zapomniane ofiary komunistycznych bandytow

[i-love-2-ski]

jakos tam szybko odchodza w niepamiec a bylo ich wiecej niz ofiar II wojny
swiatowej. dla tych,ktorzy tak glosno szlochaja przeciwko lustrowaniu bylych
komuszkow niech chociaz troche pamietaja,ze oni wlasnie byli reprezentantami
takiego a nie innego bandyckiego systemu,ktory zabijal w wielu miejscach na
swiecie miliony bezbronnych ludzi.
wiadomosci.onet.pl/1399615,1292,1,1,kioskart.html

[ariadna-enta]

dla mnie jest to niewyobrażalna zbrodnia za którą nikt nie poniośł
odpowiedzialności.
Zawsze zastanawiam się dlaczego zbrodnie hitlerowskie zostały przynajmniej
częściowo osądzone i potępione,a zbrodnie stalinowskie długo były nieznane.
Największy chichot historii,że jeden masowy morderca pokonał drugiego masowego
mordercę- przy czym Stalin przez długie lata uważany był jako zbawca ludzkości
i dobry wujaszek Joe.

[i-love-2-ski]

ariadna-enta napisała:

> dla mnie jest to niewyobrażalna zbrodnia za którą nikt nie poniośł
> odpowiedzialności.
> Zawsze zastanawiam się dlaczego zbrodnie hitlerowskie zostały przynajmniej
> częściowo osądzone i potępione,a zbrodnie stalinowskie długo były nieznane.
> Największy chichot historii,że jeden masowy morderca pokonał drugiego masowego
> mordercę- przy czym Stalin przez długie lata uważany był jako zbawca ludzkości
> i dobry wujaszek Joe.

tu 100% zgoda miedzy nami,dlatego ciekawi mnie obrona tych bandytow,ktorych
nazwiska sa w koncu znane i brak odwagi politycznej aby ich postawic pod sad.
nie rozumiem dlaczego jeszcze nikt w Polsce nie zotal ukarany za zbrodnie
komunistyczne a w koncu ofiary tego bandytyzmu zasluguja na taka sama pamiec i
szacunek jak ofiary wojen.

[ariadna-enta]

wydaje mi się,że zadziałał tu pewien system.
Niemcy jako przegrani i państwo,które rozpoczęło wojnę chcąc nie chcąc musiało
zmierzyć się z przeszłością.
Nazizm został z mety potępiony,a komunizm długo tkwił w umysłach wielu ludzi
jako system sprawiedliwości społecznej.Zbrodnie stalinowskie długo były
ukrywane-nie można było o nich mówić bo można było żle skończyć.

poza tym z tego co czytałam na ten temat w krajach byłego ZSRR z wyjątkiem
garstki pasjonatów ludzie nie lubią wracać do tamtych czasów.
W komuniżmie stalinowskim granica między katem,a ofiarą była bardzo płynna.
Niejednokrotnie ten kto jednego dnia był na górze i znęcał się nad swoim
bliżnim drugiego sam mógł być w roli ofiary.
Dlatego często kaci i ofiary to były te same osoby.I może dlatego jest to temat
tak trudny.
Oczywiście w przypadku głodu na Ukrainie było to masowe morderstwo,ale jestem
pesymistką czy uda się postawić kogoś do odpowiedzialności.

[i-love-2-ski]

ariadna-enta napisała:

> wydaje mi się,że zadziałał tu pewien system.
>

owszem system zapomnienia bo tak wygodnie. niegdy masowo nie zostal ten chory
twor jakim byl komunizm napietnowany,ba wrecz w wielu umyslach co widac po
wpisach na tym watku bagatelizuje sie zbrodnie komuchow,lekcewazy ofiary tego
systemu,gloryfikuje i usprawiedliwia ludzi zwiazych z tym systemem a nawet
przeklamuje histore. dlaczego? czyzby ktos kto zyl w tamtych czasach czegos nie
dowidzial,no chyba,ze sam byl kolaborantem bo zarowno w rosji,jak i w kazdym
panstwie gdzie sila wprowadzono ten szatanski system ofiar bylo sporo. Ja czekam
chociazby az ktos odpowie za zbrodnie stanu wojennego,za zbrodnie czasow
Gierka,Jaruzela w koncu sporo ludzi zycie stracilo w tamtych czasach po nic.

[rusek11]

ariadna-enta napisała:

>
> poza tym z tego co czytałam na ten temat w krajach byłego ZSRR z wyjątkiem
> garstki pasjonatów ludzie nie lubią wracać do tamtych czasów.


nie chca, bo zyja PRZYSZLOSCIA a nie PRZESZLOSCIA!
chyba kazdy wie kto szczytuje od swojich historycznych krzywd


> W komuniżmie stalinowskim granica między katem,a ofiarą była bardzo płynna.
> Niejednokrotnie ten kto jednego dnia był na górze i znęcał się nad swoim
> bliżnim drugiego sam mógł być w roli ofiary.
> Dlatego często kaci i ofiary to były te same osoby.I może dlatego jest to
temat
>
> tak trudny.


prosze nie sugierowicz tu ze wszyscy obywatelie zsrr byli konfidenci i qu..



> Oczywiście w przypadku głodu na Ukrainie było to masowe morderstwo,ale jestem
> pesymistką czy uda się postawić kogoś do odpowiedzialności.


kogo mozna postawic do odpowiedzialnosci?
dzisiaj jest 2007.03.20

[ariadna-enta]

rusek wcale nie twierdzę,że wszyscy w Rosji byli konfidentami.
Chyba coś żle zrozumiałeś.
O co innego mi chodziło
weżmy samo NKWD- na jego czele stał np Jagoda,potem popadł w niełaskę został
zlikwidowany,a wraz z nim zabici lub zesłani go gułagu wszyscy jego
współpracownicy.Potem był Jeżow i historia się powtórzyła,potem Beria i znowu
to samo.
Jednego dnia byłeś na szczycie partii czy armii,a drugiego mogłeś być na
łubiance w charakterze więżnia.
Nie mówiłam o zwykłych obywatelach.Jednym się system podobał innym nie,ale
musieli trzymać gęby na kłódki i udawać,że jest w porządku.

[rusek11]

zgoda, bo to tylko dotyczylo samych oprawcow i to na wszyskich szczeblach.
natomiast zwykle obywatele byly tylko ofiarami lub, jesli mialy sczescie,
obserwatorami

nie kumam jednego, kto by dzis mial ponosic odpowiedzialnosc lub przepraszac?

[ariadna-enta]

rusek wiadomo,że większość oprawców albo nie żyje,albo jest w wieku starczym.
Może chodzi po prostu o to,żeby nazwać rzecz po imieniu i poczuć się do
odpowiedzialności moralnej.
Dlaczego Niemcom możemy ciągle przypominać o wojnie i każemy się kajać nawet
młodym bo ich dziadowie robili to czy tamto,a w Rosji nie można tego robić bo
to było dawno.
Niemcy próbują lepiej lub gorzej rozliczać się ze swoją przeszłością,Rosja od
tego ucieka. I może to najbardziej rozdrażnia byłe ofiary.

[rusek11]

dalej nie pojmuje dlaczego wspolczesne rosjanie nie majace zadnych zwiazkow z
zbrodniami stalinowskimi mialy by kajac czy przepraszac?
przeczez gorbaczew, jelcyn i putin potepili zbrodnie stalinowskie
to ze niektorzy nie chca to przyjac do wiadomosci to nie ruskich problem
tym bardziej z bylego zsrr powstalo dzis 15 niezaleznych panstw
i dziadkowie obywateli tych panstw byly w rownie katami i ofiarami
i co wszyscy maja sie kajac?
ile razy?
w jakiej pozycji?
i jak dlugo?

z niemcami tez nie tak prosto
zwykli niemcy nie wiedza czemu dalej sie czuja lepszymi od polakow czy ruskich

[ariadna-enta]

przecież nie mówię,że z Niemcami prosto
jak wszędzie zdania są podzielone.

A,że uważają się za lepszych od Polaków czy Rosjan -taka po prostu ich "uroda".

[blazare1]

i-love-2-ski napisała:

> jakos tam szybko odchodza w niepamiec a bylo ich wiecej niz ofiar II wojny

A może warto wspomnieć o bandytach z AK i NSZ, którzy mordowali ludzi tylko
dlatego, że wykazali się rozsądkiem i nie chcieli poświęcać życia swojego i
swojej rodziny w walce z najpotężniejszą wówczas Armią Czerwoną? Może warto
przypomnieć ile te watażki wymordowali istnień ludzkich, ile bomb wysadzili, ile
podpalili budynków?... W imię czego? Honoru żołnierza? Dumy narodowej? A może
zwykłego nacjonalizmu?

otoz wlasnie komunistyczna bidulinko ...

[j-k]

byli ludzie z AK i NSZ gotowi w beznadziejnej sytuacji poswiecic swoje zycie

chcesz im odebrac prawo do szacunku?

nie radze..
dzisiej, to ty, a nie oni, mozesz miec klopoty :)))

[blazare1]

j-k napisał:

> byli ludzie z AK i NSZ gotowi w beznadziejnej sytuacji poswiecic swoje zycie

Poświęcanie życia swojego i innych bez widoków na sukces jest głupotą, a nie
aktem odwagi. Nie mam szacunku dla głupców...

Ale sie obluda podnieca Prozac zalecam bejzmentow

[puls]

Podwojna doze za oblude.

Stalin

[polski_francuz]

bez niezwykle przebiegly.

NKWDowcy to byli czesto "bezprizorni" bez ojca i matki, bez wartosci moralnych.
Pisal o takich ludziach Kapuscinski w "Imperium". O dyrektorze obozu na
Margadanie, ktory swoja doze zmarlych musial miec.

U Hitlera podobni klienci.

Dlatego trzeba walczyc z dyktatura miernot. W kazdej postaci. I szanowac
demokracje.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> bez niezwykle przebiegly.
>
>
>
>zalezy jak na to patrzysz bo przebiegli byli i inni komunisci w koncu dzierzyli
wladze prawie caly wiek a to o czyms swiadczy. ile milionow ludzi zamordowali na
calym swiecie nikt nie wie,bo wiadomo lepiej zajmowac sie duperelami jak.....
niz w koncu powiedziec prawde o zbrodniarzach komunistycznych.

[polski_francuz]

No juz dobrze. Ide spac zanim nie oberwe.

Trzym sie

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> No juz dobrze. Ide spac zanim nie oberwe.
>
> Trzym sie
>
> PF

he,he jak za goraco to uciekasz,gdziez ta francuska odwaga,gdzie marsylianka i
fanfary,gdzie zdobywanie bastylii-wszystko w rekach kobiet pozostawione.
no coz dobranoc:)

Nowy wirus "Strip Tease"

[polski_francuz]

To nie to. Cala moja "bravitude" poszla na walke z nowym wirusem "Strip-Tease",
ktory mnie co chwile do naga rozbieral. O malo co nie zaziebilem sie.

Niektorzy mowia, ze ten wirus gdzies na zachodzie Stanow sie wylegl.

A na dwa fronty, to ja nie walcze.

PF

[ariadna-enta]

a propos "Imperium" było tam wspomniane,że w gułagu w Workucie zginęło 3 razy
więcej ludzi niż w Auschwitz i nie ma tam nawet pomnika upamiętniającego ofiary.

Jeżeli chodzi o czasy bardziej nam współczesne to latami już ciągnie się proces
w sprawie pacyfikacji w kopalni wujek i końca nie widać.

A propos dzisiaj na katowickich aktualnościach pokazywano byłą
pielęgniarkę,która tamtej nocy opiekowała się rannymi górnikami.
Dzisiaj sama jest ciężko chora,ma stwardnienie rozsiane daleko
posunięte,oddycha przez respirator i czeka na pomoc bo szpital nie może jej
zbyt długo trzymać u siebie.

[i-love-2-ski]

ariadna-enta napisała:

> a propos "Imperium" było tam wspomniane,że w gułagu w Workucie zginęło 3 razy
> więcej ludzi niż w Auschwitz i nie ma tam nawet pomnika upamiętniającego ofiary
> .
>
> Jeżeli chodzi o czasy bardziej nam współczesne to latami już ciągnie się proces
>
> w sprawie pacyfikacji w kopalni wujek i końca nie widać.
>
> A propos dzisiaj na katowickich aktualnościach pokazywano byłą
> pielęgniarkę,która tamtej nocy opiekowała się rannymi górnikami.
> Dzisiaj sama jest ciężko chora,ma stwardnienie rozsiane daleko
> posunięte,oddycha przez respirator i czeka na pomoc bo szpital nie może jej
> zbyt długo trzymać u siebie.

no a pan jazruzelski,pan walesa czy pan kwasniewski jak zachoruja to chyba ktos
im udzieli pierwszej pomocy dosc szybko. jak mowie cos mi tu nie gra w tym
scenariuszu,tak samo jak nie gra mi w tym,ze zapomniano o tych Polakach,ktorzy
zgineli na Syberii a bylo ich tysiace.

[ariadna-enta]

nie wszyscy zapomnieli o Polakach zesłanych na Syberię
tylko,że nigdy nie było odpowiedniego momentu,żeby wyegzekwować jakieś
odszkodowania dla ofiar.Dzisiaj to już ludzie starsi i chyba najbardziej
ubolewają,że ich cierpienia tak długo były przemilczane i nie mogli głośno o
tym mówić.

[i-love-2-ski]

ariadna-enta napisała:

> nie wszyscy zapomnieli o Polakach zesłanych na Syberię
> tylko,że nigdy nie było odpowiedniego momentu,żeby wyegzekwować jakieś
> odszkodowania dla ofiar.Dzisiaj to już ludzie starsi i chyba najbardziej
> ubolewają,że ich cierpienia tak długo były przemilczane i nie mogli głośno o
> tym mówić.

no niektorzy jak moja Babcia juz dawno nie zyja ale niestety nigdy nie doczekali
sie ani odszkodowan,ani przeprosin za zmarnowane zycie.

[ariadna-enta]

gdyby Twoja babcia była więżniarką niemieckiego obozu koncentracyjnego pewnie
doczekałaby jakieś choćby małej rekompensaty,ale niestety miała podwójne
nieszczęscie- nie dość,że cierpiała to jeszcze nic nie dostała ani
pieniędzy,ani współczucia z wyjątkiem rodziny.
Mój Boże ile jest takich ludzi i w Polsce i w innych krajach.
Zawsze mówię,że sprawiedliwości nie ma na ziemi i nigdy nie będzie.

Cześć Ich Pamięci.

[ksiadz.sebastian]

bzdury, biedaku post-komunistyczny...

[j-k]

bylem i jestem przeciwnikiem powstania warszawskiego, ktore bylo nie do
wygrania (a w ktorym mial nieszczescie brac udzial moj ojciec...)
PS. Anders tez byl przeciwnikiem tego zrywu...

wiec nie mow mi o braku realizmu...
W latach 1945-48 - to co dla USA i W. Brytanii bylo jasne
(ze 3.ciej wojny swiatowej nie bedzie)
nie bylo jasne dla Polakow.
dzialali oni
(WIN, etc...) w najlepiej pojetym interesie kraju.
ze zachod ich opuscil, to inna sprawa.
ale nie mozesz miec pretensji do nich.

W sprawie realizmu

[indris]

W latach 1945-48 dla większości Polaków TEŻ było jasne, że III wojny światowej
nie będzie. NIe widzieli tego tylko ci, którzy nie chcieli widzieć. Zachód
wobec zbrojnego podziemia nie miał żadnych zobowiązań, więc nie mógł
go "opuścić".
W interesie kraju była wtedy odbudowa i zintegrowanie Ziem Odzyskanych. Zbrojne
podziemie temu przeszkadzało, a więc obiektywnie krajowi szkodziło.

Powstanie Warszawskie miałoby sens gdyby

[tornson]

zostało uzgodnienie z planami Armii Czerwonej. Nie tylko ułatwiłoby to wygnanie
nazistów z Warszawy, uchroniło miasto przed unicestwieniem, ale zapewne miałoby
pozytywny wpływ na powojenny stosunek władz komunistycznych do AKowców.

miliony praktycznie zapomnianych dzis ofiar

[aaki]

...

do blazare1

[enedue3]

pewnie recytujesz ponizszy wierszyk ku kolejnym rocznicom rewolucji:

" wielki październik nam to dał, to rewolucja dała,....... .

Śmierć kłamstwu!!!

[tornson]

Kłamstwu o milionach ofiar głodu na Ukrainie.
populacja Ukrainy:
1926 - 29mln
1929 - 31,4mln
1939 - 40,5mln
Jakim cudem w latach 30ych na Ukrainie mogło ponieść nienaturalną śmierć 2-15mln
(niezła rozpiętość, może oszołomstwo zdecydowałoby się w końcu, nawet kłamiąc
trzeba być konsekwentnym.
Kłamstwo o "sztuczności" głodu! Głód na Ukrainie był wynikiem przedewszystkim
durnoty ciemnego chłopstwa ukraińskiego które niszczyło ploby i wyrzynało
zwierzynę byle tylko do kołchozu nie oddać. No cóż należało wpierw dokształcić
ciemnotę a dopiero potem kolektywizować.

[ariadna-enta]

właśnie Torsona mi tu brakowało.
Taaak najlepiej zrzucić winę na ofiary.Chłopi ukraińscy sami masowo się
zagłodzili na śmierć.

Masowy głód?? Lecz się!!

[tornson]

Ukraińcy musieliby się jak króliczki rozmnażać, gdyby chore rojenia o milionach
ofiar głodu były prawdziwe.

Wydana w 1979 roku "Historia Ukrainy", a więc

[rydzyk_smigly]

w okresie słusznej miłości do Wielkiego Brata, pisze m.in. tak:

"... polityka represji ogarnęła całą Ukrainę. W 1931 r. tak radykalnie
zwiększono rozmiary dostaw obowiązkowych, że po zbiorach chłopom ukraińskim
pozostawiono zaledwie 112 kg zoboża na osobę, w roku następnym tylko 83kg.
Konsekwencją tych posunięć stał się głód, który objął praktycznie wszystkie
wsie ukraińskie. W latach 1932-1933 w niektórych regionach na wschodzie Ukrainy
śmierć głodowa wyniszczyła 20-25 procent ich mieszkańców. Na wiosnę 1933 wiele
wsi w okolicach Charkowa, Połtawy, Kijowa zupełnie opustoszało, trzeba było je
zasiedlać ponownie. Nie da sie dzisiaj obliczyć łącznej liczby ofiar. Szacuje
się je obecnie na 3-5 mln istnień ludzkich. W przeciwieństwie do klęski
głodowej z lat dwudziestych rząd radziecki tym razem nie poinformował o niej
światowej opinii publicznej, odrzucił wszelkie propozycje zorganizowania
międzynarodowej pomocy dla głodujących, a informacje o tragedii wsi ukraińskiej
uznał za wymysły rozpowszechniane przez wrogów ZSRR. Niepowodzeniem skończyły
sie protesty komunistów rosyjskich kierowane do najwyższych władz WKP(b) i
rządu radzieckiego. (..) Jak na ironię na XVII konferencji WKP(b), obradującej
w Moskiwe w dniach 30.I-4.II. 1932 stwierdzono, że w ZSRR zakończono budowę
podstaw socjalizmu".
Władysław A. Serczyk, Historia Ukrainy, Ossolineum 1979.

Jak widzisz i za rządów twojej formacji nie można było ukryć prawdy.

Łazar Mojsiejewicz Kaganowicz

[piotrgdansk6]

Największy "jednorazowy" ludobójca w historii ludzkości?

www.rense.com/general11/stal.htm

ofiary kosciola katolickiego tych bandytow w

[janosik6]

czarnych sukienkach a jest ich ponad 100 milionow ,To pikusie?

powiedz mi gdzie cnote straciles?
W ktorym kosciele ?
A moze w zakrystii?
WTEDY zdradze ci najwieksza tajemnice , a mianowicie czy ten sam klecha
rozprawiczyl was obu ciebie i ojca twego.

Tylko w latach 1496 - 1650 liczbe ofiar podboju

[grzegorzlubomirski]

Ameryki przez katolikow szacuje sie na 70 mln. Dodam tylko tyle ze owczesna
ludnosc calej Europy razem z Rosje nie przekraczala 100 mln. To tak jakby teraz
wybic 700 mln ludzi.

Dodam tylko ze Indianie masowo umierali w regionach zajetych przez Katolikow,
gdzie yli zmuszani do niewolniczej pracy a katoliccy Hiszpanie karmili swoje
psy cialami zabitych dzieci indianskich.

Papiez dal krolowi hiszpanskiemi prawo robienie wszystkiego w celu
chrystianizacji Indian, a tym ktorzy odrzuca Jezusa grozil smiercia ich samych
jak i ich dzieci. Wiekszego zwyrodnienia w historii chyba nie bylo nawet Adolf
sie przy tym chowa.
Trzeba dodac ze kosciol katolicki byl przy tym bardzo skuteczny. W samej
Europie zlikwidowane zostaly wszystkie narody, ktore opieramy sie przyjeciu
chrzescijanstwa. Do wieku 19 nie przetrwal zaden lud ktory odrzucilby przyjecie
chrzescijanstwa. Wszystkie kotre to zrobily zniknely bezpowrtonie z dziejow. W
ten soposob w Europie srodkowo wshodniej zlikwidownao 17 narodowsci i grup
etnicznych. Stalin z Hitlerem przy KK to niedzni amatorzy i nieudacznicy.

O Inkwizycji i wojnach krzyzowych nawet nie wspomne bo liczba ich ofiar to
nawet nie ulamek wszystkich ofiar zadanych przez kosciol katolicki.

[i-love-2-ski]

grzegorzlubomirski napisał:

> Ameryki przez katolikow szacuje sie na 70 mln. Dodam tylko tyle ze owczesna
> ludnosc calej Europy razem z Rosje nie przekraczala 100 mln. To tak jakby teraz
>
> wybic 700 mln ludzi.
>
> Dodam tylko ze Indianie masowo umierali w regionach zajetych przez Katolikow,
> gdzie yli zmuszani do niewolniczej pracy a katoliccy Hiszpanie karmili swoje
> psy cialami zabitych dzieci indianskich.
>
>:))))szkoda,ze nie widzisz roznicy miedzy Stalinem a czarownica z Salem,komus
chyba jakis chronometr nie dziala i pierniczy glupoty bo go czytac nie
nauczyczyli w niedzielnej szkolce dla rabinow.
dodaj jeszcze ofiary agresji izraelskiej a bedziemy kwita pajacu,a na drugi raz
albo trzymaj sie tematu watku,albo pisz u lecha na temat samoonanizowania sie
podczas poludniowej drzemki pensjonariuszy domu starcow.

Niech ci Bog wybaczy to ignorowanie morodow

[grzegorzlubomirski]

dokonanych w imieniu twojej religii, rozumiem ze sie z nimi utozsamiasz.

[i-love-2-ski]

grzegorzlubomirski napisał:

> dokonanych w imieniu twojej religii, rozumiem ze sie z nimi utozsamiasz.

a ty z jakiego konfesjonalu nadajesz ,ze o jakims bogu mowisz w ktorego nie
wierzysz? twoj bog to jak widze stalin lub szaron i ich sie pytaj co robic,a nie
przynudzaj kaznodziejo z koziej wulki.to nie bog mordowal ludzi,to inni ludzie
to robili,a jakie mieli wytlumaczenie tych czynow to chyba taki pajac jak ty sam
wie,bo je powiela co wpis. nastepnym razem albo wydus cos na temat albo zakladaj
swoje watki i nie przynudzaj bzdetami na moich.

Gwoli prawdy należy oddać że katolicy w końcu

[tornson]

uznali iż indianie to też ludzie, inna sprawa że w tym samym czasie katolstwo
odebrało prawo do człowieństwa czarnym z Afryki...

To prawda. Mialo to szczegolne znaczenie gdyz

[grzegorzlubomirski]

ktos uznany za czlowieka mogl wybrac rodzaj smerci jaka umrze. Ochrzczeni
indianie mogli nawet umierac przez uduszenie, co bylo wyrazem szczegolnej
laski. Oczywiscie wsrod nizszego kleru bylo wielu dobrych ludzi, ktorzy
wstawiali sie za indianami. Dzieki jednemu z nich wiemy o skali przesladowan.
Byl nim ojciec Bartolomeo, jeden z pierwszych bojownikow o sprawiedliwosc
spoleczna w Ameryce lacniskiej, do tej pory szczegolnie czczony na Kubie.
Probowal on wprowadzic zakaz niewolnictwa Indian, bez skutku.

Jego raport "O Wyniszczeniu Indian" byl zakazany przez Inkwizycje mimo to
ukazal sie w calej Europie.

Chrzescijanstwo wydalo wielu takich ludzi jednak nigdy oni nie osiagneli
wiekszych wplywow w chierarchii koscielnej a czesto byli przez nia tepieni.

[i-love-2-ski]

grzegorzlubomirski napisał:

> ktos uznany za czlowieka mogl wybrac rodzaj smerci jaka umrze. Ochrzczeni
> indianie mogli nawet umierac przez uduszenie, co bylo wyrazem szczegolnej
> laski.

hm a jesli rajcuja cie sposoby zabijania ludzi to polecam poczytac jak szaron
ich wykanczal. wychodzi na to,ze wprawny byl niezle w podcinaniu gardelek.

[i-love-2-ski]

tornson napisał:

> uznali iż indianie to też ludzie, inna sprawa że w tym samym czasie katolstwo
> odebrało prawo do człowieństwa czarnym z Afryki...

anglikanie to katolicy,burowie tez a najlepsi katolicy,ktorzy odebrali czarnym
prawo do istnienia w afryce to czarni komunisci:)