List Adama Michnika do Joschki Fischera

[Gość: polpot]

pan archiprokurator wydał z siebie -EUROPEJCZYKA głos
niepokoju !!!! coż się stało może wrócił z wódki u urbana

List Adama Michnika do Joschki Fischera

[Gość: misiek]

Rozsadny list. Mieszkajac w dalekiej Minesocie od wielu lat,
sprawy Europejskie wydaja mi sie teraz bardziej przejrzyste.
Forum to jest znane z przekory, wiec sie nie zdziwie, gdy pojawi
sie krytyka tego listu. Ciekawi mnie jedynie na jakiej
podstawie. Gratuluje panu Michnikowi rozsadnej, szczerej i
poprostu ludzkiej postawy.

[Gość: POLPOT]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> Rozsadny list. Mieszkajac w dalekiej Minesocie od wielu lat,
> sprawy Europejskie wydaja mi sie teraz bardziej przejrzyste.
> Forum to jest znane z przekory, wiec sie nie zdziwie, gdy
pojawi
> sie krytyka tego listu. Ciekawi mnie jedynie na jakiej
> podstawie. Gratuluje panu Michnikowi rozsadnej, szczerej i
> poprostu ludzkiej postawy.

WIELCE SZANOWNY PANIE MISIACZKU!

DUŻE UZNANIE ZA NIEZMIERNIE WYWAŻONY GLOS W SPRAWIE LISTU.

POZWOLĘ SOBIE JEDNAK - SKORO SAM PAN PRZYZNAJE NASWIETLIC
ISTOTE PRZEKORY KTORA SIE TU NIEWĄTPLIWIE POJAWIA !
OTO DOTYCZY ONA OSOBY AUTORA A NIE SPRAWY KTÓRA JEST
OCZYWISTA JAK WEGETACJA ROŚLIN.

ROZSADNA -MOŻE I OWSZEM ILEŻ ROZSĄDKU JEST W PISANIU O
OCZYWISTOŚCIACH

SZCZEREJ Z TĄ SZCZEROŚCIĄ ZETKNELI SIĘ DAWNI TOWARZYSZE WALKI
PANA ADAMA KTORYCH JUZ NIE GROMADZI WOKOL SIEBIE A NIE MAJA
NAJWYZSZEGO O NIM MNIEMANIA - WALESA , WUJEC , BRACIA K I
JAKIES 10 MILIONOW DAWNYCH CZLONKOW SOLIDARNOSCI MINUS CI
KTORYCH ZATRUDNIA W GAZECIE


LUDZKA POSTAWA PREZENYUJE SIE DZIŚ W UWIELBIENIU I
USPRAWIEDLIWIANIU JAK SAM POWIADA O PREMIERZE - NASZEGO LESZKA -

I USTANOWIENIU pRL-OWSKIEJ ZASADY

JEDNA PARTIA (MOGACA SPRAWOWAC WLADZE) + JEDNA GAZETA!!!

Motyw Michnika

[Gość: Misiek]

Moze masz racje. Ale jesli tak, to wyluszcz mi prosze, motywy jakimi sie tutaj
Michnik kieruje. Bedziesz mial okazje sie wykazac uzasadnieniem swych
przekonan...

idiota do polglowka - jak zwykle Adas

[slon2002]

Adasiu, czy byles z tym u Jurka Urbana?
Jak mozesz bez tej konsultacji robic takie rzeczy?

[Gość: abcd]

slon2002 napisała:

> Adasiu, czy byles z tym u Jurka Urbana?
> Jak mozesz bez tej konsultacji robic takie rzeczy?
=============
Jesteś dupkiem jak mało kto. Pogrzeb w nosie i obejrzyj tv trwam.
Stąd spadąj.

[Gość: gosc]

Ein Leszek M., Ein Gazeta W., Ein Michnik!!!

[Gość: bawarczyk]

masz rację trzeba jeszcze dodac "WER EIN VOLK RETTEN WILL KANN
NUR HEORISCH DENKEN" i to jest mentalność tow Michnika z tym ,że
to juz wczesniej powiedział niejaki pan Adolf

Motyw Michnika? Czysty onanizm pseudopolityczny

[Gość: Prusak]

Przyjaźń dziennikarza i polityka służy tylko politykowi, nigdy
odwrotnie!

[Gość: Prusak]

hej, ktoś się podszywa

A propos Pana Adolfa..

[Gość: ANka]

To macie racje chlopaki..
Dodam tylko ze wlasnie ten Volk cos nie za bardzo chce
wiedziec o tym do czego sie przyczynial....
I ja tez jestem za centrum.. NIech biedny Volk zobaczy..
No bo mieszkam w Magdeburgu ktory zdaniem autochtonow to
zrownany z ziemia.. No tak jak W-wa...
Tyle ze on tak zrownany bo nie bylo funduszy za komunizmu
na odbudowe... A katedra stoi, i moja secesyjna kamieniczka..
Pozdrowionka....

"wypedzeni"

[Gość: mira mack]

Szanowni Panstwo, a co z Polakami, ktorzy zostali wypedzeni z
dawnych Polskich terenow wschodnich. Co moga otrzymac i o
co "walczyc" Polacy , ktorzy zostali wywiezieni i nie mieli
prawa powrotu do swoich Domow po zakonczeniu wojny. Ktorych
rowniez nie pytano o zdanie, a bardzo czesto, z wielkim trudem
musieli udowodnic swoje polskie pochodzenie. Ktorych wyzuto z
narodowosci, ktorzy nie byli nawet repatriantami. Wielu z niech
zakonczylo swoje zycie na Ziemiach Zachodnich i Polnocnych. Ja
tam wlasnie sie urodzilam, po wielu latach. To prawda, ze byly
to ziemie o najwyzszej kulturze i przemysle(rozkradzione przez
warszawskich cwaniakow). Dzis to najbiedniejszei ponownie,
zaniedbane. Wiec co dalej? Przez tyle dekad wsrod mieszkancow
tych ziem byla mowa: Niemcy wroca, wiec po co?
Wiec co dalej?? Panie Michnik, czy umie pan to wyjasnic?
Czyzmamy sie stac TULACZAMI, jak ....

[Gość: fritz]

we Wroclawiu.
Jakie by te motywy nie byly: w tej sprawie zajmuje zupelnie
jednoznaczne i sluszne stanowisko.

W Polsce brakuje centrum zbrodni niemieckich popelnianych
wlasnie z zwiazku z przesiedlaniem ludnosci polskiej przez
niemcow w latach 1940-44 w ramach tworzenie wielkich Niemiec.

Centrum take powinno pokazac wysiedlenia z punktu widzenia ofiar
Niemcow i tu nie nalezy bawic sie w falszywa skromnosc. Postawa
iektorych niemieckich sil politycznych pokazuje w sposob, ze
jezeli prawdy nie przedstawi sie w sposob absolutnie
jednoznaczny, do klamstwa niemieckie beda sie rozwijac wlasna
dynamike, zgodnie z zasada pan Gobelsa.

Oczywiscie nie wolno pominac obecnosci milionow turystow z
Rosji, ktorzy po udanej diecie w ramach goscinosci niemieckiej,
postanowili na zawsze pozostac w goscinnych Niemczech i na
terenach polskich, uzyzniajac ich ziemie.

Rozkaz przesiedlenie wydali Niemcy sami.Maly przyklad: mowilo
sie o katastrofie statku Gustav, zatopionego przez Rosjan w 1944
z paroma tysiacami przesiedlencow. Oni znajdowali sie na statku
na rozkaz wlasnie Niemcow i dobrowolnie opuszczali te tereny.

Wystawe mozna zakonczyc zdjeciami pokazujacym wysiedlenie
Niemcow z Polski pod opieka aliantow i sygnatariuszy ukladu
poczdamskiego ( zobacz artykul Pastusiaka) jako sympatyczny
dowod b. dobrego traktowania przesiedlencow przez strone Polska.
Innych wagonow niz towarowych wtedy do wyboru nie bylo. Roznica
polega na tym, czy w wagonie jest np. 40 osob z srodkami
zywnosciowymi i otwartymi oknami, czy tez wagony sa zapchane,
okna zamkniete, zabite deskami, ze ludzie umierali z braku
powietrza na stojaco, poniewaz z braku miejsca nie mogli upasc.

A wiec CENTRUM ZBRODNI NIEMIECKICH zwiazane z przesiedlaniami
ludnosci powinno zostac mozliewie szybko otworzone.

-------------


> Moze masz racje. Ale jesli tak, to wyluszcz mi prosze, motywy
jakimi sie tutaj
> Michnik kieruje. Bedziesz mial okazje sie wykazac
uzasadnieniem swych
> przekonan...

Jakie by te motywy nie byly: w tej sprawie zajmuje zupelnie
jednoznaczne i sluszne stanowisko.

[Gość: asik]

gwoli ścisłości: nie "Gustav" a "Gustloff" (bodajże Wilhelm) i nie w 1944r a w
1945.
Poza tym - popieram

Fritz masz znow moje pelne poparcie...

[Gość: ANka]

Po odwiedzeniu paru ´czystych´ i b. platnych niemieckich
toalet w drodze na Reims.. Oraz b. brudnych miast we
francji ze zbyt ladnymi (w nieznanych dla niemcow
kolorach -stad nieistniejacymi) kwiatkami...
Twierdze ze Niemcy to tez b. klamliwa nacja i przydaloby
sie im troche prawdy na otrzezwienie...
Serdecznie pozdrawiam wszystkich ktorzy chetnie ogladaja
cos wiecej oprocz literek w gazetach :)))

[Gość: fritz]

Pozdrawiam i dziekuje

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Po odwiedzeniu paru ´czystych´ i b. platnych niemieckich
> toalet w drodze na Reims.. Oraz b. brudnych miast we
> francji ze zbyt ladnymi (w nieznanych dla niemcow
> kolorach -stad nieistniejacymi) kwiatkami...
> Twierdze ze Niemcy to tez b. klamliwa nacja i przydaloby
> sie im troche prawdy na otrzezwienie...
> Serdecznie pozdrawiam wszystkich ktorzy chetnie ogladaja
> cos wiecej oprocz literek w gazetach :)))

W polityce nie ma przyjaźni. to wiedzą Niemcy,

[Gość: Polityk]

to wiedzą także wszyscy politycy świata, nawet afrykańscy, z
wyjątkiem "polityków" takich, jak pan Geremek i inni
polscy "politycy" którzy za nagrody dla samych siebie i
odznaczenia na własną pierś sprzedają polską rację stanu.
Joszka Fischer jest nie tylko "przyjacielem" pana Michnika.
Joschka Fischer jest przyjacielem każdego, czy to będzie Arafat,
czy Sharon, Rumsfeld czy inny Mobutu, i to tak długo, dopóki nie
osiągnie swoich tzn. prywatnych ( w sferze kariery, w której
idzie po trupach) i państwowych celów. Cele państwa niemieckiego
NIE są tożsame z celami państwa polskiego.

[Gość: Jans]

Nazwanie "przekorą" steku bzdur wyrażonych niewybrednym, łagodnie mówiąc,
językiem jest chyba jednak niewłaściwym określeniem. A takich jest ponad 90%
postów.
Dawniej te "złote myśli" trafiały na ściany w publicznych toaletach, a dziś,
niestety - w większości z nich glazura, a ta nie przyjmuje.

pokłon dla wolnych umysłów

[Gość: michal]

Polpot, archimądralo Ty wystosuj swój list

[Gość: G2ps5a]

[Gość: POLPOT]

DAJ SWEGO MAILA TO WYSLĘ CI WALENTYNKE

[Gość: jerzy]

Gość portalu: POLPOT napisał(a):

> DAJ SWEGO MAILA TO WYSLĘ CI WALENTYNKE
Homoseksualista? Chyba nie. Geje są mądrzejsi.

[Gość: polpot]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Gość portalu: POLPOT napisał(a):
>
> > DAJ SWEGO MAILA TO WYSLĘ CI WALENTYNKE
> Homoseksualista? Chyba nie. Geje są mądrzejsi.

no to gratuluje doswiadczen w obcowaniu ale przezyc nie zawiszcze

[Gość: rtg]

potwierdzam ale... z tym słownictwem nadaje sie tylko na
gwozdzik... nie powinien być publikowany poza WC

czekam

[kolega.maynard]

no to zaraz zacznie sie szukanie Żyda, masona i cyklisty :PPP

[Gość: szaszlyk]

Lubie jak sie stawia sprawy jasno !!!
A tym "wypedzonym" to juz we lbach sie przewraca !
A co gorsza zdobyli poparcie polityczne...

Brawo Joshka.

[Gość: wsx]

Brawo Joshka.

Przypomniec "wypedzonym", ze sa winni, to nie byle co.

A "wypedzonych" zachecam do powrotu

[Gość: znalazca]

kolega.maynard napisał:

> no to zaraz zacznie sie szukanie Żyda, masona i cyklisty :PPP
................................................................
....To już ich szukać nie trzeba. Oni chociaż ciagle się
podstawiają za POLAKÓW, to jednak już ich i dobrze znamy. Znamy
ich nazwiska i miejsc zbiegowisk w rządzie, partiach (ito nie
tylko w SLD), lub we wswzystkich zjawiskach afer. Konfrontacja
chciwości z uczciwością nabiera coraz bardziej realnego
scenariusza. Jak pomocny bedzie kat MIchnik i jego jewroakcje?

[Gość: rtg]

Gość portalu: znalazca napisał(a):

> kolega.maynard napisał:
>
> > no to zaraz zacznie sie szukanie Żyda, masona i
cyklisty :PPP
> ..............................................................
..
> ....To już ich szukać nie trzeba. Oni chociaż ciagle się
> podstawiają za POLAKÓW, to jednak już ich i dobrze znamy.
Znamy
> ich nazwiska i miejsc zbiegowisk w rządzie, partiach (ito nie
> tylko w SLD), lub we wswzystkich zjawiskach afer.
Konfrontacja
> chciwości z uczciwością nabiera coraz bardziej realnego
> scenariusza. Jak pomocny bedzie kat MIchnik i jego
jewroakcje?

widzisz... znalazca a rozumu nie znalazłeś...

[Gość: moi]

Niech pomyślę: Michnik, Michnik, Michnik ;)

[qndzia]

Zgoda panie Adamie. Ma pan rację. Kłopot polega na tym, że
Niemcy to naród rewizionistów. Na połączenie DDR z RFN mówili
viedervereinigung a nie vereingung, nawiązując tym do
historycznych podbojów terytorialnych. Oni zawsze mieli, mają i
będą mieli pretensje do wszystkich swoich sąsiadów
geograficznych o terytoria. Ten typ tak ma. Te szwabskie,
bekające i pierdzące po jedzeniu świńskie mordy (wiem, bo
pracowałam w niemczech parę miesięcy) zawsze będą twierdziły, że
wolne miasto Gdańsk było niemieckie. I tego już nikt nie zmieni.
Chyba, że po kilkudziesięciu latach od dziś wymrą już wszyscy
rewizjoniści, volksdojcze i populiści i zostaną młodzi ludzie o
otwartych umysłach.
Pozdrawiam Qndzia.

a kiedy powinni puszczać bąki?

[Gość: b]

qndzia napisał:
Oni zawsze mieli, mają i
> będą mieli pretensje do wszystkich swoich sąsiadów
> geograficznych o terytoria. Ten typ tak ma. Te szwabskie,
> bekające i pierdzące po jedzeniu świńskie mordy (wiem, bo
> pracowałam w niemczech parę miesięcy) zawsze będą twierdziły,
że
> wolne miasto Gdańsk było niemieckie. I tego już nikt nie
zmieni.
> Chyba, że po kilkudziesięciu latach od dziś wymrą już wszyscy
> rewizjoniści, volksdojcze i populiści i zostaną młodzi ludzie
o
> otwartych umysłach.
> Pozdrawiam Qndzia.

Qndzia, czy Ty aby na pewno jesteś filigranową blondynką o
otwartym umyśle?

[qndzia]

ale dlaczego? nie rozumię.

:)

[Gość: b]

qndzia napisał:

> ale dlaczego? nie rozumię.

ponieważ NAWET kilka miesięcy pracy w Niemczech nie uprawnia do wydawania sądów
o niemieckiej kulturze, banalnie mówiąc. Trudno było uwierzyć, że Ty to
wszystko poważnie wywaliłaś.

[gucio60]

Gość portalu: b napisał(a):

> qndzia napisał:
>
> > ale dlaczego? nie rozumię.
>
> ponieważ NAWET kilka miesięcy pracy w Niemczech nie uprawnia do wydawania
sądów
>
> o niemieckiej kulturze, banalnie mówiąc. Trudno było uwierzyć, że Ty to
> wszystko poważnie wywaliłaś.

jesli juz mowisz o tzw. niemieckiej kulturze to wspomnij laskawie kto ja
tworzyl a jesli nie wiesz to ci przypomne - otoz ci, ktorych faszysci spali w
krematoriach

[Gość: Kundzik]

Qunda ty stara zdziro spod ratusza. Zdzierasz swoja polska dupe
z volksdeutschami, bekajacymi niemcami,nadstawiasz kroku kazdemu
kto ci wetknac moze kilka EUR.Podpisz sie nazwiskiem aby mozna
bylo zsciagnac nalezny podatek i przysolic nalezna kare za
lamanie prawa w Niemczech za prace na czarno i
prostytucje.Volksdeutsche oczekuja cie po integracji!

[qndzia]

Pan Michnik napisał mądry tekst, jak go pochwaliłam, a tu
jakiś gość z kompleksami mnie obraża, obrzuca epitetami. O co ci chodzi?
Wyluzuj. Polska to wolny kraj, a nie niemiecka kolonia z 19 wieku.

[Gość: jodl]

Gndzia! Polska juz znowu nie jest wolna i może znowu zechce
być wolną. Wolna od Ciebie z Twoim jewroMichnikiem. To co? Już
przeszedł czas na judeizacje Niemiec. Znowu dupa piecze? Aj-waj
casi-Polko!

I na co ten antysemityzm tu mieszac?

[Gość: ANka]

A qndzia nie brzmi mi kobieco to inna sprawa..
Za to ja tez jestem za pokazaniem niemcom ile ich samych
jest w tych przesiedleniach.. NIech sobie robaczki
porownaja.. Moze nie beda tez krzyczec glosno ze maja
takie czyste toalety... Bo to tylko teoria..

[qndzia]

Dziękuję za pomoc i obronę. Nie lubię jak ktoś atakuje i nie potrafi się
rzeczowo wypowiedzieć na temat forum.
W jaki sposób po moich wypowiedziach można stwierdzić, że nie brzmią kobieco?
Zaciekawiła mnie twoja teoria, bo pierwszy raz taką widzę.
MFG, pozdrawiam, Qndzia.

Odpowiem choc nie na wszystko :)))

[Gość: ANka]

Styl jest niekobiecy.. Chyba ze to wybitny talent...To
wszystko.. Szczegolow nie podam.. Choc z trescia nie
wojuje...
Pozdrawiam...

[qndzia]

Fajny art dotyczący stylu kobiecego lub męskiego.
www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1640280.html
Natomiast ja pozostanę tajemnicza / pozostanę tajemniczy.
pozdrawiam

Dzieki

[Gość: ANka]

Rzeczywiscie fajny.. W innych przypadkach bym
przeoczyla.. Gwoli scislosci u zwierzat wychodzi zupelnie
inaczej.. No ale one maja inne testy :)))

Nieźle Adaś,ale trzeba było mocniej

[Gość: bolszewik]

Ciezsze sie,że osoba b.znacząca,choć moim zdaniem, kotrowersyjna
napisała taki list.Tylko pytam czy w Posce nie ma Minisra Spraw
Zagranicznych?Czy nie może przerwać żniw lub polowania w Puszczy
Białowieskiej,po to żeby odświrzyć pamięc zbrodnarzom
hitlerowskim i tym wszystkim żyjącym,którzy w demokratycznych
wyborach wybral A. Hitlera a przede wszyskim jego program i do
końca sie z nim identyfikowali.To skandal.

Widze sprzecznosci.

[gosciu_z_niemiec]

Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
upamietniono ofiary pozostalych nacji?

No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie wypedzen
nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom nie
w smak, ale to juz insza inszosc.

To popatrz lepiej dla przejasnienia

[galaxy2099]

Mylisz sie Niemcu.
W polityce nie liczy sie to co sie mowi tylko kto to mowi.
A jesli pomnika wypedzonych Niemcow chca wypedzeni Niemcy to cel
takiej prowokacji jest jasny i zrozumialy dla kazdego.
To tak jakby Hitler lub Stalin mowili o demokracji i
poszanowaniu praw ludzkich. Moze tacy jak ty by im wierzyli.

gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
>
> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie
wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom
nie
> w smak, ale to juz insza inszosc.
>
>
>

do goscia_z_niemiec

[Gość: Rugi]

zwroc uwage gosciu_z_niemiec, ze ze tu nie chodzi o
upamietnienie tylko ofiar, ale takze, a moze przedewszystkim, o
wskazanie jako winnych krajow, w ktorym ci Niemcy zyli. Poza tym
lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji,
podobnie zreszta jak ojciec pani Steinbach, ktory byl oficerem
niemiecki - dziwne, ze tacy ludzie stawiaja sobie samym teraz
pomnik. I jeszcze zacytuje tutaj Marka Edelmana: "Przestańcie
się litować nad Niemcami, bo im się krzywda nie dzieje".
Proponuje zapoznac sie z tym artykule, a potem juz nie pisac
takich glupot wiecej.

tygodnik.onet.pl/1547,1129561,4,dzial.html
gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
>
> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie
wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom
nie
> w smak, ale to juz insza inszosc.
>
>
>

[Gość: Jagnieszka]

Gość portalu: Rugi napisał(a):


> lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji

Jak to się ma do roku 1968?

[Gość: Rugi]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):
> Gość portalu: Rugi napisał(a):
> > lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> > posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji
>
> Jak to się ma do roku 1968?

Musze przyznam szczerze, ze nie wiem, jak ma to sie do roku 68.

Nie wiedzialem, ze zwiazek wypedzonych chce stawiac pomniki Zydom wypedzonym z
Polski w '68, do tego jakim cudem znalezlismy w Polsce w 68 r. az 15 mln Zydow -
przeciez wiekszosc z nich wymordowali nieco ponad 20 lat wczasniej Niemcy.
Myslalem, ze muzeum ma byc poswiecone Niemcom, w dodotku przesiedlonym, a nie
wypedzonym tuz po wojnie. Dusksja na ten temat toczy sie juz od jakiegos czasu,
ale nigdy nie spotkalem sie, aby ktos budujac te muzeum wiazal to w jakikolwiek
sposob z rokiem 68.
A jezeli chodzi c o pokolenie '68 w Niemczech, to Joschka powiedzial wlasnie
powiedzial, co o tym mysli.
A tu link ze spisem wypowiedzi na ten temat - jak cos znajdziesz o '68 to daj
znac - chetnie dowiem sie czegos nowego.
www.rzeczpospolita.pl/tematy/wypedzeni/

[Gość: Rugi]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):
> Gość portalu: Rugi napisał(a):
> > lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> > posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji
> Jak to się ma do roku 1968?

Przyznam szczerze, ze nie wiem, jak ma to sie do roku 68.
Nie wiedzialem, ze zwiazek wypedzonych chce stawiac pomniki Zydom wypedzonym z
Polski w '68, do tego jakim cudem znalezlismy w Polsce w '68 az 15 mln Zydow -
przeciez wiekszosc z nich wymordowali nieco ponad 20 lat wczasniej Niemcy?
Myslalem, ze muzeum ma byc poswiecone Niemcom, w dodotku przesiedlonym, a nie
wypedzonym, tuz po wojnie. Dusksja na ten temat toczy sie juz od jakiegos
czasu, ale nigdy nie spotkalem sie, aby ktos budujac te muzeum wiazal to w
jakikolwiek sposob z rokiem 68.
A jezeli chodzi c o pokolenie '68 w Niemczech, to Joschka powiedzial wlasnie,
co o tym mysli.
A tu link ze spisem wypowiedzi na ten temat - jak cos znajdziesz o '68 to daj
znac - chetnie dowiem sie czegos nowego.
www.rzeczpospolita.pl/tematy/wypedzeni/
Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Gość portalu: Rugi napisał(a):
>
>
> > lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> > posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji
>
> Jak to się ma do roku 1968?

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: Rugi napisał(a):

> zwroc uwage gosciu_z_niemiec, ze ze tu nie chodzi o
> upamietnienie tylko ofiar, ale takze, a moze przedewszystkim,
o
> wskazanie jako winnych krajow, w ktorym ci Niemcy zyli.


Proponuje wpierw zapoznac sie ze szczegolami projektu a potem
pisac, zamiast strzelac glupotami pod naciskiem nieczystego
sumienia.

[Gość: Prusak]

Trudno nie oprzec się wrażeniu, ze wiekszość dyskutantów ma
naderl mgliste pojęcie o historii. Fakt, że wojna została
rozpoczęta w imieniu Niemiec, jeszcze nie znaczy że rzeczywiście
toczyła się w imieniu Niemiec.
Skala odwetu aliantów, nalotów, gwałtów i wypędzeń świadczyć
tylko może, że wojnę z nazizmem potraktowano jako okazję
ostatecznego pokonania Niemiec. Co się udało.
Gość portalu: Rugi napisał(a):

> zwroc uwage gosciu_z_niemiec, ze ze tu nie chodzi o
> upamietnienie tylko ofiar, ale takze, a moze przedewszystkim,
o
> wskazanie jako winnych krajow, w ktorym ci Niemcy zyli. Poza
tym
> lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji,
> podobnie zreszta jak ojciec pani Steinbach, ktory byl oficerem
> niemiecki - dziwne, ze tacy ludzie stawiaja sobie samym teraz
> pomnik. I jeszcze zacytuje tutaj Marka Edelmana: "Przestańcie
> się litować nad Niemcami, bo im się krzywda nie dzieje".
> Proponuje zapoznac sie z tym artykule, a potem juz nie pisac
> takich glupot wiecej.
>
> tygodnik.onet.pl/1547,1129561,4,dzial.html
> gosciu_z_niemiec napisał:
>
> > Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary
II
> > wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i
serbskie,
> > rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> > przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak
tysiackroc
> > upamietniono ofiary pozostalych nacji?
> >
> > No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym
nalezy
> > pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie
> wypedzen
> > nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> > upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom
> nie
> > w smak, ale to juz insza inszosc.
> >
> >
> >

[Gość: Rugi]

Wydaj mi sie, ze mam calkiem niezle pojecie o historii - ta sprawa interesuje
sie juz niemal od dwoch lat. Wojna zostala rozpoczeta przez Niency w swoim
wlasnym imieniu, a nie przez Hitlera w imieniu Niemiec. Hitler nie zdobyl
wladzy w zamach, tylko zostal przez Niemcow wybrany, bo mowil to, co Niemcy
chieli uslyszec: ze sa wielkie, ze to ludzie, a inni podludzie, ze nalezy im
sie przezstrzen do zycia na wschodzie itd. Wojna tez zostala rozpoczeta za
zgoda i z poparciem spoleczenstwa niemieckiego (chyba sie nie myle - co?),
takze tych pozniejszych przesiedlencow (NIE WYPEDZONYCH).
I jeszcze jedno - jezeli to centrum ma za zadanie tylko upamietnic niemieckie
ofiary i wcale nie wskazywac winnych, to dlaczego pani Steinbach domaga sie
odszkodowan od Polski, Czech, Slowaci i Wegier - przeciez niewinny nie musi
placic, chyba, ze sa winny.
O jakim ty odwecie mowisz - zrozum w koncu, ze wine za wojne i jej okrucienstwa
ponosza Niemcy - Joscha Fisker to przyznal i nie probuj tworzyc historii od
nowa.
Gość portalu: Prusak napisał(a):

> Trudno nie oprzec się wrażeniu, ze wiekszość dyskutantów ma
> naderl mgliste pojęcie o historii. Fakt, że wojna została
> rozpoczęta w imieniu Niemiec, jeszcze nie znaczy że rzeczywiście
> toczyła się w imieniu Niemiec.
> Skala odwetu aliantów, nalotów, gwałtów i wypędzeń świadczyć
> tylko może, że wojnę z nazizmem potraktowano jako okazję
> ostatecznego pokonania Niemiec. Co się udało.
> Gość portalu: Rugi napisał(a):
>
> > zwroc uwage gosciu_z_niemiec, ze ze tu nie chodzi o
> > upamietnienie tylko ofiar, ale takze, a moze przedewszystkim,
> o
> > wskazanie jako winnych krajow, w ktorym ci Niemcy zyli. Poza
> tym
> > lwia czesc wypedzonych uciekla sama, bo miala byla zwiazana
> > posrednio lub bezposrednio z niemieckim aparatem represji,
> > podobnie zreszta jak ojciec pani Steinbach, ktory byl oficerem
> > niemiecki - dziwne, ze tacy ludzie stawiaja sobie samym teraz
> > pomnik. I jeszcze zacytuje tutaj Marka Edelmana: "Przestańcie
> > się litować nad Niemcami, bo im się krzywda nie dzieje".
> > Proponuje zapoznac sie z tym artykule, a potem juz nie pisac
> > takich glupot wiecej.
> >
> > tygodnik.onet.pl/1547,1129561,4,dzial.html
> > gosciu_z_niemiec napisał:
> >
> > > Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary
> II
> > > wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i
> serbskie,
> > > rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> > > przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak
> tysiackroc
> > > upamietniono ofiary pozostalych nacji?
> > >
> > > No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym
> nalezy
> > > pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie
> > wypedzen
> > > nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> > > upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom
> > nie
> > > w smak, ale to juz insza inszosc.
> > >
> > >
> > >

[Gość: Prusak]

będę się jednak upierał przy Twojej nieznajomości historii. Przecież Hitler
wyborów nie wygrał, wszedł do rządu w wyniku machlojek von Papena i niejasnych
interesów Oskara Hindenburga. Więc nie przesadzajmy, ze tak "demokratycznie"
doszedł do władzy. A wyborów na wiosnę 33 żadną miarą za demokratyczne uznać
nie można.

Gościu z Niemiec!

[Gość: G2ps5a]

Wyobraź sobie, że mieszkasz w domu wielorodzinnym wraz z ośmioma
innymi rodzinami. Jeden z sąsiadów z powodu nienawiści podpala
dom w wyniku czego ginie duża część mieszkańców. W tym również
Twoi bliscy. Gdy pożar gaśnie, rodziny ofiar budują pomniki by
uczcić pamięć zamordowanych. Co byś powiedział, gdyby podpalacz
zaczął domagać się tablicy upamiętniającej utracone przez niego
mieszkanie. Gdyby zaczął domagać się od ocalałych odszkodowań za
to mieszkanie? Nadal widzisz sprzeczność ?

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: G2ps5a napisał(a):

> Wyobraź sobie, że mieszkasz w domu wielorodzinnym wraz z
ośmioma
> innymi rodzinami. Jeden z sąsiadów z powodu nienawiści podpala
> dom w wyniku czego ginie duża część mieszkańców. W tym również
> Twoi bliscy. Gdy pożar gaśnie, rodziny ofiar budują pomniki by
> uczcić pamięć zamordowanych. Co byś powiedział, gdyby
podpalacz
> zaczął domagać się tablicy upamiętniającej utracone przez
niego
> mieszkanie. Gdyby zaczął domagać się od ocalałych odszkodowań
za
> to mieszkanie? Nadal widzisz sprzeczność ?


Owszem, gdyz nie ci, ktorych wypedzono, podpalali cokolwiek
komukolwiek. Chyba, ze szanowni panstwo chca stosowac wzorem
Hitlera lub Stalina zasade odpowiedzialnosci zbiorowej?

Gosciu

[Gość: Kajetan]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Owszem, gdyz nie ci, ktorych wypedzono, podpalali cokolwiek
> komukolwiek. Chyba, ze szanowni panstwo chca stosowac wzorem
> Hitlera lub Stalina zasade odpowiedzialnosci zbiorowej?
>
> Gosciu


Czy słyszałeś może coś o Selbschutzu?
W odledłości kilku kilometrów od miejscowości, w której
mieszkałem w Polsce, jest zbiorowa mogiła ponad dwóch tysięcy
(po dokładniejsze dane musiałbym sięgnąć na półkę) ofiar tych
niemieckich zbrodniarzy, którzy, mieszkając wśród Polaków, znali
ich. Mordowano elity, często nauczycieli. Rok 1939...

www.feldgrau.com/poland.html
Initial milita groups and the Selbschutz

The first such instance of ethnic German Volksdeutsche from
Poland being formed into units to support Germany was in
September of 1939 with the attack on Poland. Upon the entrance
of German troops into the regions of Western Poland, small
groups of Volksdeutsche came together and formed local milita
groups. These Volksdeutsche milita aided the German attack in
many areas, and became so useful that shortly after the German
Invasion, between September 8th and 10th, it was decided to
reorganize the milita groups into Self-Protection units,
otherwise known as Selbschutz. The Selbschutz was therefore
formed in the early days of the German attack on Poland from
ethnic German-Poles between the ages of 17-45 in the regions of
Western Poland. The Selbschutz came under the control of the SS,
being organized into three regions known as Südlicher Bereich,
Mittlerer Bereich and Nördlicher Bereich. Each region was itself
divided into districts known as Kreise, and each Kreise into a
locality or Ort. The southern and central regions came under the
direct control of the SS-Hauptamt, while the northern region
came under the control of the RSHA. As September 1939 came to an
end, the Selbschutz was reorganized and came under the
operational control of Ordungspolizei or Order Police.
Throughout its existance, the Selbschutz was entrusted with
various rear-area security and support operations, and in many
cases earned for itself an infamous reputation - so much so that
it was therefore requested that the Selbschutz be disbanded. An
order was later placed directing that the Selbschutz be
disbanded as of November 8th, 1939, with effect from the 30th of
November, 1939. A select few units of the Selbschutz would go on
to serve until April of 1940 when all unit were finally and
permanently disbanded. It is thought that a total of 45,000
ethnic German-Poles served in the Selbschutz before it was
ordered to be disbanded.

[Gość: G2ps5a]

Domagasz się niemożliwego; sądu nad każdym niemcem z osobna.
Poza tym w Niemczech panował ustrój demokratyczny, Hitler do
władzy doszedł z woli narodu. Nikt nie zrzekł się obywatelstwa
na znak sprzeciwu wobec największej zbrodni w historii. Myślę
więc że obciążanie narodu niemieckiego zbrodnią holokaustu jest
uzasadnione.

Gościu z niemiec

[Gość: pamiętający]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
...> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym
nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie
wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom
nie > w smak, ale to juz insza inszosc.
>
przyciśnięty dłoniami matki do jej łona słyszałem odgłosy
niemieckich strzałów i szczęk niemieckich karabinów które koło
dworca gdańskiego zabiły w 42 roku między innymi mojego ojaca za
to że w pobliskiej kolonii przechowywał żydowską rodzinę. W
wakacje na wsi koło Wodyń w 45 roku słyszałem jako dorastające
pacholę opowieści członka Armii Krajowej jak mordowali i topili
w studniach z gnojówką ukraińców. Kto był temu winien? Polacy? A
może Austriacy, a może Czesi lub Słowacy, a może Ukraińcy. W
wyniku tej rozpętanej przez Niemców wojny( bo przecież te
tysiące ludzi podnoszące ręcę w geście Hail H! na wiecach to nie
byli austriacy)utraciliśmy 33% ziem naszej ojczyzny Wilno i Lwów
na których mieszkało 43% naszego narodu. Kto z nich kika
milionów wymordował a resztę wypędził. Ziemie zachodnie które
weszły w skład naszej ojczyzny nie były dobrowolnym darem narodu
niemieckiego dla Polski lecz oczywistym skutkiem podłego paktu R-
M z września 1939r. Mieszkający na tych ziemiach autochtoni nie
zostali z nich w y p ę d z e n i! Niemcy dostali stanowczy i
nieodwołalny nakaz ich opuszczenia, któremu nigdy nie
towarzyszyło zagrożenie rzycia, które wszystkim innym nacjom
niemcy bez pardonu i sądu odbierali za przysłowiowy kartofel.
Hitlerowska filozofia którą niemcy przyjęli z entuzjazmem jest
jedyną przyczyną wszystkich ludzkich dramatów XX wieku łącznie
z ostatnimi wojnami na bałkanach. Tam też można doszukać
się "wypędzonych". Ta straszliwa, narodzona w Norymnberdze
filozofia śmierci, bezrozumna pogarda życia funkcjonuje do dziś
na całym świecie. Jeśli już trzeba utworzyć instytut wypędzonych
to jego miejsce winno być we wszystkich instytucjach i agendach
ONZ ku przestrodze dziś rządzącym.
>

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: pamiętający napisał(a):

Litosciwie wycinajac przydlugi pamflet wacpana, gratuluje
pamieci ale proponuje, aby odejsc od patetycznego stylu
klamliwej propagandy wczesnej komuny, gdyz w przeciwnym razie
zadna dyskusja na temat faktow nie ma szans.

[Gość: Terapeuta]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Gość portalu: pamiętający napisał(a):
>
> Litosciwie wycinajac przydlugi pamflet wacpana, gratuluje
> pamieci ale proponuje, aby odejsc od patetycznego stylu
> klamliwej propagandy wczesnej komuny, gdyz w przeciwnym razie
> zadna dyskusja na temat faktow nie ma szans.
>
Przepraszam, ale dlaczego na tym forum zabieraja glos
dyslektycy. Kultura dyskusji wymaga znajomosci faktow. Jezeli
sie nie udalo nauczyc to trzeba posluchac lub popatrzec, a moze
ta wrodzona wada nie jest az tak gleboko uposledzajaca ?
Z zyczeniami zdrowia
Lekarz

PYTANKO DLA POLAKÓW

[Gość: erad]

Otwieram dyskusje dotyczacej nad wyższością szkodliwości. Kto w
dziejach ostatniego 60-lecia przyniósł i przynosi nam wieksze
szkody. Niemcy czy Żydzi. Czyli, od NKWD do SLD. Myślę, ze
bedzie to nasz stały temat, ktory z pewnościa będzie też
urozmaicany reakcjami casi-Polaków.

[Gość: mee]

Gość portalu: erad napisał(a):

> Otwieram dyskusje dotyczacej nad wyższością szkodliwości. Kto w
> dziejach ostatniego 60-lecia przyniósł i przynosi nam wieksze
> szkody. Niemcy czy Żydzi. Czyli, od NKWD do SLD. Myślę, ze
> bedzie to nasz stały temat, ktory z pewnościa będzie też
> urozmaicany reakcjami casi-Polaków.

- nie ma najmiejszej watpliwosci...,ze niemcy przyniosly polsce najwieksze
niepowetowane szkody...dzieki hitlerowi zaczela sie II wojna swiatowa...a
dzieki tej wojnie przyszly inne kleski..pakt riwentrop-molotow...raczka w
raczke socjalisci weszli do polski...jedni od zachodu drudzy od
wschodu...niemieckie obozy smierci...sowieckie golagi...katyn...wkoncu "
wyzwolenie"i 45 lat niewoli komunistycznej...tak ...z cala pewnoscia wszystko
zaczelo sie od niemcow..

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: mee napisał(a):

>..raczka w raczke socjalisci weszli do polski...


Przypominam, ze Pilsudski byl socjalista i rewolucjonista, oraz,
ze Polska pisze sie z duzego P.

G.

[Gość: mee]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Gość portalu: mee napisał(a):
>
> >..raczka w raczke socjalisci weszli do polski...
>
>
> Przypominam, ze Pilsudski byl socjalista i rewolucjonista, oraz,
> ze Polska pisze sie z duzego P.
>
> G.

- jak sam widzisz polski socjalizm roznil sie od waszego ...narodowego
socjalizmu.. i sowieckiego o niebo...a jezeli chodzi o durze litery...to
jeszcze zrozumiesz na czym polega internet...

Czesc Mee

[Gość: ANka]

A przedmowca moze nie zrozumiec..
Niektorzy musza zobaczyc zeby zrozumiec....

[Gość: mee]

[Gość: ANka]

Jestes dzis malo wymowny?
Nie martw sie juz obroslam grubsza skora.. Poki co upaly
w tym pomogly..
Niemieckiego zaklamania nie lubie jeszcze bardziej od
nieodpowiedzialnej powierzchownosci francuskiej...
Ale wcale nie jestem pewna czy nie powinni moc sobie
porownac aby sie przekonac ze buduja mity o swojej
krzywdzie....

PILSUDSKI BYL SOCJALISTA

[Gość: LEGIONISTA]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Gość portalu: mee napisał(a):
>
> >..raczka w raczke socjalisci weszli do polski...
>
>
> Przypominam, ze Pilsudski byl socjalista i rewolucjonista,
oraz,
> ze Polska pisze sie z duzego P.
>
> G.
PILSUDSKI BYL SOCJALISTA, ALE KROTKO. JAK SAM MOWIL, WYSIADL Z
CZERWONEGO TRAMWAJU NA PRZYSTANKU "WOLNOSC".

Na przystanku: NIEPODLEGŁOŚĆ

[Gość: ire`]

Nie mam przed sobą źródeł ale jestem na 99% pewien, że tak to brzmiało.

MASZ RACJE IRE, TO BYLA NIEPODLEGLOSC,

[Gość: LEGIONISTA]

Gość portalu: ire` napisał(a):

> Nie mam przed sobą źródeł ale jestem na 99% pewien, że tak to
brzmiało.
MASZ RACJE IRE, KOMENDANT POWIEDZIAL, ZE WYSIADL NA PRZYSTANKU
NIEPODLEGLOSC. DZIEKUJE ZA SPROSTOWANIE.
ANDRZEJ

[Gość: roo]

Tymczasem Hitler ciagle jechal tym samym pociagiem i sam
zaplanowal jego rozklad jazdy. Tych , ktorym to sie nie
podobalo, wyrzucal z pedzacego pociagu.

[Gość: regalica]

Najwiecej szkody dla Polski w ubiegłym wieku przynieśli
katonarodowi jej przedstawiciele.Byli tacy perfidni,że
nawet socjalistycznego protestanta Piłsudskiego po jego śmierci
zrobili katolikiem i wybrali na patrona prawicy.Trzeba przyznać,
że gdyby nie ta zgniła komuna to prawdopodobnie arystokracja,
kościół i cała ta przedwojenna prawica doprowadziłaby Polskę
do poziomu obecnej Albanii.Ludzie w wiekszości nie umieliby
czytać,odrabiali pańszczyznę u obszarników ziemskich,całowali
księdz w rękę,siedzieli wieczorami przy lampie naftowej
słuchając z japońskich radyjek tranzystorowych Radia Maryja.
Nie jestem komuchem,żydem,masonem, cyklistą.Jestem trzeżwo
patrzącym na życie i historię pięćdziesięciolatkiem,byłym
członkiem solidarności którego kościół i prawica wykorzystała
jak wielu innych dla własnych korzyści.Jak można związek
zawodowy robotników "Solidarność" wraz z jego symbolami uznać
za prawicowy.Niech sobie co niektórzy przypomną 21 postulatów
i o co walczono? o socjalizm z ludzką twarzą,nie o konkordat,
głodne dzieci,bezrobocie i beznadziejność na lepsze jutro.

[Gość: bolszewik]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
>
> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom nie
> w smak, ale to juz insza inszosc. DROGI FOLKSDOJCZU-ENERDOWCU,SOCJALISTO
(TROCHE)NARODOWY,NIE WIDZE ZADNEJ SPRZECZNOSCI W TYMZE JAK KTOS UDERZY BEZ
POWODU A TYLKO DLATEGO ZE MA O SOBIE WYSOKIE MNIEMANIE TO MUSI SIE LICZYC Z
TYM,ZE DOSTANIE W RYJ.NARODOWI(NIEMIECCY) SOCJALISCI NADAL MAJA O SOBIE WIELKIE
MNIEMANIE.NIKT ICH NIE PROSIŁ DO POLSKI I NIGDY NIE NAPRAWIA WYRZADZONYCH NAM
KRZYWD.
>
>
>

[Gość: Won]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
>
> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom nie
> w smak, ale to juz insza inszosc.

===================
Tak wyglada poczucie winy niemieckiego nazisty zbrodniarza.
Niemcy koniecznie chca sie podzielic popelnionymi zbrodniami z innymi.

ODBILO JUZ TOBIE NA DOBRE....

[Gość: roo]

Oddajac czesc 'ofiarom niemieckim', oddajemy czesc ofiarom
polskim.POCHWALA DLA HITLERA JEST POCHWALA DLA POLSKI ?!!...To
sa chore przekrety historii. Jezeli tak mysla NIEMCY,to w
dalszym ciagu sa chorym narodem,dalsze leczenie helmutow jest
konieczne.

[Gość: Tomson]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Skoro pisze pan, ze "..jest oczywiste, że wszystkie ofiary II
> wojny światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
> rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu" to co stoi na
> przeszkodzie, aby upamietnic ofiary niemieckie, jak tysiackroc
> upamietniono ofiary pozostalych nacji?
Ależ nic! Należy jednak oczywiście mocno zaznaczyć że były to ofiary
NIEMIECKIEGO NAZIZMU!!!

> No i wina jednych nie zamaze sie zbrodni innych, o czym nalezy
> pamietac, zwlaszcza samemu bedac winnym. Upamietnienie wypedzen
> nie jest proba relatywizowania zbrodni niemieckich lecz
> upamietnienia ofiar zbrodni polskich. Co z pewnoscia Polakom nie
> w smak, ale to juz insza inszosc.
Wypędzenia to było dla was zbawienie. Wy rozpoczęliście wojnę totalną na
biologiczne wyniszczenie przeciw Słowianom i Słowianie mieli pełne prawo was
unicestwić biologicznie. Anglicy za zbombardowanie przez was Coventry i Londynu
rozpoczęli dywanowe naloty na cywilne cele w Hamburgu,Dreznie i innych miastach
Rzeszy zabijając kilkaset tysięcy cywilów. Wyobraź sobie co mogliby wam zrobić
Polacy i Rosjanie za kilka milionów pomordowanych cywilów gdyby reprezentowali
sobą mentalność Angoli...

[Gość: b]

Gość portalu: polpot napisał(a):

> pan archiprokurator wydał z siebie -EUROPEJCZYKA głos
> niepokoju !!!! coż się stało może wrócił z wódki u urbana

No pewne przynajmniej, że nie pił jej z Pol Potem. Bogu dzięki.

[Gość: POLPOT]

Gość portalu: b napisał(a):

> Gość portalu: polpot napisał(a):
>
> > pan archiprokurator wydał z siebie -EUROPEJCZYKA głos
> > niepokoju !!!! coż się stało może wrócił z wódki u urbana
>
> No pewne przynajmniej, że nie pił jej z Pol Potem. Bogu dzięki.

NIE ŁUDŹ SIĘ Z TOBĄ TEŻ SIĘ NIE NAPIJE - JĄKAJĄC SIĘ TRUDNO WZNIESĆ TOAST ZA
GOŚCIA O TAK ORGINALNYM NICKU

[Gość: b]

Gość portalu: POLPOT napisał(a):

> Gość portalu: b napisał(a):
>
> > Gość portalu: polpot napisał(a):
> >
> > > pan archiprokurator wydał z siebie -EUROPEJCZYKA głos
> > > niepokoju !!!! coż się stało może wrócił z wódki u urbana
> >
> > No pewne przynajmniej, że nie pił jej z Pol Potem. Bogu dzięki.
>
> NIE ŁUDŹ SIĘ Z TOBĄ TEŻ SIĘ NIE NAPIJE - JĄKAJĄC SIĘ TRUDNO WZNIESĆ TOAST
ZA
>
> GOŚCIA O TAK ORGINALNYM NICKU

"Piątka" za "oryginalny" nick. Po prostu szczyt wyobraźni. Ale współczuję
szczerze.

[Gość: polpot]

Gość portalu: b napisał(a):

> Gość portalu: POLPOT napisał(a):
>
> > Gość portalu: b napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: polpot napisał(a):
> > >
> > > > pan archiprokurator wydał z siebie -EUROPEJCZYKA głos
> > > > niepokoju !!!! coż się stało może wrócił z wódki u urbana
> > >
> > > No pewne przynajmniej, że nie pił jej z Pol Potem. Bogu dzięki.
> >
> > NIE ŁUDŹ SIĘ Z TOBĄ TEŻ SIĘ NIE NAPIJE - JĄKAJĄC SIĘ TRUDNO WZNIESĆ TOAS
> T
> ZA
> >
> > GOŚCIA O TAK ORGINALNYM NICKU
>
> "Piątka" za "oryginalny" nick. Po prostu szczyt wyobraźni. Ale współczuję
> szczerze.

dziękuję i zycze dobrej nocy bez odbioru

Tylko lewicowe ugodowe podejście do takich spraw

[Gość: Tomson]

przynosie pokój i zjednoczenie Europie. Prawicowe oskarżanie się na wzajem
prowokuje nacjonalizmy i szowinizmy narodowe.

[Gość: Adam]

Wlasnie lewicowe NSDAP (Socjalistyczna...)przyniosla II wojne
swiatowa.

[Gość: sardyńczyk]

Prawda nigdy nie jest lewicowa ani prawicowa. Prawda jest gorzka,
trudna,szokująca, nie do zniesienia,nie do przyjęcia i oczywiście jest
prawdziwa.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: sardyńczyk napisał(a):

> Prawda nigdy nie jest lewicowa ani prawicowa. Prawda jest gorzka,
> trudna,szokująca, nie do zniesienia,nie do przyjęcia i oczywiście jest
> prawdziwa.

Nacjonalizm i szowinizm to główne elementy charakteryzujące prawicę, elementy
które doprowadzają do największych nieszczęść.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Wlasnie lewicowe NSDAP (Socjalistyczna...)przyniosla II wojne
> swiatowa.
A NRD to była Niemiecka Republika Demokratyczna, ale chyba nie powiesz że było
to państwo demokratyczne? Nacjonalizm,faszyzm,szowinizm i suma tego wszystkiego
zwana nazizmem to było prawicowe zboczenie.

[Gość: Nath]

A co z komunizmem? Co ze Stalinem, czy rezimami Pol-pota albo
Korei polnocnej? Ja nie kwestionuje, ze szowinizm albo
nacjonalizm moga prowadzic do nieszczesc ale przypisywanie
wszystkich zbrodni ludzkosci jednej czesci politycznego spektrum
to wielkie splycanie problemu. Fanatyzm moze zerowac na kazdej
idei.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> A co z komunizmem? Co ze Stalinem, czy rezimami Pol-pota albo
> Korei polnocnej? Ja nie kwestionuje, ze szowinizm albo
> nacjonalizm moga prowadzic do nieszczesc ale przypisywanie
> wszystkich zbrodni ludzkosci jednej czesci politycznego spektrum
> to wielkie splycanie problemu. Fanatyzm moze zerowac na kazdej
> idei.
>
To jest inna płaszczyzna problemu z którą każdy kraj musi walczyć we własnym
zakresie. Ja mówiłem o tylko o kwestiach nienawiści międzynarodowej.

[Gość: Nath]

A komunizm nie mial aspektu miedzynarodowego? Co np. z
nienawiscia do "bialo-Polakow" czy "imperialistow"?

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> A komunizm nie mial aspektu miedzynarodowego? Co np. z
> nienawiscia do "bialo-Polakow" czy "imperialistow"?
Nienawiść do biało-Polaków to był stalinizm, a co do imperialistów to spójrz na
zbrodnizą politykę USA wobec Iraku i zgubne skutki wymuszanej przez nich na
reszcie świata drapieżnej gospodarki, która wprowadza w nędzę miliardy ludzi na
świecie dla rozwoju amerykańskiej gospodarki i widać teraz jak na dłoni że
komuniści mieli rację z tym imperializmem.

[Gość: Nath]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Nienawiść do biało-Polaków to był stalinizm,

Stalinizm? W czasie wojny polsko-bolszewickiej??


a co do imperialistów to spójrz na
>
> zbrodnizą politykę USA wobec Iraku

Popieralam i dalej popieram ta wojne. Rezim Husejna (czlonka socjalistycznej
partii Baas i wielbiciela Stalina...) byl o wiele bardziej zbrodniczy jak sie
teraz okazuje po ilosci masowych grobow odkrywanych w Iraku.

i zgubne skutki wymuszanej przez nich na
> reszcie świata drapieżnej gospodarki, która wprowadza w nędzę miliardy ludzi
na
>
> świecie dla rozwoju amerykańskiej gospodarki

To sa antyglobalistyczne mrzonki ktorych ekonomisci z prawdziwego zdarzenia nie
potwierdzaja. Gospodarka amerykanska to ostatnio niestety jedyna "lokomotywa"
swiatowej gospodarki. I gdziez te "miliardy" ktore cierpia dla Ameryki? W
Chinach ktore sie ostatnio calkiem dobrze rozwijaja? W Afryce, ktora jest
znekana swoimi konfliktami plemiennymi i niemalze wylaczona ze swiatowej
gospodarki?

"Drapiezna" - to byla polityka ZSRR. Gdyby nie sowiecka okupacja, Polska
dostalaby po wojnie pomoc w ramach planu Marschalla i dzisiaj mielibysmy
gospodarke na poziomie panstw zachodnich.

i widać teraz jak na dłoni że
> komuniści mieli rację z tym imperializmem.

No, jak ktos jest starym komunista to moze dalej "widzi" to co mu w mlodosci
wpoili...Imperium - po to zeby nim byc - musi samodzielnie administrowac
swoje "kolonie" i to z nadzieja pozostania w nich na dlugo. Ameryka, w Iraku
albo w Afganistanie, ma raczej nadzieje przeciwna - ze szybko bedzie mogla z
tamtad wyjsc. To moze byc "policjant" ale nie "imperium".

Bzdury...

[Gość: Darry]

Czlowieku, zastanow sie co Ty wypisujesz. Faszyzm nie ma z
prawica kompletnie nic wspolnego - jest to porzadek, ktory
wyszedl na bazie buntu przeciwko liberalno-burezuazyjnemu
(czyli w znacznym stopniu prawicowego) porzadku w Europie
Zachodzniej. Nieodlacznym alementem faszyzmu bylo
podporzadkowanie jednostek silnemu, totalitarnemu panstwu,
ktore roscilo sobie prawo do kontroli kazdej sfery zycia
(prawica??? czy bardziej rewolucja francuska badz komunizm???).
Oczywiscie watek "nacjonalistyczny" (w faszyzmie a nie nazizmie)
jest tutaj do pewnego stopnia zaciemniajacy - ale to byl
nacjonalizm w rodzaju radia Maryja czy Wrzodaka, czyli lewicowy
("wloska produkcja we wloskich rekach", etc. - podloze czysto
ekonomiczne i lewicowe ze swojej natury). Nacjonalizm nie jest
ani lewicowy ani prawicowy - wszystko zalezy od tego na jakich
wartosciach jest wznoszony, jaki jest stosunek do wlasnosci
prywatnej, do tradycji, do roli panstwa, etc. I tak w "skrajnie
prawicowym nacjonalistycznym" ugrupowaniu jakim jest podobno
Liga Polskich Rodzin sa politycy w miare prawicowi (Giertych,
Kotlinowski) jak i totalnie lewicowa wiekszosc (Wrzodak,
Macierewicz, etc.) Ci drudzy sa tez zdecydowanie blizsi
ksiazkowemu faszyzmowi.

W przypadku nazizmu cechy lewicowe nsa wcale nie mniej
widoczne. Gospodarczo nazizm propagowal interwencjonizm
panstwowy, nja wielka, chyba niespotykana naweyt w komunizmie,
skale. Charakteryzowal sie niechecia do wlasnosci prywatnej
(sic! jezeli bym mial wskazac jeden najbardziej
charakterystyczny wyznacznik prawicowosci, to bylby to wlasnie
stosunek do wlasnosci prywatnej...), skrajny kolektywizm,
slowem caly system spoleczno-polityczny swiadczacy o tym, ze
zdecydowanie blizej nazizmowi do wspolczesnych
ustrojow "welfare state" w Europie Zachodniej niz do
jakiejkolwiek prawicowosci. A to, ze nazizm zostal w stosunku
do faszyzmu o rasizm czy antysemityzm - o niczym nie swiadczy,
bo wbrew pozorom sa one o wiele trudniejsze do pogodzenia z
modelem panstwa prawicowego niz lewicowego.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Darry napisał(a):

> Czlowieku, zastanow sie co Ty wypisujesz. Faszyzm nie ma z
> prawica kompletnie nic wspolnego - jest to porzadek, ktory
> wyszedl na bazie buntu przeciwko liberalno-burezuazyjnemu
> (czyli w znacznym stopniu prawicowego) porzadku w Europie
> Zachodzniej. Nieodlacznym alementem faszyzmu bylo
> podporzadkowanie jednostek silnemu, totalitarnemu panstwu,
> ktore roscilo sobie prawo do kontroli kazdej sfery zycia
> (prawica??? czy bardziej rewolucja francuska badz komunizm???).
Faszyzm to był przedewszytkim kult siły, słabe jednostki były niepotrzebne, a
to było wbrew ideologii komunistycznej. Bardziej jest to zbliżone do ideologii
drapieżnego kapitalizmu, gdzie nieporadni (słabi) ludzie są skazani na niebyt.
Zresztą faszyzm sam w sobie nie zakłada mordowania ludzi innej narodowości, on
poprostu robi z armii najwyższą rację stanu w państwie. Najgorszym zboczeniem
hitlera, który pchnął go wszystkich zbrodni był nazizm, czyli najbardziej jak
to możliwe skrajny szowinizm i nacjonalizm.

> Oczywiscie watek "nacjonalistyczny" (w faszyzmie a nie nazizmie)
> jest tutaj do pewnego stopnia zaciemniajacy - ale to byl
> nacjonalizm w rodzaju radia Maryja czy Wrzodaka, czyli lewicowy
Jaki lewicowy??? Czasem w NIE, albo FiM cytują wypowiedzi z RM, wypowiedzi
które są przesiąknięte nienawiścią do lewicy. A nacjonalizm i szowinizm w
swoich najbardziej skrajnych postaciach to były to właśnie jest nazizm.

> ("wloska produkcja we wloskich rekach", etc. - podloze czysto
> ekonomiczne i lewicowe ze swojej natury). Nacjonalizm nie jest
> ani lewicowy ani prawicowy - wszystko zalezy od tego na jakich
> wartosciach jest wznoszony, jaki jest stosunek do wlasnosci
> prywatnej, do tradycji, do roli panstwa, etc. I tak w "skrajnie
> prawicowym nacjonalistycznym" ugrupowaniu jakim jest podobno
> Liga Polskich Rodzin sa politycy w miare prawicowi (Giertych,
> Kotlinowski) jak i totalnie lewicowa wiekszosc (Wrzodak,
> Macierewicz, etc.) Ci drudzy sa tez zdecydowanie blizsi
> ksiazkowemu faszyzmowi.
Jest tu może trochę racji, ale lewicowe posunięcia w gospodarce nie mordują
ludzi.

> W przypadku nazizmu cechy lewicowe nsa wcale nie mniej
> widoczne. Gospodarczo nazizm propagowal interwencjonizm
> panstwowy, nja wielka, chyba niespotykana naweyt w komunizmie,
> skale.
I tu masz rację, ale ten interwencjonizm nie miał nic wspólnego z nazizmem i
nie wpływał na mordowanie ludzi, a wręcz przeciwnie był bardzo zbawienny dla
pogrążonego w kryzysie gospodarczym społeczeństwa niemieckiego. Tymi
posunięciami gospodarczymi hitler zyskał sobie ogromny szacunek we Francji i
Wlk.Brytanii i gdyby zginął nagle w 1938, przed anschlusem Austrii to
uznawanoby go za jednego z najlepszych polityków w historii Niemiec.

> Charakteryzowal sie niechecia do wlasnosci prywatnej
> (sic! jezeli bym mial wskazac jeden najbardziej
> charakterystyczny wyznacznik prawicowosci, to bylby to wlasnie
> stosunek do wlasnosci prywatnej...), skrajny kolektywizm,
> slowem caly system spoleczno-polityczny swiadczacy o tym, ze
> zdecydowanie blizej nazizmowi do wspolczesnych
> ustrojow "welfare state" w Europie Zachodniej niz do
> jakiejkolwiek prawicowosci. A to, ze nazizm zostal w stosunku
> do faszyzmu o rasizm czy antysemityzm - o niczym nie swiadczy,
> bo wbrew pozorom sa one o wiele trudniejsze do pogodzenia z
> modelem panstwa prawicowego niz lewicowego.
Nazizm wywodzi się bezpośrednio z nacjonalizmu i szowinizmu, a te z kolei są
wypaczeniami samolubnego patryjotyzmu, który to jest w programach partii
prawicowych.

[Gość: Nath]

Darry ma najzupelniej racje. "Skrajnosci sie dotykaja" - skrajna
prawica i lewica maja wiele wspolnego. Adepci tych ugrupowan
podzielaja tesknote za silnym panstwem lub "silnym czlowiekiem"
ktory zaprowadzi porzadek. Dlatego np. we Francji, do Front
National Le Pen'a zapisuja sie czesto byli komunisci. A w
Polsce, elektoratem ktory ma najwiecej cech "autorytatywnych"
(niechec do demokracji i tesknota za "porzadkiem") jest
elektorat Samoobrony (a nie LPR) ktory to elektorat Samoobrony
jest rownoczesnie najbardziej nostalgiczny w stosunku do komuny.

Pod wzgledem polityki gospodarczej skrajna prawica i lewica
niczym sie nie roznia. Oba ugrupowania popieraja wlasnosc
panstwowa i protekcjonizm. Moga to inaczej motywowac (lewica
wzgledami klasowymi a prawica narodowymi) ale w sumie na jedno
wychodzi. Na tym polu, wrogami i jednych i drugich sa
liberalowie.

Mozna jeszcze wspomniec, ze komunisci nigdy nie wachali sie grac
na uczuciach szowinistycznych czego dowodem moze byc rok 68 w
Polsce (a i w ZSRR Zydom nie bylo latwo). Dzisiaj Zydzi bija na
alarm poniewaz wzrasta antysemityzm w Europie zachodniej -
glownie wsrod lewicy (antyamerykanizm - pro-palestynskosc -
"antysyjonizm" - antysemityzm...)

A w Polsce, czesto okazuja sie, ze elektoraty partii liberalnych
i umiarkowanie prawicowych sa bardziej "otwarte" (np. na Europe)
i tolerancyjne niz elektorat SLD.

I ostrzegam jeszcze, ze jak sie za duzo czyta Nie i FiM to moze
dojsc do wykrzywienia obrazu rzeczywistosci. Ja jestem prawicowa
ale LPR nie uwazam za reprezentatywna prawice i nie tylko ja. To
jest wlasnie skrajnosc ktora nosi cechy skrajnosci z tej drugiej
strony politycznego spektrum.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Darry ma najzupelniej racje. "Skrajnosci sie dotykaja" - skrajna
> prawica i lewica maja wiele wspolnego. Adepci tych ugrupowan
> podzielaja tesknote za silnym panstwem lub "silnym czlowiekiem"
> ktory zaprowadzi porzadek. Dlatego np. we Francji, do Front
> National Le Pen'a zapisuja sie czesto byli komunisci. A w
> Polsce, elektoratem ktory ma najwiecej cech "autorytatywnych"
> (niechec do demokracji i tesknota za "porzadkiem") jest
> elektorat Samoobrony (a nie LPR) ktory to elektorat Samoobrony
> jest rownoczesnie najbardziej nostalgiczny w stosunku do komuny.
I chyba jako jedyny traktuje sąsiadów ze wschodu jak ludzi takich samych jak my.

> Pod wzgledem polityki gospodarczej skrajna prawica i lewica
> niczym sie nie roznia. Oba ugrupowania popieraja wlasnosc
> panstwowa i protekcjonizm. Moga to inaczej motywowac (lewica
> wzgledami klasowymi a prawica narodowymi) ale w sumie na jedno
> wychodzi. Na tym polu, wrogami i jednych i drugich sa
> liberalowie.
Skrajna prawica toleruje własność prywatną, ale stara się ją jak najbardziej
podporządkować państwu (hitler siłą, amerykanie wspierając siłą państwa
imperialne i drapieżne zakusy swych koncernów), skrajna lewica wprost
podporządkowuje gospodarkę państwu. Skrajnie lewicowe państwa próbują zdobyć
dominację zrównując poziomy życia w swoim kraju i w państwach satelickich
(pomoc technologiczna, gospodarcza, równe szanse w wymianie handlowej) w zamian
za całkowite podporządkowanie sobie rządów tych państw (jak robił to ZSRR),
skrajna prawica zdobywa dominację opierając się tylko i wyłącznie na sile
własnego państwa, zwiększajac ją i osłabiając jednocześnie inne państwa
(polityka USA w ostatnich latach poprzez promowany przez nich model światowej
gospodarki, albo wprost unicestwiając inne kraje jak hitler).

> Mozna jeszcze wspomniec, ze komunisci nigdy nie wachali sie grac
> na uczuciach szowinistycznych czego dowodem moze byc rok 68 w
> Polsce (a i w ZSRR Zydom nie bylo latwo). Dzisiaj Zydzi bija na
> alarm poniewaz wzrasta antysemityzm w Europie zachodniej -
> glownie wsrod lewicy (antyamerykanizm - pro-palestynskosc -
> "antysyjonizm" - antysemityzm...)
Antyamerykanizm to odpowiedź na Amerykański szowinizm, który próbuje
podporządkować sobie świat tylko i wyłącznie do wzrostu swej potęgi i
utrzymywania chorej dominacji nad światem. Antysemityzm wśród Europejskiej
lewicy nie istnieje, Żydzi uznają za antysemitę każdego kto współczuje
Palestyńczykom i próbuje walczyć z ochydnym Żydowskim nacjonalizmem.

> A w Polsce, czesto okazuja sie, ze elektoraty partii liberalnych
> i umiarkowanie prawicowych sa bardziej "otwarte" (np. na Europe)
> i tolerancyjne niz elektorat SLD.
Brak tolerancji dla Europy może być też spowodowany groźbą braku tolerancji dla
Polski ze strony Europy, czyli skrajnie prawicowe zakusy podporządkowania sobie
Polski jak USA podporządkowały sobie Meksyk (uzależnienie gospodarki kraju od
montowni z niewolniczymi warunkami pracy).

> I ostrzegam jeszcze, ze jak sie za duzo czyta Nie i FiM to moze
> dojsc do wykrzywienia obrazu rzeczywistosci. Ja jestem prawicowa
> ale LPR nie uwazam za reprezentatywna prawice i nie tylko ja. To
> jest wlasnie skrajnosc ktora nosi cechy skrajnosci z tej drugiej
> strony politycznego spektrum.
Nie reprezentatywna, ale jednak prawica. A co dla ciebie jest wtedy prawicą?
Kaczy PiS z bojówkami Ligii Republikańskiej, AWS który doprowadził do ruiny
rozwijające się państwo, czy może Platformersi z oszołomami jak Rokita czy
Gilowska?

[Gość: Nath]

PO to bardzo dobra partia. Za to ty nosisz juz wszystkie cechy klasycznego
lewaka: masz paranoiczna obsesje na tle Ameryki, wybielasz zbrodniczy regim
ZSRR, a pod plaszczykiem "anty-syjonizmu" jestes juz pewnie antysemita...

[Gość: mee]

...oczywiscie ,ze michnik ma racje...przylaczajac sie do
wspolnego frontu ataku przeciwko steinbach...ta poczwara zielono
faszystowska moze zamieszac w glowach niemieckich...i beda nam
stawiac pomniki wypedzonych w polsce...,ktorych to stawianie
poparl swego czasu michnik...zrozum tu czlowieka ...jedno jest
pewne ...komunisty nie da sie zrozumiec ...komunista trzeba
byc...

[Gość: Nath]

Michnik poparl idee centrum ale we Wroclawiu. To istotna
roznica. Gdyby centrum bylo we Wroclawiu to prawdopodobnie
slabiej oddzialywaloby na Niemcow a poza tym mielibysmy wplyw na
to co by sie tam znalazlo. Ja nie widzie problemu (a sama jestem
z ziem zachodnich) zeby gdzies, w jakims osrodku, udokumentowano
wysiedlenie Niemcow. W koncu to jest fakt historyczny. Ale
szkopul w tym kto, jak, i w jakim celu bedzie to robil.

Michnik chcial zastosowac "ucieczke do przodu". Utworzyc takie
centrum we Wroclawiu po to zeby nie powstalo ono w Berlinie. A
kiedy to sie nie udalo przyjal takie stanowisko jakie ma teraz.
Moim zdaniem bardzo sluszne, jak zreszta wszystkie jego
komentarze :)

[Gość: komunista]

Brawo towarzyszu Adamie!
Zapomnieliście jednak o braterstwie nazistów i komunistów, i ich
wspólnych próbach zawojowania świata. Dziwi to, bo przecież
dopiero co minęła kolejna rocznica układu o przyjaźni i podziale
łupów. Tak się nie godzi. Udział komunistów w tym wzystkim był
znaczący. Szczególne osiągnięcia na tym polu mieli towarzysze
radzieccy pod światłym przywództwem swojej partii leninowskiej i
osobiście tow. Stalina.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: komunista napisał(a):

> Brawo towarzyszu Adamie!
> Zapomnieliście jednak o braterstwie nazistów i komunistów, i ich
> wspólnych próbach zawojowania świata. Dziwi to, bo przecież
> dopiero co minęła kolejna rocznica układu o przyjaźni i podziale
> łupów. Tak się nie godzi. Udział komunistów w tym wzystkim był
> znaczący. Szczególne osiągnięcia na tym polu mieli towarzysze
> radzieccy pod światłym przywództwem swojej partii leninowskiej i
> osobiście tow. Stalina.
Dzięki komunistom i Armii Czerwonej dzisz żyjesz, inaczej twoi przodkowie jak i
wszyscy Polacy ulegliby biologicznej eksterminacji.

dzieki komu zyjemy...

[Gość: Roman]

To tylko czesc prawdy.
Moze dla Polski i Polakow byloby lepiej gdyby (zamiast wiktorii radzieckiej)
doczekali postepow w technice jadrowej USA i sama jej grozba spowodowalaby
ustapienie Niemcow wobec Amerykanow.
Chociaz co naiwnie uczciwi Amerykanie i Anglicy zrobiliby wowczas z podpisami
pod ukladem jaltanskim - nie wiem. Wydali przeciez w '45 r. Stalinowi Ukraincow
itp. na pewna smierc, bo chcieli dotrzymac slowa..

[Gość: klute]

Szkoda, że GW nie wpisuje się w dyskusję nad "nową" nazwą
przesiedlonych po wojnie Niemców, a mianowicie: różnica między
słowem "wysiedleni" a "wypędzeni" jest ogromna, z które to
pierwsze jest uzasadnione poprzez akty prawne podpisane
wówczas, zaś drugie, tak chętnie obecnie używane przez
przesiedleńców i ich rodziny sugerowałoby by, że mają prawo do
jakiegoś zadośćuczynienia w formie rekompensaty utraconego
mienia. W dobie "politycznej poprawności" GW zaaczęła z dnia na
dzień używać słowa "wypędzeni", czyżby to miało zawiązek z
udziałami niemieckimi w Agorze?

[Gość: Maciej]

Historia nie jest nauczycielka zycia. Nikt sie w Polsce niczego
z niej nie nauczyl. Malo , ze zostalismy oszukani i upokorzeni
przez takich "nauczycieli" jak Gross , to obdarto nas ze skory i
wystawiono na posmiewisko historii. Adam Michnik dal lekcje
beztronnosci piszac wstep dla "Sasiadow".
Caly swiat jest jednym wielkim muzeum wypedzonych. Niemcy nie sa
zadnym nadzwyczajnym tego przykladem.

[Gość: a]

Poniewaaz znaamy zzyycioorys Michnika, wydaje sie ze w porownaniu do listu w
sprawie Jedwabnego, tym razem pan Michnik stara sie udawac przyyyjaciela
Polakow, rowniez potrafi dawaaac dobre rady milemu taksowkarzowi z Berlina.
Moze razem wsadza jakas bombe, to Europa sie rozleci. Z takimi tradycjami
trudno wierzyc ze pan Adam mowi to ze szczerego serca.
Sprawa wypedzonych jest trudna, dzisiaj Niemcom moze jest latwiej przelknac ta
pigulke poniewaz poprostu nikt nikt nie chce wracac ,albo osiedlac sie na
terenie bylej DDR. Sa to cele polityczne ktore realizowac ma wojsko niemieckie
i bedota.

[Gość: panidalloway]

Jeśli ktoś wywołuje wojnę, to ją ma ze wszystkimi skutkami.
Niemcy poparli nazizm i są jako naród odpowiedzialni za wojnę,
która miała między innymi na celu wymordowanie całych narodów a
upodlenie i całkowite zniewolenie innych. To oczywiście nie
usprawiedliwia okrucienstwa wobec niemieckich cywili, ale w
czasie wojny nie można już powstrzymać obudzonych w "dobrych
ludziach" bestii. Dlatego nie płaczę za domem moich dziadkow we
Lwowie i nie rozpaczam, że nigdy nie byłam na grobie dziadka
Jana. Zależy mi tylko na tym by moje dzieci żyły w pokoju i bez
nienawiści. Sprawiedliwość tak jak pojmuje ją skrzywdzona Erika
to zczynanie wszystkiego na nowo. Dziękuję Fischerowi i
podpisuję się pod listem Michnika
się pod listem Michnika.

SZALOM ty sukinsynu.Do Urbana na WODKE idz

[Gość: piast]

Szalom

Zamilcz, zapchlony kundlu!

[Gość: ire`]

[Gość: Kajetan]

Gość portalu: panidalloway napisał(a):

> Dlatego nie płaczę za domem moich dziadkow we
> Lwowie i nie rozpaczam, że nigdy nie byłam na grobie dziadka
> Jana.


Ty nie rozpaczasz, ale dziadek Jan ma do Ciebie żal, że nie
byłaś na Jego grobie, Wnusiu...

Dziadek Jan?

[Gość: ANka]

Broflovski? Widze ze tematy zza grobu popularne...
A moze znow tropie czarownice?

Szanuje Pani wypowiedzi jesli jest Pani Pania

[Gość: ANka]

faktycznie. Tylko mala uwaga. Niemcy sa
perfecjonistami... we wszystkim. W zbrodni rowniez..
Jesli im sie nie pokaze jak bylo i ze wszystkimi
szczegolami nie porowna z tym co oni zrobili.. A co do
dzis nie do konca przyjmuja do wiadomosci bo jak pisalam
chetniej ogladaja Dachau niz oswiecim to beda uwazali ze
cos sie przed nimi ukrywa...
IM naprawde TRZEBA pokazac rowniez to ze wysiedlenia
zawdzieczaja przede wszystkim sobie...

Michnik kim on jest?

[Gość: lothar]

Michnik kim on jest aby plemizować, czy gratulować Fiszerowi? Michnik lubi
kręcić lody i robi przewały z Urbanem, nagrywa Rywina organizuje antypolskie
hece takie jak ta nagonka z Jedwabnym - a kreuje się na mędrca. Michnik który
zwraca sie do niemieckiego ministra spraw zagranicznych to paranoja.Kim on
jest? Geschefciarz i politykier próbuje odgrywać "autorytet moralny". paranoja

[Gość: patriota1]

Gość portalu: lothar napisał(a):

> Michnik kim on jest aby plemizować, czy gratulować Fiszerowi?
Michnik lubi
> kręcić lody i robi przewały z Urbanem, nagrywa Rywina
organizuje antypolskie
> hece takie jak ta nagonka z Jedwabnym - a kreuje się na
mędrca. Michnik który
> zwraca sie do niemieckiego ministra spraw zagranicznych to
paranoja.Kim on
> jest? Geschefciarz i politykier próbuje odgrywać "autorytet
moralny". paranoja
....... KEST NIEBEZPIECZNYM I ANTYPOLSKIM ŻYDEM

"Przyjaźń" dziennikarza z politykiem = korzyść dla

[Gość: Merlin]

polityka. Zawsze i wszędzie. To tak, jak 1 plus 1 = 2.
Adam jest po prostu moralnie skorumpowany.

Michnik - to pływające GÓWNO polityczne w kloace

[Gość: Okon]

jak Ziemkiewicz jego określił:

...."Michnik lat siedemdziesiątych i osiemdziesiątych imponował
uporem, z jakim NIE GODZIŁ się na ówczesny model rządów i ich
praktyki.

Michnik lat dziewięćdziesiątych, na mocy dziwnych praw
rządzących ludzką psychiką, dostrzegł w SWYCH DOTYCHCZASOWYCH
PRZEŚLADOWCACH PRZYJACIÓL i poczuł się częścią peerelowskiego,
czy raczej już wówczas post-peerelowskiego etablishmentu; całą
zaś zajadłość, z jaką DAWNIEJ konspirował, knuł i "działał",
skierował przeciwko tym, którzy chcieliby jego zdaniem
poprowadzić antykomunistyczną rewolucję za daleko.

Czyli przeciwko tym, których trybunem czuł się dawniej, a którzy
za jego "przesiadką" z obozu POKRZYWDZONYCH do obozu
UPRZYWILIJOWANYCH nie nadążyli...."

ziemkiewicz.fantastyka.art.pl/zlud2000/michnik.htm
albo inna recenzja o OSZUŚCIE michniku:


..."Znam wypowiedz Jacka Kuronia:
ludzi z ktorymi sie rozmawia, NIE wsadza sie do wiezien Ja w
jednym z wywiadow protestowalem przeciwko mozliwosci
niestosowania istniejacego prawa. Powiedzialem, ze umowy nie
moga byc wiazace dla organow scigania. Natomiast Adam Michnik
powiedzial, ze dla niego bylyby WIŻACE."

www.videofact.com/polska/aanowi/robocze%20today/magdalenka.html

czyli michnik sie PRZEISTACZA z jednego KARALUCHA w drugi
KARALUCH aby się nażreć w śmietniku !!!


A oto jak michnik z kwasniewskim MAJSTROWALI "okragły stół" aby
UNIEWOINIĆ NAJWIĘKSZYCH BANDYTÓW i ZŁODZIEJI PRL-u, ktorzy
okradali Polaków tak ze nastepne TRZY pokolenia beda spłacać TO
CO UKRADLI żydo-komuniści z PRL-u bo Polaków przecież maja w
dupie:

perso.cybercable.fr/marostro/eur09_.htm

Michnik euro-ŁGARZ:

perso.wanadoo.fr/m.ostrowski/eur06_.htm



Gość portalu: lothar napisał(a):

> Michnik kim on jest aby plemizować, czy gratulować Fiszerowi?
Michnik lubi
> kręcić lody i robi przewały z Urbanem, nagrywa Rywina
organizuje antypolskie
> hece takie jak ta nagonka z Jedwabnym - a kreuje się na
mędrca. Michnik który
> zwraca sie do niemieckiego ministra spraw zagranicznych to
paranoja.Kim on
> jest? Geschefciarz i politykier próbuje odgrywać "autorytet
moralny". paranoja

[Gość: gosc]

belkot

[Gość: malgo]

Adasiu, /oczywiście że się nie znamy, ale jest Pan dla mnie
Adasiem/ dobrze ,że napisałes ten list.Niepokoją mnie i drażnią
aroganckie zabiegi p.Steinbach.Ciekawa jestem czy nasz rząd
wyraził jakieś zdecydowane stanowisko w tej sprawie,mam
nadzieję,że tak?

BRAWO BRAWO BRAWO

[Gość: Rambo]

[Gość: polish-american]

Z Niemcami jest jedna metoda dyskusji sprawdzona przez
wszystkich ktorzy znaja Niemcow. Najpierw trzeba dac Niemcu w
morde, a kiedy farba pusci rwistym potokiem dopiero nalezy
wyjasnic mu swoje stanowisko. W chwilach niezgodnoœci opini
rozmowe nalezy przerywac dotkliwym kopaniem obywatela RFN w tzw.
miejsca wrazliwe. Po zastososwaniu tych metod osiaga sie
prawdziwa wspolnote europejskiej mysli humanistycznej.

[Gość: duszek]

Gość portalu: polish-american napisał(a):

> Z Niemcami jest jedna metoda dyskusji sprawdzona przez
> wszystkich ktorzy znaja Niemcow. Najpierw trzeba dac Niemcu w
> morde, a kiedy farba pusci rwistym potokiem dopiero nalezy
> wyjasnic mu swoje stanowisko. W chwilach niezgodnoœci opini
> rozmowe nalezy przerywac dotkliwym kopaniem obywatela RFN w tzw.
> miejsca wrazliwe. Po zastososwaniu tych metod osiaga sie
> prawdziwa wspolnote europejskiej mysli humanistycznej.
Zdaje sie, ze wnuczek duchowy ONR Falanga sie odezwal....prawie tak samo
gleboki humanista jak chlopcy z SA....

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: polish-american napisał(a):

> Z Niemcami jest jedna metoda dyskusji sprawdzona przez
> wszystkich ktorzy znaja Niemcow. Najpierw trzeba dac Niemcu w
> morde, a kiedy farba pusci rwistym potokiem dopiero nalezy
> wyjasnic mu swoje stanowisko. W chwilach niezgodnoœci opini
> rozmowe nalezy przerywac dotkliwym kopaniem obywatela RFN w
tzw.
> miejsca wrazliwe. Po zastososwaniu tych metod osiaga sie
> prawdziwa wspolnote europejskiej mysli humanistycznej.


Proponuje zapoznac sie ze stosowna rezolucja Izby Reprezentantow
USA wzywajacej panstwa postkomunistyczne do zwrotu mienia
odbranego wlascicielom,
a takze z wypowiedzia jasnie panujacego wacpanowi prezydenta
USA, niejakiego George W. Busha, ktory wypedzenia dokonane na
Niemcach porzez Polakow nazwal jedna z najwiekszych zbrodni w
historii ludzkosci.

[Gość: mee]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Gość portalu: polish-american napisał(a):
>
> > Z Niemcami jest jedna metoda dyskusji sprawdzona przez
> > wszystkich ktorzy znaja Niemcow. Najpierw trzeba dac Niemcu w
> > morde, a kiedy farba pusci rwistym potokiem dopiero nalezy
> > wyjasnic mu swoje stanowisko. W chwilach niezgodnoœci opini
> > rozmowe nalezy przerywac dotkliwym kopaniem obywatela RFN w
> tzw.
> > miejsca wrazliwe. Po zastososwaniu tych metod osiaga sie
> > prawdziwa wspolnote europejskiej mysli humanistycznej.
>
>
> Proponuje zapoznac sie ze stosowna rezolucja Izby Reprezentantow
> USA wzywajacej panstwa postkomunistyczne do zwrotu mienia
> odbranego wlascicielom,
> a takze z wypowiedzia jasnie panujacego wacpanowi prezydenta
> USA, niejakiego George W. Busha, ktory wypedzenia dokonane na
> Niemcach porzez Polakow nazwal jedna z najwiekszych zbrodni w
> historii ludzkosci.

-prezydent bush nigdy tak nie powiedzial..powiedzial natomiast ...ze niemcy
rozpetali jedna z najwiekszych wojen w historii ludzkosci..,ktora to wojna
pochlonela miliony ofiar ludzkich...i dlatego usa weszlo do niemiec ,zeby was
ucywilizacjowac...ale juz sie miotacie i krecicie przeciw usa...

[Gość: duszek]

List Adama Michnika cokolwiek patosem traci, ale sluszny jak najbardziej.
Zwiazki tzw "wypedzonych", stanowiacych w sumie dosyc waski margines w zyciu
Niemiec, czasami rzeczywiscie sprawiaja wrazenie jakby punkty ciezkosci w
rozliczeniu II wojny swiatowej chialy mocno poprzemieszczac. Jest to tym
bardziej niepokojace, ze zwlaszcza w niektorych kregach prawicy niemieckiej
(np.Stoiber) maja wsparcie (wiadomo - elektorat wyborczy). Jak chetnie sie ze
sprawcy w historycznym mysleniu na ofiare przerobic sie chcialo, widac to nie
tylko po przeszelosci Niemcow.
Paradoksalnie wlasnie generacja tych Niemcow, ktorzy od lewakow i innych
odchylen sa wyzywani, daje pewna gwarancje, ze ta opcja poprawienia wlasnego
wizerunku nie wyjdzie. Joschka Fischer do tej generacji nalezy, tych, ktorzy
moze i czasami myslami Mao sie onegdaj zachwycali, ale ostatecznie rozliczyli
pokolenie, ktore w sposob czynny, czy bierny umozliwilo dojscie nazizmu do
wladzy.

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: duszek napisał(a):

> Paradoksalnie wlasnie generacja tych Niemcow, ktorzy od
> lewakow i innych odchylen sa wyzywani..


Ach, przyganial kociol garnkowi, jesli o Polakow chodzi.

[rollo.tomassi]

Szanowny GzN,
ty chyba tak dla podtrzymania dyskusji te bredziaczki uprawiasz.
Ale jesli piszesz serio, to nie przyszlo ci do glowy, ze tylko
radykalny sprzeciw w zarodku moze powstrzymac rzeczy
niewyobrazalnie grozne. Z 10 lat przed II ws tez zapewne nikomu
sie snilo, ze taki kurdupel A.Hitler moze takie piekielko
wykombinowac, co wiecej tak w glowach ludziom zamieszac, ze
mordowali Zydow, Polakow i innych bo to podludzie. I taki J.F.
zapewnie dosztrzega zagrozenie, a ty, jestes poprostu na to za
krotki, dlatego czekaj i patrz, az ktoregos dnia ktos powie ci ze
jestes kupa miesa i wyrzuci twoje dzieci za okno.

[rollo.tomassi]

oczywiscie A.H to przyklad. Komunisci w Rosji tez wyprali mozgi
ludziom.

[Gość: tomek 1]

"Przecież jest oczywiste, że wszystkie ofiary II wojny
światowej - żydowskie i polskie, niemieckie i serbskie,
rosyjskie i francuskie były ofiarami nazizmu, który wywołał tę
straszną wojnę. Kto mówi inaczej, ten obraża mogiły
zagazowanych i rozstrzelanych, zakatowanych, zaginionych,
wygnanych. Byłoby pośmiertnym triumfem propagandzistów Hitlera
gdyby dzisiaj zwyciężyło kłamstwo, zbrojne w arogancję i butę,
a prawda została zakneblowana i podeptana. Byłoby to
niebezpieczne dla demokratycznej Europy."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ujął bym to szerzej. Bez błędu metodologicznego, który odrzuca
machanizmy historyczne, na których opierał się Hitler. A Hitler
opierał się bezwzględnie na działaniach totalitarnych
radzieckiego przywódcy Stalina. Polecam obejrzenie znakomitych
materiałów zdjęciowych i filmowych z relacji o uryczystościach
Pierwszomajowych na Placu Czerwonym w Moskwie w roku 1940. W
tym tak ważnym dla Komunistów dniu obecność oficjalna
umundurowanych Nazistów na Placu Czerwonym to było to, dla byle
sztubaka interesującego się naprawdę, bez żadnych zakłamań,
historią totalitaryzmu w Europie.

Nie obrażajmy mogił zagazowanych i rozstrzelanych,
zakatowanych, zaginionych i wygnanych Żydów i Polaków, Rosjan,
Brytyjczyków, Serbów, Cyganów i Francuzów.

Bo wtedy rzeczywiście zwyciężyłoby kłamstwo propagandzistów
Hitlera i Stalina, zbrojne w arogancję i butę, a prawda została
zakneblowana i podeptana. Byłoby to niebezpieczne dla
demokratycznej Europy.

[Gość: Ziutek]

www.kosciol.pl/content/article/20030826155310388.htm
zydowskie polowanie na Mela Gibsona

DOBRZE, ZE A. MICHNIK POPARL FISCHERA

[Gość: Vinicja]

ale to nie wszystko. A. Michnik pownien rownie glosno i
publicznie przeciwstawic sie temu, co Zydzi amerykanscy
wyprawiaja z historia II wojny, kiedy Polakow zrownuja z
Nazistami. W USA hitlerowskie obozy koncetracyjne nazywane sa
polskimi i dzis Polakow glownie oskarza sie o holokaust. O
nazistach jakos cicho. Jest to moralnie znacznie gorszy przekret
historyczny, anizeli ten niemiecki. Niemcy chca sie wybielic, to
jasne. Ale jaki interes maja Zydzi falszujac historie? Gdzie ich
sumienie i gdzie pamiec wspolplemiencow straconych podczas
holokaustu?

[rollo.tomassi]

moze ci amerykanscy Zydzi sa juz tak amerykanscy ze nie
odrozniaja Polski od Niemiec a Europa dla nich to cos co podobno
jest za wielka woda. Wierzyc mi sie nie chce aby czlowiek
wyksztalcony, a Zydzi na takich wygladaja, mogl plesc takie
banialuki, o ktorych wspominasz

[Gość: Vinicja]

rollo.tomassi napisał:

> moze ci amerykanscy Zydzi sa juz tak amerykanscy ze nie
> odrozniaja Polski od Niemiec a Europa dla nich to cos co podobno
> jest za wielka woda. Wierzyc mi sie nie chce aby czlowiek
> wyksztalcony, a Zydzi na takich wygladaja, mogl plesc takie
> banialuki, o ktorych wspominasz

o tym pisza amerykanscy zydzi w tutejszej prasie i jest na to bardzo wiele
dowodow.

Vinicja ma racje

[Gość: Misiek]

rollo.tomassi napisał:

> moze ci amerykanscy Zydzi sa juz tak amerykanscy ze nie
> odrozniaja Polski od Niemiec a Europa dla nich to cos co podobno
> jest za wielka woda. Wierzyc mi sie nie chce aby czlowiek
> wyksztalcony, a Zydzi na takich wygladaja, mogl plesc takie
> banialuki, o ktorych wspominasz

Zydzi w Ameryce sa wyksztalceni, to fakt, i dobrze sie orientuja w
geopolitycznej sytuacji Europy. Ale Vinicja ma czesciowo racje. Zydowskie
podejscie do sprawy wydaje sie byc takie: "A dlaczego to wlasnie w Polsce
wybudowano obozy?" My oczywiscie mowimy ze Niemcom bylo tu po prostu
wygodniej, ze wzgledow na duza ilossc Zydow w Polsce, latwosc transportu, itp.
Ale w Stanach wsrod spoleczenstwa Zydowskiego panuje tez mysl ze dlatego w
Polsce, bo narod dal na to pozwolic (niby tak jak Niemcy biernie pozwolili
wybic sie Hitlerowi i jest to teraz ich niewybaczalna wina) . Jest to absurd,
w ktory moze jedynie uwierzyc dzisiejsze pokolenie spokojnie zyjacych ludzi,
ktorzy nie maja pojecia o opresji pod jaka bylismy podczas wojny. Ale wez
takim wytlumacz. Do tego dochodza popularne filmy jak Lista Shindlera (ktora
sie dzieje w Polsce, a jednak nie zawiera pozytywnego bohatera Polskiego
pochodzenia) oraz nawet Pianista Polanskiego, ktory niby mial pokazac jak to
byli "dobrzy i zli Polacy, Zydzi i Niemcy," ale tez sprawil wrazenie ze gdy
Zydzi umierali w Gheccie, Polacy chodzili sobie ulicami Warszawy na rowni z
Niemcami. Vinicja ma wiec racje, zauwazajac tamtejsze nieporozumienia.
DLaczego taki mit jest tworzony, tego nie wiem...

[Gość: Vinicja]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> Vinicja ma wiec racje, zauwazajac tamtejsze nieporozumienia.
> DLaczego taki mit jest tworzony, tego nie wiem...

ja sie domyslam, ale nie napisze, bo reakcja bedzie wiadoma.

Jedwabniki

[Gość: Ignac Kowalski]

rollo.tomassi napisał:

> moze ci amerykanscy Zydzi sa juz tak amerykanscy ze nie
> odrozniaja Polski od Niemiec a Europa dla nich to cos co
podobno
> jest za wielka woda. Wierzyc mi sie nie chce aby czlowiek
> wyksztalcony, a Zydzi na takich wygladaja, mogl plesc takie
> banialuki, o ktorych wspominasz

To nie banialuki , tylko doswiadczenia tych ktorzy przezyli.

Polacy to ciemnokatolicki plebs gotowy zawsze do rzezi i
pogromow na bezbronnych i majacy respekt tylko dla tych od
ktorych dostaja siarczyste kopniaki.

Nasze pokolenie nareszcie ma szczescie ogladac jak tym razem
potomkowie zbojow z Jedwabnego w swojej glupocie i z braku Zydow
rozdawaja sobie kopy miedzy soba -

Bog ukara ten lajdacki narod , czego najlepszym przykladem
jest , ze na poczatek zabral wam ROZUM i jedyna polska mysl
techniczna Euro-Palety wkrotce zapeni wam 60 % bezrobocia i 80%
polkich bachorow bez sniadania w szkole - a puzniej sami
sie "wyexterminujecie"

Jestem szczesliwy ze doczekalem w imieniu innych poczatku tych
pieknych czasow.

Ignac Kowalski

[Gość: vinicja]

Panie Ignacu,
ja sie urodzilam po wojnie i nic o zadnych jedwadnikach nie wiem, ale skoro pan
cos wie, to przypuszczam, ze pan jest winny. dla informacji powiem panu, ze
moja mama (kiedy mnie nie bylo jeszcze na swiecie) ratowala Zydow podczas
okupacji. ja natomiast nie slyszalam o zadnym Zydzie, ktory ratowalby
przedstawicieli innych nacji, np. Palestynczykow. czy moze pan podac choc jeden
przyklad? nazwisko, imie, miejce, date, kogo ratowal? wtedy bedziemy rozmawiac
jak rowni. na razie to pan sie tutaj osmiesza swoim antypolskim szownizmem.

[Gość: Nath]

Kim ty jestes? (tak z ciekawosci)

do NATH

[Gość: Vinicja]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Kim ty jestes? (tak z ciekawosci)

jestem sobie taka zwykla Vinicja, ale to bal maskowy:))

[Gość: Nath]

Ja sie pytalam tego Kowalskiego...On moze byc Zydem ale nie musi. Niektorzy
Polacy palaja taka niezrozumiala nienawiscia i pogarda do Polski i mogliby
napisac taki prowokacyjny tekst.

Napewno jest polglowkiem :))

Dzicz polska

[Gość: Toki]

Gość portalu: Vinicja napisał(a):

> ale to nie wszystko. A. Michnik pownien rownie glosno i
> publicznie przeciwstawic sie temu, co Zydzi amerykanscy
> wyprawiaja z historia II wojny, kiedy Polakow zrownuja z
> Nazistami. W USA hitlerowskie obozy koncetracyjne nazywane sa
> polskimi i dzis Polakow glownie oskarza sie o holokaust. O
> nazistach jakos cicho. Jest to moralnie znacznie gorszy
przekret
> historyczny, anizeli ten niemiecki. Niemcy chca sie wybielic,
to
> Ale jaki interes maja Zydzi falszujac historie? Gdzie ich
> sumienie i gdzie pamiec wspolplemiencow straconych podczas
> holokaustu?

[Gość: vinicja]

no i wlasnie w osobie Toki mamy przyklad jednego takiego, ktory Polakow oskarza
o holokaust. sam sie odezwal.

Z POLACTWEM NIECHETNIE DYSKUTUJE.

[Gość: POLAK MALY]

Z POLACTWEM NIECHETNIE DYSKUTUJE, BO NIE POTRAFIA, ANI PISAC
GRAMATYCZNIE, ANI LOGICZNIE FORMULOWAC MYSLI. W
PRZECIWIENSTWIE DO POLACTWA (CHAMSTWA, PRZEWAZNIE Z PRAWEGO
BRZEGU WISLY), SAMYCH POLAKOW NIEWIELE NA FORUM SIE TRAFIA.
STO RAZY WOLE GADAC Z ZYDAMI, BO MNIEJ,CZY BARDZIEJ GLUPIO, ALE
MYSLA ZAWSZE PO POLSKU I PRZYNAJMNIEJ POTRAFIA PISAC PO POLSKU.

TO, ZE NAZYWASZ SIEBIE POLAKIEM, NIE...

[Gość: roo]

ZNACZY WCALE,ZE NIM JESTES.GDY KOGOS PODZIWIASZ, WIDZISZ TYLKO
JEGO ZALETY, WAD W NIM NIE ZNAJDUJESZ.Tak wlasnie jest z
twoja 'miloscia' do narodu zydowskiego, ludziku.

[Gość: POLAK MALY]

Gość portalu: roo napisał(a):

> ZNACZY WCALE,ZE NIM JESTES.GDY KOGOS PODZIWIASZ, WIDZISZ
TYLKO
> JEGO ZALETY, WAD W NIM NIE ZNAJDUJESZ.Tak wlasnie jest z
> twoja 'miloscia' do narodu zydowskiego, ludziku.
PANIE ROO, KIM JA JESTEM, TO WIEM NAJLEPIEJ SAM. WIEM TEZ KIM
JEST DZISIEJSZE POLACTWO. MOJ PRASZCZUR, W CZASIE POWSTANIE
STYCZNIOWEGO, LOWIL W LASACH SWIETOKRZYSKICH ROSYJSKICH
SZPIEGOW, KTORYCH WIESZAL NA OKOLICZNYCH DRZEWACH. BEZ WYJATKU
BYLI TO "CHLOPI POLSCY - SZCZESC IM BOZE!!!", CZYLI DZISIEJSZE
POLACTWO. CO DO DO MOJEJ "MILOSCI DO NARODU ZYDOWSKIEGO", TO
CI TYLKO WYJASNIE, ZE MIMO ICH WAD I ZALET, SA DUZO LEPSI NIZ
TO WASZE SEJMOWE CHAMSTWO, KTORE SOBIE WYBRALISCIE W WOLNYCH
WYBORACH.

Kimkolwiek Pan jest czy nie jest

[Gość: ANka]

Z wieszania na drzewach kogokolwiek bym sie nie chwalila:)
Ale moze to taka moja polska specyfika.. Bo mord nazywam
mordem to wszystko....A wieszanie jest jego wyjatkowo
nieciekawa postacia....

[Gość: POLAK MALY]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Z wieszania na drzewach kogokolwiek bym sie nie chwalila:)
> Ale moze to taka moja polska specyfika.. Bo mord nazywam
> mordem to wszystko....A wieszanie jest jego wyjatkowo
> nieciekawa postacia....
ANka, MASZ BARDZO WRAZLIWA DUSZE, ALE HISTORII ZMIENIC SIE NIE
DA. POZA TYM, ODBIEGLISMY OD TEMATU GLOWNEGO W DYGRESJE.

Mi tez chcial Pan wyslac

[Gość: ANka]

´Walentynke´? Ciekawe.. Chyba jednak podejmuje dobre
decyzje..
Chcialam tylko zapytac o te definicje Polakow bo odkad to
Pan napisal mam problemy z tozsamoscia.. Czy przypadkiem
sie Pan aby nie myli czasami? NO tak zapomnialam..
NIektorzy sie nigdy nie myla...

Francuzi twierdza...

[Gość: ANka]

ze Walentynka to taka proba przekupstwa raz na rok...
brzydka bo wykupienie sie tanie..
Zamiast tego lepiej jest robic pare rzeczy razem (tak
mowia francuzi) np nie palic, wybrac sie na szalona
wycieczke konna, poplywac na desce, skoczyc na gumie,
zanurkowac z fajka, umiec razem sie posmiac i potanczyc
oraz pokochac w przebieralni...
No ale czy w USA sluchaja jeszcze francuzow?

[Gość: polishcanadian]

Gość portalu: ANka napisał(a):


> Zamiast tego lepiej jest robic pare rzeczy razem (tak
> mowia francuzi) np nie palic,
> No ale czy w USA sluchaja jeszcze francuzow?

Pani ANko, bardzo lubie Francje, ale kto jak kto, ONI nie
powinni mowic o niepaleniu, bo kopca jak smoki (kobiety rowniez).

A tak na marginesie, to od dluzszego czasu nurtuje mnie pytanie:
dlaczego Pani jest ANka, a nie Anka albo ANKA?

Kopca bardziej Niemcy...

[Gość: ANka]

A to sa zyczenia ich kobiet...
Co do nicku - to akurat zadna tajemnica.. Czasem robie
cos spontanicznie co potem okazuje sie przydatne i wcale
nie takie zle..
Pozdrawiam

[Gość: POLAK MALY]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> ´Walentynke´? Ciekawe.. Chyba jednak podejmuje dobre
> decyzje..
> Chcialam tylko zapytac o te definicje Polakow bo odkad to
> Pan napisal mam problemy z tozsamoscia.. Czy przypadkiem
> sie Pan aby nie myli czasami? NO tak zapomnialam..
> NIektorzy sie nigdy nie myla...

ANIU, JAK MOGE CI WYSLAC WALENTYNKE?
CO DO DEFINICJI, TO TRUDNO TAKIE RZECZY DEFINIOWAC. JESLI BYM CHCIAL ZROBIC
TO LAPIDARNIE, TO WYSZEDLBY Z TEGO RASISTOWSKI DZIWOLAG, CZYSTO POLSKO-
POLACKI. CO DO MOICH POMYLEK, TO OCZYWISCIE, SA ONE MOZLIWE, ZWLASZCZA GDYBY
ZACZAC SIE WDAWAC W PRZYPADKI SZCZEGOLNE.
GENERALNIE, CHOLERA MNIE BIERZE, GDY CZYTAM ANTYZYDOWSKIE TEKSTY, PUSZCZANE
PRZEZ OSOBNIKOW MAJACYCH SIEBIE ZA "PRAWDZIWYCH POLAKOW", A KTORZY SAMI, W
DUZEJ CZESCI, NIE SA ETNICZNYMI POLAKAMI, LECZ AZJATYCKIM ELEMENTEM OSADZONYM
W CIAGU WIEKOW NA NASZYCH TERYTORIACH.
TO CO WYZEJ, W DALSZYM CIAGU NIE MA NIC WSPOLNEGO Z MICHNIKOWYM LISTEM DO
TEGO "ZIELONEGO JOSHKI FUHRERA".

Joshki tez nie lubie..

[Gość: ANka]

Wybitnie przekretna jednostka...Zaufania nie wzbudza a to
podstawa...
Jest Pan juz tak tajemniczy ze moglby Pan darowac choc
czasem przypadkiem na rzecz lepszego zrozumienia...
A do lutego jest jeszcze troche czasu...

[Gość: POLAK MALY]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Wybitnie przekretna jednostka...Zaufania nie wzbudza a to
> podstawa...
> Jest Pan juz tak tajemniczy ze moglby Pan darowac choc
> czasem przypadkiem na rzecz lepszego zrozumienia...
> A do lutego jest jeszcze troche czasu...
NIE JESTEM PEWIEN, KTO JEST BARDZIEJ PRZEKRETNY, JOSCHKA
FUHRER, CZY CHARIC (ale nie ten z 3 pancernych).

Francuzi mowia

[Gość: ANka]

Mielismy lewice, mielismy prawice - mamy..
A jest tak samo zle....
To tak gdy im sie skarzylam na nasza sytuacje i mafie...
Nie wszyscy tam go lubia.. Choc dlugo na niego czekali..

[Gość: POLAK MALY]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Mielismy lewice, mielismy prawice - mamy..
> A jest tak samo zle....
> To tak gdy im sie skarzylam na nasza sytuacje i mafie...
> Nie wszyscy tam go lubia.. Choc dlugo na niego czekali..

WOLALEM MITTERANDA. BYL BARDZIEJ POLITYCZNIE ZROWNOWAZONY. NO
I NIE ROBIL TAKICH SKANDALICZNYCH NUMEROW WOBEC POLSKIEJ RACJI
STANU, JAK CHOCBY TO PRAWO DOSTEPU ROSJI DO KROLEWCA, NIE
MOWIAC O OSTATNICH WYCZYNACH, W ZWIAZKU Z POPIERANIEM PRZEZ
POLSKE USA W IRAKU.. MOI PRZYJACIELE FRANCUSCY JEDNAK GO
POPIERAJA. CZY MAM Z TEGO POWODU PRZESTAC LUBIC FRANCJE?
WPRAWDZIE NIEKTORZY MOI KOLEDZY TUTAJ PRZESTALI JEZDZIC NA
ROSSIGNOLACH I ZAMIENILI NA VOLKLE, A FRANCUSKIEGO SZAMPANA
WYLEWAJA DO ZLEWU.
CO DO SZMATLAWEGO JOSHKI, TO MIEJMY NADZIEJE, ZE W NASTEPNYCH
WYBORACH PRZEPADNIE I POD EGIDA CDU/CSU POLITYKA NIEMIECKA SIE
WYPROSTUJE.

Ma Pan duzo kolegow...

[Gość: ANka]

Mam nadzieje ze nie o wszystkich mowi Pan czasem tak zle
jak o tych z Polski.. Jakie tematy jeszcze Pana nurtuja?

[Gość: POLAK MALY]

NIE MAM ZADNEJ SELEKCJI TERYTORIALNEJ JESLI CHODZI O MOWIENIE ZLE O KOLEGACH.
JAK MAM IM COS NA WATROBIE, TO WALE BEZ ZAHAMOWAN. DOBRZE O SOBIE NA OGOL NIE
GADAMY, BO TO NUDNE. ALE MIMO TO CZASEM SIADAMY DO STOLU, CHOCIAZ
JEDEN "PRAWDZIWY POLAK" MA PLASKA TWARZ I WYSTAJACE KOSCI POLICZKOWE. SAM MI
PRZYZNAL, ZE JEGO PRAPRABABKE MUSIAL KIEDYS PRZELECIEC JAKIS TATAR GDZIES TAM
W LASKU.

Gubie sie juz w tych rozmnozeniach..

[Gość: ANka]

Ale w jednym nie. Nigdy nie zaufam facetom, ktorzy jednym
kobietom mowia o milosci, kwiatach i walentynkach a innym
o d. i tym podobnych uprzejmosciach.. Moze to instynkt...
Nie uwierze tez w kobiecosc kobiet, ktore swoim dzieciom
daja do reki bron w imie przez siebie tylko rozumianej
wolnosci...
Widac niezbyt dobrze nas kuszono :))

A nasza kultura i cywilizacja opiera sie na zaufaniu..
Owszem czesto jest nadwerezane ale jednak..
Lepszy jest ten kto wzbudza zaufanie a nie ten kto lepiej
i sprytniej oszukuje innych...

[Gość: wbarchacz]

Zamiast się swadzić, przekomarzać, wyżywać, udowaniać, że
się jest lepszym od drugiego etc., etc. przypomnijcie sobie,
Drodzy Forumowicze (nie wszyscy oczywiście), że istnieje coś
takiego, jak kultura rozmowy, jak kultura polityczna...
Szanujcie się bardziej, nie dając
A jeśli chodzi o list Michnika, to bardzo dobrze, że go
napisał. Krótko, konkretnie, uczciwie.
I to by było na tyle, Drogie Dzieci.

[Gość: Salomon]

Radze Michnikowi i innym zydom by wzieli przyklad z Fischera i
poki czas odcieli sie od swojego zbrodniarza Ariela Sharona.

[Gość: Ignac Kowalski]

Gość portalu: Salomon napisał(a):

> Radze Michnikowi i innym zydom by wzieli przyklad z Fischera i
> poki czas odcieli sie od swojego zbrodniarza Ariela Sharona.

A ja radze Michasiowi i innym Zyda aby wszyscy w miare swoich
mozliwosci - odcieli was kato-jedwabnikow od pracy i kapitalu
wtedy nic wam sie nie stanie - bo z bezrobocia i glodu jeszcze
nikomu dupy nie rozerwalo.

[Gość: lange]

nie wiem co autor ma namysli. Czy to po polsku? Moze po 8
latach w Australii stracilem lacznosc z zywa polska mowa?

[Gość: Ignac Kowalski]

Gość portalu: lange napisał(a):

> nie wiem co autor ma namysli. Czy to po polsku? Moze po 8
> latach w Australii stracilem lacznosc z zywa polska mowa?


Czytac to umie kazdy glupi ,
ale nie kazdy glupi rozumie co czyta

[Gość: lange]

czy napisales "zydom"z malej litery bojestes antysemita?
tak z ciekawoscipytam.
Aha, Ty nie jestes antysemita ale...(tu wstaw swoja wypowiedz)

[Gość: erad]

Przyjacielu Lange! Chciaem zwrócić uwagę, że Antysemityzm nie
istnieje choćby ze względów praktycznych. Używanie takiego
frazesu jest wynikiem ogromnej niewiedzy lub upartą demagogia,
tak chętnie nadużywaną przez Żydów. Proszę sobie poczytać o
lokalizacji wszystkich narodów semickich od Etiopii poczyunając,
poprzez Palestynę, Arabię, Irak, Iran, aż do środkowej Azjii.
Nawet Arabowie się śmieją z naszej głupoty, że ulegliśmy
żydowskiej propagandzie. Trwa na świecie obrona przeciwko
żydowskim zapędom zdominowania krajów. Jednak jest to
samoobrona. W skrajnych przypadkach może być Antyżydowizm, ale
nigdy ponadto. Semici mają swoją dumę i niechcą ażeby Żydzi lub
niedoczytani niepotzebnie wtrącali w tą brudną sprawę
wszystkich Semitów. Byłbym zobowiązany tym używającym
własciwych zwrotów. Jednocześnie pragnę namówić wszystkich do
studiowania żydowskiej historii, ich roli w rozwój komunizmu i
ich wpływu na losy Polski i losy wielu innch krajów. Bez wiedzy
nie da się wyjaśnić roli Michników, znaczenia 'Nóż w plecy',
zrozumienia roli SLD, rządu i innych ugrupowań.

[Gość: Nath]

Ty "socantel" (bo widze, ze zmieniasz nicki) - jakzes taki madry
to moze bys postudiowal literature psychiatryczna? Np. takie
zagadnienia jak "urojenia", "obsesje", "manie
przesladowcze", "psychopatia" itd?