Mur izraelski...

[Gość: camel]

WOLNA PALESTINA!!!!!!!!!

Ogladalem na ARTE reportaz o tym, jak Izrael budowal mur oddzielajacy
Palestynczykow od Izrealitow. Czasem ten mur sie przesuwal, ni z gruszki, ni
z pietruszki o kilkal lub kilkanascie kilometrow na niekorzys Palestynczykow,
tak ze oddzielal od siebie 2 wioski oddalono o okolo 500 m.
Jak ja nie nawidze polityki Izraela (nie mylic z antysemityzmem).

camel

A jak ja kocham polityke Izraela!

[brennton]

Rozszerzania wplywow Zachodu na Bliskim Wschodzie!

Nie mylic prosze z pro-semityzmem.

[Gość: dana33]

:)

ha ha ha...

[goldbaum]

brennton napisał:

> Rozszerzania wplywow Zachodu na Bliskim Wschodzie!

Dobry dowcip. Jakiego "zachodu"? Co ma mordowanie dzieci i matactwa wspolnego
z "zachodem"? No moze wedlug Zydow :)))))

"na niekorzysc" tzn wg czego jest

[marcus_crassus]

kryterium niekorzysci???wg ciebie???

[Gość: camel]

tzn ze gdyby nagle Niemcy stwierdzili, ze jednak granica bedzie przebiegac nie
na odrze tylko 30 kilomatrow na wschod, poczym przesuneli slupki graniczne bez
czyjejkolwiek zgody poza swoja to pewnie by zalapal/a co znaczy "na niekorzysc".
Tak wlasnei postapil Izrael, przesunal swoja granice bo tak bylo wygodnie. A
to, ze UNO kategorycznie powiedzialo "NIE" nikogo nie zrazilo do dalszej budowy
muru i do przesuwania granicy wedlug wlasnego widzimisie.

camel

[Gość: dana33]

kamelczyk, jeszcze nie dotarlo do ciebie, ze:
1. my wygralismy wojne
2. nie ma zadnego panstwa palestynskiego, wiec nie ma granic
3. granice beda ustalone wspolnie w przyszlosci
4. mur bedzie zbudowany, wszystko jedno co powie swiat, bo nie
swiat bedzie dbal o nasze bezpieczenstwo, tylko my sami
5. mur bedzie budowany wg naszego "widzimisie", tzn. tam, gdzie
zapewni obywatelom israela najlepsza ochrone.

Camel nalezy do ludzi

[brennton]

ktorzy obrazaja sie, ze slonce co dziennie rano wstaje i swieci.

P.S. macie tam teraz w Izraelu ksiezyc (od zachodu) na Niebie?

[Gość: dana33]

nie mam pojecia, biuro mam w katakombach ledwo widze pien jakiegos drzewka.. :)

[Gość: P]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nie mam pojecia, biuro mam w katakombach ledwo widze pien jakiegos
drzewka.. :)
Idziesz w dobrym kierunku niebawem powinnas ogladac drzewka od korzeni

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> kamelczyk, jeszcze nie dotarlo do ciebie, ze:
> 1. my wygralismy wojne

Tak samo jak kiedys przegralismy i puszczono nas przez komin. Wszystko bylo jak
najbardziej prawidlowo.

> 2. nie ma zadnego panstwa palestynskiego, wiec nie ma granic

Tak samo jak podczas II WS nie bylo Polski, to nie bylo zadnych granic
kamelczyku.

> 3. granice beda ustalone wspolnie w przyszlosci

Gdy bedzie juz stal mur a wlasciciele terenow lezacych po izraelskiej stronie
muru dawno juz nie beda zyli.

> 4. mur bedzie zbudowany, wszystko jedno co powie swiat, bo nie
> swiat bedzie dbal o nasze bezpieczenstwo, tylko my sami

Bo my sramy to, co powie swiat, tak samo jak sralismy 60 lat temu.
60 lat temu swiat tez sie niepotrzebnie interesowal naszym holocaustem i
wyzwalal jakies tam obozy. Kto ten swiat o to prosil?
Czy my sie skarzylismy?

> 5. mur bedzie budowany wg naszego "widzimisie", tzn. tam, gdzie
> zapewni obywatelom israela najlepsza ochrone.

Tak samo, jak Niemcy dawniej pakowali nas do pieca wg. ich "widzimisie", zeby
zapewnic swoim obywatelom ochrone przed zalewem zydo-bolszewizmu.
Czy chcesz kwestionowac tak elementarne prawo narodow do samobrony kamelczyku?

te goldbaum..

[Gość: camel]

ciekawe czemu pijesz do mnei skoro to dana 33 napisala

do wielbladzika

[Gość: dana33]

nu, bo on, drzewiecki, lubi mnie przekrzykiwac i woli, zebys czytal jego madre
odpowiedzi. nie uwazasz, ze "60 lat temu swiat tez sie niepotrzebnie
interesowal naszym holocaustem i wyzwalal jakies tam obozy. Kto ten swiat o to
prosil? Czy my sie skarzylismy?" jest fantastyczne?

[Gość: camel]

> nu, bo on, drzewiecki, lubi mnie przekrzykiwac i woli, zebys czytal jego
madre
> odpowiedzi. nie uwazasz, ze "60 lat temu swiat tez sie niepotrzebnie
> interesowal naszym holocaustem i wyzwalal jakies tam obozy. Kto ten swiat o
to
> prosil? Czy my sie skarzylismy?" jest fantastyczne?

Juz nei wiem czy ty dyskutujesz ze mna czy z goldbaumen.
Bo to co wlasnei napisalas to raczej nie do mojej wypowiedzi.
A tak wogole, no wlasnie "swiat" wyzwalal obozy..a teraz swiat ma obowiazek
ochronic obozy uchodzcow palestynskich, zanim izrael zrobi z nich Getta (maja
od tego specjalistow, ktorzy znaja zasady dzialania takich organizacji od
wewnatrz).

camel

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> "60 lat temu swiat tez sie niepotrzebnie
> interesowal naszym holocaustem i wyzwalal jakies tam obozy. Kto ten swiat o
> to prosil? Czy my sie skarzylismy?" jest fantastyczne?

Widzisz camel, jak jej sie podoba!? "FANTASTYCZNE"!
Ja pomagam jej wyrazic to, co ona potrafi wyrazic tylko poprzez trudno
zrozumiale.... objazdy. I ona jest mi za to bardzo wdzieczna.

[goldbaum]

bo ja we wszystkim w zasadzie z dana sie zgadzam i dlatego podkreslam i
tlumacze jej wypowiedzi, zeby wlasciwie zostaly zrozumiane. Dana dawno
wyjechala z Polski i czasami trudno jej jest ubrac w slowa to, co chcialaby
wyrazic.

[Gość: camel]

> bo ja we wszystkim w zasadzie z dana sie zgadzam i dlatego podkreslam i
> tlumacze jej wypowiedzi, zeby wlasciwie zostaly zrozumiane. Dana dawno
> wyjechala z Polski i czasami trudno jej jest ubrac w slowa to, co chcialaby
> wyrazic.

a mnei to raczej wygladalo na 100% odwortnosc..
a moze ty oportunista jestes?

[goldbaum]

Gość portalu: camel napisał(a):

> a mnei to raczej wygladalo na 100% odwortnosc..

To czegos w takim razie jeszcze nie zrozumiales.

> a moze ty oportunista jestes?

Tak. Z przekonania i z zasady.

do camela

[Gość: dana33]

sluchaj, drzewiecki tu robi na ironicznosc. on niby sie ze mnie nasmiewa,
rozumiesz? on uwaza, ze strasznie dowcipny. tak ze mozesz sie posmiac...

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> sluchaj, drzewiecki tu robi na ironicznosc. on niby sie ze mnie nasmiewa,
> rozumiesz? on uwaza, ze strasznie dowcipny. tak ze mozesz sie posmiac...

Czyzbys i ty czegos nie zrozumiala? A moze jednak jestes antysemitka?

o roznicy

[wojcd]

Gość portalu: dana33 napisał(a):
mur bedzie budowany wg naszego "widzimisie", tzn. tam,
gdzie zapewni obywatelom israela najlepsza ochrone.
====================================================
No i widzisz Dana? My w Europie znosimy granice, mury,..
. Redukujemy armie, zbrojenia,... . Powiedz kto ma
idiotycznych przywodcow duchowych????

Wojciech

ale Polacy nie podkladaja pod Niemcow bomb

[brennton]

ani odwrotnie.

powiedz twojemu generalissimo Arafatowi,
aby nie podladal bomb
to i mur nie bedzie potrzebny.

[wojcd]

brennton napisał:

> ani odwrotnie.
>
> powiedz twojemu generalissimo Arafatowi,
> aby nie podladal bomb
> to i mur nie bedzie potrzebny.
======================================================
Widzisz przegraliscie juz wojne moralnie i propagandowo.
Nie zalcie sie potem na swoj los ze Wam zle w tym gettcie
o podwyzszonym standarcie. Idziecie dokladnie tak jak 60
lat temu. Bedzie tylko lepszy KOMFORT umierania.

Wojciech

Bo Niemcy nie bombarduja Polakow...

[goldbaum]

...nie burza ich domow i infrastruktury, nie zabijajaj ich dzieci i kobiet,
mowiac jeszcze, ze to samoobrona.

Jak myslisz, czy gdyby bylo inaczej, to czy Polacy nie podkladaliby bomb pod
Niemcow?

Zaryzykowalbym ostroznie teze, ze chyba jednak... tak. Przynajmniej od czasu do
czasu, bo taki niedoskonaly narod. Nie to co Zydzi....

Chocoiaz... Gdyby jakis szkop zabil mi dziecko i zone albo zburzyl dom to
mozliwe, ze nawet ja chcialbym wysadzic sie z nim i jego rodzina w powietrze.
No ale moze mysle tak tylko dzisiaj, bo pogoda za oknem taka nijaka.

Hurtem do Wojciecha i Goldbauma

[brennton]

1. Partyzantka polska w czasie 2 WS zabijala tylko niemieckich zolnierzy i
policjantow.
- Nigdy, mieszkajace z nimi ich rodziny, zony i dzieci
(a byloby to dziecinnie latwe).

2. Wojciech, piszesz, ze Izrael przegral wojne?
Aha. (tu nabiore powietrza).
Rozumiem, ze lubisz kopac lezacego?
Sadyzm jakis, czy co?
Ale nie bede przeszkadzal.
Tylko jak wbijesz sobiete noge w drut kolczasty,
nie przychodz potem do mnie z placzem.

[goldbaum]

brennton napisał:

> 1. Partyzantka polska w czasie 2 WS zabijala tylko niemieckich zolnierzy i
> policjantow.

Co ty nie powiesz "ekspercie". A kogo jeszcze mial poza tym zabijac? Urzednicy
niemieccy, folksdojcze, polskie kochanki Niemcow, kolaboranci, Zydzi, Ukraincy
to "pies"?

> - Nigdy, mieszkajace z nimi ich rodziny, zony i dzieci
> (a byloby to dziecinnie latwe).

Rzeczywiscie byloby to bardzo latwe, gdyby te "rodziny, zony i dzieci" nie
byly.... w Niemczech a podazaly wraz z dobytkiem i zwierzakami domowymi za
swoimi mezami-zolnierzami, gotowaly im obiadki i wspolnie urzadzaly niedzielne
pikniki na lonie natury :))))))

Na jakim swiecie ty zyjesz?

Niemieckie "zony, dzieci i rodziny" zabijali polscy piloci zrzucajac bomby nad
miastami Trzeciej Rzeszy i polscy zolnierze zdobywajacy Niemcy.

konkrety do Goldbauma

[brennton]

Administracja niemiecka w GG w czasie 2 WS liczyla kilkanascie tysiecy osob.

bylo, wraz z nimi KILKA TYSIECY ich rodzin.
byly tylko pojedyncze przypadki zabijania cywilnych Niemcow,
gdyz dowodztwo AK surowo tego zabranialo.

Zanim zaczniesz cos pisac pomysl troche,
albo dowiedz sie co trzeba, matole.

[goldbaum]

brennton napisał:

Oczywiscie bede niezwykle wdzieczny za podanie adekwatnych linkow mowiacych o
TYSIACACH RODZIN urzednikow niemieckich na terenie GG podczas II WS i o
powszechnym poszanowaniu ich zycia przez polski ruch oporu.

Przypadki musialy byc rzeczywiscie "pojedyncze", skoro tylko w Warszawie ginelo
srednio podczas okupacji DZIENNIE 10 Niemcow!

Hizbollah musialoby duzo nauczyc sie od polskich partyzantow - "matole".


Powtorze sie: czy gdybys byl Polakiem i Niemcy lub Rosjanie rozstrzelaliby
twoje dziecko albo zone na ulicy, zburzyli twoj dom. Jak bardo bys ich kochal i
szanowal?
Czy rzeczywiscie powiedzialbys: przebaczam... i nadstawil drugi policzek?

Brennton, ja ciebie podziwiam ale nie szanuje.

na Bliskim Wschodzie

[brennton]

toczy sie walka na Smierc i Zycie.
radze nie stawiac na jedna strone WAGI
podziwu
a na drugiej szacunku.

waga jest bowiem od dawna zardzewiala
i oszukuje

to tyle na dzisiaj.

[goldbaum]

brennton napisał:

> toczy sie walka na Smierc i Zycie.

Jak mam to rozumiec? Wybaczylbys i podstawil policzek zabojcy twojego dziecka?
Na Bliskim Wschodzie kazdy probuje zabic kazdego jak moze. Izrael ma samoloty,
czolgi i helikoptery a Palestynczycy tego nie maja. Maja tylko chodzace bomby.
Proste.

10 Niemcow dziennie, 70 na tydzien i 300 na miesiac - TYLKO W WARSZAWIE.
Cala Intyfada wobec aktywnosci polskiego ruchu oporu TYLKO w Warszawie to
przedszkole...

> radze nie stawiac na jedna strone WAGI
> podziwu
> a na drugiej szacunku.
>
> waga jest bowiem od dawna zardzewiala
> i oszukuje
>
> to tyle na dzisiaj.

Tez mysle, ze na dzisiaj wystarczy. Na drugi raz proponowalbym
zaczac "oliwienie", zeby nie "zardzewiec" he he he (wiemy o co chodzi)
troche pozniej.
Alkohol przed poludniem podobno bardzo szkodzi.

[Gość: dana33]

ah, drzewiecki, wlasnie zuwazylam ten twoj poscik.....
widze, ze mimo wszystko czegos sie uczysz z moich postow.... to zdanko o
nastawianiu drugiego policzka, to jak w pysk strzelil, ukradzione ode mnie,
tyle ze ja uzywam to w stosunku do arabskiego terroru, a ty sobie oczywiscie
podstawiles od razu slowko zyd.... ladnie, ladnie, jestem zadowolona....

[goldbaum]

To znaczy, zabili ci corke i zburzyli dom?
Mimo wszystko - wyrazy wspolczucia.

[Gość: dana33]

nu, widzisz wojciechu, jakbysmy mieli takich sasiadow jakich wy macie w
europie, z ktorymi sie mowi a nie ktorzy wysadzaja sie w powietrze w autobusach
i kawiarniach, to bysmy tez nie musieli budowac tego muru.

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, widzisz wojciechu, jakbysmy mieli takich sasiadow jakich wy macie w
> europie, z ktorymi sie mowi a nie ktorzy wysadzaja sie w powietrze w
> autobusach i kawiarniach, to bysmy tez nie musieli budowac tego muru.

Tak jak na przyklad w Irlandii Polnocnej, w kraju Baskow.... Na Korsyce...

:))))))))))))))))))))))))))))

[Gość: camel]

> nu, widzisz wojciechu, jakbysmy mieli takich sasiadow jakich wy macie w
> europie, z ktorymi sie mowi a nie ktorzy wysadzaja sie w powietrze w
autobusach
>
> i kawiarniach, to bysmy tez nie musieli budowac tego muru.


Jakby nam ciagle ktos ziemie i kraj zmniejszal, pakowal do obozow dla uchodzcow
i okradal, to pewnie tez bysmy wysadzali worga.

camel

[goldbaum]

Gość portalu: camel napisał(a):

>
> Jakby nam ciagle ktos ziemie i kraj zmniejszal, pakowal do obozow dla
> uchodzcow i okradal, to pewnie tez bysmy wysadzali worga.

Bo Polacy sa tak samo niedoskonali jak Araby!
Zupelnie nie to, co Zydzi...

do wielblada, dwu-garbnego

[Gość: dana33]

nu, jakbyscie nie zaczeli wojny, to byscie nie stracili tych ziem.
zanim sie zaczyna wojny, trzeba pomyslec, co moze byc, jak ja przegracie.
do 1967 roku przegraliscie pare wojen z nami. po 1967 tez. trzeba bylo
pomyslec wczesniej. albo zmienic przywodcow.

[Gość: camel]

> nu, jakbyscie nie zaczeli wojny, to byscie nie stracili tych ziem.
> zanim sie zaczyna wojny, trzeba pomyslec, co moze byc, jak ja przegracie.
> do 1967 roku przegraliscie pare wojen z nami. po 1967 tez. trzeba bylo
> pomyslec wczesniej. albo zmienic przywodcow.


a ty mysmy woje zaczeli?
czy z toba wszystko ok?
Czy moze w Kibucu praniu mozgu dziewcze przeszlo?

camel

[goldbaum]

Gość portalu: camel napisał(a):

> a ty mysmy woje zaczeli?
> czy z toba wszystko ok?
> Czy moze w Kibucu praniu mozgu dziewcze przeszlo?

Ty sie camel nie buntuj bo sie zdemaskowales jako Arab i antysemita.
Lepiej od razu sie przyznaj, ze zaczales te wojny.

[Gość: camel]

> Ty sie camel nie buntuj bo sie zdemaskowales jako Arab i antysemita.
> Lepiej od razu sie przyznaj, ze zaczales te wojny.

Pewnie, zdemaskowales mnie.
Jestem tez odpowiedzialne za wojne w Liberii.

camel

kurde wydalo sie...

[goldbaum]

Gość portalu: camel napisał(a):

> kurde wydalo sie...

Rozpracowywanie Arabow i antysemitow to moja i dany wspolna specjalnosc.
Jestesmy w tym prawdziwymi mistrzami! Nawet gdybys niczego nie napisal, to i
tak wiedzielibysmy, ze w twoim przypadku moze chodzic TYLKO o antysemite i (z
duzym prawdopodobienstwem) Araba.

[Gość: camel]

> Rozpracowywanie Arabow i antysemitow to moja i dany wspolna specjalnosc.
> Jestesmy w tym prawdziwymi mistrzami! Nawet gdybys niczego nie napisal, to i
> tak wiedzielibysmy, ze w twoim przypadku moze chodzic TYLKO o antysemite i (z
> duzym prawdopodobienstwem) Araba

Jawohl.. nie wiem czy tez to zauwazyles, ale ja rowniez jestem 5 Jezdzcami
apokalipsy w jednej osobie.

camel

[Gość: Heinz]

wojcd napisał:

> No i widzisz Dana? My w Europie znosimy granice, mury,..
> . Redukujemy armie, zbrojenia,... . Powiedz kto ma
> idiotycznych przywodcow duchowych????
>
> Wojciech
Po 45 latach (!!!!!!!) od zakonczenia wojny "my" w Europie zaczelismy znosic
granice i mury.....
Mozna doprawdy pogratulowac "naszym" przywodcom duchowym.

Danusiu dziecinko

[Gość: camel]

> kamelczyk, jeszcze nie dotarlo do ciebie, ze:
> 1. my wygralismy wojne

Nie, my jej nie wygralismy..sami bysmy sobie w zyciu rady nie dali.
Granica na odrze zostala ustalona odgornie. My nie mielismy nic do powiedzenia.

> 2. nie ma zadnego panstwa palestynskiego, wiec nie ma granic

Jest autonomia palestynska. To taki maly zarodek panstwa. Maja swoj rzad i
przywodce. Rozumiem, ze gdyby Polska znalazla sie znow pod zaborami to bys w
100% przyjela taki stan rzeczy. Glupiutka jestes jeszcze..jak na te 33.

> 3. granice beda ustalone wspolnie w przyszlosci

Wspolnie? Tzn w jakiej przyszlosci? Kiedy juz cala autonomia bedzie nalezala do
Izreala? Wtedy tacy jak ty powiedza: Jakie granice? Przeciez nic ma ani
panstwa, ani autonomii palestynskiej.


> 4. mur bedzie zbudowany, wszystko jedno co powie swiat, bo nie

Izreale tez powstal tylko dzieki temu, ze po wojnie tak zostalo ustalone.
Rozumiem, ze popierwasz samowole. No tak, USA dalo przyklad, ze nie nie
powinnismy sie z opinia innychpanstw liczyc. Tylko tak dalej.


> swiat bedzie dbal o nasze bezpieczenstwo, tylko my sami

Sami Izrealci to mogli zginac w obozach. To jednak swiat uratowal kilka
milionow istnien.

> 5. mur bedzie budowany wg naszego "widzimisie", tzn. tam, gdzie
> zapewni obywatelom israela najlepsza ochrone.

Zdaje sie ze w autonomii palestynskiej nie ma obywateli Izraela. Rzad Izraela
tworzy osiedla na ziemiach autonomii poczym przesuwa granice. Taka polityka, to
czyste chamstwo.

camel

do wielbladzika

[Gość: dana33]

>Nie, my jej nie wygralismy..sami bysmy sobie w zyciu rady nie dali.

nu, my wygralismy te wojne (i inne tez) sami. i to od razu na paru frontach.

>Granica na odrze zostala ustalona odgornie. My nie mielismy nic do powiedzenia.

granice nie zostaly jeszcze ustalone, nawet jak onz zrobil sobie takie czy inne
rezolucje.

>Jest autonomia palestynska. To taki maly zarodek panstwa. Maja swoj rzad i
>przywodce. Rozumiem, ze gdyby Polska znalazla sie znow pod zaborami to bys w
% przyjela taki stan rzeczy. Glupiutka jestes jeszcze..jak na te 33.

autonomia jest, bo mysmy sie na to zgodzili. zarodek panstwa? nu, ty popatrz na
tego wielkiego przywodce, co okradl swoj narod na CALE pieniadze, jakie dostal
od swiata, wlacznie z israelem. popatrz na to co zrobili tam w ciagu 10 lat
istnienia tego zalazka panstwa. dzieki cudownej polityce generalissimo, maja
dzisiaj mniej niz mieli 10 lat temu. czy ja jestem glupiutka? nu, nie mysle, ze
ty jestes autorytetem, zeby o tym decydowac.

>Wspolnie? Tzn w jakiej przyszlosci? Kiedy juz cala autonomia bedzie nalezala
do Izreala? Wtedy tacy jak ty powiedza: Jakie granice? Przeciez nic ma ani
panstwa, ani autonomii palestynskiej.

nu, skad ty wiesz, co tacy jak ja powiedza? znasz mnie? rozmawiales ze mna?
w jakiej przyszlosci? to zalezy od arabow palestynskich. przestana z terrorem
to szybko, nie przestana, nu to potrwa. cala autonomia do israela? widac, jak
nas znasz....

>Izreale tez powstal tylko dzieki temu, ze po wojnie tak zostalo ustalone.
Rozumiem, ze popierwasz samowole. No tak, USA dalo przyklad, ze nie nie
powinnismy sie z opinia innychpanstw liczyc. Tylko tak dalej.

nu, zostalo ustalone po wojnie i jak ci wiadomo, arabowie nie zgodzili sie z
postanowieniem onz i natychmiast zaczeli z nami pierwsza wojne. co ty na to?

>Sami Izrealci to mogli zginac w obozach. To jednak swiat uratowal kilka
milionow istnien.

cos ci sie kicka historia, ale rozumiem, ze ty moj "kuzyn" z taty ibrahima.
wiec wyjasniam: nie israelczycy ani nie israelici gineli w obozach, tylko
zydzi. swiat nie uratowal zadnych milionow. pare tysiecy bohaterskich ludzi
uratowalo pare tysiecy zydow. reszta ratowala sie sama. lub udalo sie im
przezyc.

>Zdaje sie ze w autonomii palestynskiej nie ma obywateli Izraela. Rzad Izraela
>tworzy osiedla na ziemiach autonomii poczym przesuwa granice. Taka polityka,
>to czyste chamstwo.

nu, masz racje. w autonomii nie ma obywateli israela, bo by ich natychmist
zabili, tak jak robia to z tymi, co sie tam przypadkowo zablakaja. w
przeciwienstwie do israela, gdzie mieszka kupa arabow palestynskich i nikt nie
zagraza ich zyciu. a te tereny sa pod nasza wladza ponad 30 lat, tam sie
buduje, obsadza pola, planuje szosy. i wiadomo wszem i wobec, ze jak sie
bedzie decydowac o granicach, to niektore osiedla i wieksze miasteczka zostana
po naszej stronie. taka polityka to chamstwo? taka polityka to polityka
zwyciezcy w wojnie. mozliwe, ze nie zawsze tak, jakbys chcial. nu, ale tak jest.

[Gość: camel+]

> nu, my wygralismy te wojne (i inne tez) sami. i to od razu na paru frontach.

tak, z pomoca 4 pancernych i psa... Gdyby przypadkowo ten kretyn Hitler
zmienilzdanie i jednak nie zaatakowal Rosji to juz pewnei nie byloby Polski. I
tych Zydow z obozow tez nie. Smieszne, ze dopoki Niemcy nie rzucili sie na
Rosje nikt sie do tej wojny nie wtracal.

> granice nie zostaly jeszcze ustalone, nawet jak onz zrobil sobie takie czy
inne
>
> rezolucje.

Czyli co? Szczecin spowroten do Niemiec? No tak by wypadalo tonie bylo polskie
miasto.

> autonomia jest, bo mysmy sie na to zgodzili. zarodek panstwa? nu, ty popatrz
na

Wyscie sie zgodzili, bo inni sie zgodzili zeby Izrael powstal. A wy jak te
zmije, jak sie toto odchuha to ukasi przy pierwszej okazji.
Fakt przywodca Palestyny to burak nie z tej ziemi, no ale jak tak patrze na
Szarona i jego przydupasow to tez mam wrazenie, ze sika na caly narod z gory.
Jemu chodzi o to, zeby ON mial racje.

> w jakiej przyszlosci? to zalezy od arabow palestynskich. przestana z terrorem
> to szybko, nie przestana, nu to potrwa. cala autonomia do israela? widac, jak
> nas znasz....

To moze jak Izrael przestanie niszczyc osiedla palestnskie i budowac tam
osiedla dla swoich, wowczas Palestynczycy przestana sie wysadzac na waszych
ulicach.


> nu, zostalo ustalone po wojnie i jak ci wiadomo, arabowie nie zgodzili sie z
> postanowieniem onz i natychmiast zaczeli z nami pierwsza wojne. co ty na to?

Jakby zostalo ustalone, ze Izreal powstanie na terenach pOlski, te tez pewnie
pokoj ni epotrwalby dlugo. Ja sienie dziwie Arabom, ze sie nie zgodzili. Ale
jestem ze tym, zeby sie w koncu obie strony dogadaly i zyczely zyc wspolnie. Co
smieszne Zydzi i Palestynczycy potrafili zyc w zgodzie (mowie o normalnych
ludziach), tylko politycy robia wam wode z mozgu, wysylaja wojska, niszcza
osiedla, w zamian za to Palestynczycy sie wysadzaja. To bledne kolo.
A jak by wam teraz na polowie Izraela utworzono Syrie? To pewnie byscie sie na
to zgodzili, tak? Wiec nie dziw sie Arabom.

> cos ci sie kicka historia, ale rozumiem, ze ty moj "kuzyn" z taty ibrahima.
> wiec wyjasniam: nie israelczycy ani nie israelici gineli w obozach, tylko
> zydzi. swiat nie uratowal zadnych milionow. pare tysiecy bohaterskich ludzi
> uratowalo pare tysiecy zydow. reszta ratowala sie sama. lub udalo sie im
> przezyc.

Ze co?? Ty tak na serio to czy ty juz po praniu mozgu?
Gdyby tylko kilka tysiecy was ratowalo, to pewnie nic by z tego nie wyszlo.
Noa mowiac ze kilka tysiacy same sie uratowaly masz racje, podczas
wojny.."kazdy orze jak moze".


, planuje szosy. i wiadomo wszem i wobec, ze jak sie
> bedzie decydowac o granicach, to niektore osiedla i wieksze miasteczka
zostana
> po naszej stronie. taka polityka to chamstwo? taka polityka to polityka
> zwyciezcy w wojnie. mozliwe, ze nie zawsze tak, jakbys chcial. nu, ale tak
jest

Fakt, ze arabowie nie sa zbyd gospodarnym narodem, ale to nei znaczy, ze nie
maja prawa do wlasnego panstwa. A juz szczegolnie maja prawo do obrony tego co
im zostalo z tej waszej polityki przyjazni.

[Gość: Heinz]

Ze co?? Ty tak na serio to czy ty juz po praniu mozgu?
Gdyby tylko kilka tysiecy was ratowalo, to pewnie nic by z tego nie wyszlo.
___________________________________________________________
No i duzo z tego nie wyszlo
___________________________________________________________


...as we all know....

[Gość: dana33]

nu, widzisz? z toba nie trzeba dlugich dyskusji. po paru postach, zeby tak nie
bylo zadnych najmniejszych watpliwosci, wiemy dobrze, gdzie kazdy z nas stoi.
nie zpomnij pic duzo wody, masz dwa garby. do widzenia.

[Gość: camel]

> nu, widzisz? z toba nie trzeba dlugich dyskusji. po paru postach, zeby tak
nie
> bylo zadnych najmniejszych watpliwosci, wiemy dobrze, gdzie kazdy z nas stoi.
> nie zpomnij pic duzo wody, masz dwa garby. do widzenia.

powiedzialo co wiedzialo...
szalom... albo moze lepiej..szaron...

camel

camel:weiss nichts -macht nichts .....

[Gość: Heinz]

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> popatrz na to co zrobili tam w ciagu 10 lat istnienia tego zalazka panstwa.

Nu, trudno cokolwiek zrobic, skoro "armia" izraelska w regularnych odstepach
czasu wszystko burzy i nawet kradnie komputery, DYSKIETKI(!) i reszte
wyposazenia ze szpitali i szkol. Drzewa tez sa niwelowane...
A takie drzewo to nie nadazy wyrosnac przed nastepna "akcja odwetowa" :))))


> przestana z terrorem to szybko, nie przestana, nu to potrwa.

Nu, bo trwac przeciez musi. Terror Palestynczykow jest Izraelowi przeciez jak
najbardziej na reke. Tylko tak moze przeciez anektowac terytoria palestynskie.

Dlatego ten terror podtrzymywany jest wszelkimi srodkami, tzw. "odwetem"
polegajacym na chodowli nowych terrorystow za pomoca mordowania bezbronnych
ludzi, burzenia domow, ponizania Palestynczykow...

> taka polityka to chamstwo? taka polityka to polityka
> zwyciezcy w wojnie. mozliwe, ze nie zawsze tak, jakbys chcial. nu, ale tak
jest.

Nu wlasnie wielbladziku! Dlatego spalenie kilku milionow Zydow bylo jak
najbardziej w porzadku bo to byla polityka "zwyciezcy". Ty jako antysemita
chcialbys, zeby bylo inaczej ale nie jest.

Czyli krotko mowiac, jazda bez opamietania

[Gość: Theodor Eicke]

w tym samym kierunku co przez ostatnie 1000 lat, w nadziei ze swiat nie powie
wam kiedys zdecydowanie dosc. Wynik ostatniego eurosondazu nie dal wam jeszcze
do myslenia? Kto sieje wiatr, ten zbiera burze.

[Gość: dana33]

nu, masz racje, ale to twoje ostatnie zdanie skieruj w strone arabska.

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, masz racje, ale to twoje ostatnie zdanie skieruj w strone arabska.

Zydowi nikt przecie, nic zlego zrobic nie moze :)))))
W gettcie tez podobno najczesciej brzmiace zdanie bylo:
"nu, gorzej niz teraz byc przeciez juz nie moze".

do drzewieckiego

[Gość: dana33]

nu, sluchaj, zupelnie mi nie przeszkadza, ze latasz po forum, szukasz na kazdym
watku gdzie jestem i dopisujesz swoje "zdanie": kazdy piszewg wlasnego gustu,
nie? ale przynajmniej pisz albo rzeczywiscie powazny komentarz do mojego postu,
albo dowcipnie, albo ironicznie... ale to co ty robisz, to lewa reka to prawego
ucha zupelnie kogos innego.
Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, masz racje, ale to twoje ostatnie zdanie skieruj w strone arabska.

Zydowi nikt przecie, nic zlego zrobic nie moze :)))))
W gettcie tez podobno najczesciej brzmiace zdanie bylo:
"nu, gorzej niz teraz byc przeciez juz nie moze".

co ma moja porada do skierowania zdania (kto sieje wiatr, ten zbiera burze) w
strone arabska do twoich "> Zydowi nikt przecie, nic zlego zrobic nie
moze :))))) > W gettcie tez podobno najczesciej brzmiace zdanie bylo:
> "nu, gorzej niz teraz byc przeciez juz nie moze"." ???????

ze jestes idiota to wiadomo juz, ale podsuwac nam to pod nos bez przerwy, to
juz lekka przesada. jak wiesz, jestesmy inteligenty narod.

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> jak wiesz, jestesmy inteligenty narod.

Nu, dana :)) Jak czytam to, co powyzej, to mam coraz wieksze watpliwosci co do
tej "inteligencji" albo twojego pochodzenia. O wycieczkach "docelowych" i
restauracjach "miejscowach" juz nie wspomne..... choc bylo pyszne.

Przeczytaj jeszcze raz, powoli. Pomysl, poradz sie rodziny lub znajomych (jesli
posiadasz) i sprobuj jeszcze raz.... odpisac.

[achzarit]

goldbaum napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):

>Bo my sramy to, co powie swiat, tak samo jak sralismy 60 lat temu.
ᡴ lat temu swiat tez sie niepotrzebnie interesowal naszym holocaustem i
>wyzwalal jakies tam obozy. Kto ten swiat o to prosil?

> Zydowi nikt przecie, nic zlego zrobic nie moze :)))))
> W gettcie tez podobno najczesciej brzmiace zdanie bylo:
> "nu, gorzej niz teraz byc przeciez juz nie moze".

Tia, goldbaum się nagle zaczał do żydostwa przyznawać.

[goldbaum]

a ty achzarit to niby nie Zyd? Czy jak?

[achzarit]

goldbaum napisał:

> a ty achzarit to niby nie Zyd?

No widać żeś nie Żyd. Ani żyd.

Czyli krotko mowiac, achzarit to nie Żyd

[goldbaum]

Nu a ty? Co za jeden? Czemu przyznac sie boisz?
Nie boj. Ja Zydow nie jadam.

[Gość: dana33]

nie, on sie "przyznaje" juz dawno. bogu dzieki, ze nie nalezy, bo juz mamy
dosyc takich jak on. nawt za duzo. goldbaumek, w roli zyda, jest w swietnym
towarzystwie takich jak aloni, beilin , sarid i reszta...

dano czy cos slyszalas o oswiadczeniu Arafata???

[sokolka2]

Jaser Arafat i Ahmed Korei wezwali do zakończenia trwającego od 3 lat powstania
przeciwko Izraelowi. Izrael ma prawo żyć w pokoju i bezpieczeństwie –
powiedzial Arafat.
To chyba kolejny jego wybieg majacy pomoc przegrupowaniu Al Aksy i innych
terrorystow??

[Gość: dana33]

nu, na dzisiejszej sesji nowego rzadu palestynskiego, gdzie przedstawiono
nowych ministrow, generalissimo dal mowke, w ktorej oczywiscie zaatakowal rzad
sharona, ale natychmiast podkreslil, ze nie anuluja swojego oswiadczenia, ze
israel ma prawo do istnienia w bezpieczenstwie...... rowniez hamas zaczal mowic
dzisiaj o nowej hudnie.... jak widoac, dobrze dostali w skore w ostatnim
okresie i znow potrzebuja czasu na "regeneracje".... nu, gadaja. my, jak wiesz,
ten film widzielismy juz pare razy. niech zaczna dzialac, to moze my zaczniemy
wierzyc. bo tymczasem mamy ciagle dziesiatki ostrzezen o ewentualnych
zamachach...

[goldbaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> jak widoac, dobrze dostali w skore w ostatnim okresie

A jak jest z wami? tez chyba niezle "dostaliscie w skore". Cos tam niedawno
bylo.... Strasznie sie denerwowalas :)

> bo tymczasem mamy ciagle dziesiatki ostrzezen o ewentualnych zamachach...

Czyzby przy tym wczoraj zabitym 14-latku znaleziono NOZ? :)))))

[sokolka2]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, na dzisiejszej sesji nowego rzadu palestynskiego, gdzie przedstawiono
> nowych ministrow, generalissimo dal mowke, w ktorej oczywiscie zaatakowal
rzad
> sharona, ale natychmiast podkreslil, ze nie anuluja swojego oswiadczenia, ze
> israel ma prawo do istnienia w bezpieczenstwie...... rowniez hamas zaczal
mowic
>
> dzisiaj o nowej hudnie.... jak widoac, dobrze dostali w skore w ostatnim
> okresie i znow potrzebuja czasu na "regeneracje".... nu, gadaja. my, jak
wiesz,
>
> ten film widzielismy juz pare razy. niech zaczna dzialac, to moze my
zaczniemy
> wierzyc. bo tymczasem mamy ciagle dziesiatki ostrzezen o ewentualnych
> zamachach...
ja nie wierze w szczerosc jego intencji,ale mysle ze proces odsuwania jego od
wladzy zakonczy sie jeszcze w tym roku.Ze zdziwieniem zauwazylem ze nawet na
slronie Omara Farisa zaczeto pisac oglendnie o finansowaniu przez Arafata
terrorystow z Al Aksa.
pozdrawiam

[Gość: dana33]

nu, jak to sie mowi: szczury pierwsze wiedza o tonacym statku....
jest duza, ale niestety cicha, opozycja do generalissimo.
a ta strona omarka to viva palestina, tak? czy ma jeszcze cos? vo na ta vive to
nie wchodze, od razu dostajesz jakiegos wirusa albo inne historie...

[sokolka2]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, jak to sie mowi: szczury pierwsze wiedza o tonacym statku....
> jest duza, ale niestety cicha, opozycja do generalissimo.
> a ta strona omarka to viva palestina, tak? czy ma jeszcze cos? vo na ta vive
to
>
> nie wchodze, od razu dostajesz jakiegos wirusa albo inne historie...
Masz racje dano z tymi szczurami;o Omarze to juz dawno nie nie slyszalem.Mysle
ze tu
w polsce nie ma zbyt wielu sluchaczy.Chyba sie wyznali na nim i swoje
oratorskie talenty sprzedaje za granica.Jeszcze rok temu byl rozchwytywany
przez media,ale zostal chyba przeswietlony przez ABW i jego gwiazda zgasla.
Nic innego nam nie znalazlem na viva.palestyna,za wyjatkiem posta
od "przyjacieta"ze powinni zaniechac terroru,bo stracili sympatie i podjac inne
metody walki jak naprzyklad samospalenie przed kongresem USA i wtedy mogliby
liczyc na wspolczucie swiata.
ps
podobno Omar jest w usa
tarek tak pisal

[Gość: dana33]

nu, fajnie, usa to akurat TO miejsce dla terrorystow dzisiaj, kochaja ich tam.....
nu, ogromnie... :)

Wojciech, głupiś

[Gość: marcin]

jak ta pizda

jeśli chcesz podyskutować o znoszeniu granic to pogadajmy o granicy Mexyk - USA
tam płot będzie budować ta sama firma co na granica Izrael - Jordania

goldbaum, tyś zato

[Gość: marcin]

nawet do pizdy nieporównywalny
schowaj się z tym infantylnym "dawaniem do zrozumienia że jesteś Żydem i jakby
tego było mało nie popierasz polityki generała Ariela Sharona w spoczynku

w nędznym przykładziku zapominasz że Niemcy tylko raz napadły na Polskę i
teraz odszczekują to od 60 lat
Arabstwo natomiast napadało 5 razy i nadal warczy i grozi Izraelowi
to tyle w kwestii twoich nędznych odwołań historycznych


ps
przestań pierolić o granicy, bo granica napewno nie będzie taka jaką
wyznaczałby płot

jeśli nie jesteś wtajemniczony to od razu ci powiem że po powstaniu płotu
osadnicy syjoniści (ok 50 tysięcy) przeniosą się na wschodnią stronę płotu
żeby po jakimś czasie zmusić rząd do jeszcze objęcia nowych terenów płotem
tak aby w efekcie ograniczyć "Trans Jordanię" do strefy A (jeśli jesteś taki
zainteresowany to napewno wiesz co to jest)

o! bogowie!!!! litości!

[Gość: marcin]

camel, błagam zlituj się!






Gdyby przypadkowo ten kretyn Hitler
zmienilzdanie i jednak nie zaatakowal Rosji to juz pewnei nie byloby Polski. I
tych Zydow z obozow tez nie. Smieszne, ze dopoki Niemcy nie rzucili sie na
Rosje nikt sie do tej wojny nie wtracal.
***
no i co z tego?


Jakby zostalo ustalone, ze Izreal powstanie na terenach pOlski, te tez pewnie
pokoj ni epotrwalby dlugo. Ja sienie dziwie Arabom, ze sie nie zgodzili. Ale
jestem ze tym, zeby sie w koncu obie strony dogadaly i zyczely zyc wspolnie.
Co
smieszne Zydzi i Palestynczycy potrafili zyc w zgodzie (mowie o normalnych
ludziach), tylko politycy robia wam wode z mozgu, wysylaja wojska, niszcza
osiedla, w zamian za to Palestynczycy sie wysadzaja. To bledne kolo.
A jak by wam teraz na polowie Izraela utworzono Syrie? To pewnie byscie sie na
to zgodzili, tak? Wiec nie dziw sie Arabom.
***

litości!
Izrael powstał w miejsce brytyjskiego protektoratu
tam żadnej "Balestyny" nie było

jedynym państwem w tym miejscu, w całej historii był Izrael
powinieneś to wiedzieć zarówno z historii jak i religii

po Izraelu teren ten zaczął wpadać z rąk jedego imperium lub okupanta do
drugiego
aż powrócił w ręce właścicieli jako Izrael

[Gość: camel]

> Gdyby przypadkowo ten kretyn Hitler
> zmienilzdanie i jednak nie zaatakowal Rosji to juz pewnei nie byloby Polski.
I
> tych Zydow z obozow tez nie. Smieszne, ze dopoki Niemcy nie rzucili sie na
> Rosje nikt sie do tej wojny nie wtracal.
> ***
> no i co z tego?

Nic z tego, to bylo do dany, ktora upierdliwie twierdzila, ze Zydzi sie
praktycznie sami uratowali z obozo (z pomoca tylko kilkutysiecy ludzi). Reszta
wojny nie miala znaczania.


> litości!
> Izrael powstał w miejsce brytyjskiego protektoratu
> tam żadnej "Balestyny" nie było

Wisz, jezeli sie cofniemy jeszcze dalej, to juz nawet z raligii sie dowiemy, ze
Zydzi tam dodreptali z Egiptu. Ale to nie ma znaczenia. Chodzi mi o to, ze w
tej calej sprawie nikt nie uwzglednil kilku milionow palestynskich Arabow. I
mimo zarzadzenia UNO o utworzeniu panstwa palestynskiego Izreal do tej pory nic
w tej sprawie ni zrobil.
Wczoraj na Arte byl reportaz (dosyc obiektywny), w ktorym jeden z rozmowcow
(ortodoksyjny zyd) powiedzial wyraznie, ze ich zadaniem jest zasiedlenia calego
terenu, natomist mlody chlopka, ktory wlasnie zostal zwolniony po 3 sluzbie
wojskowej powiedzial, ze nie rozumie po co izrael buduje osiedla coraz bardzie
wciskajc sie w autonomie, tym samym pozgrzewa cala ta atmosfere.

camel

Wiem, ze panstwa Palestyn nie bylo, a tozsamosc narodowa Palestynczycy "maja"
od okolo 50 lat.

[Gość: camel]

> w nędznym przykładziku zapominasz że Niemcy tylko raz napadły na Polskę i
> teraz odszczekują to od 60 lat

??????????????
Zabory x 3
I wojna
II wojna

i wczesniej tez kilka innych..

skad ty wzailes, ze niemcy napadly tylko 1 na Polske??

camel

[goldbaum]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> granica napewno nie będzie taka jaką wyznaczałby płot
>
> po powstaniu płotu osadnicy syjoniści (ok 50 tysięcy) przeniosą się na
> wschodnią stronę płotu
> żeby po jakimś czasie zmusić rząd do jeszcze objęcia nowych terenów płotem
> tak aby w efekcie ograniczyć "Trans Jordanię" do strefy A (jeśli jesteś taki
> zainteresowany to napewno wiesz co to jest)

To wlasnie lubie: klarowne slowa: Zydzi sa zlodziejami i przyznaja to otawrcie.
Po co owijac w bawelne jak dana, wtracalski, Tomek i inni....

Ich milczenie interpretuje jako ciche poparcie twoich slow.

[achzarit]

goldbaum napisał:

> To wlasnie lubie: klarowne slowa: Zydzi sa zlodziejami i przyznaja to
>otawrcie.

A ty po co zajmujesz się Żydami?
Dotyczy ciebie to?
To nie twój kraj ani nie twójego narodu dotyczy.

[goldbaum]

achzarit napisał:

> A ty po co zajmujesz się Żydami?
> Dotyczy ciebie to?
> To nie twój kraj ani nie twójego narodu dotyczy.

A ty czego na tym forum?
Dotyczy ciebie to?
To nie twój kraj ani nie twójego narodu dotyczy.

[Gość: dana33]

nu, drzewiecki, ty nic nie interpretuj, najwyzej siebie samego. to ze milczymy,
to po prostu dlatego, ze wiadomo co to za dyskusje drzewne z drzewieckim. nie ma
co sie wysilac, i tak wszystko przekrecasz. dobra nauke wziales u generalissimo.
a propos tego, ze swiat ma nas dosyc, wlasnie poogladalam sobie wloska tv.....
cus nie bardzo kochaja tam twoich pupilkow, juz mowia, ze to wojna z nimi....
cus przesadzaja te terrorysty, wg mnie, to ty sie mylisz i jest naodwrot, swiat
zaczyna ma dosyc arabskiego terroru....

[achzarit]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> schowaj się z tym infantylnym "dawaniem do zrozumienia że jesteś Żydem i
>jakby tego było mało nie popierasz polityki generała Ariela Sharona w spoczynku

goldbaum nie jest żydem. On się tylko odzywa nie pytany na temat który go nie
dotyczy.
No i nick ma mylący

[goldbaum]

a ciebie kto pytal o zdanie?

[achzarit]

goldbaum napisał:

> a ciebie kto pytal o zdanie?

Jak to pytanie do mnie - to mnie dotyczy.
A ciebie nie.
I odzywasz się o zdanie nie proszony.
Polską się zajmij lepiej.

[goldbaum]

achzarit napisał:

> Jak to pytanie do mnie - to mnie dotyczy.

To zajmij sie Izraelem, w Izraelu albo przynajmniej na izraelskim forum.
Czego tu jeszcze szukasz? Nie macie forum izraelskich?
Polska to nie twoj kraj i nie twoj narod.

[achzarit]

goldbaum napisał:

> Nie macie forum izraelskich?
Wszak Wyborcza to żydowska gazeta - tak twierdzicie.

> Polska to nie twoj kraj i nie twoj narod.

Naród nie. A kraj? goldbaum ty nie bądź taki pewny.

Natomiast zdecydowanie Erec Israel to nie twój kraj a Klal Israel to nie twój
naród.
I od ciebie opinii nie potrzeba.

Izrael to banda Hitlerowcow

[Gość: Moshe]

Gość portalu: camel napisał(a):

> WOLNA PALESTINA!!!!!!!!!
>
> Ogladalem na ARTE reportaz o tym, jak Izrael budowal mur oddzielajacy
> Palestynczykow od Izrealitow. Czasem ten mur sie przesuwal, ni z gruszki, ni
> z pietruszki o kilkal lub kilkanascie kilometrow na niekorzys
Palestynczykow,
> tak ze oddzielal od siebie 2 wioski oddalono o okolo 500 m.
> Jak ja nie nawidze polityki Izraela (nie mylic z antysemityzmem).
>
> camel

Ich polityka wlasnie dazy do usuniecia Palestynczykow z ziemi okupowanej.
Chodzi o to zeby zycie Palestynczykow bylo po prostu niemozliwe na ziemi
ktorej Izrael jescze nie ukradl. Bez wody, bez ziemi na ktorej mozna cos
uprawiac, bez mozliwosci swobodnego poruszania sie na wlasnej ziemi
Palestynczycy powoli zdychaja z glodu z rak tlustego swiniaka sharona i jego
hitlerowskiego narodu. Za wasze zbrodnie na pewno kiedys zaplacicie!

do falszywego moska

[Gość: dana33]

ty, mosiek, ty po pierwsze nie podszywaj sie pod zyda. a po drugie, to fajnie,
ze w koncu zaczyna u was dzialac glowka (duzo sledzi zjadles?). bo o to wlasnie
chodzi: arabowie musza zrozumiec, co ty w koncu zrozumiales: beda nas zabijac,
beda mieli paskudne zycie. beda sie zachowywac normalnie, beda mieli panstwo i
normalne zycie. (jesli u generalissimo mozna miec normalne zycie). ale moze oni
nie jedza tyle sledzi co ty i dlatego tak wolno rozumuja...

powtórzę raz jeszcze

[Gość: marcin]

> granica napewno nie będzie taka jaką wyznaczałby płot
>
> po powstaniu płotu osadnicy syjoniści (ok 50 tysięcy) przeniosą się na
> wschodnią stronę płotu
> żeby po jakimś czasie zmusić rząd do jeszcze objęcia nowych terenów płotem
> tak aby w efekcie ograniczyć "Trans Jordanię" do strefy A (jeśli jesteś taki
> zainteresowany to napewno wiesz co to jest)



goldbałm
zwróć uwagę że w Izraelu większość nawet nie popiera takich akcji, albo nie
zwraca uwagi
ale tak właśnie będzie
od kilku miesięcy mam przyjemność uczestniczyć w pewnych dyskusjach, z ludzmi
z Samarii i taki właśnie jest plan

ja rozumiem że Dana zarówno jako kobieta jak i osoba która być może
doświadczyła w życiu antysemityzmu albo coś, może mieć poglądy pokojowe i może
mówić że chce pokoju na takich warunkach jak proponują lewacy, byleby był
spokój...
wiadomo każdy może myśleć to co mu się podoba


ale tu chodzi o coś czego ty nie zrozumiesz!
czy tego chcecie czy nie
Judea i Samaria to dla Żydów tak jak dla Polaków Kraków i Warszawa
pomyśl sobie młocie co by było gdyby Polacy dostali Polskę złożoną z
Suwalszczyzny i kawałka Pomorza Gdańskiego

właśnie tym jest Izrael bez Judeii i Samarii

ps
powtórzę raz jeszcze, że (wbrew pewnie nadziei coniektórych) nikt w Izraelu
nie planuje zabicia kilku milionów Arabów
Arabowie muszą po prostu wrócić do siebie do Jordanii

Niemcy przegrali wojnę to oddali Pomorze, Prusy, Śląsk, Ziemię Lubuską
a ludzie ich poszli won, do siebie

to samo z Jordanią
przegrała wojnę i odda Judeę i Samarię
a ludzie pójdą do siebie
do Ammanu!

[Gość: a psik]

rozumiem wiec ze wedlug tego myslenia akcja usuwania Zydow z Europy byla
usprawiedliwiona..

Zlodziej jeszt zlodziejem!

[Gość: Darden]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> rozumiem wiec ze wedlug tego myslenia akcja usuwania Zydow z Europy byla
> usprawiedliwiona..

Propaganda Izraelski wierzy ze klamstwo powtorzone pare razy zmienim je w
Prawde.

Nic z tego zlodziej i klamcy. Zaden kraj na tej planecie, nawet wasz jedyny
soujysznik nie wierzy w wasze bajeczki o zydowskiej ziemi. Dostaliscie kawalek
pustyni z laski a reszte kradniecie. Okupowane ziemie nazywaja sie okupowane
poniewaz miedzynarodowe prawo uwaza was za okupantow a nie wlascicieli.

[Gość: camel]

> Nic z tego zlodziej i klamcy. Zaden kraj na tej planecie, nawet wasz jedyny
> soujysznik nie wierzy w wasze bajeczki o zydowskiej ziemi. Dostaliscie
kawalek
> pustyni z laski a reszte kradniecie. Okupowane ziemie nazywaja sie okupowane
> poniewaz miedzynarodowe prawo uwaza was za okupantow a nie wlascicieli.


No ale co by nie mowic zagospodarowali ten kawalek pustyni znacznie lepiej niz
zrobili to Arabowie w ktorymktorymkolwiek ze swoich krajow.

camel

Kradzione nie tuczy

[patriota]

"Lepiej"? Czy masz na mysli zielone trawniczki i baseny budowane w osiedlach
posrodku osad palestynskich cierpiacych na permanentny brak wody?

To "lepiej" to bezmyslne marnotrawstwo i kradziez podstawowego zasobu jakim na
Bliskim Wschodzie zawsze byla woda. Beduini zyjacy tam od stuleci potrafili
dostosowac sie do natury a nie na odwrot.
Czy marnotrawstwo i bezmyslnosc ma swiadczyc o "wyzszej" kulturze?

Osadnicy zydowscy realizuja swoje kiczowate wyobrazenia dobrobytu i realizuja
namiastke raju utraconego jakim jest ciagle dla nich Zachod marnujac bezmyslnie
wode, ktora jest wspolnym dobrem wszystkich mieszkancow tego regionu.

Przecietne gospodarstwo zydowskie zuzywa 4-krotnie wiecej wody niz gospodarstwo
palestynskie. Wedlug prognoz, laczne zapotrzebowanie na wode w Izraelu,
Palestynie i Jordanii bedzie wynosic w 2040 roku 6,5 miliarda m3. Znane obecnie
zrodla beda mogly jednak zapewnic najwyzej 3 miliardy m3.

[Gość: dana33]

nu, patriociku zasmierdzony, masz cala kupe panstw arabskich, z wieksza lub
mniejsza iloscia wody, takich nie sasiadujacych z israelem. nuu, ktory z nich
wyglada tak zielono i tak jest zagospodarowany jak israel? im tez kradniemy
wode? nu, ciucius, takie typki jak ty, to nie sa w stanie nic, ale to nic
dobrego powiedziec o nas. wszystko jedno o czym sie bedzie tu mowic, nawet jak
o ilosci czytanych ksiazek przez przecietnego araba i przecietnego israelczyka,
to oczywiscie natychmiast sie uslyszy od typkow twego pokroju, ze ukradlismy
arabom piasek na szkla dla okularow..... a tak z ciekawosci, poniewaz naleze
do tego narodu zlodzieji i jestem z tego nawet dumna, to co ci ukradlam wczoraj?

[who.cares]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, patriociku zasmierdzony, masz cala kupe panstw arabskich, z wieksza lub
> mniejsza iloscia wody, takich nie sasiadujacych z israelem. nuu, ktory z
nich
> wyglada tak zielono i tak jest zagospodarowany jak israel? im tez kradniemy
> wode?

Danko a po co temu zaprzeczasz. Izrael udostepnia Palestynczyka 20% wody na
ziemi okupowanej. Izraelski osiedla maja zielone trawniki a Palestynczycy nie
maja co pic.

Powiedz mi ilu Izraelczykow zyje w West Bank a ilu Palestynczykow/Arabow?
Potem zastranow sie co to znaczy ze nielegalne osiedla uzywaja 80%.






nu, ciucius, takie typki jak ty, to nie sa w stanie nic, ale to nic
> dobrego powiedziec o nas. wszystko jedno o czym sie bedzie tu mowic, nawet
jak
> o ilosci czytanych ksiazek przez przecietnego araba i przecietnego
israelczyka,
>
> to oczywiscie natychmiast sie uslyszy od typkow twego pokroju, ze ukradlismy
> arabom piasek na szkla dla okularow..... a tak z ciekawosci, poniewaz
naleze
> do tego narodu zlodzieji i jestem z tego nawet dumna, to co ci ukradlam
wczoraj
> ?

[patriota]

Dziekuje jak zwykle za mile i niezwykle kulturalne slowa.

Tak, dana. Pod wzgledem zuzycia wody, ilosci zielonych trawniczkow i
przeczytanych ksiazek (lol) przewyzszacie nie tylko wszystkich Arabow razem
wzietych ale nawet wszystkich murzynow, przynajmniej tych zyjacych w Afryce.

Szkoda jeszcze tylko, ze ani ta woda, ani te zielone trawniczki jak i
przeczytane ksiazki nie zmienily w niczym faktu, ze bezmyslnie marnujecie
zasoby wlasne i innych i ze jestescie prymitywnymi okupantami, mordercami i
oszustami.

Woda

[who.cares]

Izraelczycy na ziemiach okupowanych udostepniaja Arabom tylko 20% wody tego
regionu. Arab na swojej ziemi nie moze nawet wykopac studni bez pozwolenia
okupanta, ktory mu nigdy tego nie pozwoli zrobic.







patriota napisał:

> "Lepiej"? Czy masz na mysli zielone trawniczki i baseny budowane w osiedlach
> posrodku osad palestynskich cierpiacych na permanentny brak wody?
>
> To "lepiej" to bezmyslne marnotrawstwo i kradziez podstawowego zasobu jakim
na
> Bliskim Wschodzie zawsze byla woda. Beduini zyjacy tam od stuleci potrafili
> dostosowac sie do natury a nie na odwrot.
> Czy marnotrawstwo i bezmyslnosc ma swiadczyc o "wyzszej" kulturze?
>
> Osadnicy zydowscy realizuja swoje kiczowate wyobrazenia dobrobytu i
realizuja
> namiastke raju utraconego jakim jest ciagle dla nich Zachod marnujac
bezmyslnie
>
> wode, ktora jest wspolnym dobrem wszystkich mieszkancow tego regionu.
>
> Przecietne gospodarstwo zydowskie zuzywa 4-krotnie wiecej wody niz
gospodarstwo
>
> palestynskie. Wedlug prognoz, laczne zapotrzebowanie na wode w Izraelu,
> Palestynie i Jordanii bedzie wynosic w 2040 roku 6,5 miliarda m3. Znane
obecnie
>
> zrodla beda mogly jednak zapewnic najwyzej 3 miliardy m3.

[Gość: dana33]

nu, musze ci powiedziec, ze tam gdzie siedzisz, to masz dosyc wody, prawda?
i to nie twoj interes, ile wody maja i czy moga wybudowac jedna studnie, 2
studnie, czy pol studni, a jak nie moga zadnej, to nie moga.
lepiej popatrz na brudy wlasne, przestan sprzatac u mnie. nie mam zamiaru
wiecej ani wam cos tlumaczyc ani wyjasniac. sprawy sa nasze. chcesz brac w tym
udzial, you are welcome w autonomii.

[Gość: camel]

> "Lepiej"? Czy masz na mysli zielone trawniczki i baseny budowane w osiedlach
> posrodku osad palestynskich cierpiacych na permanentny brak wody?


Nie mam na mysli wszystkie panstwa arabskie. Wiekszosc z nich to straszyn syf i
brud. I tu juz nie chodzi o to, ze sa biedne. Palestynczycy to inna historia...

camel

[patriota]

Piszac o trawniczkach i basenach posluzylem sie oczywiscie przenosnia,
aczkolwiek bardzo wiele mowiaca. Ze swojej pozycji moge probowac Cie tylko
nawolywac o wiecej.... RESPEKTU wobec innych, obcych i niezrozumialych nam
kultur.

W krajach arabskich przeszkadza Ci "syf" i "bieda" a wiec ich odmienne od
naszych wyobrazenia odnosnie higieny i niska efektywnosc lub sprawnosc
gospodarcza.
Czy to maja byc kryteria klasyfikacji cywilizacji? Czy zuzycie mydla na glowe
mieszkanca i wysokosc produkcji przemyslowej maja byc jedynymi lub glownymi
wyznacznikami poziomu cywilizacji?

Jeszcze kilkaset lat temu pomyje i odchody w miastach europejskich wylewano
przez okno na ulice. Ludnosc europejska byla w regularnych odstepach
dziesiatkowana przez plagi glodu i chorb. Czy kultura okresu sredniwiecza i
renesansu mialaby byc wobec tego "niska", "prymitywna", "barbarzynska"?

Mierzysz obce ci kultury kryteriami narzuconymi ci przez TWOJA wlasna kulture.
Tyle tylko, ze regularne mycie sie, wydajnosc przemyslowa i efektywnosc
gospodarcza nie sa absolutnymi kryteriami "pomiaru" WSZYSTKICH kultur. To tylko
i wylacznie wyznaczniki jednej z kultur, kultury Zachodu.

Mierzac takimi kryteriami inne kultury nie roznisz sie zbytnio od tych w
obrebie innych kultur, ktorzy nasza kulture uwazaja za prymitywna i zla.

Nie tylko oni widza przeciez w ludziach Zachodu przede wszystkim niewolnikow
konsumpcji i rytmu wyznaczanego przez produkcje przemyslowa. Jestesmy dla nich
robotami podporzadkowanymi maszynom i trzymanymi na smyczy narzucona nam
zaleznoscia od konsumpcji i paralizujacym lekiem przed brakiem komfortu,
brakiem konsumcji, bieda.... Nasze zycie duchowe i cele sprowadza sie do papki
kolorowych obrazkow produkowanych w Hollywood i od najmlodszych lat majacej
miejsce tresury ktora ma na celu uzaleznienie nas od kupowania i posiadania,
kupowania i posiadania....

Czeste mycie sie i wysoka produkcja przemyslowa nie przybliza cie ani o krok w
rozwiazaniu wielkiej zagadki zycia. Ludzie mogacy kupic mydlo na tony i
posiadajacy wszystkie zabawki Zachodu wcale nie sa skazani na prowadzenie
szczesliwszego, barwniejszego i pelniejszego zycia niz prosty beduin, zyjacy na
pustyni.

Nie zapominaj, ze wszystkie wielkie religie tego swiata, wziely swoj poczatek
na pustyniach, w czasach, gdy nie bylo ani mydla, ani fabryk, ani Hollywoodu.

:o)

[Gość: dana33]

nu, dwu-garbny, zachorowales? jakies pozytywne polslowko o israelu? prawie z
krzesla spadlam...

Jestem ZA

[Gość: camel]

Czemu? Nie wiem.. Bo nie widze zadnego zagrozenia, a widze duzo dzieci
w "Domach Dziecka". I to mi wystarczy.
Niech adoptuja.

camel

sorry

[Gość: camel]

to byla odpowiedz do innego watku

[who.cares]

Gość portalu: camel napisał(a):

> > Nic z tego zlodziej i klamcy. Zaden kraj na tej planecie, nawet wasz jedyn
> y
> > soujysznik nie wierzy w wasze bajeczki o zydowskiej ziemi. Dostaliscie
> kawalek
> > pustyni z laski a reszte kradniecie. Okupowane ziemie nazywaja sie okupowa
> ne
> > poniewaz miedzynarodowe prawo uwaza was za okupantow a nie wlascicieli.
>
>
> No ale co by nie mowic zagospodarowali ten kawalek pustyni znacznie lepiej
niz
> zrobili to Arabowie w ktorymktorymkolwiek ze swoich krajow.
>
> camel

A co to ma z czyms do rzeczy?

Jak ukradne twoj dom to wystarczy ze go pomaluje i wszystko bedzie ok?

te rzeczy

[Gość: marcin]

są niezwiązane
Żydzi nie chcieli swojego własnego państwa tam gdzie mieszkali
conajmniej połowa chciała się po prostu jak najszybciej zasymilować


więc jeśli chcesz to pozwole ci to usłyszeć:

gdyby wyjebano z Europy do Izraela tą "chałaciarską" połowę Żydów to nie
byłaby to zbrodnia, nawet pewnego rodzaju gest dobrej woli

do Dany

[Gość: a psik]

napisalas powyzej pare ciekawostek (z moim komentarzem):
ɭ. my wygralismy wojne<
- wiec macie prawo dyktowac warunki
ɮ. nie ma zadnego panstwa palestynskiego, wiec nie ma granic<
- wiec zabieracie Palstynczykom ziemie i to ile sie da (Hitler bodjaze gadal
cos podobnego o panstwach slowianskich i prawie Niemcow na tej podstawie do
ekspansji na wschod)
ɯ. granice beda ustalone wspolnie w przyszlosci
- jak juz zabierzemy tyle ziemi ile sie da to byc moze pogadamy (oczywiscie na
naszych warunkach bo my wygralismy wojne)...
>. mur bedzie zbudowany, wszystko jedno co powie swiat, bo nie
swiat bedzie dbal o nasze bezpieczenstwo, tylko my sami<
- no a co jak wam mur nie pomoze ? pare miesicy temu zaatakowaliscie Arfata i
Palestynczykow ze "slynnym" prztrzymaniem w bazylice betlejemskiej z takim
samym przekonaniem ze pomoze to zmniejszyc ilosc atakow - i co?bylo szumnie a
skonczylo na niczym no chyba ze cos przoczylem.
5. mur bedzie budowany wg naszego "widzimisie", tzn. tam, gdzie
zapewni obywatelom israela najlepsza ochrone.
- mozesz wytlumaczyc jakie znaczenie strategiczne ma 1 albo 2 km zagarnietej
palestynskiej ziemi pod mur ? -mur to "mur" faszerowany elektronika i laserami
postawinie go 1 km dalej nie zmieni dzialnia elektroniki
- jakie sa podstawy waszego widzimisie ?
panstwa palestynskiego nie ma wiec mozecie robic co chcecie oraz wy wygraliscie
wojne - no i tak w kolko.

do zasmarkanego

[Gość: dana33]

nu, o co ci chodzilo w tym poscie? chciales sie cos zapytac? to gdzie pytanie?
chciales napisac swoje kommentarze? nu, to napisales.

[Gość: a psik]

pytanie w srodku (a nawet dwa) mowia ze wy inteligentny narod to jak to jest ?
wiec powtorze:
co jak wam mur nie pomoze ? - ten zloty srodek bezpieczenstwa (nie pomogly wam
poprzednie akcje)
- jakie znaczenie strategiczne ma zagerniecie paru kilometrow palestynskiej
ziemi w przypadku muru ktory jest tak nafaszerowany elektronika, ze gdyby go
postawic a najmniej strategicznym miejscu mysz by sie i tak nie przeslizgnela
Czemu nie stawiacie muru na zielonej linii ?

[Gość: dana33]

1. my wiemy, ze mur nie zlikwiduje w 100% zamachow samobojczych. ale zlikwiduje
je w 80% i to juz nasza wygrana. tymczasem w tych miejsach, gdzie on stoi, a
gdzie okradano israelskie wioski i moszawy noc w noc, kradzieze ustaly w 100%.

2. granice beda skorygowane, tak jak bylo to w przypadku egiptu i jordanii.
jakos wtedy ani generalissimo nie krzyczal, ani swiat, ani wy na forum. a o
strategie to ty sie nie musisz martwic i ja tez nie. mamy od tego specjalistow.

3. dlatego, ze zieona linia byla. teraz bedzie nowa zielona linia. i tak jak
generalissimo uwaza, ze linia tego muru bedzie podstawa do negocjacji o nowych
granicach, tak samo uwazamy my.

[Gość: a psik]

1) mozesz podac jakis link z tymi danymi tylko zeby nie bylo krzaczkami...
2) ...tak macie specjalistow od korekty granic - nazywaja sie osadnicy i nowe
osiedla i fakty dokonane....
3) nie rozumiem co wy jeszcze chcecie negocjowac po wystawieniu muru - jest
mur, po jednej stronie Izrael po drugiej Palestyna i kropka, a ty tu jeszcze o
jakichs negocjacjach...co chcecie negocjowac ? i jakie jeszcze nowe granice ?
nie przewraca wam sie w glowach ?
co pozniej wybudujecie jeszcze jeden mur poza murem ?

[Gość: dana33]

1. nie mam zadnego linka i nie bede tez szukac. bylo o tym pare dni temu w
wiadomosciach wieczornych w tv, interview z sekretarzem jednego z moszawow. nie
musisz mi wierzyc, ale rzeczywiscie bylo.
2. taak, jak zwykle wiesz, kto u nas strateg.
3. teraz my stawiamyh mur ochronny. to co ten mur w tym momencie jest. jak
dojdzie do normalnych rozmow i negocjacji, to wtedy beda ustalone ostateczne
granice. mur sie moze przesunac w ta lub w druga strone. ale tymczasem nas
chroni tam gdzie jest.

[Gość: a psik]

wiec te 100 % to bylo "zasrane uogolnoienie" z twojej strony ?

[Gość: dana33]

o co ci chodzi z tymi 100%, manipulatorku? bo nie bardzo wiem... piasalam, ze
mur da nam 100% zabezpieczenia?

[Gość: dana33]

aaa, przeczytalam jeszcze raz. ci chodzi, ze to ze ustaly kradzieze w 100% i ja
nie mam linku, to to "zasrane uogolnienie".... rozumiem. rozumiem tez, ze w
californii, bo tam zdaje sie siedzisz, do kazdej wiadomosci podanej na
jakimkolwiek kanale tv macie natychmiast linki w internecie.... taaaaaak,
widzisz, wy macie cus ponad 200 lat a my tylko ciut ponad 50, wiec u nas jeszcze
nie ma linkow w internecie co do kradziezy, jakie odstawiaja tu arabowie.....

to my

[affendschunglebaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):


> e
> nie ma linkow w internecie co do kradziezy, jakie odstawiaja tu arabowie.....


To bylysmy my, dzikie malpy z dzungli. A potem zwalamy
wszystkie nasze psoty na Jews.

[Gość: camel]

>wiec zabieracie Palstynczykom ziemie i to ile sie da (Hitler bodjaze gadal
>cos podobnego o panstwach slowianskich i prawie Niemcow na tej podstawie do
>ekspansji na wschod)

Hitler mowil, ze panstwo Niemieckie jest tam, gdzie mieszka chocby jeden
Niemiec. Natomiast Izrael ma obowiazek chronic kazdego Zyda, ktory przeprowadzi
sie na ziemie autonimii, a to znaczy nalezy ten kawalek ziemi szybko wciagnac
do Izreal, a mieszkajacych tam Palestynczkow wyrzucic do obozu dla uchodzcow.

camel

to ja jeszcze na koniec

[Gość: marcin]

powiem ci coś czego ty nie chcesz zrozumieć

Izrael zrobi w najbliższym czasie to co w całym cywilizowanym świecie
uczyniono pod koniec lat 40 tych
rozmieści ludność tak aby nie było powodów do zabijania się za 20 lat

Polska oddała Litwie Wilno z okolicami a Jordania odda Izraelowi Jerozolimę,
region gór Judy i Samarii.

SPRAWIEDLIWI WSROD NARODOW SWIATA...

[Gość: adas]

Dobrze, ze sa jeszcze Izraelczycy broniacy resztek honoru Zydow...
--------------------

Tanya Reinhart
Proces powolnego i miarowego ludobójstwa - fragment wywiadu

To prawda, że Izraelczycy widzą Palestyńczyków tylko przez pryzmat ich
oddziaływania na izraelskie społeczeństwo. To jest rzeczywiście zadziwiające,
jak normalnie toczy się życie w Tel Avivie, kiedy znika terror. Ludzie
zaczynają wtedy normalnie żyć, pracować, studiować, idą na kawę, kiedy oto
zaledwie kilka kilometrów dalej, całe społeczeństwo umiera. To co się dzieje na
Terytoriach jest procesem powolnego i miarowego ludobójstwa. Ludzie są zabijani
w wyniku ostrzału, wielu ginie w wyniku ran, ilość postrzelonych jest
nieprawdopodobna, to są już dziesiątki tysięcy. Często ludzie nie mogą dotrzeć
do lekarza; nie mogą przedostać się przez liczne blokady na drogach, umierają
na przykład na serce w oczekiwaniu na pozwolenie przejścia. Dzieci są
niedożywione, bo brakuje jedzenia. Społeczeństwo palestyńskie umiera - taka
jest codzienność; tymczasem w społeczeństwie izraelskim nie ma wcale tej
swiadomości.

Kiedyś mocne izraelskie ugrupowania pokojowe zupełnie zniknęły z powierzchni
ziemi po Oslo. Z ich punktu widzenia, zgodnie z Porozumieniem w Oslo,
Palestyńczycy mieli z powrotem otrzymać swoje ziemie i było to w pełni
akceptowane przez te ugrupowania. Były jeszcze do rozwiązania w następnych
latach małe problemy techniczne, ale w zasadzie miał to być już koniec
okupacji.

Tymczasem po cichu rząd izraelski robił swoje - liczba osadników w następnej
dekadzie podwoiła się, powierzchnia ziemi skonfiskowanej Palestyńczykom
zwiększyła się, milion Palestyńczyków w strefie Gazy został zamknięty jak w
więzieniu przy pomocy wielkich elektronicznie strzeżonych płotów, ze strażą
więzienną w postaci izraelskiej armii po drugiej stronie. Żadne z tych posunięć
nie zostało jednak przez te ugrupowania dostrzeżone.

Kiedy więc w październiku 2000 roku wybuchło palestyńskie powstanie, ludzie ci
byli wciąż przekonani, że my Izraelczycy daliśmy Palestyńczykom już wszystko.
My, gołąbki pokoju byliśmy przeciwko okupacji, zgodziliśmy się ją zakończyć,
ale ci Palestyńczycy okazali się takimi ekstremistami, którzy nie chcieli
zaakceptować naszej oferty. Chociaż ta postawa ulegla teraz pewnej zmianie,
wciąż jest jednak wielu, którzy w naszych akcjach w Terytoriach widzą działania
obronne: niby, że nie mamy innego wyjścia, a że jest wojna, to są również
ofiary. (...)

Fragment wywiadu z www.fromoccupiedpalestine.org (www.viva.palestyna.pl)

[Gość: dana33]

nu, bogu dzieki, ze znikneli po oslo. oslo wlasnie pokazalo wszystkim, co jest
warta umowa z palestynczykami. czyli gowno. nie dotrzymuja zadnych umow,
zabijaja, zmieniaja zdanie co 5 minut. naord palestynski tak ma dosyc
generalissimo i jego kliki, ze niedlugo ta farsa sie rozwali. wy oczywiscie
umiecie tylko patrzec na nas. o kradziezach i oszustwach miliardowych arafata
mowi caly swiat, oprocz was, metow spolecznych, na tym forum. tutaj lepiej
oskarzac zydow o zabranianie budowania studni. jestescie warci waszych pupilkow.
a my sobie spokojnie zyjemy dalej, bedziemy robic to co uwazamy dla nas za
najlepsze i mozecie nas wszyscy pocalowac w dupe.

& & #35 8220;Żądamy więcej mordów& & #35 8221;

[Gość: adas]

To moze dopisze sie Pani do listu mieszkańców Jerozolimy do wladz
izraelskich....
-----------------------

“Żądamy więcej mordów”

2.10.2003: “Grupa 25 mieszkańców Jerozolimy (…) reprezentowanych przez
prawniczkę Nitzanę Darshan-Leitner oskarża siły powietrzne Izraela, że od czasu
kiedy użyły one jedno-tonową bombę w ataku na przywódcę militarnego skrzydła
Hamasu Salah Shehadeh, 22 lipca 2002r, “powstrzymują się teraz od używania tak
potężnej siły rażenia w próbach egzekucji wrogów”.

Powodem tej powściągliwości sił powietrznych są wg Darshan-
Leitner “zdradzieckie wrzaski” tych, którzy nawołują do zakończenia akcji
egzekucji ponieważ ranią one niewinnych Palestyńczyków.

“Te wrzaski stały się coraz głośniejsze w ostatnich miesiącach i osiągnęły swój
szczyt w tym, co można nazwać ‘listem pilotów refuźników’ oraz w poparciu,
które otrzymali ze strony intelektualistów i akademików.” – napisała Darshan-
Leitner. (…)

Sygnatariusze petycji oskarżają siły powietrzne o to, że przestały one używać
ciężkich bomb od czasu ataku na Shehadeha, w którym zostało zabitych również 13
cywilów, 150 osób zostało wówczas rannych, a wiele rodzin pozostało bez dachu
nad głową.

“Ta powściągliwość musi się skończyć. Siły powietrzne nie powinny nigdy
porównywać szkód wyrządzonych Palestyńczykom do szkód wyrządzonych
Izraelczykom” – twierdzą protestujący mieszkańcy Jerozolimy.(…)”

(www.jpost.com )

[Gość: Oozie]

Gość portalu: adas napisał(a):

> “Żądamy więcej mordów”

Te adas zacytuj jeszcze Neturej Karta dla równowagi.
A potem pobranzluj się nad vivapalestina - bo przecież ten arabski organ
(sowsjem podobny do twego czyż nie?) ZAWSZE tylko prawdę zapodaje.
W przeciwieństwie do tych wrednych parchów Z Jerusalem Post allbo Ha'aretz.

[Gość: a psik]

Israel, Anti-Semitism and the Palestinian Problem

--------------------------------------------------------------------------------

Jerome Slater


Almost all Jews of my generation, we who came of age in America in the 1930s
and 1940s, personally experienced anti-Semitism, thought of ourselves as
passionate Zionists, and rejoiced at the establishment of the State of Israel
and its 1948 and 1967 victories over its Arab enemies. Indeed, following three
years as an antisubmarine warfare destroyer officer in the U.S. Navy in the
late 1950s, I volunteered my services to the Israeli Navy, should the need
arise.




I say all this as a partial explanation for the depth of disillusion and
despair that I and many Jews feel over what we regard as Israel's fall from the
humanism and liberal values of the Jewish tradition, especially in its
relationship with the Palestinians. Sadly, many other American Jews feel no
such disillusion, partially because they remain ignorant—or rather, in many
cases, they willfully choose to remain ignorant—of the real Israeli-Palestinian
story, and partially because their focus on historical anti-Semitism and Jewish
impotence is so deeply rooted that they are simply impervious to new realities.

Because of the historical vulnerability of the Jewish people to periodic
outbreaks of murderous anti-Semitism, perhaps it is not surprising that even
many liberal Jews are interpreting the current Palestinian uprising against
Israel in that context. From this understandable but dangerously wrong
misperception, the conclusion inevitably follows: Israel must make no further
concessions to the Palestinians, for such concessions will be taken as a sign
of weakness and will therefore be an invitation to disaster.

Those who interpret the present conflict in this manner are also likely to
accept at face value the standard Israeli historical mythology, that Israel has
always been willing to compromise with the Palestinians, but has had
no "partners for peace," in the current cliché. And this is so, the myth holds,
because of an irrational Palestinian hatred of the Israelis, driven by
primitive anti-Semitism—that is, rather than by actual Israeli behavior.

The current Intifada is said to have reconfirmed these lessons of Jewish
history, conclusively demonstrating—even, it is said, to the formerly naïve
Israeli and American Jewish Left—that nothing has changed, that the
Palestinians seek to destroy Israel "in stages." One can be nearly certain that
this assessment will be accompanied by a reworking of one of the oldest and
most pernicious clichés about international conflict, announced as if it were a
brilliant new insight: "The only thing the Palestinians understand is the
language of power."

The Palestinian-Israeli Conflict, 1947-49
The demythologized history of the Palestinian-Israeli conflict challenges the
standard version in a number of ways. To be sure, it must be acknowledged that
some classic Islamic texts contain anti-Semitic references—though it is also
true there are anti-Muslim references in some of the most revered Jewish
thinkers of the past 1300 years. More particularly, both because early Zionism
became aligned with British colonialism in the Mideast and because some Jews
who lived in Arab lands sought to ally themselves with European imperialism,
Arab anticolonialism in the early twentieth century included an element of anti-
Semitism.

Even so, in Palestine itself the Jewish and Arab communities lived in
relatively peaceful coexistence until fears of a huge onslaught of European
Jewish immigration led many Palestinians to believe that Western colonialism
was going to solve Europe's "Jewish problem" at the expense of the
Palestinians. It was this Palestinian fear of losing their political rights,
land, and society to a European Jewish influx that led to the conflict between
the Yishuv and the Arab peoples of Palestine.

These fears were justified, because Ben-Gurion and other leading Zionists had
no real intention of compromising with the Palestinians. On the contrary, the
historical evidence is incontrovertible that Ben-Gurion agreed to the 1947 UN
partition plan for Palestine only as a necessary tactical step that would later
be reversed: "when we become a strong power after the establishment of the
state." Later, Ben-Gurion told the Zionist Congress, "we will abolish partition
and spread throughout all of Palestine" (quoted in Benny Morris, Birth of the
Palestinian Refugee Problem, p. 24).

And that is exactly what happened. Israel under Ben-Gurion, Begin, Dayan, and
others sought to expand to the limits of biblical Palestine, which in their
conception included all of Jerusalem, the West Bank, the Gaza strip,
substantial parts of Jordan, southern Lebanon, the Golan Heights, and Egypt's
Sinai peninsula. Typically, Ben-Gurion made no bones about it: "Before the
founding of the state our main interest was self-defense. But now the issue at
hand is conquest, not self-defense. As for setting the borders—it's an open-
ended matter" (from the 1949 Israeli archives, quoted by Tom Segev, 1949: The
First Israelis, p. 6).

As for the attitude of the Palestinians toward the Israelis, it would be
helpful to keep in mind some incontrovertible historical facts. To begin with,
the Arabs of Palestine were the overwhelming majority during recent centuries
and had been promised by the British that they would gain political sovereignty
over it after World War I. To be sure, the Jews had a claim on Palestine as
well, a claim that certainly became more powerful after the Holocaust
irrefutably demonstrated the need for a Jewish state, for which, by the 1930s,
there was no alternative to Palestine. Even so, it is not hard to understand
Palestinian anger at the loss of their political rights.

Secondly, even before the Arab invasion in the spring of 1948, and continuing
well after Israel won the war, some 600,000–700,000 Palestinians were
deliberately driven out of their country, their homes, and their villages, in
what prominent Israeli and American Jewish historians (e.g., Meron Benvenisti
and Ian Lustick) are beginning to acknowledge was nothing less than "ethnic
cleansing." Emotionally loaded as that term is, it accurately describes the
Israeli psychological warfare, economic pressures, artillery bombardments,
political assassinations, terrorist attacks, and even massacres that forced the
Palestinians to flee.

To be sure, the Israelis had their reasons. Beginning with the Jewish influx
into Palestine after 1917, Zionist leaders realized that it would be hard to
build a secure Jewish state with a large, resentful Arab minority—which one
day, because of the higher Arab birth rate, might even become a majority.
Therefore, they began discussing various ways in which the Palestinians could
be "transferred" (the preferred Zionist euphemism) out of the country—
including, if necessary, by force.

To the general demographic and security problem was added the desire to find
space, homes, and productive land for the post-Holocaust Jewish immigrants.
These were indeed serious problems. Even so, it does not follow that the
utterly ruthless methods by which the transfer mentality was implemented in the
Palestinian expulsion in 1947–1949 were justified.

It is true that in the aftermath of the 1948 war, hundreds of thousands of
Jewish citizens either fled or were driven out of such Arab countries as
Tunisia, Morocco, Algeria, Iraq, and Iran, and some regard this as establishing
a refugee symmetry that, in effect, cancels out Palestinian refugee claims
against Israel. While it is easy to understand the emotional force behind this
argument, especially by those Israeli Je

i koncowka

[Gość: a psik]

It is true that in the aftermath of the 1948 war, hundreds of thousands of
Jewish citizens either fled or were driven out of such Arab countries as
Tunisia, Morocco, Algeria, Iraq, and Iran, and some regard this as establishing
a refugee symmetry that, in effect, cancels out Palestinian refugee claims
against Israel. While it is easy to understand the emotional force behind this
argument, especially by those Israeli Jews or their descendants who experienced
Arab anti-Semitism, it is hard to accept the current implications. The symmetry
is largely a false one, because the Palestinian Arabs were not responsible for
the actions of the Arab states, and there is no justice in making them pay for
it.

The Palestinian-Israeli Conflict, 1967–present

--------------------------------------------------------------------------------
The Palestinian security forces under Arafat worked hand in hand with Israeli
security forces, often in joint patrols.
--------------------------------------------------------------------------------

In the aftermath of the 1967 War, Israel seized the Gaza Strip, Jerusalem, and
the West Bank, establishing an occupation that is still in existence. While
there is a reasonable argument that the Israeli expansion from the 1947 UN-
established boundaries to its post-1948 boundaries was a response to genuine
security needs, that cannot be said about the continued occupation of the post-
1967 territories. On the contrary, the West Bank and East Jerusalem are
security liabilities; the primary motivation for their seizure was ideological,
as the terms "Judea and Samaria" made evident.

Immediately following the war, another 100,000 or so Palestinians were
expelled, either from Jerusalem into the West Bank or out of the West Bank into
Lebanon, Syria, and Jordan, and the process of "creating facts on the ground"
began: the ten-fold expansion of the boundaries of "Jerusalem"; the building of
Jewish neighborhoods in Arab East Jerusalem; the use of economic and
administrative pressures to force the Palestinians out of Jerusalem; the
building of Jewish settlements—some of them by the most fanatical elements in
Israeli society—throughout Gaza and the West Bank, in order to prevent the
Palestinians from ever gaining an independent state in those areas; the seizure
of the water aquifers of the West Bank and the use of that water to serve
Jewish rather than Palestinian needs; the use of economic pressure and
collective punishment to suppress Palestinian resistance; the ongoing
demolition of Palestinian homes, destruction of orchards, and land
confiscation, either to make way for Israeli roads and settlements or simply as
punishment; and the violent suppression of the first and second Palestinian
Intifadas, including political assassinations and undercover death squads to
liquidate activists.

Might all this have something to do with Palestinian "anti-Semitism"? This is
not to deny that crude anti-Semitic stereotypes and insults continue to appear
in Palestinian textbooks and newspapers—although a recent major Israeli study
found that anti-Semitism in Palestinian textbooks is actually declining. In any
case, the crucial point is that it was not racism, but the displacement of the
Palestinian people in 1948 and 1967 that led to the rise of Palestinian
nationalism and the creation of the Palestine Liberation Organization (PLO).

In the early years after its formation, the PLO was clearly maximalist,
insisting on the complete "liberation" of all of Palestine, which it sought to
achieve by guerrilla warfare and outright terrorism. However, by the late 1960s
this rejectionist position began gradually giving way to a willingness to
consider a two-state diplomatic solution with Israel. Nothing came of it,
because Israel ignored the many indications of an emerging Palestinian
pragmatism, refusing even to talk with the PLO, let alone compromise with it.

Nonetheless, the PLO's position continued to evolve, and in 1988 it finally
officially proposed a detailed two-state solution. Under the terms of the PLO
commitment, a Palestinian state in the West Bank and Gaza, with East Jerusalem
as its capital, would agree to be largely demilitarized, would accept the
stationing of international peacekeeping forces along its borders with Israel,
would end terrorism and all forms of attack on Israel from its territory, would
enter into some kind of confederal arrangement with Jordan while refraining
from alliances with Arab rejectionist states, and in all probability would
agree to a settlement of the refugee problem on the basis of a token return to
Israel, combined with large-scale international economic compensation of the
refugees and their resettlement in the new Palestinian state and in other
countries.

The first meaningful agreement between Israel and the PLO was the Oslo Accords
of 1993, the terms of which were the mutual recognition of Israel and the PLO,
and a five-year transitional period under which Israel would gradually withdraw
its troops and administrative structure from the major Palestinian population
centers. At the end of the transitional period, there would be a permanent
settlement. In turn, Arafat promised to end anti-Israeli violence in the
territories and to suppress all forms of terrorism, even agreeing to direct
cooperation with Israeli security forces.

Although the Oslo accords did not quite specify that a permanent settlement
must include the establishment of an independent Palestinian state, there was
no doubt that this was the universal expectation of the Palestinians, the
United States, the international community, and indeed of the Israeli
government and public opinion. The more serious flaw of Oslo was that it
postponed until the final status negotiations all the other difficult issues:
the borders of the Palestinian state, the Jerusalem issue, the disposition of
the Israeli settlements, and the refugee issue.

Arafat was severely criticized by many Palestinians for these gaping loopholes
in the Oslo agreements, and in retrospect the critics were right. What perhaps
could not have been foreseen was the extent to which the Rabin, Peres, and—of
course—Netanyahu governments remained committed to a hard-line position that,
in effect, would have prevented any truly viable independent Palestinian state
from being created.

In the next few years, Yitzhak Rabin and Shimon Peres violated both the spirit
and the letter of the Oslo agreements. When in October 1995 Rabin announced
before the Knesset his detailed plans for a permanent settlement, it was clear
his conception differed dramatically from the international consensus on the
meaning of Oslo. Rabin stated the following: there would be no return to the
pre-1967 borders; a united Jerusalem, including settlements in East Jerusalem
and its suburbs, would remain under exclusive Israeli sovereignty; most of the
settlements in the West Bank and Gaza would stay in place under Israeli
sovereignty; a wide-ranging series of Israeli-only new roads would be built
throughout the territories to ensure free access to and military control over
the settlements; Israel would retain settlements and military bases in the
Jordan River Valley, deep inside Palestinian territory; and the Palestinians
would receive an "entity" that would be the "home to most of the Palestinian
residents living in the Gaza Strip and the West Bank.… We would like this to be
less than a state."

Over the next five years, Israel implemented Rabin's conception of peace with
the Palestinians. Even if Israel had finally agreed to a Palestinian "state" on
these terms, the Palestinians would have ended up with a series of isolated
enclaves on less than 50 percent of the West Bank and Gaza, cut

[Gość: a psik]

cut off from each other and surrounded by Israeli settlers and military bases,
and with little or no control of their water resources.

Even the letter of the Oslo accords has often been disregarded by all Israeli
governments since 1993: the scheduled series of Israeli withdrawals from the
West Bank was repeatedly delayed and has still not been completed; many
Palestinian prisoners that Israel had committed to release remain in jail; the
promised Palestinian air field in Gaza was delayed; detailed provisions
requiring free Palestinian passageway between Gaza and the West Bank, as well
as free access of people, vehicles, and goods within the territories, have
often been interrupted by Israeli closures that cause great personal and
economic hardship; Palestinians living outside Jerusalem are often prevented
from attending services at the Muslim mosques on the Temple Mount; and tax
collections and money from the sale of Palestinian goods that was to have been
transferred by Israel to the Palestinian authority has been frequently held up.

Yet, until the Al-Aqsa Intifada in late 2000, with the exceptions of brief
periods following the Goldstein massacre in Hebron and the 1996 Peres-
authorized Israeli assassination of a Palestinian activist accused of
terrorism, the Palestinians complied with their obligation to end violence and
terrorism, and the Palestinian security forces under Arafat worked hand in hand
with Israeli security forces, often in joint patrols, to identify and jail
extremists and suspected terrorists, some of them from lists drawn up by the
Israelis.

Barak and the Peace Process
By the time Barak took office in 1999, not only had Israel's actions subverted
the Oslo process, they had also gravely undermined Arafat's position among the
Palestinians, who were now in worse shape—politically, economically, and
psychologically—than they had been when the agreements were signed in 1993.

The general perception of the Camp David summit negotiations is that Barak made
an unprecedented offer to the Palestinians, far more generous than anything the
Israelis had ever been prepared to concede, only to be met by a shocking if not
perverse rejection by Arafat, who was not only unwilling to compromise but
rewarded Barak by ordering a violent uprising at just the moment when the
chances for peace had never been greater.

There is just enough plausibility in this narrative to have initially persuaded
even the Israeli peace camp that they had naively misunderstood the real
intentions of the Palestinian leadership, and that Israel really did lack "a
partner for peace." But this disillusion with the Palestinians quickly gave way
to a more sober reassessment among serious Israeli analysts, the great majority
of whom now are far more critical of the Barak proposals and have a much
greater empathic understanding of the plight of Arafat and the Palestinians.

The main lines of Barak's unwritten proposals at Camp David were that Israel
would agree to a demilitarized Palestinian state in Gaza and about 90 percent
of the West Bank (later increased to about 92–94 percent), with sovereignty
over, and its capital in, those parts of East Jerusalem that were still
Palestinian. The Jewish neighborhoods in East Jerusalem would remain under
Israeli sovereignty, as would much of the Old City. As for the Temple Mount,
Barak's proposals were murky and in dispute: in some versions, while rejecting
Palestinian sovereignty over what the Jews call the Temple Mount—even over the
Al Aqsa Mosque and the Muslim Dome of the Rock—Barak might have been prepared
to consider some form of dual control or "God's sovereignty" over the Muslim
religious sites, while retaining Israeli sovereignty over the Western Wall.

As for the settlements, Israel would annex 8–10 percent of the West Bank along
the old 1967 border, within which 80 percent of the settlers were located; the
fate of the remaining 20 percent, most of whom were the most hardcore
ideological Jewish fundamentalists, located in the West Bank and Gaza
heartland, was left unclear: whether they would be withdrawn, whether they
would be left in place to decide on their own whether they wished to return to
Israel or become Palestinian citizens, or whether they would be only nominally
under Palestinian sovereignty while continuing under Israeli military
protection.

In exchange for the Israeli annexations, the Palestinians would receive some
Israeli land in the Negev desert adjacent to the Gaza Strip—though this land,
aside from being barren, would be only about 10–15 percent of the size of the
Israeli-annexed areas. In addition, Israel would retain troops, early-warning
stations, and military bases in the Jordan River Valley and mountain passes,
perhaps as part of an international peacekeeping force, for a transitional
period of about twelve years.

There were no detailed proposals on how the West Bank water sources would be
controlled, other than an Israeli promise to work with the Palestinians in
developing desalinization plants and other sources of new water. However, the
very silence of Barak on this issue, together with the fact that the proposed
Israeli settlement annexations included most of the West Bank water aquifers—
which was precisely why some of the settlements had been put there in the first
place—made it obvious that Israel would continue its control over most of the
West Bank water.

Finally, while Israel might agree to the return of about 10,000 Palestinian
refugees to Israel under a "family reunification" plan, there would be no
general Palestinian right of return, and Israel would not even acknowledge that
it bore any political or moral responsibility for the expulsions of 1948 and
1967.

Thus, while it is true that Barak went further than any previous Israeli
leader, he didn't go nearly far enough. In the end, there would have been a non-
viable, impoverished Palestinian state; Israel would retain control of most of
Jerusalem and its suburbs, including Palestinian access to the Muslim religious
sites on the Temple Mount; Gaza would be separated from the West Bank and the
West Bank itself would be divided into at least three different enclaves
separated from each other by Israeli-controlled settlements, military bases,
and roads; the Israeli army would continue to occupy the Jordan River Valley
for a number of years to come—perhaps indefinitely; and Israel would refuse
even to acknowledge that it bore any responsibility for the refugee problem,
let alone allowing more than a token number of refugees to return to Israel.

The standard moderate criticism of Arafat's refusal to accept such terms—for
example, as repeatedly argued in a series of influential columns by Thomas
Friedman of the New York Times—is that while, yes, Barak's offers did not go
far enough to meet legitimate Palestinian demands, Arafat should have accepted
them as the basis for continued negotiations, making counterproposals rather
than ending diplomacy.

This criticism, however, blithely ignores the clear-cut historical record since
1967, and especially since Oslo: the longer "the peace process" is stretched
out, the more Israel takes advantage of its unconstrained power to preempt the
outcome of negotiations by creating facts on the ground. Even as Barak was
negotiating at Camp David, he was expanding the pace of land confiscation,
settlement construction, and military road building in the West Bank and even
Gaza at the greatest rate since 1992—exceeding even that of the Netanyahu
government. (Ha'aretz, February 27, 2001)

In any case, when the Palestinians finally exploded with rage last fall, Arafat
had few options. Perhaps in theory he could have chosen the c

ostatnia koncoowka

[Gość: a psik]

In any case, when the Palestinians finally exploded with rage last fall, Arafat
had few options. Perhaps in theory he could have chosen the course of
nonviolent resistance, following the examples of Mahatma Ghandi, Martin Luther
King Jr., and Nelson Mandela. But even if he had been so inclined personally,
he could not have imposed such a demanding strategy on his own people, whose
sufferings and frustration had only increased since Oslo. Moreover, there is
plenty of reason to doubt that nonviolent resistance would have moved the
Israelis to make the kinds of concessions necessary to produce a genuine peace
with the Palestinians: a return of Israel to the pre-June 4, 1967 lines (with
some minor and equitable territorial trades that would allow the incorporation
of some Israeli settlements into Israel); the complete Israeli military
withdrawal from all the occupied territories; the dismantling of the remaining
settlements, including the Jewish neighborhoods in East Jerusalem; the turning
over of most or all of the West Bank water aquifers to the Palestinians;
Palestinian sovereignty over their mosques on the Temple Mount; a fair and
equitable partition of Jerusalem; and some kind of fair solution to the refugee
problem.

In short, in light of an impasse that was unlikely to be broken for years to
come, if ever, an Arafat willingness to continue to prolong the agreements or
settle for "interim agreements" would have allowed Barak—and now Sharon—to
continue the traditional Israeli policy of "creating facts on the ground,"
making it increasingly unlikely that a fair settlement would ever be reached.

Still, the use of violence—even in a just cause—is bound to be highly
problematic, both for the obvious moral reasons and also on practical grounds.
That is the case for the present Palestinian revolution, not least because it
has produced Ariel Sharon. Yet, it is an issue over which reasonable people can
and do disagree, and there is no gainsaying the dilemma: after all, if it had
not been for the first Palestinian uprising, the Intifada of the late 1980s,
Israel would have refused even to meet with the Palestinians, let alone make
any concessions to them.

Conclusion
There is no basis for the assertion that Palestinian outrage at, or even hatred
of, the Israelis is a manifestation of traditional "anti-Semitism," rather than
the consequence of the Zionist dispossession of the Palestinians and over fifty
years of Israeli injustice and repression. Furthermore, it has not been
Israeli "powerlessness" that has been the problem, but precisely the opposite.
Blinded by their ideology and mythology, the Israelis have not been
significantly constrained in their treatment of the Palestinians by
considerations of justice or morality. In such situations, constraints will
exist only when dictated by self-interest, meaning the presence of
countervailing power: precisely what has been missing in the conflict between
the Palestinian David and the Israeli Goliath.

Even under the questionable assumption that the Palestinian uprising today is
the result of Arafat's strategy rather than simply an uncontrollable explosion
from below, the goal clearly is to restore some kind of balance of power as
well as to convince the Israelis that they cannot simply impose their will on
the Palestinians without paying an unacceptable cost to their own self-
interests.

In any case, whether or not one agrees with Palestinian tactics, the focus on
anti-Semitism distorts our understanding of the worsening conflict. This is not
to minimize the pernicious effects of anti-Semitism, whatever its causes. By
the same token, we cannot ignore the intensifying anti-Arab racism in some
Israeli quarters. In the end, a true Israeli-Palestinian reconciliation will
require the removal of both Palestinian and Jewish racism.

[Gość: P]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, bogu dzieki, ze znikneli po oslo. oslo wlasnie pokazalo wszystkim, co
jest
> warta umowa z palestynczykami. czyli gowno. nie dotrzymuja zadnych umow,
> zabijaja, zmieniaja zdanie co 5 minut. naord palestynski tak ma dosyc
> generalissimo i jego kliki, ze niedlugo ta farsa sie rozwali. wy oczywiscie
> umiecie tylko patrzec na nas. o kradziezach i oszustwach miliardowych arafata
> mowi caly swiat, oprocz was, metow spolecznych, na tym forum. tutaj lepiej
> oskarzac zydow o zabranianie budowania studni. jestescie warci waszych
pupilkow
> .
> a my sobie spokojnie zyjemy dalej, bedziemy robic to co uwazamy dla nas za
> najlepsze i mozecie nas wszyscy pocalowac w dupe.

Ot kultura plagi Izraela. Dupe to juz masz w glowie i nie bardzo wiesz co
robisz.

[affendschunglebaum]

Gość portalu: dana33 napisał(a):


> a my sobie spokojnie zyjemy dalej, bedziemy robic to co uwazamy dla nas za
> najlepsze i mozecie nas wszyscy pocalowac w dupe.

To mowilysmy my, dzikie malpy z dzungli. A potem zwalamy
wszystkie nasze psoty na Jews.

[Gość: a psik]

Polska oddala Wilno a dostala ziemie zachodnie
no wiec co Izrael odda ?

[Gość: dana33]

nu, jak oddacie slask, to ci odpowiem.

[Gość: a psik]

dzieki ze jetes z nami :-))))) moge teraz z duma oglosic ze Zydzi z Izraela
popieraja polaczenie Slaska z Niemcami jak za dawnych dobrych czasow

[Gość: dana33]

nu, ja bylam do dzisiaj z wami. a od dzisiaj to ja jestem z wami tak, jak wy ze
mna. dokladnie tak.

[Gość: dana33]

aha, i jeszcze jedno, to wasze zasrane uogolnianie: ja pisze tylko w swoim
imieniu. tak ze badz laskawy nie rozciagac moich slow na wszystkich zydow.

[Gość: a psik]

laskawie nie rozciagam twojej wypowiedzi na wszystkich Zydow. Jak bym z tego
robil "zasrane uogolnienie" to bym napisal "wszyscy Zydzi" - kazdym badz razie
nie umywa sie to do twojego finezyjnego/szczegolowego 100% pod tym wzgledem.

[Gość: P]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> aha, i jeszcze jedno, to wasze zasrane uogolnianie: ja pisze tylko w swoim
> imieniu. tak ze badz laskawy nie rozciagac moich slow na wszystkich zydow.
Wlasnie i tu bardzo cie prosze nie uzywaj slow " bedziemy, my ,itp. poniewaz
dlatego ludzie pisza o Zydach a nie o debilach z Izraela takich jak ty.

[Gość: z daleka]

Moze oddac Wilno. Jeszcze raz.

[Gość: zbalansowany]

www.rense.com/general44/aretheisraeliswilling.htm

[Gość: Yukon]

Bez wzgledu na to, czy polityka poprzednich rzadow Izraelskich w stosunku do
kolonizowania Zachodniego brzgu byla sluszna< czy nie - dzisiaj na t.zw.
terenach kontrolowanych mieszka ponad 200 tys. zydow. Izrael nie ma zamiaru
dolaczenia Zachodniego brzegu do siebie, bowiem wtedy bedziemy musieli przyznac
palestynczykom (3 mln.) izraelskiego obywatelstwa. Lacznie z arabami
izraelskimi za pare lat beda oni wiekszoscia narodowa. A my, w odroznieniu od
nich, nie jestesmy kamikadze. A wiec, nigdy nie mielismy zamiaru polknac
Zachodni brzeg i Gaze.
Dzisiaj na ZB i Gazie sa duze anklawy zydowskie, ktore nigdy nie beda
zlikwidowane. To bedzie arabska plata za agresje 1967 roku przeciwko Izraelowi.
Te enklawy zostana otoczone murem bezpieczenstwa, ktory oczywiscie sie mysli
jako przyszla granica miedzy Izraelem a Palestyna. Ale chyba kazdy izraelczyk
zgodzi sie oddac palestynczykom (w ramach gestu dobrej woli, ha-ha) Umm Al-
Fachm razem z tzw. trojkontem, zamieszkanym przez arabow izraelskich. Niech juz
polacza sie ze swoim narodem. Lecz oni nigdy na to sie nie zgodza. Im jak
najbardziej sie podobaja izraelska demokracja, w skutek ktorej oni maja
mozliwosc slownie (i nie tylko) popierac terror, izraelska stopa zyciowa,
podrozowanie po Swiecie bez wiz, ktore im zapewnia posiadanie izraelskiego
paszportu.

SPRAWIEDLIWI WSROD NARODOW SWIATA...

[Gość: adas]

Przytoczona gdzies wyżej przez a-psika wypowiedź Jerome Slatera jest uczciwym
rozliczeniem się ze sjonizmem i obecną polityką Izraela. Warto może przytoczyć
chociaż wstęp do tego artykułu w tłumaczeniu:
----------------------------

Jerome Slater
IZRAEL, ANTY-SEMITYZM I PROBLEM PALESTYŃSKI

Ogromna większość Żydów z mojego pokolenia, która dorastała w Ameryce w latach
30-tych i 40-tych osobiście doświadczyła anty-semityzmu. Dlatego też ludzie z
tego pokolenia byli głęboko zaangażowanymi w sprawę Izraela sjonistami.
Cieszyliśmy się więc z powstania państwa Izrael w 1948 roku i ze zwycięstwa w
1967 roku nad jego arabskimi wrogami. Moje osobiste zaangażowanie w tę sprawę
demonstrowało się na przykład w tym, że po służbie w Marynarce Wojennej USA,
którą odbyłem jako oficer na niszczycielu do zwalczania okrętów podwodnych,
zgłosiłem swój akces do służby w rezerwie Marynarki Wojennej Izraela na wypadek
wojny.

Mówię to po części po to, żeby móc lepiej przedstawić głębię mojego
rozczarowania i rozpaczy jako Żyda, którą podziela wielu innych Żydów, a którą
odczuwamy teraz kiedy widzimy kompletny upadek społeczeństwa izraelskiego,
upadek jego przywiązania do humanizmu i liberalnych wartości naszej żydowskiej
tradycji, szczególnie widoczny w jego stosunkach z Palestyńczykami.

Niestety wielu amerykańskich Żydów nie odczuwa takiego rozczarowania - może
dlatego, że są ignorantami, albo raczej dlatego, że w wielu przypadkach
świadomie zdecydowali się oni pozostać ignorantami, głuchymi na relacje z
konfliktu izraelsko-palestyńskiego, a także dlatego, że ich obsesja
historycznym anty-semityzmem i żydowską bezradnością są tak głęboko
zakorzenione, że pozostają “nieprzemakalni” na nową rzeczywistość. (...)

[Gość: adas]

Niepokój takich ludzi jak Slater (może nawet rzeczywiście ich rozczarowanie i
rozpacz) budzą wypowiedzi takich sobie zwyczajnych Izraelczyków jak Dana33
(“wygraliśmy wojnę i to my stawiamy warunki”). Chyba nie bez przyczyny piloci
izraelscy, którzy odmowili lotów bojowych nad terytoriami palestyńskimi mówili
o postępującej demoralizacji izraelskiego społeczeństwa. Zacytujmy ten ich list
w całości:
-------------------------
LIST PILOTOW IZRAELSKICH

Tekst listu, adresowanego do dowództwa wojskowego, który podpisało 27 pilotów
izraelskich odmawiających ataków na cele w Palestynie.

"My, niżej podpisani, piloci Izraelskich Sił Powietrznych, wyszkoleni w duchu
syjonizmu, oddania i poświecenia dla Izraela, zawsze służyliśmy na linii frontu
gotowi do wykonania każdego rozkazu, bez względu na skalę jego trudności, aby
chronić i umacniać Izrael.

My, piloci służby zawodowej jak i rezerwowej, którzy służymy lub służyliśmy w
siłach wojskowych Izraela przez długie tygodnie każdego roku, sprzeciwiamy się
wykonywać rozkazy ataków, które są nielegalne i niemoralne; jak te które Izrael
przeprowadza w Terytoriach.

My, którzy zostaliśmy wychowani tak, aby kochać Izrael i wnosić wkład w jego
syjonistyczne dokonania, odmawiamy brania udziału w atakach Izraelskich Sił
Powietrznych na siedziby ludności cywilnej.

My, którzy jesteśmy integralną częścią Izraelskich Sił Obronnych, odmawiamy
kontynuacji zadawania ran niewinnym cywilom.

Akcje te są nielegalne i niemoralne i są bezpośrednim rezultatem przedłużającej
się okupacji, która korumpuje całe społeczeństwo izraelskie.

Kontynuowanie okupacji poważnie szkodzi bezpieczeństwu Izraela i jego moralnej
kondycji.

My, którzy służymy jako piloci wojskowi, jako dowódcy i instruktorzy następnego
pokolenia pilotów - deklarujemy, że będziemy nadal służyć w Izraelskich Siłach
Powietrznych, aby bronić Izraela."

www.viva.palestyna.pl/news/felieton.php?news=felietony/000045.php

[Gość: adas]

Takie poczucie ogromnej narodowej krzywdy, obsesja z tego powodu, o którym mówi
Slater, było również charakterystyczne dla powstania innego socjologicznego
fenomenu, jakim było niewątpliwie masowe poparcie narodu niemieckiego dla
jawnie zbrodniczych faszystowskich bojówek partii nazistowskiej w latach 30-
tych. Kryzys gospodarczy i bieda, w dużej części spowodowana spłatą ogromnych
kontrybucji wojennych, rezultat wojny, którą Niemcy nie akceptowali jako
przegranej, ale źle zakończonej w negocjacjach, spowodowały ich jednoczenie się
pod hasłami dażeń do “sprawiedliwości dziejowej” za każdą cenę.

Pod hasłami dążenia do “sprawiedliwości dziejowej” w jednej ręce i z knebelkiem
oskarżenia swoich krytyków o “anty-semityzm” w drugiej, występują dziś
usprawiedliwiacze zbrodni, które popełnia Izrael. Wielu dawnych sjonistow nie
ukrywa juz, że widzi w tym zalążki faszyzmu. Oddajmy głos jednemu z nich:
-------------------------

Fragment wywiadu z izraelskim dramatopisarzem Joshuą Sobol, ktory poparl list
27 pilotow izraelskich odmawiajacych lotow bojowych nad terytoriami okupowanymi
przez Izrael (“ŚWIADEK OSKARŻENIA”, www.haaretz.com):

ZALĄŻKI FASZYZMU


(…) ARI SHAVIT (Haaretz): Czy znajduje Pan równiez oznaki choroby umysłowej
wśród izraelskich Zydów ?

JOSHUA SOBOL: Jesteśmy narodem, który już dwa razy stracił swoją niezawisłość.
W drugim przypadku, w czasie kiedy po raz drugi zburzono Światynię, całe to
nieszczęście zdarzyło się w rezultacie przejęcia władzy wśród Zydów przez
zelotów. Dlatego właśnie w judaizmie znajdujemy tyle strachu przed powrotem na
Ziemię Ludu Izraela. Ziemia Ludu Izraela była postrzegana jako miejsce gdzie
popadamy w szaleństwo, gdzie tracimy rozum. Z tego punktu widzenia syjonizm
wyrósł jako egzystencjalna potrzeba powrotu na miejsce zbrodni. Powrotu na
miejsce, gdzie dokonaliśmy zbrodni przeciw nam samym w najbardziej okrutny
sposób. Syjonizm niósł nadzieję, że przez powrót na to miejsce, dokładnie na to
samo miejsce wyzwolimy się z tego wewnętrznego wirusa, który doprowadził nas do
szaleństwa.

Przez 50 lat jakoś ta idea działała. Do 1967 roku umieliśmy działać racjonalnie
i wykazaliśmy się wyjatkową mądrością polityczną. Ale po Wojnie Sześciodniowej
ta styczność z Ziemią Ludu Izraela odnowiła poprzednie szaleństwo. Został wtedy
zapoczątkowany proces zbiorowego samobójstwa, który rozgrywa się teraz na
naszych oczach. I znow zeloci zdominowali nasze życie polityczne. Powoli
stajemy się szaleńcami.

ARI SHAVIT: Proces zbiorowego samobójstwa – czy coś takiego naprawdę ma miejsce?

JOSHUA SOBOL: Tak. Przez nie uznawanie naszych granic i nie powstrzymywanie się
przed przekraczaniem Zielonej Linii stwarzamy taką samą sytuację jaka istniała
przed Wojną o Niepodległość. Naszymi własnymi rękami niszczymy to co
wywalczyliśmy w czasie Wojny o Niepodległość. Stale wmanewrowujemy się w
samobójcza konfrontację z samobójczym światem islamu. Jaki może być
przewidywalny rezultat zderzenia dwóch samobójczych sił? Oczywiście, wspólne
samobójstwo. Teraz tylko trzeba czekać na ten dzień kiedy obydwie strony będą w
posiadaniu broni do apokaliptycznego zniszczenia się i wtedy będzie po
wszystkim.

(całość www.haaretz.com)

[Gość: adas]

Slater wspomina rowniez o tym samym co prof. Tanya Reinhard z Tel Avivu,
cytowana wczesniej, czyli o tej historycznej mitologii uprawianej przez Zydow,
ze Izreal chcial isc zawsze na kompromis z Palestynczykami, ale nie bylo
nigdy “partnera do rozmow”.

W tym miejscu warto zacytowac jeszcze jednego “SPRAWIEDLIWEGO WSROD NARODOW
SWIATA”:
---------------------

AMRAM MITZNA: ONI BOJĄ SIĘ POKOJU

Gdyby premier Izraela zdecydował się na wdrożenie Inicjatywy Genewskiej,
zapisałby się w historii jako ten, który nadal Izraelowi status demokratycznego
państwa żydowskiego na zasadzie ugody. Byłoby to nawet bardziej istotne niż
deklaracja o powstaniu państwa Izrael w 1948 roku, jako że była ona wówczas
jednostronna i uznana zaledwie przez kilka krajów.

Inicjatywa Genewska dowodzi, że mamy po drugiej stronie partnera do tej ugody i
lepszą alternatywę niż rozlew krwi. Te paniczne ataki premiera i jego ministrów
na Partię Pracy, na opozycję i na tych, którzy zainicjowali powstanie tego
dokumentu, może być interpretowane jednoznacznie – jako ich wielki strach.

Przecież oni boją się pokoju, bo cała ich motywacja, motywacja ludzi
odrzucających pokój, zasadza się na podżeganiu, na zastraszaniu i szamotaniu
się. Boją się, bo wiedzą, że teraz dopiero ludzie zrozumieją, że przez ostatnie
trzy lata byli zwyczajnie oszukiwani. Zrozumieją, że przez trzy lata premier
ich rządu robił im wodę z mózgu zasłaniając się tłumaczeniem, że tylko siła
militarna może przynieść nam zwycięstwo.

Premierowi i jego towarzyszom udało się przekonać opinię publiczną, że
podobno “nie ma z kim rozmawiać”, że “armia izraelska jest w stanie zwyciężyć”
i tylko trzeba użyć jeszcze więcej siły, aby złamać opór Palestyńczyków.

Nasi obywatele słyszeli nieustannie, że terror skończy się kiedy będziemy
silni. Ale sytuacja tylko pogarszała się. Jedyną polityką tego rządu stały się
egzekucje przywódców, ale to nie tylko nie wykorzeniło wcale terroryzmu, ale
zagroziło totalnym zniszczeniem tego co pozostało jeszcze z tego kraju.

Akty terroru nasilają się, gospodarka chyli się ku upadkowi, widzimy rozpad
społeczeństwa, a realia demograficzne zagrażają istnieniu Izraela jako państwa
żydowskiego. Nic jednak nie spowodowało zmiany kursu obecnego rządu i próby
podjęcia innego rozwiązania.

Osiągnęliśmy porozumienie co do treści Inicjatywy Genewskiej po wielu
miesiącach ciężkiej pracy. Chociaż nikt z nas nie miał takich oczekiwań, że
kiedyś tam uda się wdrażać to porozumienie, toczyliśmy walkę o każdy szczegół,
o każdy milimetr, tak jakby to była namacalna rzeczywistość.

To była wojna bez ofiar. Zlani byliśmy potem, ale bez mundurów. Toczyliśmy
bitwę o Jerozolimę, o Wzgórze Świątynne i Gush Etzion. Walczyliśmy o stałe
granice państwa Izrael, o podstawy jego egzystencji i jego charakter, i dziś
możemy powiedzieć, że mamy osiagnięcia na tym polu.

Otóż po raz pierwszy w historii Palestyńczycy oficjalnie, precyzyjnie i na
zawsze uznali Izrael jako państwo żydowskie. Zrezygnowali z “prawa powrotu” do
Izraela i zagwarantowane zostało w ten sposób utrzymanie stałej, stabilnej
większości ludności żydowskiej. Ściana Płaczu, dzielnica żydowska i Wieża
Dawida pozostaną w naszych rękach.

Nasza część Jerozolimy będzie mogła zostać połączona z całym obszarem osiedli
wokół it-Givat Ze’ev, Starym i Nowym Givonem, z Ma’ale Adumim, Gush Etzion,
Neve Yaacov, Pisgat Ze’ev, French Hill, Ramot, Gilo i Armon Hanatziv, i
pozostać w naszych rękach na zawsze. Żaden z osadników na tych terenach nie
będzie musiał opuszczać swojego domu.

Pewnie łatwo będzie krytykować te osiagnięcia, i na pewno łatwo podżegać
przeciw nim, ale takie podżeganie będzie tylko oznaką paniki. Udowodniliśmy, że
jest z kim rozmawiać i nasza rzeczywistość może od jutra rano zmienić się
zupełnie, jeśli tylko rząd tego zechce. Problem polega na tym, że Ariel Szaron
nie chce osiągnąć żadnego porozumienia i nie ma tej odwagi potrzebnej
przywódcom, aby spojrzeć w przyszłość.

Decyzje tego rządu są jednostronne i noszą character ulegania ektremistom.
Odwaga premiera i jego ministrów wyraża się w ich umiejętności kłamania i
szukania usprawiedliwień, że niby nie ma innego wyjścia. Jak oni znajdują tę
odwagę, aby wysyłać żołnierzy na śmierć, na wojnę, która jest w rzeczywistości
niepotrzebna?

Inicjatywa Genewska jest jak dzieciak wołający, że król jest nagi; że rząd
wiedzie nas w kierunku katastrofy. Te ich wściekłe odpowiedzi tego tylko
dowodzą. Ten rząd jest w stanie paniki i jest to zupełnie zrozumiałe.
Przywódca, który świadomie i celowo prowadzi swoich ludzi na wojnę i pozwala na
swobodny rozlew krwi, jest przywódcą, który nie ma mandatu zaufania społecznego.

Teraz każdy to rozumie. I zamiast wytłumaczyć nam dlaczego nic nie zrobił ze
swojej strony żeby osiągnąć podobne porozumienie, zajmuje się podżeganiem. A w
tym jest doskonały. Jak osiem lat temu w Kikar Zion. Tym razem robi to zza
rządowego biurka, ale słowa są te same.

Inicjatywa Genewska jest tylko propozycją, to nie jest żaden formalny dokument
pomiędzy rządami. Ale to jest propozycja umowy dwustronnej, na którą dwie
strony przystały. Dwie rzeczy czynią tę propozycję wyjątkową: wyznacza ona
drogę do zakończenia konfliktu i nie pozostawia żadnych kwestii nie
rozwiązanych. Wszystkie szczegóły, od najważniejszych do najdrobniejszych spraw
zostały w tej propozycji opisane i żadna ze stron nie ma więcej żadnych żądań.

Inną zaletą tego porozumienia jest to, że strona palestyńska była tu
reprezentowana przez autentyczne, szerokie przywództwo Palestyńczyków, które
cieszy się poparciem, tak oficjalnych władz Autonomii jak i przywództwa w
terenie.

Rząd izraelski może tę inicjatywę przejąć i wdrożyć ją natychmiast, może też
rozpocząć w tej sprawie nowe negocjacje. Teraz obowiązkiem naszego
społeczeństwa jest domagać się od rządu, aby podjął jedno, albo drugie. Mam
wielką nadzieję, że obywatele naszego kraju, z których każdy otrzyma kopię tego
porozumienia i będzie mógł sam zapoznać się ze wszystkimi jego szczególami, nie
dadzą się zniewolić temu zwariowanemu podżeganiu w wykonaniu naszego
spanikowanego rządu i tych którzy popierają jego politykę.

Inicjatywa Genewska jest punktem zwrotnym w historii świata, ponieważ po raz
pierwszy stwarza taką sytuację, w której rządy zwarte w konflikcie mogą, jeśli
tylko chcą, zrozumieć dokładnie co druga strona jest gotowa poświęcić za cenę
zakończenia tego konfliktu. Jeśli rządy nie będą chciały zaadaptować tej
propozycji, ani zainicjować alternatywnego rozwiązania, będziemy musieli nadal
żyć według prawa dżungli. Decyzja jest w naszych rękach.


Amram Mitzna był kandydatem na stanowisko premiera w wyborach w 2003 roku

źródło: groups.yahoo.com/group/eejh/messages/23967

[Gość: adas]

Grozba, jaka dla swiata stanowi niezakonczenie konfliktu izraelsko-
palestynskiego, tak aby Palestynczycy mogli zyc w spokoju w swoich wlasnych
granicach, jest jednym z najwazniejszych motywow dzialania terrorystow
islamskich. Wydaje mi sie na przyklad, ze kandydaci na samobojcow w obecnych
atakach w Iraku rekrutowani sa sposrod Palestynczykow w obozach dla uchodzcow w
Syrii, Libanie i innych krajach arabskich.
Przypomnijmy, ze kandydat na samobojce, ktorego zlapano niedawno mial paszport
syryjski, ale nie ujawniono jego miejsca urodzenia i nic sie o nim nie mowi.

Czym bedzie dalsza realizacja polityki zamkniecia Palestynczykow w gettach
mowil niedawno prof. Zbigniew Brzezinski. Oddajmy mu glos:
----------------------

Prof. Zbigniew Brzeziński: Nie będzie pokoju na Bliskim Wschodzie bez
silniejszego amerykańskiego zaangażowania w proces pokojowy pomiędzy Izraelem i
Palestyńczykami
(fragmenty przemówienia wygłoszonego 28 października br w Waszyngtonie)


(…) Nie uda nam się zmienić rejonu Bliskiego Wschodu ze strefy przemocy w
strefę pokoju bez silniejszego amerykańskiego zaangażowania w proces pokojowy
pomiędzy Izraelem i Palestyńczykami.

Palestyński terroryzm musi być odrzucony i potępiony; zgoda. Ale takie nasze
stanowisko nie może przekładać się na, defacto, poparcie polityki coraz
bardziej brutalnych represji, kolonialnego osadnictwa i nowego muru.

Nie miejmy złudzeń. Waży się los demokratycznego kraju, Izraela, w którego
bezpieczeństwo i pomyślność Stany Zjednoczone zaangażowane są od ponad
pięćdziesięciu lat z historycznie i etycznie ważnych powodów. Ale wkrótce
możliwość powstania dwóch państw stanie się nierealne.

Wkrótce obecne realia tego osadnictwa, które jest niczym innym tylko
kolonialnymi fortyfikacjami na wzgórzach z basenami kąpielowymi w środku, w
sąsiedztwie biednych ruder w dolinach, gdzie nie ma nawet wody pitnej, a 50%
ludności jest bezrobotna - przeważa na tyle, że z murem odcinającym jeszcze
więcej terenów na Zachodnim Brzegu i jeszcze większym ludzkim cierpieniem, już
nie będzie szans na zrealizowanie żadnego planu pokojowego.

Jak mówią obecnie niektórzy z Izraelczyków, chciałem podkreślić – niektórzy
Izraelczycy, jedyną perspektywą rozwoju, która wkrótce pozostanie do
zrealizowania dla Izraela, będzie stawanie się coraz bardziej czymś w rodzaju
kraju apartheidu jak Południowa Afryka – z mniejszością dominującą nad
większością, wplątaną nawzajem w konflikt, z ktorego nie ma już ucieczki. Jeśli
chcemy temu zapobiec Stany Zjednoczone muszą, muszą ponad wszystko inne, zacząć
wreszcie identyfikować się z procesem pokojowym i pomóc tym, którzy są
większością w Izraelu, którzy chcą pokoju i są przygotowani, aby zaakceptować
pokój.

Wszystkie badania opinii publicznej w Izraelu na to wskazują. Większość
Palestyńczyków, i wierzę również większość diaspory żydowskiej w naszym kraju,
która jest liberalna, myśląca otwarcie i idealistycznie, nie popierająca
ekstremistycznych represji - także się za tym opowiada.

Rząd Stanów Zjednoczonych, ale przede wszystkim my, jako obywatele, szczególnie
Demokraci, wkrótce będziemy mieli okazję, aby okazać nasze przywiązanie do idei
pokojowego rozwiązania konfliktu na Bliskim Wschodzie, ponieważ za dwa tygodnie
grupa Izraelczyków i Palestyńczyków przedstawi nam szczegółowy plan
porozumienia, nad którym pracowali przez wiele miesięcy. Porozumienie Genewskie
to 50-cio stronicowy document z mapami i uszczegółowionymi rozwiązaniami
wszystkich, nawet najbardziej drażliwych problemów, rozwiązaniami, dla których
izraelska opinia publiczna wyraża poparcie w 70%.

Kiedy to już nastąpi - jakie będzie wówczas stanowisko Stanów Zjednoczonych?
Szaron już potępil to porozumienie, i nie ma się co temu dziwić. Mam nadzieję,
że my się na to jednak nie zdecydujemy. J
Mam nadzieję, że przynajmniej wykażemy pozytywne zainteresowanie, a wielu z nas
jako obywatele, jako ludzie zatroskani, po prostu zaaprobujemy je, bo przecież,
gdy będziemy pokładać nadzieję w ludziach dążących do pokoju, wówczas zaczniemy
zmierzać w jego kierunku. Ale ludziom tym trzeba pomagać i zachęcać ich do
działania.

Jednym z głównych powodów, dla których ta pomoc dla procesu pokojowego nie
przychodzi ze stony Stanów Zjednoczonych jest w istocie rzeczy polityczne
tchórzostwo, które jest jednak nieuzasadnione, ponieważ jestem przekonany, że
zarówno Izraelczycy, jak i Amerykanie żydowskiego pochodzenia, mają dobrą ocenę
sytuacji w tym względzie, a najważniejsze w tym wszystkim - wierzę w
amerykańskie dążenie do poszukiwania umiarkowanych, pokojowych rozwiązań.
(Oklaski) (…)

(całość: informationclearinghouse.literati.org/article5132.htm )

[Gość: adas]

Jeszcze jeden przyklad tego jak mozna zwalczac szowinizm.....
---------------------------

Courtney Kealy
ZŁAMANE SERCA NA ZBOCZU
Rabini bronią Palestyńskich zbiorów, atakowanych przez osadników żydowskich

Ain Abbus, Zachodni Brzeg, 13 listopada
To miał być owocny dzień. Grupa ‘Rabini w Obronie Praw Człowieka’ zorganizowała
wyprawę ochotników na zbocza jednego ze wzgórzy na Zachodnim Brzegu Jordanu,
żeby pomóc miejscowym Palestyńczykom w zbiorze ich oliwek.

Ekstremistyczni osadnicy żydowscy uważają jednak, że wzgórze nad arabską wioską
Ain Abbus należy do nich. Palestyńczycy opowiadają, że osadnicy siegają po
przemoc i zastraszanie, żeby nie dopuscic do zbioru ich własnych oliwek.
Osadnicy twierdzą, że to Bóg wezwał ich do osiedlenia się tutaj.

Jak na ironię losu inna grupa Żydów - “Rabini w Obronie Praw Człowieka” –
interweniuje często w obronie Palestyńczyków. Organizacja ta założona w czasie
pierwszej intifady w 1988 roku składa się z ponad 90 rabinów i studentów
uczelni rabinicznych reprezentujących różne kierunki judaizmu; wszyscy są
obywatelami Izraela.

Rabini uważają, że ich organizacja musi podtrzymywać żydowską tradycję praw
człowieka, nauczać moralnej odpowiedzialności i biblijnej troski o “obcych
pośród nas”, nawet jeśli oznacza to stawanie twarzą w twarz z
niebezpieczeństwem.

I rzeczywiście niebezpieczeństwo to jest tu wszechobecne. Nie tak dawno jak
tydzień temu, członkowie grupy “Rabini w Obronie Praw Człowieka” i inni
ochotnicy zostali zaatakowani przez osadników żydowskich.

“TO JEST KONIEC ŚWIATA”

Kiedy rabini wraz z grupą ochotników dotarli na szczyt wzgórza powitał ich
niespodziewanie szokujący widok. Setki drzew oliwnych leżało przed nimi
doszczętnie porąbane. Tu nie było już czego zbierać.

Wszystkie drzewa Fawzi Houssein leżały zniszczone. “Patrzcie na to wszystko! To
jest moja ziemia. To jest koniec świata!” – płakał załamany Fawzi.

Kiedy przybyła policja słuchała zeznań Fawzi jeden z osadników, których rabini
podejrzewają, że był jednym z ich zamaskowanych napastników przyszedł, żeby się
temu przyglądać. Rabini, którzy wierzą tylko w konfrontacje bez przemocy,
zebrali ochotników i odeszli.

-“Tora, którą czytam mówi ‘nie wkraczaj na cudzą ziemię’, mówi też ‘nie ścinaj
drzew rodzących owoce’. Tora naucza nas szczególnie o tym, żeby nie stosować
przemocy” – powiedział nam dyrektor Grupy, rabin Arik Aschrman.

ZUPEŁNIE INNA TRADYCJA

Częścia zainicjowanego przez USA planu pokojowego, czyli ‘mapy drogowej’, było
zobowiązanie się rządu izraelskiego do usunięcia nielegalnych osad żydowskich
jak właśnie to w pobliżu wyciętego gaju oliwnego. Ale plan pokojowy został
storpedowany i osady pozostały.

Ephram Sneh, członek Knesetu, przybył na miejsce, żeby przyjrzeć się zbiorze
oliwek i potępił zniszczenia dokonane przez osadników. Ephram Sneh powiedział: -
“To co tu widzicie jest oburzające. Nie chce się po prostu wierzyć, że Żydzi
mogli popełnić takie przestępstwo”.

Fares Ahmed Abu Rothman, nauczyciel, który stracił 65 drzew oliwnych, pokazywał
nam swoje straty i z trudem powstrzymując się od płaczu, mówił: -“Mój ojciec i
mój dziadek sadzili te drzewa, a ci je wycięli. Niech będą przeklęci.”

Rabini i grupa ochotników, zdeterminowani, aby ocalić to co jeszcze da się
ocalić, poszli na inne zbocze w sąsiedztwie osady żydowskiej, gdzie pozostało
jeszcze trochę drzewek oliwnych. Na skalistych zboczach wzgórza izraelscy
woluntariusze zajęli miejsca obok palestyńskich chłopów zbierających oliwki i
pomagali im w zbiorach.

abcnews.go.com/sections/World/Primetime/rabbis_human_rights_031113-1.html

[affendschunglebaum]

Takie rzeczy to wyrabiamy my, dzikie malpy z dzungli.
A potem wszystkie nasze psoty zwalamy na Jews.

[Gość: z daleka]

Daj spokoj drzewiecki, poznaje cie po zapachu.