Narod czy wspolnota ?

[didjeridu]

Wielokrotnie dyskutowano juz na tym forum nad sensownoscia okreslania
Arabow palestynskich jako „narod“. Prawie zawsze dochodzono do wniosku,
ze nic nie wyroznia ich sposrod innych Arabow, wiec nie sa oddzielnym narodem.

Co rozumiemy jednak pod pojeciem narod ?

Najczesciej mamy na mysli utworzona w procesie historycznym trwala,
integralna wspolnote ludzi, ktora powstala w wyniku wspolzycia jednostek,
rodzin i grup w okreslonych warunkach przyrodniczo-biologicznych oraz
wyksztaltowala przekazywane z pokolenia na pokolenie jezyk, kulture,
potrzeby, emocje i wyobrazenia.

Kilkakrotnie spotykalem sie z pytaniem:

Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow geograficznych,
wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
warunki tak widzianej definicji „narodu“.
Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniowa“ niz „narod“

Pojecie „narod“ mozna rozumiec rowniez inaczej.
Amerykanie pod pojeciem „nation“ rozumieja zbiorowosc obywateli panstwa, bez
wzgledu na ich przynaleznosc etniczna.

Rowniez taka definicja nie pomaga nam w wyzej wspomnianym przypadku.
Moze istnieja jeszcze jakies inne definicje.

Poniewaz sam nie potrafie odpowiedziec na pytanie :co czyni taka grupe
narodem , prosze o powazna uwagi i opinie.

[Gość: kecaw]

didjeridu napisała:

> Wielokrotnie dyskutowano juz na tym forum nad sensownoscia okreslania
> Arabow palestynskich jako „narod“. Prawie zawsze dochodzono do wnio
> sku,
> ze nic nie wyroznia ich sposrod innych Arabow, wiec nie sa oddzielnym narodem.
>
> Co rozumiemy jednak pod pojeciem narod ?
>
> Najczesciej mamy na mysli utworzona w procesie historycznym trwala,
> integralna wspolnote ludzi, ktora powstala w wyniku wspolzycia jednostek,
> rodzin i grup w okreslonych warunkach przyrodniczo-biologicznych oraz
> wyksztaltowala przekazywane z pokolenia na pokolenie jezyk, kulture,
> potrzeby, emocje i wyobrazenia.
>
> Kilkakrotnie spotykalem sie z pytaniem:
>
> Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow geograficznych,
> wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
> ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
> warunki tak widzianej definicji „narodu“.
> Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniowa“ n
> iz „narod“
>
> Pojecie „narod“ mozna rozumiec rowniez inaczej.
> Amerykanie pod pojeciem „nation“ rozumieja zbiorowosc obywateli pan
> stwa, bez
> wzgledu na ich przynaleznosc etniczna.
>
> Rowniez taka definicja nie pomaga nam w wyzej wspomnianym przypadku.
> Moze istnieja jeszcze jakies inne definicje.
>
> Poniewaz sam nie potrafie odpowiedziec na pytanie :co czyni taka grupe
> narodem , prosze o powazna uwagi i opinie.
>


kec

a tak po prostu zapytaj się ich co czują.Przetestoj w sytuacji ekstremalnej i
znajdziesz odpowiedz

kecaw

Palestynczycy sa narodem...

[Gość: J.K.]

Wsrod samych Arabow przewaza poglad, ze Palestynczycy stali sie narodem...
odrozniaja sie od Jordanczykow, Egipcjan, itd...

Nie chcialbym sugerowac, ze to rezultat 50-ciu lat kontaktow z Zydami,
aby nie byc posadzanym o syjonizm...

moim skromnym zdaniem

[Gość: mirmil]

narod to pojecie abstrakcyjne, wiec nie ma co szukac stalych cech narodu wg
ktorych by mozna powiedziec ta grupa to narod a ta nie. chodzi o stan umyslu.
poki nie wierzysz ze istnieje cos takiego jak narod i ze ty jestes jego
czescia, to narodu nie ma. (zawsze mi sie nasuwala analogia z decyzja czy dany
system jezykowy mozna nazywac jezykiem czy dialektem - rozroznienia
obiektywnego nie ma. zalezy to tylko od samych zainteresowanych)

oczywiscie nie jest to w zaden sposob zwiazane z pochodzeniem. jakis czas temu
aresztowali w hiszp redaktora naczelnego pewnego baskijskiego pisma, ktory to
pan przekazywal informacje ETA. nic w tym by nie bylo dziwnego, gdyby nie fakt,
ze facet jest z pochodzenia hiszpanskim galicyjczykiem, czyli zupelnie cos
innego. zreszta ostatnio zatrzymywani ETAtowcy maja coraz czesciej kastylijskie
nazwiska, a "walcza" o wolnosc baskow... narod to stan umyslu.

z arabami wogole sprawa jest nietypowa, bo sa naraz i arabami i np
egipcjaninami czy tez syryjczykami. no ale, mnie sie zdaje ze w przypadku
palestynczykow istenieje takie poczucie wspolnoty, a te wspolnote oni sami
nazywaja narodem, wiec nie ma sie co zastanawiac.

a ty, polak, nie czujesz sie blizej np czechow niz niemcow?

Do kecaw, JK i mirmil

[didjeridu]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> narod to pojecie abstrakcyjne, wiec nie ma co szukac stalych cech narodu wg
> ktorych by mozna powiedziec ta grupa to narod a ta nie. chodzi o stan umyslu.
> poki nie wierzysz ze istnieje cos takiego jak narod i ze ty jestes jego
> czescia, to narodu nie ma. (zawsze mi sie nasuwala analogia z decyzja czy
dany
> system jezykowy mozna nazywac jezykiem czy dialektem - rozroznienia
> obiektywnego nie ma. zalezy to tylko od samych zainteresowanych)
>
> oczywiscie nie jest to w zaden sposob zwiazane z pochodzeniem. jakis czas
temu
> aresztowali w hiszp redaktora naczelnego pewnego baskijskiego pisma, ktory to
> pan przekazywal informacje ETA. nic w tym by nie bylo dziwnego, gdyby nie
fakt,
>
> ze facet jest z pochodzenia hiszpanskim galicyjczykiem, czyli zupelnie cos
> innego. zreszta ostatnio zatrzymywani ETAtowcy maja coraz czesciej
kastylijskie
>
> nazwiska, a "walcza" o wolnosc baskow... narod to stan umyslu.
>
> z arabami wogole sprawa jest nietypowa, bo sa naraz i arabami i np
> egipcjaninami czy tez syryjczykami. no ale, mnie sie zdaje ze w przypadku
> palestynczykow istenieje takie poczucie wspolnoty, a te wspolnote oni sami
> nazywaja narodem, wiec nie ma sie co zastanawiac.
>
> a ty, polak, nie czujesz sie blizej np czechow niz niemcow?



Samookreslenie nie jest elementem na ktorym mozna polegac.
Jezeli od jutra bede sie czul Francuzem, nie oznacza to chyba, ze nim jestem.

W moim pytaniu chodzilo mi jednak o watpliwosci dotyczace narodu troche
bardziej wybranego niz Palestynczycy.

no wlasnie to jest najzabawniejsze ze tak

[panna_zuzanna]

> Samookreslenie nie jest elementem na ktorym mozna polegac.
> Jezeli od jutra bede sie czul Francuzem, nie oznacza to chyba, ze nim jestem.

jesli ty sie bedziesz uwazal za francuza, to nikt ci tego przekonania odebrac
nie moze. sam bedziesz znal prawde, czy klamiesz czy nie. ale juz inna sprawa.
jak ja ci teraz powiem ze jestem niemcem, to nie masz zadnego sosobu na
wykazanie mi, ze sie myle: nie znam jezyka, historii, geografii, ale niemcem
sie czuje i juz.


> W moim pytaniu chodzilo mi jednak o watpliwosci dotyczace narodu troche
> bardziej wybranego niz Palestynczycy.

w tym przypadku jak we wszystkich - wierzysz ze jestes, to jestes.

[didjeridu]

panna_zuzanna napisała:

>
> > Samookreslenie nie jest elementem na ktorym mozna polegac.
> > Jezeli od jutra bede sie czul Francuzem, nie oznacza to chyba, ze nim jest
> em.
>
> jesli ty sie bedziesz uwazal za francuza, to nikt ci tego przekonania odebrac
> nie moze. sam bedziesz znal prawde, czy klamiesz czy nie. ale juz inna
sprawa.
> jak ja ci teraz powiem ze jestem niemcem, to nie masz zadnego sosobu na
> wykazanie mi, ze sie myle: nie znam jezyka, historii, geografii, ale niemcem
> sie czuje i juz.
>
>
> > W moim pytaniu chodzilo mi jednak o watpliwosci dotyczace narodu troche
> > bardziej wybranego niz Palestynczycy.
>
> w tym przypadku jak we wszystkich - wierzysz ze jestes, to jestes.



Od wczoraj czuje sie Japonczykiem.
Narazie nie zauwazylem u siebie zadnych zmian.
Poczekam do jutra.

Zgoda. To nie tylko samoidentyfikacja...

[Gość: J.K.]

przynaleznosc do danej grupy (tu Narodu) zawiera w sobie naturalnie element
samoidentyfikacji (np. czuje sie Francuzem...)
Ale nie tylko. Musi byc tez wypelnione pewne minimum czynnikow obiektywnych.
Miejsce urodzenia, powiazania rodzinne, znajomosc jezyka i kultury.

Nie odwaze sie ocenic, co jest wazniejsze...

Podejrzewam, jednak, Didju, ze gdybys Ty zaczal z calego serca czuc sie od
dzisiaj Japoncem (jak przypuszczam, nie znajac nawet japonskiego), to nawet
nasza droga Panna Zuzanna, zaczela by sie pytac (byc moze tylko po cichu)
- czy nie zachodzi tu przypadek schizofrenii...


Natomiast, z drugiej strony, jakis niepismienny Aborigin,
nie wiedzacy nawet, ze jest Aboriginem, dla nas chyba nim jest...???

[didjeridu]

Z tym czuciem sie japonczykiem chyba zaczyna dzialac.
Nie mam jeszcze skosnych oczu ale juz mnie nikt nie rozumie.
Jak tak dalej pojdzie to bede wyspiarzem.

Ale to wszystko nadal nie jest odpowiedzia na moje watpliwosci z pierwszego
postu.

[Gość: mirmil]

>
> Natomiast, z drugiej strony, jakis niepismienny Aborigin,
> nie wiedzacy nawet, ze jest Aboriginem, dla nas chyba nim jest...???

no tak, ale bycie aborygenem to raczej kryterium etniczne a nie odnosi sie do narodu.

jakby chodzilo o obiektywne cechy narodu, gdyby takie cechy istnialy, to narody istnialyby przed XIX w (bo juz wtedy
byla wspolna historia, jezyk, terytorium i inne rzeczy, co tutaj proponujemy jako wyznacznik narodowosci) a powstaly
wlasnie wtedy i tylko w europie, skad ta ideologia zaczela sie rozprzestrzeniac (dlatego np teraz jest narod
zydowski, gdyby zydzi nie mieszkali w europie, to powstanie ich narodu nie byloby takie oczywiste) chodzi tu o
odpowiedni stan umyslu, gdzie czujesz, ze jestes czescia wspolnoty okreslanej jako "narod x". dlatego aborygen
wcale nie musi nalezec do zadnego narodu, bo w ogole taka koncepcja nie powstala w jego umysle i postrzega on
rzeczywistosc np na zasadzie przynaleznosci do plemion albo np kast tudziez stanow jak w sredniowieczu, a nie do
narodow.

ad 1 co do bycia niemcem i ambasady: oczywiscie ze nie dostaniesz paszportu, bo oni wymagaja pochodzenia
niemieckiego, a pochodzenie nie jest rownowazne z narodowoscia.

ad 2 dlatego tez, jak zaczniesz sie uwazac za czesc narodu japonskiego (nalezaloby sprawdzic, czy do japonii
zawedrowala ideologia istnienia narodow, bo to wcale nie jest oczywiste), to mozemy ci nie wierzyc, ale prawde
bedziesz znal tylko ty: albo sie czujesz czescia takiego narodu albo tez klamiesz (jest to bardziej prawdopodobne).
obiektywnie nikt nie jest w stanie tego udowodnic, mozemy mowic wylacznie o naszym subiektywnym zdaniu. zeby
stwierdzic jak jest naprawde, to trzeba by takiej osobie zajrzec "w serce" i sprawdzic, czy manifestowane odczucia
sa prawdziwe.

[Gość: A.D.]

panna_zuzanna napisała:

>
> > Samookreslenie nie jest elementem na ktorym mozna polegac.
> > Jezeli od jutra bede sie czul Francuzem, nie oznacza to chyba, ze nim jest
> em.
>
> jesli ty sie bedziesz uwazal za francuza, to nikt ci tego przekonania
odebrac
> nie moze. sam bedziesz znal prawde, czy klamiesz czy nie. ale juz inna
sprawa.
> jak ja ci teraz powiem ze jestem niemcem, to nie masz zadnego sosobu na
> wykazanie mi, ze sie myle: nie znam jezyka, historii, geografii, ale niemcem
> sie czuje i juz.
>
>
> > W moim pytaniu chodzilo mi jednak o watpliwosci dotyczace narodu troche
> > bardziej wybranego niz Palestynczycy.
>
> w tym przypadku jak we wszystkich - wierzysz ze jestes, to jestes.

>> To najwazniejsze aby sie niemcem czuc. A teraz idz do ich konsulatu i
zazadaj niemieckiego paszportu jako niemiec. Nie sadze abys mial jakiekolwiek
trudnosci....
P.S. Tylko nie zapomnij wytlumaczyc im na czym twoja niemieckosc polega, bo
mogliby miec jakies, nieusprawiedliwione trudnosci z tym. Cyrkiem, znaczy...

Hmmm....

[Gość: A.D.]

didjeridu napisała:

> Wielokrotnie dyskutowano juz na tym forum nad sensownoscia okreslania
> Arabow palestynskich jako „narod“. Prawie zawsze dochodzono do wnio
> sku,
> ze nic nie wyroznia ich sposrod innych Arabow, wiec nie sa oddzielnym
narodem.
>
> Co rozumiemy jednak pod pojeciem narod ?
>
> Najczesciej mamy na mysli utworzona w procesie historycznym trwala,
> integralna wspolnote ludzi, ktora powstala w wyniku wspolzycia jednostek,
> rodzin i grup w okreslonych warunkach przyrodniczo-biologicznych oraz
> wyksztaltowala przekazywane z pokolenia na pokolenie jezyk, kulture,
> potrzeby, emocje i wyobrazenia.
>
> Kilkakrotnie spotykalem sie z pytaniem:
>
> Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow
geograficznych,
> wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
> ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
> warunki tak widzianej definicji „narodu“.
> Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniowa“ n
> iz „narod“
>
> Pojecie „narod“ mozna rozumiec rowniez inaczej.
> Amerykanie pod pojeciem „nation“ rozumieja zbiorowosc obywateli pan
> stwa, bez
> wzgledu na ich przynaleznosc etniczna.
>
> Rowniez taka definicja nie pomaga nam w wyzej wspomnianym przypadku.
> Moze istnieja jeszcze jakies inne definicje.
>
> Poniewaz sam nie potrafie odpowiedziec na pytanie :co czyni taka grupe
> narodem , prosze o powazna uwagi i opinie.

>> Dziesiatki naukowych prac poswiecono badaniom genetycznym, etc., ktore to
mialy na celu potwierdzenie tezy ze narod zydowski ma jakies wspolne i odrebne
cechy, ktorymi moznaby sie poslugiwac w dowodzenie tego i owego. okazalo sie
ze jest wiele wskaznikow na to, ktore moga przynajmniej zastanowic tych,
ktorzy sie uczciwa i obiektywna nauka zajmuja. Jedna z ciekawostek jest, ze
zydzi genetycznie sa bardzo podobni do Palestynczykow i ...Irakijczykow,
jezeli nie wspomniec innych. Natomiast istnieje bardzo malo cech, jezeli
jakies, co do stwierdzenia pokrewienstwa pomiedzy zydami i innymi Arabami z
sasiedztwa.
>> Bardzo ciekawa jest teoria gloszaca ze zydzi z grupy Ashkenazi maja swoje
korzenie w ...Chazarach. Autor ksiazki na ten temat, Arthur Koestler (13th
Tribe) zostal zamordowany wraz z zona po wydaniu tej pracy....

>> Ponoc gdzies w VII wieku miala miejsce silna islamizacja w Palestynie i
wiekszosc tamtejszych zydow i chrzescian zostalo
dzisiejszymi...Palestynczykami!

>> Zgodnie z 'prawem mojzeszowym' ten jest zydem, ktory narodzil sie z
zydowki. Biorac pod uwage fakt ze znakomita czesc zydow od niepamietnych
czasow wedrowala i brala sobie za zony tubylcow z krajow, w ktorych
przebywali, czy tez osiedlali sie, nalezy sie zapytac czy obecny 'narod
zydowski' ma wiele, czy choc cos wspolnego z...semitami? No bo jezeli
zydowskie rody gdzies tam w historii mialy pania goj za pania matke, to w/g
tegoz 'mojzeszowego prawa', od takiego czasu taki rod zydowski stal sie rodem
dosc ...lipnych zydow! Nie sadze zeby ta teze mozna podwazyc!!!
>> W Izraelu teraz w/g ich 'prawa' robi sie zydow na...zamowienie. No i
falszywie, bo twierdze ze zaden czysto semicki zyd juz od dawna nie istnieje i
z...dinozaurami sobie gdzies hula... No i dzieki temu istnieje teraz 'narod
zydowski'!

>> Wiem ze zydzi wojujacy na forach tutaj, beda mnie osmieszac, etc., ale
ostatecznie co ma rozbic taki 'zyd' w tym zydowskim obledzie?

[didjeridu]

Gość portalu: A.D. napisał(a):

> didjeridu napisała:
>
> > Wielokrotnie dyskutowano juz na tym forum nad sensownoscia okreslania
> > Arabow palestynskich jako „narod“. Prawie zawsze dochodzono do
> wnio
> > sku,
> > ze nic nie wyroznia ich sposrod innych Arabow, wiec nie sa oddzielnym
> narodem.
> >
> > Co rozumiemy jednak pod pojeciem narod ?
> >
> > Najczesciej mamy na mysli utworzona w procesie historycznym trwala,
> > integralna wspolnote ludzi, ktora powstala w wyniku wspolzycia jednostek,
> > rodzin i grup w okreslonych warunkach przyrodniczo-biologicznych oraz
> > wyksztaltowala przekazywane z pokolenia na pokolenie jezyk, kulture,
> > potrzeby, emocje i wyobrazenia.
> >
> > Kilkakrotnie spotykalem sie z pytaniem:
> >
> > Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow
> geograficznych,
> > wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
> > ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
> > warunki tak widzianej definicji „narodu“.
> > Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniowaR
> 20; n
> > iz „narod“
> >
> > Pojecie „narod“ mozna rozumiec rowniez inaczej.
> > Amerykanie pod pojeciem „nation“ rozumieja zbiorowosc obywatel
> i pan
> > stwa, bez
> > wzgledu na ich przynaleznosc etniczna.
> >
> > Rowniez taka definicja nie pomaga nam w wyzej wspomnianym przypadku.
> > Moze istnieja jeszcze jakies inne definicje.
> >
> > Poniewaz sam nie potrafie odpowiedziec na pytanie :co czyni taka grupe
> > narodem , prosze o powazna uwagi i opinie.
>
> >> Dziesiatki naukowych prac poswiecono badaniom genetycznym, etc., ktore
> to
> mialy na celu potwierdzenie tezy ze narod zydowski ma jakies wspolne i
odrebne
> cechy, ktorymi moznaby sie poslugiwac w dowodzenie tego i owego. okazalo sie
> ze jest wiele wskaznikow na to, ktore moga przynajmniej zastanowic tych,
> ktorzy sie uczciwa i obiektywna nauka zajmuja. Jedna z ciekawostek jest, ze
> zydzi genetycznie sa bardzo podobni do Palestynczykow i ...Irakijczykow,
> jezeli nie wspomniec innych. Natomiast istnieje bardzo malo cech, jezeli
> jakies, co do stwierdzenia pokrewienstwa pomiedzy zydami i innymi Arabami z
> sasiedztwa.
> >> Bardzo ciekawa jest teoria gloszaca ze zydzi z grupy Ashkenazi maja sw
> oje
> korzenie w ...Chazarach. Autor ksiazki na ten temat, Arthur Koestler (13th
> Tribe) zostal zamordowany wraz z zona po wydaniu tej pracy....
>
> >> Ponoc gdzies w VII wieku miala miejsce silna islamizacja w Palestynie
> i
> wiekszosc tamtejszych zydow i chrzescian zostalo
> dzisiejszymi...Palestynczykami!
>
> >> Zgodnie z 'prawem mojzeszowym' ten jest zydem, ktory narodzil sie z
> zydowki. Biorac pod uwage fakt ze znakomita czesc zydow od niepamietnych
> czasow wedrowala i brala sobie za zony tubylcow z krajow, w ktorych
> przebywali, czy tez osiedlali sie, nalezy sie zapytac czy obecny 'narod
> zydowski' ma wiele, czy choc cos wspolnego z...semitami? No bo jezeli
> zydowskie rody gdzies tam w historii mialy pania goj za pania matke, to w/g
> tegoz 'mojzeszowego prawa', od takiego czasu taki rod zydowski stal sie rodem
> dosc ...lipnych zydow! Nie sadze zeby ta teze mozna podwazyc!!!
> >> W Izraelu teraz w/g ich 'prawa' robi sie zydow na...zamowienie. No i
> falszywie, bo twierdze ze zaden czysto semicki zyd juz od dawna nie istnieje
i
> z...dinozaurami sobie gdzies hula... No i dzieki temu istnieje teraz 'narod
> zydowski'!
>
> >> Wiem ze zydzi wojujacy na forach tutaj, beda mnie osmieszac, etc., ale
>
> ostatecznie co ma rozbic taki 'zyd' w tym zydowskim obledzie?


Dziekuje.
wszystko to ciekawe ale wciaz nie wiem wiecej niz przed postawieniem pytania.
Genetyka chyba tez nie jest miarodajna jezeli chodzi o ustalenie narodu.
Czy my genetycznie roznimy sie w zasadniczy sposob od Rosjan czy Niemcow ?
Narodem tym samym przeciez nie jestesmy.

[Gość: A.D.]

didjeridu napisała:

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> > didjeridu napisała:
> >
> > > Wielokrotnie dyskutowano juz na tym forum nad sensownoscia okreslania
> > > Arabow palestynskich jako „narod“. Prawie zawsze dochodzo
> no do
> > wnio
> > > sku,
> > > ze nic nie wyroznia ich sposrod innych Arabow, wiec nie sa oddzielnym
>
> > narodem.
> > >
> > > Co rozumiemy jednak pod pojeciem narod ?
> > >
> > > Najczesciej mamy na mysli utworzona w procesie historycznym trwala,
> > > integralna wspolnote ludzi, ktora powstala w wyniku wspolzycia jednos
> tek,
> > > rodzin i grup w okreslonych warunkach przyrodniczo-biologicznych oraz
>
> > > wyksztaltowala przekazywane z pokolenia na pokolenie jezyk, kulture,
> > > potrzeby, emocje i wyobrazenia.
> > >
> > > Kilkakrotnie spotykalem sie z pytaniem:
> > >
> > > Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow
> > geograficznych,
> > > wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
> > > ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
> > > warunki tak widzianej definicji „narodu“.
> > > Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniow
> aR
> > 20; n
> > > iz „narod“
> > >
> > > Pojecie „narod“ mozna rozumiec rowniez inaczej.
> > > Amerykanie pod pojeciem „nation“ rozumieja zbiorowosc oby
> watel
> > i pan
> > > stwa, bez
> > > wzgledu na ich przynaleznosc etniczna.
> > >
> > > Rowniez taka definicja nie pomaga nam w wyzej wspomnianym przypadku.
> > > Moze istnieja jeszcze jakies inne definicje.
> > >
> > > Poniewaz sam nie potrafie odpowiedziec na pytanie :co czyni taka grup
> e
> > > narodem , prosze o powazna uwagi i opinie.
> >
> > >> Dziesiatki naukowych prac poswiecono badaniom genetycznym, etc.,
> ktore
> > to
> > mialy na celu potwierdzenie tezy ze narod zydowski ma jakies wspolne i
> odrebne
> > cechy, ktorymi moznaby sie poslugiwac w dowodzenie tego i owego. okazalo s
> ie
> > ze jest wiele wskaznikow na to, ktore moga przynajmniej zastanowic tych,
> > ktorzy sie uczciwa i obiektywna nauka zajmuja. Jedna z ciekawostek jest, z
> e
> > zydzi genetycznie sa bardzo podobni do Palestynczykow i ...Irakijczykow,
> > jezeli nie wspomniec innych. Natomiast istnieje bardzo malo cech, jezeli
> > jakies, co do stwierdzenia pokrewienstwa pomiedzy zydami i innymi Arabami
> z
> > sasiedztwa.
> > >> Bardzo ciekawa jest teoria gloszaca ze zydzi z grupy Ashkenazi ma
> ja sw
> > oje
> > korzenie w ...Chazarach. Autor ksiazki na ten temat, Arthur Koestler (13th
>
> > Tribe) zostal zamordowany wraz z zona po wydaniu tej pracy....
> >
> > >> Ponoc gdzies w VII wieku miala miejsce silna islamizacja w Palest
> ynie
> > i
> > wiekszosc tamtejszych zydow i chrzescian zostalo
> > dzisiejszymi...Palestynczykami!
> >
> > >> Zgodnie z 'prawem mojzeszowym' ten jest zydem, ktory narodzil sie
> z
> > zydowki. Biorac pod uwage fakt ze znakomita czesc zydow od niepamietnych
> > czasow wedrowala i brala sobie za zony tubylcow z krajow, w ktorych
> > przebywali, czy tez osiedlali sie, nalezy sie zapytac czy obecny 'narod
> > zydowski' ma wiele, czy choc cos wspolnego z...semitami? No bo jezeli
> > zydowskie rody gdzies tam w historii mialy pania goj za pania matke, to w/
> g
> > tegoz 'mojzeszowego prawa', od takiego czasu taki rod zydowski stal sie ro
> dem
> > dosc ...lipnych zydow! Nie sadze zeby ta teze mozna podwazyc!!!
> > >> W Izraelu teraz w/g ich 'prawa' robi sie zydow na...zamowienie. N
> o i
> > falszywie, bo twierdze ze zaden czysto semicki zyd juz od dawna nie istnie
> je
> i
> > z...dinozaurami sobie gdzies hula... No i dzieki temu istnieje teraz 'naro
> d
> > zydowski'!
> >
> > >> Wiem ze zydzi wojujacy na forach tutaj, beda mnie osmieszac, etc.
> , ale
> >
> > ostatecznie co ma rozbic taki 'zyd' w tym zydowskim obledzie?
>
>
> Dziekuje.
> wszystko to ciekawe ale wciaz nie wiem wiecej niz przed postawieniem pytania.
> Genetyka chyba tez nie jest miarodajna jezeli chodzi o ustalenie narodu.
> Czy my genetycznie roznimy sie w zasadniczy sposob od Rosjan czy Niemcow ?
> Narodem tym samym przeciez nie jestesmy.

>>Prace naukowe i 'naukowe' sa prowadzone i finansowane raczej tylko z uwagi
na zainteresowania samych zydow. Dla im wiadomych celow. Jezeli sie wezmie pod
uwage okreslenia 'narod' i zarazem 'mniejszosci' narodowe, to wowczas
termin 'narod' powinien byc logicznie zrozumialym. Z drugiej strony ...nie
wiem!

[didjeridu]

> >>Prace naukowe i 'naukowe' sa prowadzone i finansowane raczej tylko z uw
> agi
> na zainteresowania samych zydow. Dla im wiadomych celow. Jezeli sie wezmie
pod
> uwage okreslenia 'narod' i zarazem 'mniejszosci' narodowe, to wowczas
> termin 'narod' powinien byc logicznie zrozumialym. Z drugiej strony ...nie
> wiem!


Te cele nie sa dla nikogo tajemnica.
Zajrzyj np do SUNDAY TIMES z 15.11.98.
a dowiesz sie do czego takie genetyczne badania sa potrzebne.

Wciaz jednak brakuje mi argumentu, ktorym bym mogl przygwozdzic tych,
ktorzy twierdza, ze mowic mozna co najwyzej o wspolnocie wyznaniowej.

Jest to przeciez sprawa bardzo wazna.

[Gość: A.D.]

didjeridu napisała:

> > >>Prace naukowe i 'naukowe' sa prowadzone i finansowane raczej tylko
> z uw
> > agi
> > na zainteresowania samych zydow. Dla im wiadomych celow. Jezeli sie wezmie
>
> pod
> > uwage okreslenia 'narod' i zarazem 'mniejszosci' narodowe, to wowczas
> > termin 'narod' powinien byc logicznie zrozumialym. Z drugiej strony ...nie
>
> > wiem!
>
>
> Te cele nie sa dla nikogo tajemnica.
> Zajrzyj np do SUNDAY TIMES z 15.11.98.
> a dowiesz sie do czego takie genetyczne badania sa potrzebne.
>
> Wciaz jednak brakuje mi argumentu, ktorym bym mogl przygwozdzic tych,
> ktorzy twierdza, ze mowic mozna co najwyzej o wspolnocie wyznaniowej.
>
> Jest to przeciez sprawa bardzo wazna.


>> Spedz wszystkich katoli i stworz im panstwo i bedziesz mial to samo.
Polecam Antarktyde bo tam te pingwiny koniecznie nalezy nawracac...
>
>
>

[didjeridu]

Gość portalu: A.D. napisał(a):

>> >> Spedz wszystkich katoli i stworz im panstwo i bedziesz mial to samo.
> Polecam Antarktyde bo tam te pingwiny koniecznie nalezy nawracac...



Zgadzasz sie chyba ze mna, ze "katole" to nie narod.
Czy chciales tym stwierdzeniem cos zasugerowac ?

[Gość: A.D.]

didjeridu napisała:

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> >> >> Spedz wszystkich katoli i stworz im panstwo i bedziesz mial t
> o samo.
> > Polecam Antarktyde bo tam te pingwiny koniecznie nalezy nawracac...
>
>
>
> Zgadzasz sie chyba ze mna, ze "katole" to nie narod.
> Czy chciales tym stwierdzeniem cos zasugerowac ?

>>Well, jezeli spedzisz wszystkich katoli razem, zmobilizujesz ich do ...dumy
narodowej z tego tylko powodu ze sa katolami, to jakaz to roznica ze
stworzonym podobnie Izraelem, gdzie zydzi sa przeciez narodem.

do A.D.

[wtracalski]

Zydzi, to jedyny chrzescijanski narod na swiecie.
(Harry Kemelman, 1978)

[Gość: A.D.]

wtracalski napisał:

> Zydzi, to jedyny chrzescijanski narod na swiecie.
> (Harry Kemelman, 1978)

>> Koniecznie im to nalezy wyklarowac....

[didjeridu]

Gość portalu: A.D. napisał(a):

> wtracalski napisał:
>
> > Zydzi, to jedyny chrzescijanski narod na swiecie.
> > (Harry Kemelman, 1978)
>
> >> Koniecznie im to nalezy wyklarowac....

I ja jestem ciekawy

[Gość: A.D.]

didjeridu napisała:

> Gość portalu: A.D. napisał(a):
>
> > wtracalski napisał:
> >
> > > Zydzi, to jedyny chrzescijanski narod na swiecie.
> > > (Harry Kemelman, 1978)
> >
> > >> Koniecznie im to nalezy wyklarowac....
>
> I ja jestem ciekawy

>>W tym cos moze byc... Maja przeciez 'pana Boga' chrzescijanskiego, jego
syna, dziewic co niemiara, apostolow, no i cala mase ...swietych zydow. Jak
dodasz ta cala swiatowa mamone, to zyd jest i...chrzescijanem. A jak jeszcze
nie, to latwo moga sobie kupic zaswiadczenie od pana papieza....

[didjeridu]

didjeridu napisała:

>
> Czy spolecznosc grup ludzi roznych ras, z przeroznych rejonow geograficznych,
> wychowanych w roznych kulturach poslugujacych sie roznymi jezykami
> ktorych wspolnym mianownikiem (jezeli wogole) jest wyznanie, spelnia
> warunki tak widzianej definicji „narodu“.
> Sa tacy, ktorzy uwazaja, ze jest to raczej „wspolnota wyznaniowa“ n
> iz „narod“

Ostatnia szansa dla uczonych w pismie.
Nie potrafie zrozumiec dlaczego takie podstawowe sprawy sprawiaja tyle klopotow.

Trudno !

[didjeridu]

Moi znajomi mormoni musza sobie sami radzic.