KRL-D kraj otwarty na swiat

[nicolas1981]

Proponuje dac w tym watku linki do spolek zagranicznych obecne w KRL-D, zeby
pokazac ze KRL-D jest krajem otwartym i ze ograniczenie w tym otwarcie sa
wylacznie spodobowane przez stan wojenny panujacy w tym kraju :

www.kcpartnership.com/offices.htm

[untochables]

PKS Olsztyn


stan wojenny od 54 lat hehehehhe
ludzie z południa mają to gdzieś ten stan wojny i się rozwijają a KRLD nawet
prądu już nie ma by pomniki oświetalć

brednie

[nicolas1981]

To w takim razie czemu Korea Południowa potrzebuje Stany Zjednoczone na
granicy, w takiej sytuacje mają pieska i więc Korea Południowa rozwija się bo
wie że "wielki brat" moze im pomoc, KRL-D jest suwerennym krajem i potrzebuje
być pieskem jak Korea Południowa.

[untochables]

w takim razie
dlaczego skoro wszystko jest takie świetne ludzie w KRLD są odcięci od świata
żeby nie widzieli że w wielu miejscach na świecie ludziom żyje sie dobrze bez
portretu wodza na ścianie, że można mieć swój samochód i dom prywatny, i dostęp
do interenetu, przez skype pogadać ze znajomymi w wiedniu - dlaczego skora tak
sa świetnie otwarci to nie funkcjonuje ???

[bugsior]

Nicolas, nawet Bartek peka ze smiechu jak to czyta.

[kajetanb52]

Francuz jest więc co się dziwisz. Żabojady zawsze miały dziwne ciągoty do
komunizmu. Czasami sobie myślę że dobrze by było gdyby wujcio Stalin zamiast na
Łabie zatrzymał się na Atlantyku. 50 lat najlepszego z ustrojów nawet im
wyprostowałoby by poglądy na ten ustrój społeczny ;)

[nicolas1981]

za racizm mozna zostac ukarana pare lat kajetan wiec uspokoj sie

Pozatym wciaz mowie : czemu w takim razie jest wojsko amerikanskie po drugiej
stronie

www.northkorea.pl

zapraszam

[kajetanb52]

nicolas1981 napisał:

> za racizm mozna zostac ukarana pare lat kajetan wiec uspokoj sie

Umieram ze strachu :D
>
> Pozatym wciaz mowie : czemu w takim razie jest wojsko amerikanskie po drugiej
> stronie

Gdyby Jankesów tam nie było to miłująca pokój rodzina Kimów już dawno by
Południe rozjechała czołgami. Pamiętam jak nas w szkole uczyli że komunizm nade
wszystko miłuje pokój, ale będziemy musieli wywołać jeszcze jedna wojna z
kapitalistami i burżujami. I wiesz jaki miał być cel tej wojny ?
To miała być wojna o pokój. Nie żyłeś nigdy pod czerwonym butem, więc nie wiesz
o co chodzi. Zresztą nawet komunizm w wersji wschodnioeuropejskiej nie ma
porównania do tego co się tam dzieje.

[nicolas1981]

Kajetan

Nie zycze sobie zebys skomentowala moje pochodzenie szczegolnie ze nie znasz go
Poza tym nie znasz mnie oprocz moje imionia wiec nie mozesz wiedziec czy zylem
czy nie podczas komuny w Polsce.

Nie wyrazam sie do twojej osoby w takich slowach szczegółnie oburzajacych co do
twego pochodzenia.

Moge zrozumiec ze nie zgadzasz sie i jestem gotów słuchać twoją opinie ale
wyzywanie jak twoje twierdzi o dziecinskie zachowanie przypominajac mi menele.

[kajetanb52]

Lenin takich jak ty określił pieszczotliwie mianem "użytecznych idiotów". Tak
możesz się już na mnie obrazić.

[nicolas1981]

Moze ktoś zna inne spółki poza moja wymienione i Bartka

[norma_dd]

Kajetanie,
stosujesz argumenty ad personam, "Nie żyłeś nigdy pod czerwonym butem, więc nie
wiesz o co chodzi."
Ja też nie żyłam pod czerwonym butem, komunizm znam z opowiadań i mglistych
wspomnień z dziecińtwa, do późnej młodości Marks z opowieści "ludzi starszej
daty" był wcieleniem zła.
ALE pod wpływem bliższej lektury jego dzieł oraz wątków biograficznych ze
zdziwieniem (zapewne także i twoim) dowiedziałam się, że Marks był pacyfistą,
był za rewolucją ale najbardziej chciał żeby przebiegała pokojowo. Kierowalo nim
wspolczucie dla wyzyskiwanych proletariuszy, byl wrazliwy na drugiego człowieka.
źródła: Szacki, Ritzer i teksty źródłowe

Tak w ramach dygresji, ale w sumie nie do konca, bo wszak mimo deklaracji krld
komunizm ma pare wspolnych punktów z dzucze.

[kajetanb52]

norma_dd napisała:

> Kajetanie,
> stosujesz argumenty ad personam, "Nie żyłeś nigdy pod czerwonym butem, więc nie
> wiesz o co chodzi."

A nie mam racji? Czytać książki a poczuć na własnej skórze to dwie różne rzeczy.

> Ja też nie żyłam pod czerwonym butem, komunizm znam z opowiadań i mglistych
> wspomnień z dziecińtwa, do późnej młodości Marks z opowieści "ludzi starszej
> daty" był wcieleniem zła.
> ALE pod wpływem bliższej lektury jego dzieł oraz wątków biograficznych ze
> zdziwieniem (zapewne także i twoim) dowiedziałam się, że Marks był pacyfistą,
> był za rewolucją ale najbardziej chciał żeby przebiegała pokojowo. Kierowalo ni
> m
> wspolczucie dla wyzyskiwanych proletariuszy, byl wrazliwy na drugiego człowieka

To ze współczucia w takim razie taki ZSRR wymordował kilkadziesiąt milionów
swoich obywateli. Wszak cytując "Idee Marksa wiecznie żywe" tam były ?

[norma_dd]

Racja, doświadczenie też jest ważne, ale nie wystarczające.
wyobraźnie i analogiczne doświadczenie też jest ważne.

A komunizm ZSRR i KRLD ma tyle wspólnego z ideologią Marksa,
co katolicka inkwizycja do poglądów Jezusa.

Aby państwo miało wejść w komunizm (wg. Marksa) musiało spełniać pewne warunki
m.in.:
- "odpowiedni poziom warunków materialnych"
- "dojrzała, zdeterminowana, zjednoczona partia robotnicza" (Ritzer, rodział o
Marksie fragment "Czy teoria MArksa straciła aktualność")

a w przypadku dotychczas zaistnialych ustrojow komunistycznych waruki powyzsze
nie byly spelniane, stad to krzywe zwierciadlo.

[kajetanb52]

Acha, czyli idea dobra ale wykonanie złe. Też już gdzieś to słyszałem..... A
tak, to się nazywało "okres błędów i wypaczeń" po których miał być już raj tfu
komunizm na ziemi.

[norma_dd]

to ze nikt jeszcze nie probowal ustroju nazywac utopią to nie znaczy ze
wprowadzana w zycie przez glupich ludzi , utopia nie stalaby sie obozem
koncentracyjnym.

jest wiele nazw: utopia, idylla, demokracja, komunizm, i jeden cel: szczescie
i jedno wykonanie: nierealne

[bugsior]

Jezu, Nicolas, temperatura Ci podskoczyla, 'nawrocili' cie, czy moze...
przyjales taktyke B.?

[nicolas1981]

Po dlugich rozmowach z Bartkiem uwazam ze jak on trzeba patrzyć objektywnie nad
sytuacja i stad moje poglady sa bardzo podobnie do pogladow Bartka innaczej
mowiac ja i bartek patrzymy w tym samym kierunku.

[bugsior]

> ja i bartek patrzymy w tym samym kierunku.

...hehe, dobre. Znaczy sie w kierunku Ambasady KRLD...?

[nicolas1981]

Moja odpowiedz jest jasna więc twoja interpretacja należy do ciebie.

[bugsior]

Bartek 2.

Nicolas, lepiej pisales jak byles Nicolasem a nie Bartkiem 2.

:(

[kim_bar_tek]

mam wrażenie, że wątek jak zawsze popadł w dygresyjną odnogę :) poza wrzuconą
przez Nicolasa firmą wiem o wielu innych spółkach zagranicznych jakie są
ulokowane w KRLD: DHL, ABB, Fiat, Alcatel, Siemens. Oprogramowanie do
południowokoreańskich telefonów komórkowych powstaje w KRL-D. Wiele filmów
animowanych.
W ekonomii kraju widać ożywienie: Kim Yong Nam ostatnio ruszył w turnee
zagraniczne - podpisuje ciekawe umowy. Przywódca Kim Dzong Il spotkał się z
Minister SZ Chin, zaraz po tym delegacja z Pyongyangu ruszyła do Pekinu.
Korea Południowa chce inwestować i inwestuje na Północny, uważam, że nie ma co
tutaj mieszać w to polityki - era propagandowej wrogości dawno się już
skończyła. Koreańczyk z Koreańczykiem zawsze się dogada.

[nicolas1981]

a dokladniej wczoraj algeria dzis egipt

zrodlo : BBC Monitoring

[kim_bar_tek]

wedle mojej wiedzy Etiopia, ale delegacje KRL-D ostro krążą po świecie ostatnimi
czasy - jak przypuszczam ściągają kapitał do kraju.

[nicolas1981]

No nie zle deale się robią z KRL-D tania siła robocza, moze za pare lat KRL-D
Będą Komunistym Tajwanem

[untochables]

tzn że jak wrócą z tej eskapady to KRLD będzie krajem mlekiem i miodme
płynącym ??

będzie wolno mieć tel kom, antene satelitarną na dachu własnego domu,
kapitalizm ludowy wyprze demokracje ludową, co niedziele własnym fiatem będzie
można skoczyć do seulu odwiedzić dawno nie widzianą rodzine ? Przylecą tanie
linie lotnicze, a w kinach wyświetlą "szklaną pułapke 4" ? w ramach dni kultury
Koreańsko Amerykańskiej

TAK TAK TO BĘDZIE WYGLĄDAĆ - CZY JAK ???

a wracając do Francji - jedną z najbardziej doktrynerskich stalinowskich partii
była Francuska Partia Komunistyczna - kto ma czas niech się zagłebi w lekturze
i odnajdzie jacy sławni rzeźnicy wzorowali sie na doktrynach tej partii w
czasie swojego pobytu w Paryżu ;P

[nicolas1981]

Kiedy Bush Senior lub inny Amerikanin czy wszystko zmieniło się z dnia na dzien?

Myśle ze każdy może sie domyśleć

[bugsior]

??????????

[kajetanb52]

Co ma Busch do tego ? Rozumiem że to jego wina że ludzie umierają tam z głodu,
są obozy koncentracyjne, nie można mieć komórek a za oglądanie kiczowatych
seriali z południa staje się przed plutonem ? Gdyby nie było tej wrednej Ameryki
to północ płynęłaby mlekiem i miodem ?

[bugsior]

A my wszyscy mielibysmy na gebach sowieckiego buciora...

[kajetanb52]

Egipt, Etiopia, Algieria. Trzy największe potęgi gospodarcze świata.

[agmani]

Bardzo otwarty.
Inwestycje na kazdym kroku, nie w zamknietej strefie, tylko ogolnie, dostepne
dla obywateli. Kazdy Koreanczyk ma internet, bez cenzury oczywiscie, oglada
filmy zza granicy... ba, jak tylko ma ochote, wyciaga paszport z szuflady i
jednym z licznych samolotow rejsowych udaje sie w wybrana czesc swiata.
Ncolasie, Twoje poglady sa takim kuriozum, ze nie ma mowy, abys sam w nie
wierzyl. Niezaleznie od bycia Francuzem, to naprawde nie jest narod idiotow, a
do tego niepismiennych, ktorzy nie sa w stanie zweryfikowac posiadanych przez
siebie informacji (chocby w internecie, ale mowie o powaznych stronach, a nie
jakichs utopistach).

[erteel]

nigdy nic nie wiadomo patrząc na ten filmik
pl.youtube.com/watch?v=xCX9wYroK0E ;)

[nicolas1981]

Nie rozumiem czegos, pisze o to ze sa firmy zagraniczne w tym kraju a ty
piszesz mi o paszportach itd co to ma do sprawy?
Pytasz o otwartosc, KRL-D czuje sie zagrozona przez podwojne wojsko na granicy
i wiec ogranicza ruch w kraju itd..
Tak nie kazdy ma internet w KRL-D, a nawet prawie nikt ale mysle ze wskaznik
internet do mieszkanca jest podobny do krajow w Afryce itd..
Nie rozumiem czemu jest dewiacja tematu, a wrocac do niego DHL jest obecny w
KRL-D

[bugsior]

Hehe, Bartek 2.

[agmani]

nicolas1981 napisał:

> Nie rozumiem czegos, pisze o to ze sa firmy zagraniczne w tym kraju a ty
> piszesz mi o paszportach itd co to ma do sprawy?

poniewaz po polsku "otwarcie na swiat" oznacza wiecej niz kilka inwestycji
opartych na taniej sile roboczej. Takze to, ze panstwo nie reglamentuje
obywatelom kontaktow ze swiatem zewnetrznym.
Po drugie, te firmy inwestuja w specjalnych strefach. Dlaczego, skoro to taki
otwartry kraj, nie moga inwestowac, gdzie chca, a Koreanczycy nie moga z tego
korzystac?
> Pytasz o otwartosc, KRL-D czuje sie zagrozona przez podwojne wojsko na granicy
> i wiec ogranicza ruch w kraju itd..

Ogranicza tez prad, jedzenie i kilka innych niby podstawowych spraw. Nie
ogranicza wolnych mediow, wolnych wyborow, mozliwosci wyjazdu obywateli za
granice (nie nomenklatury, szpiegow i zbiegow) - nie ogranicza, bo tego nie ma w
ogole.
> Tak nie kazdy ma internet w KRL-D, a nawet prawie nikt ale mysle ze wskaznik
> internet do mieszkanca jest podobny do krajow w Afryce itd..
Tylko w Korei internet jest cenzurowany, to gorzej niz w Afryce ;). Ale prawda,
ze wszelkie inne wskazniki zycia plasuja Koree przy najbiedniejszych krajach Afryki.

> Nie rozumiem czemu jest dewiacja tematu, a wrocac do niego DHL jest obecny w
> KRL-D

i co z tego? Przecietny Koreanczyk moze wyslac DHLem butelke zmijowki poznanemu
przypadkowo Koreanczykowi poludniowemu? ;D

Nicolas, nie stukasz czasem w ten internet z pomieszczen ambasady Korei
polnocnej? Czy oni tam inteligentnijsi sa i biznesy kreca zamiast bronic dynastii?

PKB per capita

[kim_bar_tek]

Poniżej zestawienie PKB wybranych średniorozwiniętych krajów Azji - do których
ekonomiści zaliczają m.in. KRL-D. PKB Korei Płn. od 2000 r. wzrosło prawie
dwukrotnie.

Nepal - 1500 USD
KRLD - 1800 USD (wzrost o 800 USD od 2000 r.)
Mongolia - 2100 USD
Afganistan - 800 USD
Bangladesz - 2300 USD
Indie - 3800 USD

[agmani]

Wikipedia podaje 914 USD z zastrzezeniem, ze dane w Korei sa mocno falszowane w
gore ;). Czyli Afganistan nie jest taki najgorszy ;).

[bugsior]

Poprosze o zrodlo.

[kim_bar_tek]

wiedziałem, że poprosisz :D oto ono, myślę, że to uznasz za wiarygodne
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/kn.html

[bugsior]

Przyznaje ze taki procentowy wzrost to duzo.

Jednak nalezy pamietac ze pulap z jakiego sie wzniesli jest zastraszajaco niski.
To tak jak majac jedna fabryke wybuduje sie druga i wzrost PBK jest 100%...

Slabym i zacofanym nie trudno odniesc wysoki wzrost procentowy.

[agmani]

Wziawszy pod uwage, ze zadluzenie budzetowe zjada ponad 60%, a wydatki na
zbrojenia stanowia ponad 30% - oficjalnie! - to jaki wysoki by ten przyrost nie
byl, Korea pozostaje ekonomicznym kuriozum. Nie dziwne, ze uzaleznionym od
zagranicznej pomocy. Jezeli ktos chce zrodlo danych, musi poszukac informacji o
PKB po niemiecku, wtedy wyskocza te statystyki.

[kajetanb52]

Tak tylko że to jest oparte na grubych przybliżeniach i tak na prawdę ta wartość
jest totalnie niewiarygodna. Anyway nawet jeśli jest prawdziwa to i tak jest to
poziom 3 świata. 40 mld $ PKB jak na 20-kilka milionowy naród to bida z nędzą.
Biedni uciskani przez Jankesów południowcy mieli w 2006 PKB na poziomie $1.18
biliona zielonych.

[kim_bar_tek]

ja wcale nie powiedziałem, że to duży produkt. chciałem jedynie pokazać, że w
ciągu 7miu lat uległ prawie podwojeniu. To bardzo pozytywna tendencja i uważam,
że będzie sie utrzymywać, bo zainteresowanie inwestorów jest naprawdę duże. Do
nas produkty z KRL-D nie docierają, ale np. w Japonii kupienie garnituru z metką
"Made in DPRK" to nic nadzywczajnego.

[nicolas1981]

Zabawne Bartek, kolega z Tokio wlasnie mi to powtierdza, niestety w Polsce nie
ma za wiele produktow z KRL-D, szkoda ze Polska nie jest zainteresowana ale na
pewnos sytuacja sie zmieni badzmy dobrej mysli

Poczytajcie sobie

[nicolas1981]

www.eba-pyongyang.org