono możliwości udziału w powojennej olimpiadzie.

Wszyscy Niemcy byli zli a wszyscy Polacy dobrzy.

[silesius]

Taka jest natura polskiego myslenia i dlatego, panie Pawelka, nie ma
sensu dyskutowac z tym narodem, a o swoje wystepowac przed sadami,
ktore na szczescie myslec musza zgodnie z prawem a nie polska natura.

oddac niemcom co ich jest

[sansone1]

i dyskusje sie skoncza....

[polonski]

nawet kosci ss bandytow moje psy rozwloczyly po lesie Slowianskiej
Ziemi Lubuskieji a dzikie swinie pozzeraly je. A ss_helmy ktore
uzywalem do zabawy w zabijanie germanca w tymze lesie juz dawno rdza
(powstala z naplywajacych zza odry niemieckich kwasnych deszczow)
zzarla.

[caesar_pl]

..i coscie lajdaki zza Buga trobili s ta "slowianska"Ziemia
Lubuska??Syf ..Tam wyglada miejscami jak zaraz po wojnie.Przejedz
sie debilu autobusem z Polski do Niemiec przez przejscie graniczne
pod Frankfurtem..Jak mogliscie te ziemie do takiej ruiny
doprowadzic?

[polonski]

Czyzby jeszcze pozostaly jakies sentymenty. Opusciles te ziemie
dobrowolnie, a ze wybrales zime i na bosaka, no to nie win za to
polonskiego tylko swojego "ueberpana " niemiackiego ktorego
pozdrawiales z euforia i ze sztywnym czlonkiem ciala (bez podtekstow
hle..hlee.) :)).

A druga sprawa to ty folksdojcz_chlopcze zapytaj sie tam
swoich "gruene" jaka jest roznica miedzy prawdziwie naturalnym
srodowiskiem a zatruta ziemia w westfalii i do tego zasranymi psim
gownem parkami hoechsta.
A jeszcze ci "knabe" dodam, ze tu na polonskiego terenie mamy 10
ludzi na 1kmsq a ty tam dusisz sie jakby bylo was 1000 nsdap
czlonkow na placu wiktorii niemieckiej. Qbva gorzej niz w chinach
hr..hrr..
Mysla, ze jak zaloza "wspolna" europe to wleza do lozka polonskiego
z buciorami nie wytartymi do konca z krwi po ostatniej nieudanej
szweinehund_wyprawie.
Ilu was tam stac na budowe szweinehund_domku przy torach, bo innego
miejsca juz nie znajdziesz. Wszystko jest zatrute albo ogrodzone
drutem kolczastym.
Moze uda ci sie znalesc miejsce w ost.. na ogrodku dzialkowym tez
przy torach albo przy myjni samochodow hrr,hrr.

Czego żąda Powiernictwo Pruskie

[wittelsbach]

Oni wszyscy sa psychicznie chorzy i niepowazni... Polacy wypedzili
ich?! z ICH ziemi?? zapomnieli chyba jak oni Polakow wypedzali,
zabijali i germanizowali, jak 3 razy zagrabili ich ziemie, a Prusy
powstaly z laski polksiego wladcy... i przez kogo byla wojna w
Europie...niech nie wyciagaja rak po to co nie nalezy do nich, bo
sie moga niemile zdziwic... Gdzie jest jakis madry polityk, ktory im
wyjasni w koncu, ze ich roszczenia sa bezpodstawne? To przestalo byc
zabawne...