kleska Europy i Polski

[jk2007]

rusprav.org/2008/November/CrisisAndApocalypsis.html

[adagola]

a o co tu chodzi?

Polska sie wali - rozumiemy

[j-k]

I niech zyje wolna Jakucja.
pl.wikipedia.org/wiki/Jakucja

[10elektryk10]

"Rosjanie (50,3%), Jakuci (33,4%) i Ukraińcy (7%) stanowią główną
część ludności republiki. Język jakucki jest używany przez około 25%
ludności" - niech żyje

Swiatecznie... Republike Tuwe

[j-k]

zaanektowana przez ZSRR w roku 1944 - gdzie rdzenni mieszkancy
- Tuwijcy stanowia 80 % ludnosci - odstawilem na drugi Plan...
pl.wikipedia.org/wiki/Tuwa
Chociaz, rzecz jasna, ta niepodleglosc zyska pierwsza.
Przed Jakucja.

[thannatos]

j-k napisał:

> I niech zyje wolna Jakucja.

A kiedy zbombardujesz Iran, Iwonko?

A propos, szczekalas juz? Bo dzis sie jesien 2008 skonczyla.

"Autor: j-k 04.08.06, 22:22
otoz wszystko wskazuje, ze naloty na Iran beda w 2007 :)))
zrobilem tu juz z jednym zaklad : jezeli nie bedzie ich do jesieni 2008
- to wchodze pod stol i odszczekam :)))"

Dzisiaj wigilia

[goldbaum]

Zwierzeta mowia a jasiu zaszczeka?
Pod stolem?
:-)

[de_oakville]

> pl.wikipedia.org/wiki/Jakucja

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Od 1974 roku zaczęto stosować technologię odkrywania pokładów rud diamentowych
za pomocą podziemnych wybuchów atomowych. To one właśnie są przyczyną
zwiększonego poziomu radiacji w niektórych obszarach republiki i włączenia jej w
1996 roku w rosyjski rządowy program likwidacji skutków promieniowania atomowego."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ciekawe czy w Jakucji produjuje sie dzis energie elektryczna wykorzystujac sile
wiatru. Czy zespoly "wiatrakow" sa tam rowniez nieodlacznym elementem krajobrazu
jak np. w UE? Bylaby to mieszkancow pewna "rekompensata" za te odkrywki
diamentow za pomoca wybuchow jadrowych.

de-o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Ciekawe czy w Jakucji produjuje sie dzis energie elektryczna
wykorzystujac sile
> wiatru. Czy zespoly "wiatrakow" sa tam rowniez nieodlacznym
elementem krajobraz
> u
> jak np. w UE? Bylaby to mieszkancow pewna "rekompensata" za te
odkrywki
> diamentow za pomoca wybuchow jadrowych.

Czy Ty rozumiesz ta wiadomosc tak ze Sovieci wybuchami jadrowymi
robili dziury w ziemi aby sie dobrac do jakuckich diameltow?
a nieprawda. Wybuchy byly pod ziemia aby wytworzyc fale dzwiekowa i
sejsmogrfami zbadac echa czyli geologie.
Jak tak to zajmij sie wybuchami amerykalskimi. Np kolo Las Wegas.
Cel tylko militaery ale nie mniej szakodliwy.
A wiatraki? To rozpaczliwa metoda pozyskalia energi. I czy sie ja
netto zyskuje to jest pytanie przykryte ogromnymi subwencjami.
Jestem wlasnie na urlopie a Tunezji net jest ale bardzo wolny i na
arabskiej klawiaturze nie daje sie prawie pisac.
Pozdrowienia

[hubert100]

Ameryka to szczodry kraj. Podzielili sie swoim depleted uranium z
wieloma innymi. Dlaczego tylko oni maja "swiecic w ciemnosci"??

[de_oakville]

No prosze Jorl, twierdzisz, ze Sowieci byli "mistrzami" ochrony srodowiska. A
przeciez znane byly powszechnie zadymione prawie do granic mozliwosci ich
osrodki przemyslowe takie jak np. Czelabinsk lub Donieck i wiele innych. A i na
zachodzie "imperium" na przyklad Bitterfeld w bylej NRD z niebem miemal czarnym
od dymu - jechalem kiedys pociagiem przez te rejony i prawie dusilo mnie od dymu
i zapachu chemikalii. To by "trzeci swiat" w srodku Europy. Jak w Chinach.
Goscilismy u nas kilka lat temu przedstawicieli przedsiebiorstwa z Tajwanu,
ktorzy dziwili sie ze nad Rzeka Swietego Wawrzynca w Kanadzie stoja zaklady
chemiczne, a w wodzie zyja ryby i mozna sie kapac. U nich wszystkie
nieoczyszczone "brudy" z zakladow chemicznych "wala" do rzek, ktore sa przez to
martwe. Jak przyjechalem z Polski do Kanady powietrze wydalo mi sie tak czyste
jak pewnie w Polsce za czasow Mieszka 1-szego. Choc i tu, musze przyznac
zdarzaja sie dymy jak w Hamilton, gdzie jest przemysl hutniczy nad brzegiem
jeziora Ontario, jak wiele smierdzacych papierni w Quebecu lub w Ontario, ale
podobno wszystkie papiernie na swiecie smierdza. Ale w wiekszosci przypadkow,
powietrze jest tu o niebo czysciejsze niz w bylym obozie socjalistycznym. Tak tu
jak i w USA. W ZSRR nigdy nie troszczono sie zbytnio o ochrone srodowiska
(myslano pewnie, ze wielkie terytorium tak jak ocean wszystko pochlonie i sie
przez to wcale nie zmieni) - nawozy sztuczne zrzucane z samolotow na uprawach
bawelny na pola i na domostwa miejscowych mieszkancow doprowadzily wielu do
chorob i slepoty, a Jezioro Aralskie zmniejszylo swoja powierzchnie na skutek
intensywnego nawadniania pustyni w celu podniesienia zbiorow bawelny - o
skutkach ubocznych nie pomyslano. A co do "wiatrakow" - jesli to takie "glupie",
to dlaczego kraje madre (np. Niemcy, Dania) buduja je na tak wielka skale?

[kyle_broflovski]

oaky, radze zaczac uwazniej czytac etykietki na zarciu

[de_oakville]

Jedzenie Kyle, to temat sam w sobie. Przed 20 laty bylem we Francji, potem w
Niemczech, i to co jadlem wtedy we Francji wydawalo mi sie odrobine smaczniejsze
od tego co jadlem w Niemczech (tzn. produkty, spozywcze, ktore mozna bylo dostac
w sklepie). Ale to wszystko to bylo jeszcze nic w porownaniu z tym, czego
doswiadczylem po przyjezdzie do Kanady. Tu na poczatku naprawde nie wiedzialem
co mam jesc - zolty ser o konsystencji mydla (i niewiele lepszym smaku), chleb
miekki jak gabka i nadajacy sie tylko na grzanki, "polska kolbasa" smakujaca
raczej jak jakas marsjanska dla robota, "polskie ogorki" polskie tylko z nazwy.
Jeszcze w Polsce, kiedy czytalem ksiazki o roznych krajach swiata dowiedzialem
sie, ze kuchnia angielska jest najgorsza w Europie, a kuchnia amerykanska o
wiele mniej smaczna od angielskiej. Ale w miare dluzszego przebywania tutaj
nauczylem wybierac z tego gaszczu produktow spozywczych to, co nadaje sie do
zjedzenia. Poza tym mamy tu polskie sklepy spozywcze z dosc dobrym jedzeniem.
Mozna rowniez kupowac i jesc tzw. produkty organiczne. W sumie, z glodu nikt
raczej nie pada. Kto chce (lub musi) jesc tanio to pakuje w siebie roznego
rodzaju "junk", kto chce jesc bardzo smacznie, to musi sie liczyc ze
zwiekszonymi wydatkami. Najlepiej umiec jest znalezc "zloty srodek".

[hubert100]

Tu mamy Kyle takie miejsce a Albercie, Kanada gdzie oddziela sie
rope od piachu.Obszar miej wiecej taki jak Floryda. Teraz to troche
zwolnilo bo ropa tania ale ruszy znowu. Pracowalem tam 15 lat.Widac
cala operacje z satelitow a zanieczyszczenie ktorego nawet Chiny by
sie nie powstydzily.Duzo ludzi tam nie ma w Ft McMurray cos okolo 60
tysiecy a wala CO2 tak jakby tam jezdzilo 7 milionow samochodow
dzien i noc.Do odseparowania oleju uzywa sie pare wodna,woda jest
brana z Athabaska River, uzywana w procesie kilka razy a pozniej
wylewana na olbrzymie juz teraz jeziora-odstojniki. Woda jest nie do
oczyszczenia, jak kaczka usiadzie to po niej. Maja zainstalowane
dzialka propanowe strzelajace dzien i noc.Wymyslili ze po 450 latach
(nie 45) woda odparuje i wtedy osady zakopia pod ziemie.Szkopol w
tym ze woda przechodzi do wod gruntowych i do rzek. W Athabaska
River lapie sie ryby z dwoma glowami.Mowia ze niedlugo polowa wody w
Albercie bedzie zanieczyszczona. Okoliczni Indianie mieszkajacy
pomiedzy kopalniami dostaja jakies dziwne odmiany rakow ktore nigdy
nie wystepowaly. 90% ropy z tamtych terenow idzie na export do USA.
W przyszlosci ma to byc glownym zrodlem ropy dla Ameryki. Sa tu
wszystkie amerykanskie i inne giganty olejowe i rzad Alberty i nawet
Kanady nie ma nic do powiedzenia.Zreszta do granicy USA daleko i
moze zajmie z 10000 lat nim zatruta woda tam dojdzie.

[jorl]

de_oakville napisał:

> No prosze Jorl, twierdzisz, ze Sowieci byli "mistrzami" ochrony
srodowiska. A
> przeciez znane byly powszechnie zadymione prawie do granic
mozliwosci ich
> osrodki przemyslowe takie jak np. Czelabinsk lub Donieck i wiele
innych. A i na
> zachodzie "imperium" na przyklad Bitterfeld w bylej NRD z niebem
miemal czarnym
> od dymu - jechalem kiedys pociagiem przez te rejony i prawie
dusilo mnie od dym
> u
> i zapachu chemikalii. To by "trzeci swiat" w srodku Europy. Jak w
Chinach.

Jestes propagandysta de-o. Taki maly. Gdzie ja twiedzilem ze lepiej?
Ale zawsze mowie ze nalezy porowoywac sytuacje w ZSRR i tez w PRL z
sytuacja w Zach krajow w czasie kiedy byly na podobnym stopniu
rozwoju. Kiedys na Zach. byl taki samsyf i mogila w powietrzu jak i
na ziemi. Ty z luboscia porownujesz te dwa swiaty z tego samego
czasu.
Ale nawet. Jak ja bylem pierwszy raz na zachodzie w Monachium w
1979 to pamietam jak dzis jak mnie dusil smrod spalin samochodowych
tam. A mieszkalem w Trojmiescie wiec nie na wiosce w Polsce.
Tez pamietam jak to wprowadzono do elektrowni weglowych aby nie
bylo czarnych dymow spalanie wysokotemperaturowe. Fajnie czyste
powietrze itd. Naprawde? Okazalo sie ze wtedy w tych temperaturach
wytwarzly sie trucizny. Dioxiny ktore sie przy tym brudnym spalaniu
nie wytwarzaly. I tak to zamienil dziadek siekierke na kijek.
Naturalnie nastepne przepisy i poprawiono te sprawe ale nic nie
jest biale.
Oczywiscie komuna miala ^ta poststalinowska^ miala wade obijania
gruch w pracach a wiec niala problem z produktywnoscia i ze do tego
byla caly czas pod naciskien wyscigu zbrojen narzucanego przez
Zachod a wiec musiala sama starac sie zbroic nie miala wiele
mozliwosci dbac o ochrone przyrody.
Jak widzisz znowu to samo de-o Zachod byl posrednio winny problemom
z ochrona srodowiska w komunie.

Wiatraki w Niemczech. Powstaja TYLKO bo sa ogromne subwencje
panstwa. A jak sie przeprowadzi racunek energetyczny ale calosciowy
czyli ile energii zuzyto na ich opracowanie budowe service
instalacje w sieci energetyczne to sie moze okazac ze uzyskuje sie
niewiele energii jak sie wlozylo. Ale dla Niemiec jest to proba
uniezalznienia sie od importu surowcow.
Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisal:

> Jestes propagandysta de-o. Taki maly. Gdzie ja twiedzilem ze lepiej?
> Ale zawsze mowie ze nalezy porowoywac sytuacje w ZSRR i tez w PRL z
> sytuacja w Zach krajow w czasie kiedy byly na podobnym stopniu
> rozwoju. Kiedys na Zach. byl taki samsyf i mogila w powietrzu jak i
> na ziemi. Ty z luboscia porownujesz te dwa swiaty z tego samego
> czasu.

Jorl, zyjemy w okreslonej epoce historycznej, "tu i teraz", i chociaz bardzo
dobrze wiem, ze Manchester w Anglii, lub nawet Essen w Niemczech wygladaly w
19-wieku pod wzgledem zadymienia tak samo zle jak Czelabinsk w Rosji lub
Bitterfeld w NRD pod koniec 20-tego wieku, to jednak nie widze powodu, abym mial
porownywac Bitterfeld z Düsseldorfem, w roznych epokach - wtedy kiedy oba te
miasta byly na tym samym etapie rozwoju, jedno w roku 1871 a drugie w roku 1971.
Ja porownuje je "tu i teraz", kiedy widze je niemal rownoczesnie po
kilkugodzinnej podrozy pociagiem. Rozwoj Bitterfeld zostal wstrzymany, bo to
byla wschodnia czesci Niemiec, bedaca "satelita" ZSRR. Majac 25 lat nie
zakochujesz sie w 75 letniej babce, tylko w jej 20-letniej wnuczce, choc ta
babka majac 20 lat, mogla byc od tej wnuczki atrakcyjniejsza pod kazdym
wzgledem. To ty Jorl jestes propagandysta.

Ja absolutnie nie neguje postepu jakiego dokonal ZSRR bardzo wielu dziedzinach
po roku 1917, np. probe stworzenia z Moskwy "wzorowego miasta socjalistycznego"
z bardzo szerokimi ulicami, dosc ladnie wygladajacymi osiedlami, znakomita
komunikacja miejscka itp. Doceniam to, nawet podziwiam. Ale nie zgadzam sie z
Twoja opinia, ze glowna wine za "kulenie" ZSRR ponosi Zachod. Sowjeci przeciez
wywozili ze swojej strefy okupacyjnej Niemiec cale fabryki, czesto nawet wraz z
inzynierami i co wazniejszymi pracownikami. A moze wine za ich "kulenie" ponosi
w znacznym stopniu mentalnosc, podobna troche do polskiej? Moze zbyt wielki
pociag sporej ilosci ludzi do alkoholu, wesolej zabawy, brak dostatecznego
poczucia odpowiedzialnosci (powinno ono wynikac nie ze strachu, tylko z
rozsadku), brak solidarnosci miedzyludzkiej rozbitej przez system popierajacy
donosicielstwo, zastraszanie itp.? Sa trzy metody skierowania narodu na droge do
sukcesu: "kij", "marchewka" oraz wychowanie od dziecka w duchu solidarnosci
spolecznej, wiary w zwyciestwo dobra nad zlem i w poczuciu odpowiedzialnosci za
siebie, za swoja rodzine, swoj kraj. W ZSRR bylo przesadnie duzo tej pierwszej
metody, a przesadnie malo tej trzeciej.

Podobnie jak sukcesy ZSRR doceniam sukcesy PRL-u. Wspomniales o Trojmiescie.
Gdansk w roku 1945 byl jedna wielka kupa ruin, a potem zostal pieknie odbudowany
i to byl wielki sukces PRL-u, ktorego nie neguje. Ale wszystko jest wzgledne,
np. mowienie, ze jest "piekniejszy niz kiedykolwiek", bo to zwykla propaganda.
Miasto nie odzyskalo nigdy tego piekna jakie mialo przed wojna.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Aber Danzig ist untergegangen. Was heute noch von ihm ist und erst recht das,
was seit seiner
schweren Zerstörung mühselig im alten Still wiedererstellt wird, das will sich
nicht mehr zu dem
einzigartigen Kleinod deutscher Städteherrlichkeit zusammensetzen lassen, das
wir verloren haben."

(fragment ksiazki-albumu "Danzig in 144 Bildern" (Gdansk w 144 obrazach).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jorl

[goldbaum]

jorl napisał:

> byla caly czas pod naciskien wyscigu zbrojen narzucanego przez
> Zachod.

"Wyscig zbrojen narzucany przez Zachod" - jak widac sa tu jeszcze tacy, ktorzy
wierza w "obronny charakter" UW i "agresywna polityke" Zachodu.... I ty
czlowieku jeszcze spieprzyles na ten agresywny Zachod?

> Wiatraki w Niemczech. Powstaja TYLKO bo sa ogromne subwencje
> panstwa. A jak sie przeprowadzi racunek energetyczny ale calosciowy
> czyli ile energii zuzyto na ich opracowanie budowe service
> instalacje w sieci energetyczne to sie moze okazac ze uzyskuje sie
> niewiele energii jak sie wlozylo.

Mozesz tez podac jakies konkrety do tych bredni?
Z tego, co mi bowiem wiadomo, w miedzyczasie w Niemczech powstaly tysiace nowych
miejsc pracy w zwiazku z produkcja wiatrakow i Niemcy zarabija swetne pieniadze
na eksporcie tej technologii.
W takim Szlezwiku-Holstynie juz 36% energii elektrycznej pochodzi z wiatru.

[goldbaum]

jorl napisał:

> A wiatraki? To rozpaczliwa metoda pozyskalia energi.

Tak "rozpaczliwa", ze w miedzyczasie Niemcy stworzyli tysiace nowych miejsc
pracy i zarabijaa swietne pieniadze na eksportujac ta technologie na caly swiat.
Szlezwig-Holstyn pozyskuje juz 36% energii elektrycznej z wiatru.

> I czy sie ja netto zyskuje to jest pytanie przykryte ogromnymi
> subwencjami.

Kazda nowatorska zaawansowana technologia, szczegolnie taka, ktora konkuruje z
istniejecymi systemami wymaga ogromnych nakladow. I wie to nawet dziecko. ty
jorlu jak widac, nie.

[hubert100]

Nie jest to tak pieknie z tymi wiatrakami. Duze skupiska maja
negatywne wplywy klimatyczne, ginie tysiace ptakow, no i mieszkac
sie obok nich nie da bo bys oszalal od swistu.( W Danii sa ustawiane
na morzu) Jest to tez ekonomicznie nie oplacalne ,energia
niestabilna wymagajaca duzej ilosci akumulatorow itd. Pewnie ze
lepsze to jak nic ale procentowo do calej energii jaka swiat uzywa
to prawie "O".

jest to oplacalne

[j-k]

przy cenie ropy 100 US $ per barrel (i odpowiednio cenie gazu
i wegla)

A chyba nikt nie ma watpliwosci, ze obecny spadek cen ropy jest
przejciowy i do owego popziomu wkrotce wroci.

O akumulatorach hloopcze nie pisz - to dotyczy tylko pojedynczych
instalacji . Przy budowie calych PARKOW wiatrakow - energia jest
odprowadzania do ogolnej sieci i wylacza sie wtedy klasyczne
generatory (co nie jest trudne) - pobierajac prad z elektrowni
wiatrowych.

[hubert100]

To sie zgadza dlatego musza to byc skupiska. A jak sam
mowisz "ogolnej sieci"sie nie da rady wyeliminowac. To jest cos
takiego jak biofuel w porownanie z ropa naftowa. Tak ze wiatrak nad
kazdym domem czy nad dzielnica odpada.

[hubert100]

Nie przgap Kyle tego co napisalem o kanadyjskich piachach
roponosnych. Wyskoczylo "za de oakville".