Maz stanu

[polski_francuz]

Kto nim jest jest a kto nie wiadomo albo od razu albo po 50 lat (jak historia
zrobi silny wiraz).

Od razu bylo wiadomo, ze Pilsudski to maz stanu. Przynajmniej od 1920 roku jak
Tuchaczewskiego wykopal z Polski. Wiadomo tez, ze Walesa to maz stanu od 1989,
jak zostal prezydentem i symbolem polskiej walki o demokracje w drugiej
polowie 20 wieku.

Ale Jaroslaw Kaczynski?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4662197.html
Bo chcial rozliczyc komunistow po 16 latach, bo sklocil nas z Niemcami?

Obawiam sie, ze historia sie z bracmi nielaskawie obejdzie.

PF

i po co to piszesz??

[gekon1979]

potem znowu bedziemy musieli przepraszac jaro i prezia ;)

[polski_francuz]

Za co przepraszac? Coz oni jeszcze pozytywnego moga zrobic dla Polski?

Wycofac sie i Tuskowi nie przeszkadzac zbytnio.

PF

[gekon1979]

> Coz oni jeszcze pozytywnego moga zrobic dla Polski?

sugerujesz, ze zrobili cos pozytywnego??

Co pozytywnego?

[polski_francuz]

Powiem cos z moich osobistych obserwacji. Chcielismy sie wybrac z rodzina na
zaproszenie polskiego przyjaciela w gory. Przyjaciel wpierw mowil, ze mozemy
pojechac do jego osrodku zakladowego. Ale potem sie okazalo, ze ci spoza zkladu
nie moga...bo administratorzy maja stracha.

No wiec moze sie Polacy ciut bardziej uwazajacy na przepisy sie stali.

To bym do pozytywow zaliczyl.

PF

[gekon1979]

a koniec samoobrony i lpr??

[polski_francuz]

toze, moze troche negatywne bylo, ze bamber spod budki z piwem stal sie
wicepremierem. Ale spuscmy na to wode...

PF

[gekon1979]

a mi sie podoba, ze sa defilady itd

[polski_francuz]

Kto to tak lubil defilowac z "Paragrafie 22" Hellera? Juz mi niestety ten maz
stanu wylecial z glowy:)

PF

[gekon1979]

uwazam, ze to juz zostanie, i bardzo dobrze

[bam_buko]

polski_francuz napisał:

> Kto nim jest jest a kto nie wiadomo albo od razu albo po 50 lat
(jak historia zrobi silny wiraz).
> Od razu bylo wiadomo, ze Pilsudski to maz stanu. Wiadomo tez, ze
Walesa to maz stanu od 1989,
----
Z tymi autorytetami i mezami stanu czasmi to ciezka sprawa....i
nawet 50 lat to malo by dojsc do sedna prawdy.
Coraz czesciej dogrzebuja sie do Pilsudzkiego jako agenta wywiadu
Niemiec,podobnie jak z Walesa ps "Bolek" jako agent SB.
Czy prawdziwy maz stanu,patriota....moze brac pieniadze od wroga lub
systemu przeciw ktoremu niby walczyl?
Historia wojny z Rosja w latach 20 ub.wieku i rola Pilsudzkiego ma
wiele bialych plam...podobnie jak dzialanosc Walesy z lat 70/80
Uplynie zapewne kolejne 50 lat kiedy wreszcie dokopia sie do akt,nas
nie bedzie,prawde bedzie mozna ujawnic.
Dzisiaj wyciszaja te sprawy(media,historycy tez) buduja im image
mezow stanu na sile gdyz innych brak

> Ale Jaroslaw Kaczynski?
> Bo chcial rozliczyc komunistow po 16 latach, bo sklocil nas z
Niemcami?
----
Kaczynski zmarnowal swoja szanse wlasnie nie rozliczajac komunistow
inne jego bledy pomijam
To mialo byc jego podstawowe dzialanie jako premiera - wyczyscic
aparat panstwowy z komuchow i ich agentow jako szef Prawa i
Sprawiedliwosci.
Bez pelnej lustracji Polska dalej bedzie rzadzic SB w roznych
mutacjach do czasu az wszystkich ich szlag trafi .
Czy to ciekawa perspektywa dla Polakow czekac az ich..i bezsilnie
obserwowac jak rozkradaja reszte majatku narodowego??

[polski_francuz]

Mowiac filozoficznie w kazdym jest troche dobrego a troche zlego. By wyjsc z
naszego podworka wezmy na warsztat Kohla i popatrzmy nan oczyma Niemca.

Rzadzil kilkanascie lat i bardzo nie lubil podejmowac decyzji (oczekiwal az sie
sprawa sama zalatwi). Przez co Niemcy staly sie krajem w ktorym tysiace rzeczy
trzeba bylo zmienic bo przeciez wokol sie sytuacja zmieniala.

Ale Kohl porzucil swoja flegmatycznosc, jak poczul swoja historyczna szanse na
zjednoczenie Niemiec. I tu zawalczyl nie jak flegmatyk ale jak gladiator. I
szanse swoja wygral i stal sie mezem stanu.

Cos podobnego sie przydarzylo Pilsudskiemu z odzyskaniem niepodleglosci i z
cudem nad Wisla i Walesie ze skokiem przez plot i godna postawa przez kilka lat
internowania a potem prezydentura.

Dodajmy ze element szansy albo szczescia tez w stawaniu sie "mezem stanu" jest
tez obecny.

Co do oceny rzadow Jarka to byly i pozytywy i negatywy. Do negatywow, oprocz
tego co pisalem powyzej, zaliczylbym dzielenie ludzi. Dla mnie jest on
konfliktowym czlowiekiem. A konfliktowi nie powinni stawac sie przelozonymi.

PF

[bam_buko]

Nie bylem fanem Kaczynskiego
Oczekiwalem od niego pelnej lustracji administracji
panstwowej,rozliczenia zlodziei majatku narodowego....dlatego wygral
wybory.
Polacy mu uwierzyli a on ich oszukal

O zlodziejach nie wspominasz ale lustracja widze Ciebie meczy....
podobnie jak j-k
Tych za granica mozna zostawic,tych w kraju nalezy wywalic na zbity
pysk jak najszybciej i to powinien byc znow podstawowy cel nowego
rzadu.
Nadzei jednak nie widac kiedy wokol Tuska znow kilku bylych agentow
SB i innych tajnych sluzb bylego PRL sie kreci....

[polski_francuz]

"O zlodziejach nie wspominasz ale lustracja widze Ciebie meczy..."

Wyjechalem z Polski majac 29 lat i bezpartyjny. Coz ja moglem tam nabroic?
Wrodzona mi szczeroscia moze sobie wrogow narobilem. I tyle.

Za to znam kolegow i partyjnych i znajacych szczyty wladzy za komuny. Ich
podejscie bylo takie: moj rowiesnik przyjaciel, za mlodu dal sie wciagnac i jak
sie dal to juz pozostal, moj starszy kolega byl lepszym cwaniakiem ktorych pelno
jest w kazdym systemie uniwersyteckim. Dzialal troche dla wszystkich duzo dla
siebie. Potepil bym go gdybym nie znal "udzielnych ksiazat" profesorow
niemieckich. On byl, w porownaniu z nimi, grzecznym malym piwem.

I dlatego uwazam: na uczelniach lustracje polityczne nie maja sensu. Lustracje
naukowe owszem, owszem...

Pozdro i sorry for my late answer (zasuw mam straszny)

PF

[spitme]

Bo ich twoj maz Stanu nie rozliczyl a dlaczego ? Bo mial brudne rece
i szkielety w szafie ,...

Czesc split

[polski_francuz]

Chetnie bym sie z toba popotyczkowal ale musze isc spac. Ciezki tydzien mnie
czeka. A wiec bijcie sie beze mnie.

Dobranoc

PF

Stan meza

[ku-ba]

moglbys teraz podac?.

Francuz ty to masz jalowe teksty.A nic od siebie bo ty jestes za a nawet przeciw
jak trzeba.
B_B napisal ze bez pelnej lustracji ani rusz ty zas masz za zle Kaczynskim ze
rozliczali komunistow-czyzbys byl nim?.A to moze Niemcy szukali zwady z Polska
ale ty widzisz ze na odwrot.Francuz ty jestes pajac.

Kaczyzm byl kontynuacja najgorszych wzorow

[j-k]

Rozliczanie komunistow w 16 lat po upadku komunizmu...
To smiechu warte...
Gdy sie nie mialo politycznej sily, by zrobic to w 2 - 3 lata
po upadku komunizmu (jak Czesi) - trzeba bylo zamknac ten problem
na zawsze.

Lecz mechanizmy tego sa znane.

Mlodzi dzialacze zazwyczaj chca wygryzc starych...

1. I tak mlodzi dzialacze Sanacji w Polsce domagali sie wyrzucania
ze stanowisk starych dzialaczy nipodleglosciowyh w Niepodleglej
Polsce w latach 1937-38...

2. W ZSRR mialo to o wiele bardziej dramatyczny wyraz...Czystki
stalinowskie lat 1937-38 kosztowaly zycie wiele tysiecy ideowych
komunistow, krorych zastapili mlodzi aparatczycy...

[bam_buko]

j-k napisał:

> Rozliczanie komunistow w 16 lat po upadku komunizmu...
> To smiechu warte...

nie wiem co Ciebie tak smieszy? nawet 16 lat po upadku komuny to
ludzie(SB) w sile wieku i dalej na wysokich stolkach

Apolityczny belkot

[j-k]

Dodaj jeszcze, ze to pewnie byli Zydzi :)

Znam , hloopcze, te realia nieco lepiej od Ciebie.
belkoczesz.

Dr. J.K.
w 1981 dzialacz S" w Warszawie
w 1991 mialem szanse kandydowac do Sejmu, lecz
(z wzgledow osobistych,a nie politycznych) zrezygnowalem.

polityczny belkot

[bam_buko]

j-k napisał:

> Dr. J.K.
> w 1981 dzialacz S" w Warszawie
> w 1991 mialem szanse kandydowac do Sejmu, lecz
> (z wzgledow osobistych,a nie politycznych) zrezygnowalem.

to byla sluszna decyzja....ze zrezygnowales

nie musisz sie obawiac do tych za granica nie predko dotra z
lustracja...jesli wogole

jakis palant chcial mnie tu juz lustrowac

[j-k]

grzesio1948 - czy jakos tak mu bylo.
obiecal ujawnic moje kontakty, jak bedzie cos mial.
dla ulatwienia podalem mu nazwe firmy, w ktorej przewodniczylem
w "S" w 1981...

zglos sie do niego, moze juz cos ma?

[spitme]

Judiotow nie lustruja , daja im glejt niepoczytalnosci i w droge ,...

a ty co, , jak to islamusek, na wielblada?

[aroden]

i z piramidy na zbity pysk?