nowa rewolucja francuska sie zaczyna?

[orwella]

Sarkozy szybko spadnie ze stolka.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7093373.stm

[orwella]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7094525.stm

francuska solidarnosc poruszy Europę?

[orwella]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7094893.stm

Bullshit

[polski_francuz]

czyli wishful thinking of English

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=71857941&wv.x=2&a=72009520
PF

Niemcy się przyłączają

[orwella]

news.bbc.co.uk/2/hi/business/7095073.stm

Quatsch!

[polski_francuz]

i prawidlowy lik:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=71959792&wv.x=2&a=72007456
PF

[orwella]

Najskuteczniejsze reformy wynikaja z rewulcji:D

bzdury...

[j-k]

z EWOLUCJI.

placz post-komuchow. :)))

[j-k]

FPS, Francuska Partia Socjalistyczna jest w stanie upadku

ze o FPK - nie wspomne :)))

Sarlozy nie upadnie.

Nie ma powaznej konkurencji politycznej

post komuchami sa uwlaszczeni Polaka zlodzieje

[claude.monet]

oligarchowie. czyzbys byl jednym z nich? Oni niedlugo zaczna plakac,
gdy dosiegnie ich sprawiedliwa reka rewolucji.:)

[rijselman12.0]

Dlugo nad tym myslales?

post komuchami sa uwlaszczeni Polaka zlodzieje-

[claude.monet]

oligarchowie. Kiedys byli w PZPR i bezkarnie okradali Polakow, teraz
jako postkomuna nazywaja sie byznesmenami-zlodziejami i tez okradaja
Polakow nawet na wieksza skale. co do tego nikt nie ma watpliwosci.:)

nie masz pojecia o francuskiej scenie politycznej

[j-k]

i to by bylo na tyle.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[uyu]

orwella napisała:

> Sarkozy szybko spadnie ze stolka. <

Coz za bzdura ! Gorsze strajki bywaly i jakos nikt ze stolka nie
spadl. Tym bardziej, ze wiekszosc spoleczenstwa popiera odebranie
nieslusznych w aktualnej sytuacji przywilejow funkcjonariuszom,
pracownikom SNCF, EDT i GDT.

Nie wiem skad czerpiesz wiedze na temat zycia spolecznego we Francji
ale jest ona nikla, wrecz zadna.

wg. ciebie przywileje oligarchow-zlodziei

[claude.monet]

ktorzy kradaja wszystkich obywateli sa w porzadku, a przywileje
pracownikow do godnego zycia, sa karygodne. przejawiasz typowa
zlodziejska mentalnosc.

[borzobohata]

uyu napisała:

Tym bardziej, ze wiekszosc spoleczenstwa popiera odebranie
> nieslusznych w aktualnej sytuacji przywilejow funkcjonariuszom,
> pracownikom SNCF, EDT i GDT.

Chyba nie wiekszosc swiadomego spoleczenstwa?


> Nie wiem skad czerpiesz wiedze na temat zycia spolecznego we
Francji
> ale jest ona nikla, wrecz zadna.

Mysle, ze to twoja wiedza jest zadna (moze z JT?) i chyba nie wiesz,
o co tak naprawde chodzi - pomysl, to nie boli.

O co chodzi?

[polski_francuz]

"o co tak naprawde chodzi - pomysl, to nie boli."

Sluchaj, niezbyt mi uyu jako osoba lezy, ale sie dosc z nia zgadzam. Sarko ma
wiekszosc spoleczenstwa za soba do tych reform. Sa zreszta niezbedne, bo
emerytury wymagaja odnowienia: wydluzenia czasu, wprowadzenie emerytury
skladanej (par capitalisation)...

Przywileje tracic nie jest nikomu przyjemnie. Ale wladza powinna starac sie o
dobro panstwa a czasem wymaga to ofiar.

Mam nadzieje, ze zbytnio strajk ci za skore nie zalazl?

Przyjemnego weekendu

PF

O obustronna uczciwosc w umowie o prace!

[borzobohata]

polski_francuz napisał:

Sarko ma
> wiekszosc spoleczenstwa za soba do tych reform.

Nieprawda, to nie wiekszosc spoleczenstwa a sondaze i telepranie
mozgow w TF1.

Sa zreszta niezbedne, bo
> emerytury wymagaja odnowienia: wydluzenia czasu, wprowadzenie
emerytury
> skladanej (par capitalisation)...

To sie dopiero liczba SDF -ow powiekszy! Beda getta biedoty nie
tylko na Rue de la Banque ale i na Place de la Bourse! ;)


> Przywileje tracic nie jest nikomu przyjemnie. Ale wladza powinna
starac sie o
> dobro panstwa a czasem wymaga to ofiar.

To sie nazywa "langue de bois" ;)

>
> Mam nadzieje, ze zbytnio strajk ci za skore nie zalazl?

Nie, na razie w ogole mi nie zalazl - obawiam sie sie
jednak 'eksportu niepokojow spolecznych' ;)

> Przyjemnego weekendu
>
> PF

Dobranoc ;)

[polski_francuz]

"To sie dopiero liczba SDF -ow powiekszy! Beda getta biedoty nie tylko na Rue de
la Banque ale i na Place de la Bourse! ;)"

Jakos sie Francuzi musza odnalezc smak w przedsiebraniu, ryzyka a przestac
ciagle liczyc na solidarnosc. Polacy sie jakos nauczyli a wiesz przeciez, ze
przyzyli ogrona rewolucje obyczajow politycenych i ekonomicznych.

To prawda, ze kolejarze stali sie nimi ze starym kontraktem i z emerytura w 55
lat. Ale pomysl raczej o tych, ktorzy wchodza do przedsiebiorstwa z kontraktem
pracy na czas nieokreslony. I sa zwalniani z przyczyn ekonomicznych. Podobnie
zmiana kontraktu pracy kolejarzy wynika z przyczyn ekonomicznych.

Pozdro

PF

[obserwator-z-boku]

polski_francuz napisał:


>
> Sluchaj, niezbyt mi uyu jako osoba lezy, ale sie dosc z nia
zgadzam. ..........(ciach)


uyu nie lezysz mu.............!!!!!!!!!!!:))))))))
Ale raczyl sie z toba zgodzic............!!!!!!!!!!!!
Co za bufon......................??????????????????????

[uyu]

borzobohata napisała:
> Mysle, ze to twoja wiedza jest zadna (moze z JT?) i chyba nie
wiesz,
> o co tak naprawde chodzi - pomysl, to nie boli.

Moja wiedza pochodzi z prawie cwiercwiecza przezytego we Francji.
Czy wedlug ciebie to wystarczy?

Z mysleniem takze nie mam zadnych problemow, za to ty masz duze
problemy z wymiana pogladow. Spojrz na ponizszy wpis polskiego
francuza, ktory pisze:
"Sluchaj, niezbyt mi uyu jako osoba lezy, ale sie dosc z nia
zgadzam."
I to jest wlasnie to czego tobie tak bardzo brak - kurtuazja i
przyznanie racji komus, kto byl oponentem w innej sprawie. Tu
wlasnie widac roznice w dyskusji na tematy polityczne i spoleczne,
bo pomimo tego, ze kiedys tam dosc ostro scielismy sie (nie pamietam
juz zreszta o co), przyznaje mi racje wynikajaca z znajomosci
francuskich realiow.
Ucz sie dyskusji za pomoca argumentow, bo jak do tej pory
wymachujesz pogardliwymi uwagami jak pijaczyna sztacheta na
wiejskiej zabawie.

[jacekm22]

Francuzi powinni wreszcie przyjac do wiadomosci ze swiat nie kreci
sie wokol Francji - zmienia sie i idzie do przodu ...
Francja nie jest na Ksiezycu tylko na

[jacekm22]

jacekm22 napisał:

> Francuzi powinni wreszcie przyjac do wiadomosci ze swiat nie
kreci
> sie wokol Francji - zmienia sie i idzie do przodu ...
> Francja nie jest na Ksiezycu tylko na Ziemi ....
Szkoda ze ZADEN z poprzednich francuskich rzadow nie odwazyl sie na
reforme systemu emerytalnego !
Jesli masz ochote by finansowac wczesniejsze emerytury SNCF i RATP
to smialo !!!!
Jesli chca isc na wczesniejsza emeryture to ZA WLASNE ODLOZONE
PIENIADZE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

strajk nadal trwa

[orwella]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7100215.stm
Swoja droga to ciekawe, dlaczego pracujacy (jak sie domyslam)
tutejsi Polacy-Francuzi, pietnuja kolejarzy za żądania godnego
zycia, a nie pietnuja pasozytow oligarchow i CEOs za to, ze okradaja
wszystkich na miliardy? To dla mnie zagadka.

a tu fotki

[orwella]

news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7094865.stm

[hubert100]

Juz o tym raz pisalem.Nie wiem jak to wyglada w Europie (Polske
ciezko okreslic) ale tu w North America wynagrodzenie CEO wiekszej
kompanii w latach 60 tych wynosilo 30X uposarzenia robotnika tej
kompanii. Teraz dochodzi do 500X(piecset).A najlepiej zaplacony
Hedge Fund Menager "zarobil" 1.6 miliarda (nie miliona) dolarow.
Taka to "ewolucja" nastepuje!!

[uyu]

Piszac CEO z pewnoscia masz na mysli Chief Executive Officer - anglo-
saksonski ekwiwalent francuskiego PDG Président Directeur Général.
Takze uwazam, ze ich pobory i odprawy sa o wiele za wysokie, wrecz
niestosowne. Ale nie o tym mowa.
Piszesz "Polacy-Francuzi, pietnuja kolejarzy za żądania godnego".
To nie tak. Zupelnie nie tak, chyba ze za niegodne zycie uwazasz
prawo do emerytury w 55 roku zycia, korzystanie z roznych dodatkow i
przywilejow aktualnych w czasach parowozow i zupelnie nie majacych
racji bytu w trzecim tysiacleciu.
Dlaczego nikt nie chce zrozumiec, ze SNCF nie walczy o prawa, ale o
przywileje niedostepne reszcie spoleczenstwa, ktore musi pracowac do
60 roku zycia.

[polski_francuz]

Alez sie z toba zgadzam. Zarobki nieproporcjonalne do osiagniec, "golden
parachutes" wysokich kadr tez mi nie leza. Nawet zalozylem watek n/t "Najwieksi
wrogowie kapitalizmu" wlasnie temu poswiecony.

PF

tTk, beda budowac Druga Bastylie :)))

[aroden]

wiesz dla kogo?

[4uandu2c]

Ciekaw jestem czego Zydom brakuje w francji(PF moze wiesz?)ze znowu ich
przedstawiciej uzyl proletariatu aby po ich grzbietach do Bastylii wejsc i tam
sie zadomowic?.
Czy proletariat strajkujacy ma za duzo czasu i forsy aby sobie na takie chece
pozwalac?Czy moze za duzo na polkach francuskich sklepow jest ze dobrobyt widac
tylko gonikt nie chce?.Moze skorzystalby Sarko z osiagniec socjalizmu i
polozylna polki ocet i musztarde wtedy ludzie naprawde nie maja czasu na strajki.

od kiedy ci co przywileje maja jakos

[sansone1]

revolucje zaczynaja...sarkozy chce pewne przywileje pewnym uprzywiliowanym
odebrac....i wszystko tutaj...

[ghotir]

"Francuskie rewolucje" sa charakterystyczne dla okresow kryzysow
ekonomicznych. Mamy takowy wiec ludzi diabli znowu biora. Nie martw
sie, jak sie kryzys poglebi to pojawi sie kolejny Keynes
i "rewolucja" pojdzie sobie do lamusa, na chwile.

Potrzebny jest maj 1968

[renebenay]

Fakt ze,zrownanie wieku emerytalnego jest calkowicie normalne ale natomiast
najwiecej sie mowi o przywilejach pracownikow SNCF,EDF czy GDF.Personel
prowadzacy pociagi nie ma takich znowu jak sie mysli bo ci co sa na emeryturach
otrzymuja niskie pensje,np dla ciekawosci 60% emerytow SNCF dostaje pensje
ponizej 800€ miesiecznie.Ta reforma jest istotna dla rzadu i prezydenta aby
podzielic spoleczenstwo i oslabic zwiazki zawodowe przed najistotniejszymi
reformami majacymi nastapic w sektorze prywatnym w 2008 roku.Glownym problemem o
ktorym prezydent Sarkozy nie chce slyszec to nareszcie definitywne rozwiazanie
emerytur ludzi zwolnionych w wieku 50-55 lat,przeciez ci ludzie nigdy nie znajda
prace a dodatkowo gdy ukoncza 60 lat to otrzymaja zredukowane emerytury o
25-30%.Jestem ciekawy jak sie potoczy wszystko w przyszlym roku a od siebie nowy
maj jak w 1968 roku by sie jednak przydal,jakby nie bylo wtedy SMIC poszedl w
gore o 50% pomimo ze, nie bylo pieniedzy a bynajmniej tak sie mowilo.

[polski_francuz]

"Glownym problemem o ktorym prezydent Sarkozy nie chce slyszec to nareszcie
definitywne rozwiazanie emerytur ludzi zwolnionych w wieku 50-55 lat,przeciez ci
ludzie nigdy nie znajda prace a dodatkowo gdy ukoncza 60 lat to otrzymaja
zredukowane emerytury o 25-30%."

To jest wazny problem, ale winne tym zwolnieniom jest albo koniuktura albo chec
zysku przemyslowcow. Czesto proponuje bowiem tzw "pré-retraites" zeby 50+ latki
dobrze zarabiajace sobie poszly a 30-latki o polowe mniej zarabiajace przyszly.

Jesli dobrze rozumiem polityke Sarka, to wlasnie on walczy z tymi idiotycznymy
zwolnieniami poprzez ktore przemysl uwalnia sie od swoich obligacje na koszt
spoleczenstwa.

PF

[orwella]

40 rocznica maja 1968 juz za pół roku, mysle, ze bez podobnej
rewolucji sie nie obejdzie, bo Sarkozy zostal powolany przez
kapitalistyczne mafie dla zniszczenia zwiazkow zawodowych i pastwa
dobrobytu we Francji. Te mafie wiedza, jak grac na emocjach mas,
zeby ustawic swojego czlowieka u steru. To samo bylo w USA, ktore
dzieki wybranemu przez mafie Bushowi sa dzis w glebokiej zapasci.

[polski_francuz]

"przez kapitalistyczne mafie"

I przez zydokomune. Ktorej jestem czlonkiem, bo na niego glosowalem.

PF

[orwella]

obys nie zalowal. Na Busha tez glosowalo ok. 50% otumanionych ludzi,
dzis ma on ponizej 1% popracia, a wykonczony narod amerykanski go
przeklina. Przewiduje, ze Sarkozy bedzie mial podobny niszczycielski
wplyw na Francje. Mieliscie wspaniala kandydatke, Selgolene Royal,
i ja odrzuciliscie. Bedziecie zalowac, ale to wasz problem.

[polski_francuz]

Orwella, Orawella, mnie sie tez Ségolène podoba ale nie na prezydentke.

Sarko ma wady, ktore powoli wychodza. I do ktorych zaliczam glownie
nieumiejetnosc ustawiana priorytetow ale atakowanie wszystki celow na raz. Poza
tym, nie potrafi on delegowac wladzy.

Ale, jest on dla tego kraju te gorzka pigulka, ktora juz od 1995 (strajki za
Juppe'go) powinna zostac przelknieta. I tzeba bedzie te pigulke z 12-letnich
opoznieniem zjesc.

PF

[uyu]

orwella,
Juz myslalam ze moze pamiec mnie myli, moze krotka mam, bo za nic
nie moglam sobie przypomniec chocby jednej propozycji z programu
Ségolène Royal.
Moja pamiec jest dobra. Nie moge sobie niczego z jej programu
przypomniec bo takowy po prostu nie istnial. Nie bylo na co
glosowac.

[orwella]

Chyba to jest znamie naszych czasow, ze nie ma na kogo glosowac, bo
wszystkie wybory sa zle, a raczej one nic nie znacza. Swiatem rządzą
korporacyjno bankierkie mafie na zgube ludzkosci - i takie rzady
nazywaja sie z definicji faszystowskimi. Poki nie obalimy tych
rzadow, żadne wybory niczego nie poprawią i swiat bedzie podażal do
zaglady. Taka sytuacja jest dzis we wszystkich krajach UE i w USA.
Nie mniej, ruchy rewolucyjne obiecują zmiany na lepsze. Gdyby obalic
oligarchow i uniemozliwic im okradanie calego spolecznstwa, wtedy
wystarczyloby na godziwe emerytury dla wszystkich i nikt nie
musialby strajkowac. Bez tego ludzie musza strajkowac, by walczyc o
prawo do zycia. Nie podoba sie to wam, to sami siadajcie za
kierownice parowozow, albo jezdzcie rowerami:)

[uyu]

orwella,
prawdziwa pasionaria z ciebie. Problem w tym, ze sa to tylko puste
slowa i nic wiecej. Takie wzywanie na barykady juz w historii mialo
miejsce. Nic dobrego z tego nie wyniklo.

ps.
1) we Francji zadnej linii oprocz zabytkowej nie ujrzysz juz
parowozu.
2) Parowoz nie ma kierownicy.
No i znowu wychodzi na to, ze jestes niedoinformowana :))))))

gdyby 800 Euro miesiecznie emerytury

[sansone1]

dostawali to by na emeryture nie przechodzili, jak teraz machinisci przecietnie
okolo 5300 euro miesiecznie zarabiaja, zanim cos napiszesz to sprawdz...