Rosjanie pod rządami Putina to barbarzyńcy…

[taziuta]

Rosjanie pod rządami Putina na przemoc odpowiadają przemocą
podniesioną do sześcianu. Patrz dzieci Biesłanu, zagazowani
zakładnicy w teatrze na Dubrowce, teraz Gruzja. Nie wiem jak
cywilizowany świat powinien postępować z barbarzyńcami.
Obawiam się, że UE też nie wie…

[venus99]

zawsze tak było.

[jack20]

totalna bzdura.

[taziuta]

jack20 napisał:

> totalna bzdura.

Rozwiń tę "myśl", Jack. :)

[jack20]

przedewszystkim o rosjanach czy islamie nie mozemy myslec naszymi
demokratycznymi kryteriami.
tamtejszy lud ma inne systemy wartosci, co widzisz po skali poparcia
putina u ruskich, a zdanie narodu jest wskaznikiem jego wartosci
dlaniego.
ruscy nie sa tez barbarzyncami ze w wieku dyscyplinach tevhnicznych
i artystycznych wykazuja wiedze i wyniki, ktorymi mozemy im
pozazdroscic(vide np. balet, muzyka powazna literatura)
stad uwazam ze jesli nie rozumiemy narodu nie mamy prawa z tego
powodu barbarzyncami ich nazywac

[taziuta]

jack20 napisał:

...
> ruscy nie sa tez barbarzyncami ze w wieku dyscyplinach
> tevhnicznych i artystycznych wykazuja wiedze i wyniki, ktorymi
> mozemy im pozazdroscic(vide np. balet, muzyka powazna literatura)
> stad uwazam ze jesli nie rozumiemy narodu nie mamy prawa z tego
> powodu barbarzyncami ich nazywac

Hmm, wysoka kultura i osiągnięcia nauki to jedno, ale nieumiejętność
samoograniczenia swoich kont-reakcji siłowych, to drugie...

[jack20]

jaka kultura? twoja? dlaczego uwazasz ze jest ona wyzsza od ich?
z twojego punktu widzenia tak

[taziuta]

jack20 napisał:

> jaka kultura? twoja? dlaczego uwazasz ze jest ona wyzsza od ich?
> z twojego punktu widzenia tak

A coś Ty taki niekumaty?!
Pisząc o kulturze nawiązałem do Twoich słów, z którymi się zgadzam,
czyli, jeśli potrzebujesz wykładni jak chłop krowie w rowie - miałem
na myśli ICH kulturę, a nie moją :)

jack20 napisał:

===
w wieku dyscyplinach tevhnicznych i artystycznych wykazuja wiedze
i wyniki, ktorymi mozemy im pozazdroscic(vide np. balet, muzyka
powazna literatura...
===

[tacx]

> ruscy nie sa tez barbarzyncami ze w wieku dyscyplinach tevhnicznych
> i artystycznych wykazuja wiedze i wyniki, ktorymi mozemy im
> pozazdroscic(vide np. balet, muzyka powazna literatura)

A cóz takiego rosjanie dali światu? Nie myl poziomu artystycznego z wartoscią
artystyczną. Rozwój sztuki w Rosji zaczął się za komuny. Państwo wykorzystywało
sztukę jako narzędzie propagandy. Poziom szkół artystycznych był wysoki ale
osadzony w akademickich zramolałych konwencjach co dzieje się do dziś. Po prostu
produkują genialnych warsztatowców i nic poza tym.
W malarstwie wszystko co najlepsze w sztuce rosyjskiej czy radzieckiej wymyślili
żydzi i zrusyfikowani polacy którzy tworzyli w zsrr. Większosć ich genialnych
pianistów to zydzi lub ukraińcy którzy musieli grać w Moskwie bo to była zsrr
A cóz takiego rosjanie dali światu w literaturze? Żaden prąd literacki nie
narodził się w Rosji. Właściwie to tam nic się nei urodziło oprócz malarskiego
suprematyzmu. Elita artystyczna Rosji była zawsze kosmoploityczna a nie
rosyjskocentryczna. Mimo 300 lat potęgi i niczym nieskrępowanej wolności
kulturalnie Rosja pozostała zadupiem świata. Wystarczy spojrzec na mapę polski i
będzie widac mapę zaborów. Cywilizacja materialna to też dzieje kultury narodu a
ta w przypadku rosjan jest mizern po rpostu. były jakies elity i reszta , ciemna
bidna i niewykształcona. Wschód w najgorszym wydaniu.
A technika? Chyba raczysz żartować. Technika wydobywcza i człogowa. To tak.
Samowar wynaleźli - ot co.
Komunizm dali światu, Lenina, Zabory połowie świata, iwana groźnego, syf w
Czarnobylu, syf atomowy wokół Siewierodwinska i kupę innego syfu którego nikt
nigdzie nie chce.
Acha no i największe dzieło Rosjan - Armsia czerwona. Hunowie współczesnego
swiata. Rzeczywiscie olbrzymi wkład w dzieje cywilizacji

[tymon99]

rosjanie to barbarzyńcy, więc rządzi nimi barbarzyńca.

[isa.stern]

Rosjanie to barbarzyńcy, więc rządzi nimi oficer KGB...;))

[grek.grek]

Wer. 1 - czyzby ironia ? :)

Wer. 2 - "cywilizowana" Ameryka najpierw sama siebie atakuje, potem
w odpowiedzi napada na Irak i Agfan i jakoś UE ma sposób na postępowania z nią...

Wer. 3 - Z Rosją robić interesy, nie traktować jak dziecka gorszego boga, nie machać jej przed nosem płetwami, i jesli potępia się ją "za Gruzję", to jednocześnie zdrowo op.erdolić także Gruzję za wywołanie awantury i zabicie Rosjan; nie podejmować durnych decyzji a'la uznawanie Kosowa.

[taziuta]

grek.grek napisał:

> Wer. 1 - czyzby ironia ? :)

Chciałbym, ale ani Biesłan ani Dubrowka niespecjalnie nastrajają
do żartów. Co do Gruzji, to póki co nie wiemy ile jest tam ofiar
cywilnych, ale wszystko wskazuje na przesadzoną reakcję Rosji...

> Wer. 2 - "cywilizowana" Ameryka najpierw sama siebie atakuje,
> potem w odpowiedzi napada na Irak i Agfan i jakoś UE ma sposób na
> postępowania z nią...

Też nie uważam USA za cywilizowany świat. Nie po napaści na Irak.
Łatwiej jednak UE postępować z krajem demokratycznym, niż z krajem
będącym praktycznie dyktaturą dawnych kagiebistów...

> Wer. 3 - Z Rosją robić interesy, nie traktować jak dziecka
> gorszego boga, nie machać jej przed nosem płetwami, i jesli
> potępia się ją "za Gruzję", to jednocześnie zdrowo op.erdolić
> także Gruzję za wywołanie awantury i zabicie Rosjan; nie
> podejmować durnych decyzji a'la uznawanie Kosowa.

Pewnie tak, tak samo jak robimy interesy z Chinami, pomimo Tybetu...

[grek.grek]

Kwestia sporna IMO; jak dla mnie Gruzja zachowała się
tak głupio, że i większe manto byłoby nie dośc dobrą nauczką.
Rosja nie mogła postąpić inaczej (tj.wzywać na pomoc
organizacje międzynarodowe itp.) - nie w tym momencie.

... którzy prowadzą ten kraj lepiej niż czynił to Jelcyn
rozgrywany przez oligarchię. Ja nie mam dość śmiałości, żeby
Rosjanom kazać zrezygnować z ich narodowych interesów, które
ci kagebiści dostrzegają znacznie lepiej niż poprzednicy.
W sumie taka Rosja jest bardziej przewidywalna i nie ma dla
niej alternatywy - taki Żyrynowski, to dopiero byłby kłopot.
Albo Ziuganow. Z łapą na guziku atomowym. Kasparow i
demokraci ? W Rosji demokracja zachodnia nigdy się nie przyjmie.
NIGDY.Musimy to zrozumieć,zaakceptować i nie bawic się w
utopijne marzenia o zdarciu skóry z miśka skóry w której
łazi setki lat. Putin i kagebiści
są jednak pragmatykami, są hard, ale są do dogadania się.
I nie dają się traktować jak ktoś gorszy - stąd UE może i
ma problem ze znalezieniem do nich nowego klucza, choć Niemcy,
Francuzi robią bardzo dobre dile z nimi i jakoś nie narzekają.
Więc można. Trzeba tylko ich zacząc respektować i uzwględniać
interesy Rosji na równi z własnymi.

[taziuta]

grek.grek napisał:

> ... Trzeba tylko ich zacząc respektować i uzwględniać
> interesy Rosji na równi z własnymi.

Nie mówię, że nie, ale założyłem ten wątek zainspirowany
przypominkami o rocznicy tragedii w Biesłanie. Bez wątpienia
postąpili tam jak barbarzyńcy...

[grek.grek]

A jakie mieli wyjście ? Relacje są zresztą rozbieżne, wg
częsci z nich, to terroryści obrócili w perzynę budynek
detonując bomby i mordując gros zakładników, a nie Specnaz.

[isa.stern]

właśnie na canal+ rozpoczął się ciekawy cykl filmów dokumentalnych, kilka z nich
jest poświęconych rosyjskiej problematyce...

Szlachetny Taziuto ;)

[ginusia]

Twoja wypowiedz zaskoczyla mnie - bardzo mile zreszta. Zawsze mialam
Cie za skonczonego lewaka à la zachodni socjaldemokraci, ktorzy
wybaczaja Ruskim absolutnie wszystko ( tak jest i teraz ). A tutaj
widze, ze Pan ma odmienne zdanie. Nice, very nice :)).

ps. pozdrowienia z...no tego raju dla wszelkiej masci nierobow
ktorym musze placic zasilki ;)).

[taziuta]

ginusia napisała:

> Twoja wypowiedz zaskoczyla mnie - bardzo mile zreszta. Zawsze
> mialam Cie za skonczonego lewaka à la zachodni socjaldemokraci,
> ktorzy wybaczaja Ruskim absolutnie wszystko ( tak jest i teraz ).
> A tutaj widze, ze Pan ma odmienne zdanie. Nice, very nice :)).
>
> ps. pozdrowienia z...no tego raju dla wszelkiej masci nierobow
> ktorym musze placic zasilki ;)).

Witaj, long time no see. :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=84034887&a=84036478

[jdbad]

Barbarzyńcy to nie, ale z resztą Twojej wypowiedzi się zgadzam.

--
Oficjalnie kocham Jolę_Izę:)
A Sąsiad na to:
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1211458,2,1.html

[taziuta]

jdbad napisała:

> Barbarzyńcy to nie, ale z resztą Twojej wypowiedzi się zgadzam.

Nie wiem, może i nie barbarzyńcy, ale najwyraźniej mają problem z
takim działaniem, które pozwoli im osiągnąć zamierzony efekt przy
maksymalnym ograniczeniu ofiar.
Tak jakby ilość ofiar nie miała dla nich większego znaczenia...

[bywszy1]

to by tez byli barbazyncami.
Ale na poziomie obecnym pozostaje miauczenie.

[misterpee]

Kiedy ZSRR przestal istniec i jego granice zostaly otwarte, wszyscy
straznicy tego ogromnego gulagu emigrowali i zalozyli nowy gulag na
polkoli zachodniej, Iranie a nawet na Mazurach. To wlasnie ci
wieczni tulacze krzycza jaki okropny jest Putin. Bush jest na tym
poziomie zeby doprowadzic do obecnego stanu, do otwartego
nawolywania do 3 wojny z uzyciem wszystkich dostepnych broni.

[bywszy1]

Gomulka najwiecej rozrabial w Pakcie Warszawskim i RWPG
Teraz przedstawiciele tegoz samego kraju
robia to samo w NATO i UE.

[koperczak5]

Jak wiadomo, narody są odpowiedzialne za postępowanie swoich władców.
My też jesteśmy winni, bo wybralismy sobie takiego nieudacznika na
prezydenta i teraz musimy się wstydzić.

[rijselman12.0]

"Od czasow Iwana Groznego,poprzez Piotra Wielkiego i Stalina, stalym
elementem wladzy w Rosji byl , jest i bedzie STRACH.-Systemy i
koncepcje sie zmieniaja... -STRACH pozostaje." -(chyba -Bullock)

[czyngis_chan]

taziuta napisał:

> Rosjanie pod rządami Putina na przemoc odpowiadają przemocą
> podniesioną do sześcianu. Patrz dzieci Biesłanu, zagazowani
> zakładnicy w teatrze na Dubrowce, teraz Gruzja. Nie wiem jak
> cywilizowany świat powinien postępować z barbarzyńcami.
Wszyscy ludzie są w równym stopniu cywilizowani, a nie ma
jakiegoś "właściwego" modelu postępowania z konkretnymi państwami.
Każde państwo poinno zabiegać o dobre stosunki z każdym i je
wspierać, nawet w sytuacji, w której wielu Europejczyków uważa, że
to złe (np. prześladowania bandytów z "ruchów na rzecz praw
człowieka".)