Ekonomisci sa zgodni, ropa po 200$ oznaczac bedzie

[grzegorzlubomirski]

katastrofalna depresje dla calego swiatowego kapitalizmu. Ropa po 300
$ katastrofe dla calego systemu i byc moze jego koniec.
Biorac pod uwage ze osiagamy peak wydobycia ropy, (od teraz
wydobycie bedzie malec), wzrost w przyszlych dziesiecioleciach staje
pod znakiem zapytania, a jedynym usprawiedliwieniem dla kapitlizmu
jest wzrost jaki on generowal.
W tej sytuacji przed nami stoja wojny, konflikty o zasoby itd lub
socjalizm i sprawiedliwa, przemyslana reglamentacja zasobom
nieodnawialnych na tej planecie. Wyczerpuje sie wszystko czym
rabunkowo gospodarowal kapitalizm, miedz, zloto, ropa. Wiekszosc z
nas zapomina ze nawet do produkcji baterii slonecznych potrzebna
jest ropa, a my ja po prostu spalamy, kazdy plastyk to ropa.

Juz teraz jezdza delegacje do Chin i na Kube, zeby sie zorientowac
jak rocjonalnie mozna sobie radzic w takich sytuacjach. Prawda jest
taka ze bogactow zachodu bazowalo nie na zadnym wolnym rynku lub
tylko minimalnie, ale na nieograniczonym dostepie do bogactw
naturalnych krajow biednych.

Dla USA obliczono, ze gdyby obecnie kraj ten mogl polegac na
wlasnych zasobach roby jego cenna przekroczylaby 2500$ co
zonaczaloby calkowita zalamanie sie calej gospodarki, milionowe
ofiar z glodu i chorob itp.

kto by pomyslal ze tysicletnia Rzesza kapitalizmu wisi na tak
cienkim wlosku.

[porannakawa20]

Naukowcy prognozowali, ze gdy w Paryzu wprowadzi sie nowosc - konne tramwaje to
niezadlugo wszyscy beda brodzic po kolana w konskich odchodach.
Naukowcy rowniez opowiadaja o ociepleniu globalnym.
Teraz naukowcy opowiadaja......
Krzemu jest wszedzie pelno - nawet piaski pustynne.
Niezadlugo Ar...b siedzacy na derce wielbladziej bedzie blagal o wiaderko wody w
zamian za cysterne ropy.
A zarl bedzie piasek pustynny popijajac wysokokaloryczna ropa.

Tak czyli jakos to bedzie bo jakos to zawsze bylo

[grzegorzlubomirski]

nie wiemy jak i dlaczego ale zawsze jakos to bylo. Jednak ilosc
przykladow calych cywilizacji kotre padly na skutek rabukowego
gospodarownia zasobami ale to nic, nad nami czowa Bog i cos tam
wymysli.
Dlatego wiara w rynek jest nieodlacznie zwiazana z
najprymitywniejsza wiara w Boga. Choc mamy tysiace, miliony
przykladow ze swiata zwierzat, ktore tez nie potrafia sie
racjonalnie powstrzymac przed spontanicznym zuzywaniem zasobow i
doprowadzaja czesto do samobojstwa calego gatunku. Ludzie mysla ze
to ich nie dotyczy, a dlaczego? Bo kots nad nimi czowa. Rynek jest
ostatnim religijnym zabobonem na tej planecie.
Kapitalizm jest jeszcze faza zwierzeca rozowju ludzkiej cywilizacji.

[pies_na_czarnych]

Juz jestesmy blisko, dzisiaj 142$ za beczke :((
Szejkowie nie chca zwiekszyc wydobycia. Czarno to widze. Oni wiedza
najlepiej ile tego blota jeszcze pod ziemia jest. :((

[elwer-pancerfaust44]

Jankesy uprawiają arabskie awantury tylko ze względu na ropę ale otaczają to
legendą amerykańskiej liberalnej wolności.Czy jest bardziej feudalna dyktatura
niż Arabia Saudyjska?Ale atomerykańscy bombasadorzy tam nie interweniują w imię
wolności.

[karbat]

bez przesady ,ropa ,gaz bedzie jeszcze dlugo , ... ale nie dla
wszystkich .
Czy bedziemy w stanie konkurowac z Chinczykiem , Niemcem ,
Holendrem , watpie .
Gospodarka padnie ? , ta ktora jest
energochlonna ,niekonkurencyjna ,tak .

[pies_na_czarnych]

karbat napisał:

> bez przesady ,ropa ,gaz bedzie jeszcze dlugo , ...

Jezeli dla ciebie 50 lat to jest dlugo. Taka cyfre podaja
specjalisci.

[elwer-pancerfaust44]

Ciekawe kto przeżyje dłużej bez ropy,nowojorczycy czy dzikie plemiona na Borneo
czy nad Amazonką?

[pies_na_czarnych]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Ciekawe kto przeżyje dłużej bez ropy,nowojorczycy czy dzikie
plemiona na Borneo
> czy nad Amazonką?

Brak ropy moze spowodowac wojne. Nie wiem czy ktokolwiek przezyje
III WO. :(((

Ludzie brak ropy to brak samochodow, transportu

[grzegorzlubomirski]

lotnictwa, towrzyw sztucznych, nawet elektorowni witrowych i
slonecznym (czesci z tworzyw sztucznych). Stosowanie kazdego
materialu bedzie jeszcze drozsze (np: drewno) i tez jest ograniczone.
W takiej sytuacji kazde miasto powyzej 100 tys mieszkancow skazane
bedzie na zaglade.
Jasne ze mozna myslec o inncyh techlogiach ale koszty tejze tez sa
olbrzymie. O transporcie indywidualnym mozna zapomniec.

belkot

[j-k]

grzegorzlubomirski napisał:

> lotnictwa, towrzyw sztucznych, nawet elektorowni witrowych i
> slonecznym (czesci z tworzyw sztucznych). Stosowanie kazdego
> materialu bedzie jeszcze drozsze (np: drewno) i tez jest
ograniczone.

- belkot. to wszystko mozna robic z gazu, ktorego jest kilkakrotnie
wiecej , niz ropy.
ale fakt, bedzie drozej.

O transporcie indywidualnym mozna zapomniec.

- jedno, co dobrego pokazal komunizm, to to, dobry transport
publiczny tez zalatwia problem poruszania sie, zuzywajac
kilkakrotnie mniej paliwa :)

Ale zawsze chodzi o koszt. W pewnym momencie

[grzegorzlubomirski]

bedzie on tak wysoki ze tylko czesc ludzi bedzie mogla go oplacic,
wtedy, azby inni nie poumierali z glodu trzeba bedzie wprowadzic
reglamentacje.
Przy 300% dolarach wiekszosc obencnych uzytkownikow drog nie
bedziemogla sobie pozowlic na jezdzenie. W krajach trzeciego swiata
bedzie to dotyczyc ponad 80% ludzi, bo na benzyne musilei by
dziennie wydac wiecej niz na jedzenie, kotrego koszt tez by sie
podniosl.
Roznica do kryzysu lat 70 polega na tym ze wtedy byl to kryzys
czasowy, teraz wszyscy sie swiadomi tego ze zarty sie skonczyly,
ropa juz tansza nie bedzie.

Jezeli chodzi o elektrownie jadrowe to ilosc paliwa tez jest
ograniczona, pomijam inne aspekty.
Na dluzsza mete, racjonalny plan nie ma alternatywy. Ja tu nawet nie
mowie o efekcie cieplarnianym, to zuplenie inna sprawa.
To ze na koniec socjalizm zwyciezy nie ulega zadnej watpliwosci,
tylko nie koniecznie musi sie on tak nazywac. Ziemna wojna nie bylo
o to czy zwyciezy socjalizm czy kapitalizm, ale o to pod jakim
sztandarem zwyciezy socjalizm.

nadal zabawne.

[j-k]

jezeli nawet na koncu (za 200 lat) zwyciezy reglamentacja
- co dopusczam, gdyz zasoby nie sa ieograniczone.
to tylko przyznajesz racje Fidelowi Castro.
to byl pragmatyk.

jednakze - tak dlugo - jak dlugo WOLNOSCI da sie bronic
- trzeba jej bronic

comprende, Amigo?

Te ograniczone beda musialy byc racjonalnie

[grzegorzlubomirski]

zarzadzane natomiast te nieograniczone jak wiedza tez zostana
wyciagniete z domeny wlasnoci gdyz w przeciwienstwie do tych
ograniczonych ich uzywanie nie powoduje ich zuzywania ale je wrecz
powieksza.
200 lat chyba zartujesz!

Zasadnicza kapitlizm jest jeszcze faza zwierzeca w procesie rozwoju
ludzkosci. Tak jak zwierzeta zeruja na zasobach swojego srodowiska
nie zdajac sobie pytania o ich ograniczonosc, tak ludzie z
mentalnoscia kapitalistyczna tego pytania sobie tez nie zadaja.
Zmierzeta kosumuja az zasoby sie skoncza, nastepnie migruja lub
wymieraja. Dlaczego czlowiekowi nie mialoby sie to przytrafic? Bo
czlowiek wierzy w Boga, ze ten nad nim czowa nie nie da mu zginac,
ze ma jakas specjalna role do odegrania. Dlatego nie ba koniec
koncow wiary w rynek bez wiary w Boga. Rynek jest ostanim religijnym
zabobonem na tym swiecie.
Roznica miedzy zwierzetami i czlowiekiem w kapitalizmie jest taka ze
zwierzeta konsumuja tyle ile potrzebuja, mimo to cale gatunki gina.
Czlowike nie tylko konsumuje to co potrzebuje do zycia ale dodatkowo
tyle zeby zaszpanowac przed innymi i pokazac ze jest lepszy. To jest
najwieksze martnotrawstwo kapitalizmu. Wiekszosc konsumpcji jest po
to zeby przez jej rozmiar dominowac nad innymi. Ilosc zgromadzonych
zasobow ma swiadczyc o wartosc jednostki w hierarchi spolecznej.

Kiedys Robert Nozick, filozof libertarianski - nie marksista,
powiedzial. "Gdyby kiedys rasa ludzka wymarla i jakies UFO przybylo
na ziemie i odtworzylo z dokumentow jej historie, to na pewno by
stwierdzili ze dobrze sie stalo ze nie ma juz ludzi na tym swiecie".

to jasne :)

[j-k]

tym niemniej, nieograniczonosc zasobow

gaz, wegiel, uran
mamy zagwarantowana na co najmniej 100 lat.
i tak dlugo warto walczyc o WOLNOSC :)))

[p.s.j]

> W takiej sytuacji kazde miasto powyzej 100 tys mieszkancow skazane
> bedzie na zaglade.

Bullshit, w II połowie XIX wieku (przypomnę, nie było wtedy samochodów,
lotnictwa ani tworzyw sztucznych) Londyn przekroczył granicę 1 mln mieszkańców.

Już wcześniej wielkie miasta Europy (Paryż, Londyn, Amsterdam) miały grubo ponad
100.000 mieszkańców. I patrz pan, jakoś przetrwały.

[qqazz]

Jak kapitalizm sobie przestanie radzić to socjalizmu juz dawno nie bedzie.


pozdrawiam

[elwer-pancerfaust44]

Oby to nie była zemsta socjalizmu zza grobu.O dziwo wywodząca się z ojczyzny
socjalizmu Rosji.Może być ciekawie,bo na razie Rosjanie nie muszą importować
ropy,a USA tak.

[qqazz]

1. Ojczyzna socjalizmu na pewno nie jest Rosja, ja twierdzę ze Francja i Niemcy
ale jak ktos chce siegac głębiej do utopistów to nie będę sie upierał.
2. Odwróc to w druga stronę, Rosjanie nie musza ropy importować ale muszą ja
eksportować bo innych źródeł dochodów zbyt wiele nie mają, bez klientów na ropę
i gaz Rosja szybko się stoczy do poziomu krajów III swiata, rosnace ceny
zmuszają do poszukiwania nowych źródeł energii, cena rosnie bo rosnie popyt ale
jak cena bedzie zbyt wysoka to ci których nie bedzie stać zaczną szukać innych
źródeł energii, przecież jeszcze 100 lat temu świat radził sobie niemal bez ropy
a przed II WŚ Polska była jej eksporterem, energie mozna czerpać z różnych
źródeł, w socjaliźmie to oczywiście zadanie przerastajace mozliwosci systemu (co
tam ropa od Ruskich czy Araberów jak do poważnych problemów systemu starczały
niedobory papieru toaletowego produkowanego na miejscu) w systemie wolnorynkowym
ludzie beda sobie musieli poradzić i sobie poradzą, przed wojna spora część
energii elektrycznej w gospodarstwach domowych pochodziła z przydomowych turbin
wodnych, gdyby nie monopol energetyczny i restrykcyjne przepisy mógłbyś mieć
prąd za darmo jak tylko mieszkasz nad rzeką czy w miejscu gdzie porządnie wieje.

Nie ma sie co martwić damy radę byle tylko państwo nam nie przeszkadzało.


pozdrawiam

[camille_pissarro]

Nie nie mogę, tylko kapitalizmprowadził rabunkową gospodarkę.Czy Ty
żyłeś w socjaliźmie, czy tylko reprezentujesz jakieś marksistowskie
czy trockistowskie idee ludzi zachodu zafascynowanych komunizmem ?
Socjalizm prowadził gospodarke rabunkową - czy socjalizm nie
eksploatował zasobów naturalnych , dbał o środowisko
naturalne.Człowieku pomyśł przez chwile logicznie a nie poddawaj się
tylko ideologii ...

[elwer-pancerfaust44]

Póki co to jednak panuje opinia że to kolonializm a nie socjalizm prowadził
największy rabunek.W dodatku rabował cudze.

[chateau]

No to spróbuj rabować własne ;-)

Camille pisał o kapitalizmie, jeśli to dla Ciebie tożsame z kolonializmem to nie
mam pytań.

[elwer-pancerfaust44]

chateau napisał:

> No to spróbuj rabować własne ;-)
>
> Camille pisał o kapitalizmie, jeśli to dla Ciebie tożsame z kolonializmem to ni
> e
> mam pytań.

Nie bądż znów taki zasadniczy,rabowanie cudzego przez kolonializm(imperializm)to
jednak coś innego niż rabowanie swoim obywatelom jak czynił to socjalizm.Ten
socjalistyczny rabunek swoim pozostawał jednak w kraju a nie wędrował do
metropolii.Jeżeli nie widzisz różnicy?

[pies_na_czarnych]

camille_pissarro napisał:

> Nie nie mogę, tylko kapitalizmprowadził rabunkową gospodarkę.Czy
Ty
> żyłeś w socjaliźmie, czy tylko reprezentujesz

Kapus i przyglup w jednej osobie to juz za wiele.

Po pierwsze, bardzo dobrze wiem ze socjalizm

[grzegorzlubomirski]

prowadzil taka gospodarke. Istotne jest zbadanie dlaczego. Otoz byly
dwa powody: pierwszy to nasladowanie gospodarki panstw zachodnich i
konkurecja z nimi. Gdyby panstwa socjalistyczne stawialy by sobie
jeszcze przeszkody w postaci ekologii, w ogole by nie mialy szans.
Panstwa zachodnie odkryly ekologie dopiero w latach 70, gdy
srodowiska byla calkowicie zrujnowane, nie musze dodawac ze ekologie
poromowaly rychy lewicowe i toczyle ostre bitwy z przemyslem.

Drugi: socjalizm nie stawial sobie ochorny srodowiska za cel. Jezeli
cos nie jest moim celem dzialania.

Tutaj jednak mowimy o przejeciu metod socjalizmu przez kraje bogate,
a biedne na dorobku, ktore musza je gonic. Czesciowo juz to sie
dzieje np: Kyoto, jest to typomo socjalistyczna reglamentacja ilosci
wydalanaego CO2. Nie ma tu wolnej amerykanki, nie sa limity i tyly,
cos w rodzaju "kartek" na CO2.

Poza tym w krajach socjalitycznych nie doprowadzono do takiej
dekradacji srodowiska jak w zachodnich. W tych ostatnich probuje sie
od lat 70 ten proces sztucznie dowrocic i dlatego choc lasy w
Niemczech ladnie wygladaja to wszystkie sa sztucznie sadzone. W
Polsce, Slowacji, Rumuni sa jeszcze lasy peirwotne, na zachodzie
Europy juz tego nie ma. W Europie wshodniej sa niedziwiedzie, wilki
itp. Nie ma porownania. Przyroda na Zachodzie przypomina bardziej
zadbany park niz natura, po te ostania trzeba jechac do bylych
krajow oscjalistycnzych.

Świat dąży do chaosu

[douglasmclloyd]

Pozostaje pomyśleć o jakiejś stadninie, tramwajach konnych, dyliżansach,
husarii. Znowu będziemy mocarstwem.

[pies_na_czarnych]

douglasmclloyd napisał:

> Pozostaje pomyśleć o jakiejś stadninie, tramwajach konnych,
dyliżansach,
> husarii. Znowu będziemy mocarstwem.



Powrot do epoki kamienia jedyna szansa dla PL. :(((

Pomyliłes fora Grzegorzu.

[qqazz]

grzegorzlubomirski napisał:
"socjalizm i sprawiedliwa, przemyslana reglamentacja zasobom
> nieodnawialnych na tej planecie"

Fantastyka jest o tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=139


pozdrawiam:)

[karbat]

> grzegorzlubomirski napisał:
> "socjalizm i sprawiedliwa, przemyslana reglamentacja zasobom
> > nieodnawialnych na tej planecie"

hm, a gdzie jest ten socjalizm ?
od socjalizmu bedzie wiecej ropy ,ciekawe ;)

kto bedzie mial czym za rope ( gaz ) zaplacic ,bedzie ja mial
dluzej , kto nie bedzie zima marzl i tyle .

[qqazz]

karbat napisał:
> kto bedzie mial czym za rope ( gaz ) zaplacic ,bedzie ja mial
> dluzej , kto nie bedzie zima marzl i tyle .

Węglem albo drewnem tez mozna w piecu palić, 100 lat temu ropy prawie nie
używano a przed 1939 Polska była jej eksporterem, bez ropy można normalnie żyć
wbrew temu co sugerują pesymiści, nawet paliwo do traktora każdy chłop jest w
stanie uważyć z rzepaku w stodole.



pozdrawiam

[pies_na_czarnych]

> hm, a gdzie jest ten socjalizm ?
> od socjalizmu bedzie wiecej ropy ,ciekawe ;)


W Wenezueli Matolku. :(

kryzys ten jest wymyslony i nie istnieje :)

[j-k]

Kryzys wokol ropy naftowej jest w glownej mierze "wymyslony" przez
splot czynnikow ekonomicznych i politycznych (niebezpieczenstwo
bombardowan Iranu)
- lecz w sensie stricte ekonomicznym nie istnieje.

Faktem jest, ze wydobycie ropy nie bedzie juz wzrastac, a raczej
spadac, lecz Swiat tyle ropy po prostu nie potrzebuje.

To CHORE uzaleznienie kapitalizmu od ropy wzielo sie z wygodnictwa.
Wygody w transporcie (wielki tankowce, pelna automatyzacja)
i niewatpliwie, wygodnie jest miec wlasny samochod, a najlepiej dwa

(moj dopiero-co pelnoletni syn tez wlasnie domaga sie wlasnego)

Tyle tylko, ze mozna sie bez tego calkiem niezle obejsc.
A sprawna komunikacje publiczna da sie zorbanizowac zuzywajac
znacznie mniej ropy

Zasoby innych surowcow energetycznych
sa wielokrotnie wieksze - niz ropy:

gazu - na ponad 100 lat
wegla - na 200- 300 lat
uranu na ponad 100 lat.

za kilkadziesiat lat stanie sie ekonomicznie oplacalne produkowanie
w wielkich ilosciach energii z baz solarnych polozonych na pustyni
Sahara.

Jednym slowem - wyjsc z tego kryzysu jest wiele. A ze beda problemy?
No beda - jak w kazdej sytuacji ekonomicznego i
technologicznego "zakretu".

Dr.J.K.
Chemik i ekonomista.

[misterpee]

ludzkosc powinna zrozumiec gospodarowke ekologiczna : ilosc ludzi
zalezy od warunkow srodowiska w czasie kilku generacji. To jest
podstawa unikniecia wojen .

Niestety nie rozumiesz! Kapitalizm czerpie swoja

[grzegorzlubomirski]

legitimizacje we wzroscie, ktory generuje. Wysokie pensje prezesow
oraz uprzywilejowanie kapitalu nad praca uzasadnione sa zyskami,
ktore firmy generuja. W sytuacji kiedy tego wzrostu nie bedzie,
straci to sens. W tym nowym swiecie bedziemy musieli wszystkim
racjonalnie zarzadzac, nie bedzie mejsca dla pionierow
nieograniczonej ekspansji, odkrywania nowych ladow itp. Swiat
finansow juz sie gotuje we wlasnej zupie.

smiesznie sie to czyta :)

[j-k]

legitymizacje we wzroscie widzi kazdy ustroj :)
komunizm byl w tym zreszta lepszy :)

a gdy trafia sie na granice rozwoju...
(ekologia)
to kapitalizm okazajue sie byc tu nadal elastyczny :)

Tfuj, jak zawsze, hloopcze, Dr. J.K.

chemik i ekonomista

[wujekjurek]

Po co wyważać otwarte drzwi? To o czym mówisz (koncepcja
racjonalnej gospodarki zasobami) zostało juz wymyślone ponad 100 lat
temu i na pewien czas nawet wprowadzone w życie.
Może postarajmy się to zastosować to jeszcze raz? A może nie...

Ze co????

[kylax]

grzegorzlubomirski napisał:


>W tym nowym swiecie bedziemy musieli wszystkim
> racjonalnie zarzadzac, nie bedzie mejsca dla pionierow
> nieograniczonej ekspansji, odkrywania nowych ladow itp. Swiat
> finansow juz sie gotuje we wlasnej zupie.

Swiat wspolczesny powsatl dzieki odkrywcom, ludziom samodzielnym i odwaznym. To
co Ty proponujesz to najlepsza droga do unicestwienia cywilizacji.

A parthenon zbudowli niewolnicy bo przeciez

[grzegorzlubomirski]

nie zwiazki zawodowe, czyli wprowadzic niewolnictwo, bo bedzie
koniec cywilizacji.

A co ty chcesz odkrywac? Pod koniec 19 wieku

[grzegorzlubomirski]

byla taka sytuacja ze juz wszystko bylo odkryte to wszysy sie
rzucili na bieguny, tak ze tlok zaczal sie tam robic. Potem zostaly
jeszcze wchodzenie na szczyty, taka namaistka odkrycia.
Obecnie w takim stanie jest nasze gospodarka. Wszelkie jej realne
obszary sa mocna ustabilizowane i samotny odktrywca nie ma tam czego
szukac. Przed 2000 byl jeszcze internet ale te oligopole i monopole
go obsiadly, ale jest jeszcze ostatni plac boju i odkryc jak te
bieguny i wszelkie bezuzyteczne miejsca, swiat finansow. Tyle tam
odkrywcow zie jedne goni drugiego.

Mowisz jak libralowie w Anglii gdy chciano wprowadzic powszechne
prawo wyborcze. To miel byc koniec cywilizacji wedlog nich.

Czyli wedlug Ciebie idealem czlowieka jest Wloch?

[kylax]

Mieszkajacy cale zycie z mamusia, komunizujacy i broniacy "biednych",
"dyskryminowanych" iSSlamistow:????

Tu masz lekarstwo na muzulmanska zaraze:
www.blackwaterusa.com/
www.scginternational.com/
www.privatemilitary.org/home.html

[tia666]

> To CHORE uzaleznienie kapitalizmu od ropy wzielo sie z wygodnictwa

no coz postep technologiczny to nic innego jak "wygodnictwo" i to
dzieki ropie machina postepu nabrala rozmachu w postaci
przetwarzania, automatyzacji i takie tam inne wygodnictwa, moze w
niedlugim czasie pojawi sie cos "nowego" co wrzuci kolejny bieg
postepu;)

[j-k]

tia666 napisał:

> > To CHORE uzaleznienie kapitalizmu od ropy wzielo sie z
wygodnictwa
>
> no coz postep technologiczny to nic innego jak "wygodnictwo" i to
> dzieki ropie machina postepu nabrala rozmachu w postaci

oczywiscie, jednak juz od 10-ciu lat wiadomo, ze ropy zaznie wkrotce
brakowac i juz wtedy powinien nastepowac stopniowy powrot do wegla,
ewentualnie przechodzenie na gaz (gdzie to mozliwe), ze o atomiw nie
wspomne. tymczasem zaczyna sie to robic dopiero teraz - 10 lat za
pozno.

[tia666]

gwaltowne zassanie zasobow to jeszcze pol biedy, gorzej z
wykorzystaniem i wogle nadal tkwimy w "rabunkowej" swiadomosci,
oplacalnosc, zysk - tak naprawde nie uwzgledniaja takiego terminu
jak przyszlosc, no za wyjatkiem lokat;)

Jakie delegacje?

[wujekjurek]

grzegorzlubomirski napisał:

> Juz teraz jezdza delegacje do Chin i na Kube, zeby sie zorientowac
> jak rocjonalnie mozna sobie radzic w takich sytuacjach.

Jakież to delegacje? I co one tam odkryły? Że należy ograniczyć
dostęp do benzyny ludowi pracującemu miast i wsi a niczego nie
ograniczać nomenklaturze partyjnej?

[j-k]

wujekjurek napisał:
> Jakież to delegacje? I co one tam odkryły? Że należy ograniczyć
> dostęp do benzyny ludowi pracującemu miast i wsi a niczego nie
> ograniczać nomenklaturze partyjnej?


Wiadomo, ze nic innego w komunizmie odkryc sie nie da :)
Ale w czasach kryzysu - dobre i takie odkrycie.

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin

Jedzie wóz cygański, kolorowy

[felusiak1]

grzegorzlubomirski napisał:

> Jednak ilosc przykladow calych cywilizacji kotre padly na skutek
> rabukowego gospodarownia zasobami

Daj chociaż jeden przykład zamiast mielić sieczkę....

przykladem idealnym gdyz wyizolowanym totalnie

[grzegorzlubomirski]

moze byc kultura Maori w Nowej Zelandii przed przybyciem
europejczykow. Nowa Zelandia przed przybyciem ludzi z oceani byla
rajem ptakow nielotow. Na tej wyizolownaj wyspie ptaki nie mialy
zadnych naturalnych wrogow, dlatgo zamiast latac chodzily sobie po
ziemi. Najwiekszym z nich byl 3 metrowy Moa, najwiekszy ptak na
ziemi raz Harpagonis najwiekszy ptak drapiezny, kotry byl w stanie
uniesc doroslego czlowieka. Harpagonis specjalizowal sie w polowaniu
na Moa. Ludzie Maori przybyli na wyspe nie mogli sie nadziwic
ufnosci ptakow i latwosci w polowniu na nie. Przysmakiem stal nie
Moa i glownym zrodlem porzywienia. Mori mysleli ze Moa jest wieczny.
Mori jedli tylko uda Moa, reszte wyrzucali. Jedna wioska konsumowala
ich tysiace rocznie. Z czasem na skutek polowan ilosc Moa zaczela
sie zmniejszac az bylo ich tak malo ze plemiona zaczely toczyc wojny
o terytoria z Moa. Niekotre probowaly wprowadzic ograniczenia, a
nawet hodowli, jednak bylo juz za pozno. Populacja ulega
zdziesiatkowaniu, wytrzebione zostaly inne gatunki ptakow. W
dlaszych wojnach ofiara padla reszta populacji. Gdy w 18 wieku
przybyli brytyjczycy Maor byli juz tylko cieniem samych siebie. W
ciagu nastepnych 80 ich populacja zmalala do 30 tysiecy.

dobry przyklad :)

[j-k]

wolnosc ma swoj koniec
kazda.
ale warto jej i do konca bronic :)

Problem polega na tym ze

[grzegorzlubomirski]

liberalowie rozumieja tylko formalne pojecie
wolnosci a nie faktycznego. Wystarczy ze cos formanie nie jest
zabronione lecz faktycznie nieosiagalne i juz czuja sie wolni. U
Marksa mowi sie o bazowym, faktycznym pojeciu wolnosci czyli, co
faktycznie lezy w zasiegu mojego wyboru. Np: dla kogos kot zarabia
srednia krajowa, kupienie sobie Ferrari nie lezy w jego sferze
wolnosci a liberalna kocepcja wolnosci formalnej (nikt mu nie
zabrania go sobie kupic) odgrywa li tylko role propagandowa, pierze
mozgi co widac po niektorych forumowiczach.

Oczywicie liberalowie widza ze ta formalna wolnosc nic nie tlumaczy
i raptem staja sie marksistami mowiac, no jasne przeciez nie kazdy
moze sobie od tak sobie wyjechac za granice czy na wczasy, czy cos
tam sobie kupic, kiedy tylko chce, bo
przeciez sa przeszkody nautury obiektywnej, trzeba zarobic, wziac
wolne itp. Tylko kto narzuca takie ograniczenia? Okazuje sie ze
narzucaja je rozne instytucje i formy zachowanie spolecznego,
najczesciej kolektywne: np taki czy inny rynek. Czyli gdy
ograniczenia tej wolnosci narzucane sa przez
ulubiona przez lieberalow forme spoleczna to jest to ok, jezeli zas
przez inna forme (rzad, czy jakas aministracja) to nie, choc
obietywnie nie ma tu zadnej roznicy. Typowy przyklad kalizmu.
Inni ida jeszcze dalej uwazajac ze gdy ograniczenie pewne nalozy
sie nie na nich lecz na innych to tez nie ogranicza to wolnosci, i
tak liberalowie nie maja problemu z tym ze rzad USA, czy rzady
zachodnie buduja granice przy ktorych przekraczaniu miesiecznie
ginie wiecej ludzi niz przy przekraczaniu zelaznej kurtyny w ciagu
40 lat (240 osob). Przy przekraczaniu granciy USA rocznie umiera
poand 400 osob. Nie wspomne o granicach Europy. To jest wszytko
wolnosc.

nie ma problemu :)

[j-k]

zawsze sa jakies ograniczenia wolnosci

te finansowe / pieniezne/
lub rzadowe / administracyjne/

wole ograniczenia finansowe.
gdyz te najzdolniejsi i najpracowitsi moga przelamywac.

ograniczenia administracyjne
przelamuja zdesperowani, lub ustosunkowani.

- to gorsza alternatywa.

No tak, najlepiej wpuszczac wszystkich.

[kylax]

Wsrod mlodziezy zachodnioeuropejskiej 50% stanowia muzulmanie. Za 30 lat za
takie aintyiSSlamskie (komunizm) poglady ludze beda kamienowani. Wpuszczajmy
zatem jak najwiecej "biednych", "przesladowanych" i "dyskryminowanych" muzulmanow.

ISLAM=International Society of Liars And Murderers

[kylax]

I tyle w temacie.

[hubert100]

Z gazem tez jest problem. Ceny ida.Najwiecej ma Rosja. Aby go
przewiezc trzeba sprezyc do stanu cieklego (energia na
sprezanie).Przewoz niebezpieczny. Stacje wyladowania daleko od
skupisk ludzkich (bezpieczenstwo). Co tu mowic ,jest przerabane.3
miljardy ludzi musi zniknac z tej planety aby pozostale 3 miljardy
jakos zyly i ciagnely ten woz.

[jasiekiera]

poniewaz te 3 miliardy(do znikniecia) bardzo nie lubia takich
pomyslow warto poglowkowac nad innym rozwiazaniem. Glowkowac jesnak,
powinni ci co glowkowac potrafia, a nie ci co ida na latwizne i
likwiduja.

hubert100 napisał:

Co tu mowic ,jest przerabane.3
> miljardy ludzi musi zniknac z tej planety aby pozostale 3 miljardy
> jakos zyly i ciagnely ten woz.

[jorl]

grzegorzlubomirski napisał:

> katastrofalna depresje dla calego swiatowego kapitalizmu. Ropa po 300
> $ katastrofe dla calego systemu i byc moze jego koniec.

Nieprawda. Gazprom twierdzi ze w przyszlym roku ropa bedzie po 250$. Pozyjemy i
zobaczymy. I jestem przekonany ze w tym przyszlym roku jak bedzie ropa
250$/barylke bedziemy sie tu dalej na forum okladac, kazdy w cieplych kapciach
ci co lubia piwko a zycie bedzie sie w kapitalizmie toczyc dalej.
Po prostu gospodarka sie do tego automatycznie dostosuje. Mowie np. o Niemczech.
Oczywiscie poziom zycia ludziom spadnie. W koncu jak taka rzeka pieniedzy bedzie
plynela do krajow sprzedajacych rope to te kraje beda za nia wiecej wlasnie u
tych importerow kupowali. Czyli wieksza czesc ludnosci bedzie musiala pracowac
na towary nie dla siebie a np. dla Ruskow czy Arabow. A wiec mniej bedzie
pracowalo dla wlasnej konsumpcji.
Faktem jest ze kraje biedniejsze a nie majace ropy zbiednieja bardziej. Juz w
Polsce sie mowi ze nie bedzie sie budowac autostrad. I slusznie bo ludzie beda
duzo mniej jezdzic wiec po cholere.
Jakos to bedzie, biedniej ale bedzie. Kapitalizm jest elastyczny.
Pozdrowienia

ilu ekonomistow jest zgodnych?

[szczeniaczek]

Co to wogole znaczy ropa bedzie po $200. Czy to dlatego ze dolar
spadnie, czy dlatego ze ropy nie bedzie bo iSSraelczycy zniszcza
pola w krajach arabskich, czy dlatego ze co?

Hau Hau Hauuuuuuuuuuuuuu

[jorl]

szczeniaczek napisała:

> Co to wogole znaczy ropa bedzie po $200. Czy to dlatego ze dolar
> spadnie, czy dlatego ze ropy nie bedzie bo iSSraelczycy zniszcza
> pola w krajach arabskich, czy dlatego ze co?

Chodzby dlatego ze Rosja bedzie obnizala export swojej ropy. Wtedy podaz
swiatowa spadnie i ceny wzrosna. Zreszta i to juz robi. Mniej rurociagiem
Przyjazni do Niemiec od lutego tego roku.
A dla Rosji oznacza to wtedy wiecej pieniedzy. Nie tylko bo za mniejsza ilosc
swojej exportowanej ropy beda mieli duzo wiecej. Ale dlatego ze ceny gazu
wzrosna bo sa zwiazane z cenami ropy. Wiec i dlatego gazprom wie co mowi. ze w
przyszlym roku bedzie ropa po 250$. Bo sam ja tak wyreguluje. Widac ze kraje
OPEC nie moga zwiekszyc produkcji aby zastapic spadek exportu rosyjskiej. Bo tak
naprawde u nich juz tez widac dno zloz.
Pozdrowienia

[hubert100]

Sprawa prosta.Wiecej chetnych niz "towaru".Porzez ceny $150-$300
wyeliminuje sie duzo biedniejszych krai z rynku.Powruca do "epoki
kamiennej".Jak w koncu zabraknie i dla reszty to wezma sie za lby i
beda sobie wyrywali rope i gaz z gardel.Szykuje sie bardzo ciekawa
perspektywa i na nudnosc wydarzen nie bedzie mozna narzekac.

[szczeniaczek]

Hau Hau Hau
LOL
wciaz pytam ilu ekonomistow powaznie wierzy w takie bajki.

www.ncpa.org/hotlines/energy/afarg1.html
Hau Hau Hau

Nie badz smieszny za tkimi niepowaznymi stronami

[grzegorzlubomirski]

tlumaczenie jakos bylo do tej pory, to jakos to bedzie i teraz.

Akurat dla USA model zrobiony w latach 50 peak oil, sprawdzil sie w
100%. USA osiagnely peak oil w latach 70, potem spadek produkcji.
Dla swiata peak oil winien byc osiagniety w latach 2005-2015 i
wszystko na to wskazuje ze poziom zostal osiagiety.

Ludzie nie rozumieja ze 5% spadek produkcji ropy powoduje wzrost
ceny o 300% 400%. Nie musze mowic co bedzie sie dzialo po spadku 10%
przy zwiekszajacej sie ilosci ludzi na ziemi. Obecne wzrosty cen sa
przy takim samym poziomie produkcji - mniej wiecej utrzymywanym
olbrzymim wysilkiem.

www.lifeaftertheoilcrash.net/

Od 5 lat mamy stagnacje produkcji, tak dlugo

[grzegorzlubomirski]

jeszcze nigdy ona nie trwala.

Pozatym roby uzywa sie do lekarstw, baterii slonecznych, tworzyw
sztucznych ......

Dodatkowo trzeba zrozumiec jeden prosty fakt

[grzegorzlubomirski]

ilosc energii wlozona w wydobycie ropy musi byc znacznie mniejsza
niz energia a niej zawarta, zeby w ogole ja mozna bylo wydobywac.
Dlatego wszystkie zloza o kiepskiej jakosci lub zbyt glebokie
odpadaja. W roku 2050 bedziemy zyli na innym swiecie.

ten graf pokazuje ze produkcja ropy przekroczyla

[grzegorzlubomirski]

juz swoj peak we wszystkich "nie-OPEC" krajach.

en.wikipedia.org/wiki/Image:Hubbert_world_2004.png

Tutaj kraje OPEC stagnacja od paru lat

en.wikipedia.org/wiki/Image:MEESchart.png

Sa oczywiscie tak zwane rezerwy niekonwencjonalne. Jednak
rozpoczecie ich ekspolatacji pogorszylo by jeszcze sytacje, gdyz
czesto koszt wydobycia musialby byc prawie rowny energii z wydobytej
ropy. Dodatkowo spowodowalo by to olbrzymiwzrost cen gdyz gdyby
takie wydobycie nie bylo subwencjonowane ceny doposowalyby sie co
najmniej do kosztow wydobycia takiej ropy. Dla rynkow bylby to
jednoznaczny sygnal ze ropa sie skonczyla i trzeba sie chwytac
brzytwy. Zasoby niekonwecjonalne sa najczesciej bardzo
zanieczyszczone co podwyzsza znaczaco koszt destylacji itp.

pare cytatow:

All the easy oil and gas in the world has pretty much been found.
Now comes the harder work in finding and producing oil from more
challenging environments and work areas. ”
— William J. Cummings, major oil-company spokesman, December 2005

" World reserves are confused and in fact inflated. Many of the so
called reserves are in fact resources. They’re not delineated,
they’re not accessible, they’re not available for production ”
— Sadad I. Al Husseini, former VP of Aramco, October 2007.

[szczeniaczek]

Naliczylem czterch ekonomistow. Kazdy ma na imie Grzegorz
Lubomirski.
Hau Hau Hau

[rijselman12.0]

Lubomirski!!!-Wy tak nie straszcie!-Jaka depresja dla swiatowego
kapitalizmu?!?-One se kabze nabijajom na maksa!-Depresje mam ja,gdy
kupuje jaja!!!
Jakes "ekonomisty" piszom ucone ksiunski,a nie wiedzom ile robi 5x5!
Caly ten bajzel skonczy sie nastepna wojna...gwoli dalszego
nabijania kasy WSK(wielki swiatowy kapital).

[hubert100]

Szykuje sie glod Rijselman. Jeszcze dojdzie do tego ze zjesz wlasne
jaja!!!

[rijselman12.0]

E tam...-w moim wieku jaja sa zbednym detalem...

upadek kapitalizmu bedzie ratunkiem dla ludzkosci

[anathesis]

[rijselman12.0]

Kapitalizm sam nie padnie...-trzeba mu pomoc...

[jasiekiera]

www.youtube.com/watch?v=dv8TaCpoauk&feature=related

[rijselman12.0]

Pomozemy,towarzyszu,pomozemy!!!

[hubert100]

Ludzie sa najwiekszymi swoimi wrogami.Nie "uratuja" sie a pomoga
sobie chyba tylko do "trumny".Samozaglada.

[jasiekiera]

taka samozaglade Huberciku masz na mysli:"Co tu mowic ,jest
przerabane.3 miljardy ludzi musi zniknac z tej planety aby pozostale 3
miljardy jakos zyly i ciagnely ten woz."( wykombinowal Hubercik setny)

[hubert100]

No to zanalizuj Medrcu Sionu sytuacje realnie i powiedz jak to
wyglada i jak prawdopodobnie bieg wypadkow sie potoczy?? Poz.
Hubercik dla Jasiekierka.

[jasiekiera]

jam huberciku setny, prosty zyd i analitk slaby. Mimo to wyrzniecie 3
miliardow homo sapiens wydaje mi sie przedsiewzieciem szpetnym.

[hubert100]

Mnie tez wydaje sie szpetnym.Tak czy inaczej sprawy sie potocza
swoim torem i malo na to bedzie wplywu.Wszystko musi powrocic do
balansu. Nie koniecznie "wyrznac". Moze byc glod ,zarazy, kataklizmy
itd.To nie ma znaczenia.Balans zawsze powraca w taki czy inny
sposob!!!

nic nie bedzie

[caesar_pl]

wielu przediadzie sie na autobus lub pociag..i tyle..he,he..
Przeciez tego chca rzady europejskie..

[hubert100]

Zeby to bylo takie proste. Niestety nie jest.

socjalistyczna rewilucja zacznie sie w USA wkrotce

[tonieja10]