64 lata temu zatonal "Wilhelm Gustloff"

[de_oakville]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Zatoniecie 'Wilhelma Gustloffa' 30 stycznia 1945 roku bylo
najwieksza katastrofa morska w historii ludzkosci: 9343 ludzi, w tym
wiecej niz 5000 dzieci stracilo zycie po radzieckim ataku torpedowym
na bezbronny statek przewozacy uciekinierow."

(z niemieckiego filmu dokumentalnego "Triumf i tragedia Wilhelma
Gustloffa")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Niektore zrodla podaja date katastrofy 31 stycznia. Tak czy owak
byla to noc z 30 na 31 stycznia. Statek plynal z Gdyni do
Swinoujscia i zostal trafiony trzema torpedami w odleglosci
12 mil morskich na polnoc od Ustki. Uciekinierzy, glownie z Prus
Wschodnich, ktorzy wczesniej dotarli do Gdyni, aby sie ratowac
dalsza ucieczka na zachod przezyli przedtem "gehenne" uciekajac
przed Armia Radziecka, ktora parla z impetem na zachod podczas
ofensywy styczniowej. Jednak, ci ktorym udalo sie dotrzec do Gdyni
oddychali z ulga. Tu byli bezpieczni. Czekala ich jeszcze "walka" o
miejsce na statku, bo wielkie statki stojace w porcie
byly przeladowane do granic mozliwosci. Ci, ktorym udalo sie wejsc
na poklad czuli sie juz niemal zupelnie ocaleni.

Dialog z niemieckiego filmu "Noc zapadla nad Gdynia" ("Nacht fiel
ueber Gotenhagen"):

zona rannego na froncie: "- Tu nie dosiegnie nas juz zaden czolg na
swiecie, jutro bedziemy w Swinoujsciu"
jej ranny maz, lezacy na pryczy w pomieszczeniu dla chorych: "-
Jeszcze tam nie jestesmy"
ona: "-A coz nam przeszkodzi, to taki wielki statek."

Nie liczono sie z atakiem radzieckich lodzi podwodnych, bo zadne
zrodla wywiadu nie donosily o ich obecnosci na poludniowych
akwenach Baltyku. Bardziej bano sie atakow z powietrza - statek
wcale nie byl "bezbronny" bo posiadal baterie dzial
przeciwlotniczych. Bano sie rowniez min i dlatego wybrano trase nie
wzdluz wybrzeza, w niedalekiej odleglosci od brzegu, tylko dalsza,
blizej srodka Baltyku i na glebszych wodach. Trasa wzdluz wybrzeza
wiazala sie z ryzykiem wplyniecia na mine, ale gdyby w tym wypadku
statek poszedl na dno, to byl on na tyle wysoki (kilka pieter), ze
moglby osiasc kadlubem, ale nie schowalby sie caly pod woda. Akcja
ratunkowa bylaby wtedy latwiejsza. Na statku bylo az
trzech "kapitanow", a jednym z nich byl pierwszy oficer, ktory
oficjalnie kapitanem oczywiscie nie byl, ale posiadal licencje
kapitana i caly czas sie wtracal do podejmowanych decyzji. Tamtej
nocy padal snieg, a temperatura powietrza wynosila minus 18 stopni,
temperatura wody Baltyku minus 1 stopien. Statek w momencie
storpedowania byl w pelni oswietlony i swiecac jak latarnia schowal
sie pod wode. Decyzje o wlaczeniu wszystkich swiatel podjeto nieco
wczesniej, bo ktos poinformowal droga radiowa, ze w przeciwnym
kierunku plynie flotylla tralowcow minowych, bano sie wiec zderzenia
z nimi. W rzeczywistosci tej nocy zadne tralowce niemieckie
nie plynely z zachodu na wschod i po dzis dzien nie zostalo
wyjasnione, kto podal ow komunikat. Istnieja nawet przypuszczenia
(na ktore nie ma zadnych dowodow), ze komunikat ten wyslali Polacy z
Gdyni, ktorzy widzieli jak statek opuszcza rede na Oksywiu i udaje
sie w rejs. Dla dowodcy radzieckiej lodzi podwodnej, kapitana
Marinesko, oswietlony wieli statek byl darem na "srebrnej tacy".
Na marginesie dodam, ze wszyscy trzej "kapitanowie" uratowali sie.

kazdy dzien przynosi ciekawe wiadomosci

[kyle_broflovski]

www.c-span.org/Watch/watch.aspx?MediaId=HP-A-14748
www.nytimes.com/2009/01/31/business/economy/31econ.html?_r=2&hp
www.guardian.co.uk/business/2009/jan/30/japan-recession
www.guardian.co.uk/world/2009/jan/30/iceland-join-eu
www.youtube.com/watch?v=pZsY1rFr_yw
www.youtube.com/user/itulipdotcom

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Firebombing

najwieksze wiezienie w swiecie

[kyle_broflovski]

www.irishtimes.com/newspaper/weekend/2009/0124/1232474678061.html?digest=1

[hubert100]

axisoflogic.com/artman/publish/article_28814.shtml

[bywszy1]

juz wtedy bojownicy wsrod kobiet i dzieci sie chowali.
Mowa o zalogach lodzi podwodnych i trzech kapitanach.

[hubert100]

axisoflogic.com/artman/publish/article_28160.shtml

[komarowo]

i pomyśleć, że IV rzesza dziś znów chce robić biznes z kacapem...

Coś więcej o kapitanie Marinesko ?

[remik.bz]

de_oakville napisał:

Dla dowodcy radzieckiej lodzi podwodnej, kapitana
Marinesko, oswietlony wieli statek byl darem na "srebrnej tacy".

Może ktoś z forumowiczów coś więcej wie o kapitanie Marinesko ?
Gdzieś kiedyś czytałem ,że podjął decyzję o zaatakowaniu Wilhelma
Gustloffa , gdyz nie miał wyboru.
Podobno był "podejrzany politycznie" dla władzy radzieckiej , miał
fińską kochanke - a więc zwiazał sie z "wrogiem",(wg sowietów-
zdradził) i oficjalnie groziła mu smierć.
Podobno od smierci uratowała go petycja i poreczenie załogi łodzi
podwodnej ( w warunkach sowieckich coś nienormalnego) i partia
zgodziła się dać Marinesko ostatnia szansę pod warunkiem , ze
się "wykaże w walce z faszystami".
Łódź Marinesko długo krążyła po morzach i niczego nie
mogła "dopaść".
Widmo smierci coraz bardziej zaglądało załodze w oczy o czym
bezustannie przypominali obecni tam komisarze polityczni. Podobno
atmosfera na łodzi był dość trudna.
Gdy Marinesko dość przypadkowo natknął się na Wihelma Gulsloffa miał
do wyboru : atakować ( a wiedział co atakuje), lub odstapić od ataku
i skazać na smierc nie tylko siebie , ale i załogę , która za niego
reczyła.
Odstapienia od ataku władza by nie wybaczyła ani "zdrajcy" ani
poreczycielom.
Ciekaw jestem czy po tym ataku władza radziecka "wybaczyła"
Marinesko "zdradę". Jaki był jego los później?
Może ktoś coś wiecej wie na ten temat ?

[polani]

Szkoda ze tak malo niemcow zginelo

de oakville!!! zginelo 10 mln.niemieckich nazistow

[black_aliens]

Podczas ostatniej wojny, no coz pierwsi zaczeli mordowac od 1939 tak
tez tylu ich zginelo.W tamtym czasie wszyscy Niemcy byli nazistami!!!

[przyjacielameryki]

No w żadnym wypadku nie można mówić, że wszyscy Niemcy byli nazistami. Na tym
statku najwięcej było dzieci i kobiet. To był barbarzyński mord cywilów, od
początku świadomie zaplanowany i wykonany. Jest to kolejny element wielkiej
bohaterskiej walki żołnierzy sowieckich ale niezbyt mocno nagłośniony.

[habeas_corpus]

Nie zgodzę się. To była wielka tragedia z punktu widzenia cywilów, ale w żadnym
razie nie morderstwo.

Zatopienie było zgodne z zasadami prawa międzynarodowego, gdyż wolno topić bez
ostrzeżenia statki uzbrojone i/lub eskortowane. "Wilhelm Gustloff" był eskortowany.

Wilhelm Gustloff był uzbrojony

[remik.bz]

habeas_corpus napisał:

> Nie zgodzę się. To była wielka tragedia z punktu widzenia cywilów, ale w żadnym
> razie nie morderstwo.
>
> Zatopienie było zgodne z zasadami prawa międzynarodowego, gdyż wolno topić bez
> ostrzeżenia statki uzbrojone i/lub eskortowane. "Wilhelm Gustloff" był eskortow
> any.
>

A ja dodam ,że był nie tylko eskortowany , ale na dodatek uzbrojony. Posiadał
działka przeciwlotnicze , gdyż Niemcy liczyli się z "prawomocnym atakiem " , ale
z powietrza.

[polani]

Na tym Statku byli tez zolnierze SS Marynarka Wojne i Whermachtu,
szkoda ze nie zgineli wszytkie.

Jako Jwrej I do`n`t give a shit for german casaulties

[de_oakville]

Mysle, ze Polacy, a moze nawet i Rosjanie inaczej reagowali na tego
typu wydarzenia w roku 1945 a inaczej reaguja dzisiaj. Wtedy
przezycia wojenne byly jeszcze swieze, zniszczona Warszawa, ogromne
i niepotrzebne milionowe ofiary, nie zagojone rany, a wszystko przez
Hitlera, ktory wprowadzal w zycie swoje szalencze idee "rasy panow".
Dzis bardziej dostrzegamy aspekt ludzki tej tragedii. W koncu 3-
letnie dzieci i niemowleta nie mialy nic wspolnego z nazizmem i byly
niewinnymi ofiarami tej wojny. A jesli chodzi o doroslych, to ktos
kto urodzil sie przed wojna w Polsce, tuz przy granicy bylych Prus
Wschodnich, mogl rownie dobrze urodzic sie tuz przy granicy po
drugiej stronie i byc "Niemcem" przez sam fakt mieszkania tam. To
politycy wytyczali granice, a ludzie po obu ich stronach mieli
podobne ludzkie troski dnia codziennego niezaleznie od narodowosci i
przynaleznosci panstwowej, podobne cierpienia i radosci.
Dokumentalne zrodla podaja, ze ostatnim uratowanym rozbitkiem
sposrod pasazerow Gustloffa byl noworodek, ktory urodzil sie na
statku i mial duzo szczescia, bo obok jego matki znajdowal sie
lekarz. Pozniej tego noworodka wyciagnieto z szalupy, a wszysci inni
byli martwi, pewnie z zimna, a jego dobrze okryto.

[de_oakville]

Wbrew temu czego uczono w PRL-owskiej szkole, Krzyzacy kolonizujac
od 13-tego wieku obszar Warmii i Mazur wcale nie wymordowali
wszystkich Prusow - pierwotnych mieszkancow tej krainy i pozostalych
terenow przedwojennych "Prus Wschodnich" tylko ich w znacznym
stopniu zgermanizowali i zasymilowali z ludnoscia naplywowa z glebi
Niemiec. Prusowie (niem. "Pruzzen") byli etnicznie spokrewnieni z
Litwinami i z Lotyszami. O ile w miastach przewazali potomkowie
dawnych kolonistow niemieckich, o tyle ludnosc wiejska miala w sobie
duzo z potomkow dawnych Prusow. Polacy z sasiedniego Mazowsza
rowniez naplywali od wiekow na te tereny i asymilowali sie z
tamtejszymi mieszkancami. I pewnie cywilne ofiary "Gustloffa"
reprezentowaly soba caly przekroj spoleczny tej przedwojennej
niemieckiej prowincji.

[kyle_broflovski]

ca.youtube.com/watch?v=QLzUNDaF00U

[black_aliens]

Nie ma co zalowac Niemcow, dzieci i mlodziez juz od przedszkola
wychowywali na nazistow i rase panow.Niemcy pierwsi zaczeli mordowac
naprzod Polakow jak rowniez ich masowo wywozic w zimie z terenow
wcielonych do Rzeszy, pozniej lubelszczyzna i Palmiry a na koniec
Warszawe, ktora nawet wysadzili w powietrze.A ile wymordowali
Rosjan, samych jencow wojennych ocenia sie na 3 mln!!! Mordowanie w
tamtym czsie Niemcow bylo obowiazkiem kazdego Rosjanina jak i Polaka
czy Serba!!!

Po co udawac Greka...

[zejman1]

Ktos sie na tym forum dopytowywal o Marineski-niby to nie wiedzial
nic o tym podwodniaku.Jasne, ze udawal Greka :materialow w
internecie -skolko ugodno.
wiadomosci.o2.pl/?s=513&t=6806
Jeden link i chyba wystarczy.
Wydarzenie tragiczne ale nalezace do realiow II w.sw. Skad Marineski
mogl wiedziec, ze tam az roi sie od kobiet i dzieci? A gdyby nawet,
to co? Czy Rosje i babcie i dzieci rosyjskie oszczedzali Niemcy?
Dawali im chlebusia i gladzili po glowie?
Polacy moze by sie zacukali(gdyby wiedzieli) ale dlaczego mieli to
czynic Rosjanie? A rozkaz Stalina? Przeciez na kazdy dowodca mial
sledzacego go politruka -i sprobuj nie wykonac rozkazu.Jest statek -
jest. Znaczy nalezy zaatakowac.
(Z)

[de_oakville]

black_aliens napisała:

> Nie ma co zalowac Niemcow, dzieci i mlodziez juz od przedszkola
> wychowywali na nazistow i rase panow.Niemcy pierwsi zaczeli
mordowac
> naprzod Polakow jak rowniez ich masowo wywozic w zimie z terenow
> wcielonych do Rzeszy, pozniej lubelszczyzna i Palmiry a na koniec
> Warszawe, ktora nawet wysadzili w powietrze.A ile wymordowali
> Rosjan, samych jencow wojennych ocenia sie na 3 mln!!! Mordowanie
w
> tamtym czsie Niemcow bylo obowiazkiem kazdego Rosjanina jak i
Polaka
> czy Serba!!!

I wsrod Niemcow zdarzali sie z pewnoscia rozni ludzie podobnie jak
wsrod Polakow lub Rosjan. Natomiast oprawcy mordujacy Powstancow
Warszawskich mowili roznymi jezykami, nie tylko po niemiecku. Tamte
wojenne czasy musialy byc naprawde straszne i wydaje sie, ze wszyscy
sie wtedy nienawidzili i wzajemnie mordowali. Dlatego dzis mozemy
spojrzec na to z dystansu, okiem mieszkanca cywilizowanego swiata z
21-wieku. I wspolczuc wszystkim miewinnym ofiarom wojny, niezaleznie
od ich narodowosci.

[black_aliens]

de_oakville napisał:

> black_aliens napisała:
>
> > Nie ma co zalowac Niemcow, dzieci i mlodziez juz od przedszkola
> > wychowywali na nazistow i rase panow.Niemcy pierwsi zaczeli
> mordowac
> > naprzod Polakow jak rowniez ich masowo wywozic w zimie z terenow
> > wcielonych do Rzeszy, pozniej lubelszczyzna i Palmiry a na
koniec
> > Warszawe, ktora nawet wysadzili w powietrze.A ile wymordowali
> > Rosjan, samych jencow wojennych ocenia sie na 3 mln!!!
Mordowanie
> w
> > tamtym czsie Niemcow bylo obowiazkiem kazdego Rosjanina jak i
> Polaka
> > czy Serba!!!
>
> I wsrod Niemcow zdarzali sie z pewnoscia rozni ludzie podobnie jak
> wsrod Polakow lub Rosjan. Natomiast oprawcy mordujacy Powstancow
> Warszawskich mowili roznymi jezykami, nie tylko po niemiecku.
Tamte
> wojenne czasy musialy byc naprawde straszne i wydaje sie, ze
wszyscy
> sie wtedy nienawidzili i wzajemnie mordowali. Dlatego dzis mozemy
> spojrzec na to z dystansu, okiem mieszkanca cywilizowanego swiata
z
> 21-wieku. I wspolczuc wszystkim miewinnym ofiarom wojny,
niezaleznie
> od ich narodowosci.
---------------------------------------------------------------------
No wiesz tak to mowia ci ktorzy nie zazanali nic specjalnego podczas
ostatatniej wojny a mianowicie cala ta tzw. Zachodnia Europa, ktora
kolaborowala i wystawiala swoje dywizje na front wschodni.Chyba nie
nalezy wyminiac nazwy tytch jednostek???ps. jesli chodzi o Ukraine
czy tzw. panstwa baltyckie to dusza i cialem sluzyli Niemcom!!!

[de_oakville]

black_aliens napisała:

> No wiesz tak to mowia ci ktorzy nie zazanali nic specjalnego
podczas
> ostatatniej wojny a mianowicie cala ta tzw. Zachodnia Europa,
ktora
> kolaborowala i wystawiala swoje dywizje na front wschodni.Chyba
nie
> nalezy wyminiac nazwy tytch jednostek???ps. jesli chodzi o Ukraine
> czy tzw. panstwa baltyckie to dusza i cialem sluzyli Niemcom!!!

To prawda. Zreszta po panstwach baltyckich trudno sie bylo
spodziewac innej postawy, bo te obszary od wiekow znajdowaly sie pod
wplywem kolonizacji niemieckiej i kultury niemieckiej lub innej
germanskiej (dunskiej, szwedzkiej). Rowniez dzisiejsze polskie
Pomorze, ktore przed wiekami zamieszkane bylo przez Slowian uleglo
dawno temu germanizacji, a jego ludnosc (ta sprzed II WS) miala
mieszane korzenie niemiecko-slowianskie (sami Niemcy to przyznaja).
Jednak zrodla niemieckie podaja rowniez, ze ci pomorscy Slowianie to
nie byli Polacy tylko tzw. "Wenden" (niemiecka nazwa Slowian
polabskich) oraz, ze stawiali oni opor Polakom napierajacym na nich
od wschodu, chetnie natomiast widzieli u siebie kolonistow
niemieckich. Jesli tak bylo naprawde, to mieli oni duzo z
mentalnosci "czeskiej". Niemcy rowniez przyznaja, ze niemiecka nazwa
Pomorza ("Pommern") jest pochodzenia slowianskiego, choc przy okazji
dodaja, ze dawni Slowianie przybyli na Pomorze juz po tym, jak w
czasie "wedrowki ludow" (po najazdach Mongolow Attyli)
najwczesniejsi ich mieszkancy - podobno jednak Germanie, opuscili te
tereny. Mysle, ze problem systemow totalitarnych (hitleryzm,
stalinizm) polegal na tym, ze ludzi nauczono widziec w kims obcym
najpierw Niemca, Polaka, Zyda itd. a dopiero potem czlowieka. A
powinno byc odwrotnie jak uczy Chrzescijanstwo. Oprawcow wojennych
nalezalo ukarac i dac im zasmakowac swojego wlasnego "leku". Ale
zwyklych ludzi, ktorzy nie byli oprawcami, nalezalo potraktowac
lagodniej. Bo zemsta rowna sie przyznaniu racji oprawcom - on byl
silniejszy, to mnie katowal, teraz ja jestem silniejszy, wiec jego
katuje. I przez to przyznaje mu racje i daje dowod na to, ze jestem
jego uczniem zamiast pogardzac taka "szkola".

[jankowski1960]

a Thälmann tez?

[habeas_corpus]

Nieograniczona wojna podwodna to niemiecki wynalazek.

[anders76]

"na bezbronny statek przewozacy uciekinierow."
Racja, to Niemcy zatapiali wszystko co plywalo i to juz od pierwszej
wojnu swiatowej. Ten statek nie byl oznakowany jako sanitarny i mial
ladunek wojenny w postaci broni, nie liczac wlasnego uzbrojenia
obronnego. W sensie morskiego prawa byl statkiem w sluzbie
wojskowej, a ze Niemcy dopakowali do niego 10 000 uchodzcow to juz
ich sprawa.

"Gustloff" nie byl jedyny

[de_oakville]

"10 II 1945 r. zatonal statek pasazerski "Steuben" z wojskiem,
lekarzami, pielegniarkami i cywilami. Sposrod znajdujacych sie na
pokladzie ok. 4300 osob uratowano okolo 600 rozbitkow. 16 IV 1945 r.
w odleglosci okolo 12 mil morskich od Leby zatopiony zostal
transportowiec "Goya". Zginelo na nim co najmniej 6000 ludzi,
uratowano zaledwie 165 osob. Wyzej wymienione katastrofy uznaje sie
za jedne z najwiekszych tragedii morskich w historii."
("Wybrzeze Baltyku", Przewodnik)

A w Swinoujsciu...

[de_oakville]

"Gustloff" plynal do Swinoujscia i nie zdolal tam dotrzec. Dotarlo
natomiast wiele innych statkow. W marcu 1945 roku miasto bylo
przepelnione uciekinierami. Wtedy nastapil nalot aliancki (anglo-
amerykanski) na Swinoujscie. Miasto zostalo zniszczone w 50%. Ocenia
sie, ze zginelo wtedy bardzo wielu uciekinierow. Podaja nawet liczbe
23 tysiace. No coz, wojna to nie przelewki.

nastepna rocznica

[kyle_broflovski]

www.globalfire.tv/nj/08en/history/dresden.htm

oaky

[kyle_broflovski]

czekam na pare slow twojego komentarza w rocznice piekarnika drezdenskiego.

[kyle_broflovski]

po dluzszym googlowaniu znalazlem cos w cypryjskiej gazecie

www.observercyprus.com/observer/NewsDetails.aspx?id=3511
w mediach jakos cicho o rocznicy

cala nadzieja w tobie oaky

[de_oakville]

Na wstepie napisze, ze jestem wielkim milosnikiem kultury
niemieckiej i trudno mi sobie wyobrazic miasto piekniejsze od
Monachium, a Drezno, stolica Saksonii, bylo podobno przed wojna
uwazane za jeszcze piekniejsze od stolicy Bawarii, jesli takie
porownania maja sens, bo jednemu bardziej podobaja sie brunetki a
drugiemu blondynki. Drezno to rowniez miasto Karola Maya
("Winnetou") i Ericha Kaestnera ("Emil und die Detektive"), ze
wymienie tylko tych dwoch znanych ludzi. Wojenna dewastacja Berlina,
dewastacja Drezna, dewastacja Krolewca czy Gdanska nie podobaja mi
sie i uwazam to za barbarzynstwo. Dzis mozemy patrzec na te
wydarzenia z perspektywy czasu, zyjac w pokoju i krzyczec "co za
zbrodnia!", "co za barbarzynstwo!". Ja tak nie krzycze, tylko sie
ciesze, ze te wszystkie miasta zostaly ponownie odbudowane i moga
dzis cieszyc oko. Rowniez Drezno. W roku 1944 i 1945 emocje byly
jednak rozgrzane do czerwonosci i bylo wiadomo, ze "albo my ich,
albo oni nas". Hitler nie zawachalby sie uzyc bomby atomowej, gdyby
ja posiadal. W Penemuende na wyspie Uznam dzialal najnowoczesniejszy
na swiecie osrodek budowy rakiet, gdzie niemieccy naukowcy
skonstruowali V2 - pierwsza rakiete balistyczna na swiecie oraz V1 -
protoplaste pocisku "Cruise". I te pociski byly wysylana na Londyn w
celu zabijania ludzi, a nie w celu ogluszania ryb w stawie.
Hilterowcy niszczyli to, co bylo drogie dla innych narodow majac ich
dorobek kulturalny "gdzies". W roku 1945 zniszczono Drezno, drogie
dla Niemcow moze jako akt slepej zemsty, ale gdyby Niemcy byli wtedy
gora zrobiliby z pewnoscia to samo swoim przeciwnikom. Dzis to
przeszlosc - nalezy o niej pamietac, ale nie rozdrapywac ran.

[kyle_broflovski]

oczywiscie patrzenie na niemcy przez pryzmat parunastu lat faszyzmu jest
nonsensem. oczekiwalem od ciebie przeczytania zalaczonych linkow . wyglada mi na
to ze albo tego nie zrobiles albo nie chcesz o nich mowic. sporo w twoim poscie
roznych informacji i odgrzewanych pogladow brak natomiast twojej opini brak
nawet detali jak zimna woda jak w twoim wypisie o zatopionym gustawie. dlatego
zalanczam cytat z jednego z moich linkow.


Winston Churchill: "You must understand that this war is not against Hitler or
National Socialism, but against the strength of the German people, which is to
be smashed once and for all, regardless of whether it is in the hands of Hitler
or a Jesuit priest."

Emrys Hughes, Winston Churchill - His Career in War and Peace, p. 145

nie wiem dlaczego. moze to twoja fascynacja anglosasami. mnie tez oni do pewnego
stopnia fascynuja. zawsze w odroznienu od innych probuja mordowanie przykryc
maska humanitaryzmu i koniecznosci ostatecznej stad chyba u ciebie ten wypis o
v-2 i bombie atomowej ktorej to niemcy nie mieli a amerykanie zrzucili 2 krotnie.

An estimated 2,754 civilians were killed in London by V-2 attacks with another
6,523 injured [21], which is just two people killed per V-2 rocket.

en.wikipedia.org/wiki/V-2
wydaje sie ze planowanie fire bommbing i zrzucanie atomowi zabiera duzo wiecej
planowania jak odszczelenie torpedy. malo tego przy takim planowaniu emocje sa
nie wskazane a wszystko jest produktem zimnej kalkulacji

ale coz historia powstaje w drukarniach.

[de_oakville]

kyle_broflovski napisał:

> Winston Churchill: "You must understand that this war is not
against Hitler or
> National Socialism, but against the strength of the German people,
which is to
> be smashed once and for all, regardless of whether it is in the
hands of Hitler
> or a Jesuit priest."

Powtorze na poczatku zmodyfikowany nieco fragment mojego wpisu w
innym watku.

W roku 1940, po pokonaniu Francji, Hitler proponowal Anglikom pokoj
i ich zapewnial, ze Anglia NIE JEST naturalnym wrogiem Niemiec,
przypominal im o wspolnych germanskich korzeniach, zachecal rowniez
do wspolnej kolonizacji "wschodu" i twierdzil, ze chce uniknac
rozlewu krwi miedzy obydwoma narodami. Ale Anglicy byli glusi na
niemieckie "zaloty" dlatego, ze w tym "nowym porzadku" Europy i
swiata proponowanym przez Hitera, przypadlaby im rola "drugich
skrzypiec", bo pierwsze graliby Niemcy. A oni byli przyzwyczajeni
grac "pierwsze skrzypce" w swiecie, gdyz stworzyli wczescniej
najwieksze pod wzgledem obszaru imperium w dziejach ludzkosci. Byli
zbyt dumni na taka zamiane rol z Niemcami i woleli sprzymierzyc sie
z samym "diablem" (czytaj Stalinem) przeciwko Hitlerowi, zeby
zachowac swoja pozycje, jesli juz nie jako "pana swiata", to jako
zwyciezcy w kolejnej wojnie. Nawet Stalina obawiali sie mniej od
Hitlera. A Roosevelt chcial tego samego co Churchill - wiadacej roli
Anglo-Sasow a nie Niemcow. Gdyby nie wysilek Rosji w tej wojnie, to
Anglikow i Amerykanow musialoby zginac o wiele wiecej. A nagroda dla
Stalina byla zgoda Waszyngtonu i Londynu na wplywy "wodza narodow" w
Europie srodkowej az po Labe.

Churchill - "syn imperium", nienawidzil Niemcow dlatego, ze byli oni
najwiekszym zagrozeniem dla dominacji Anglo-Sasow na swiecie od
chwili zjednoczenia ich panstwa przez Bismarcka w roku 1871. Zaden
inny narod nie byl tak dobrze zorganizowany, tak zdolny i tak
potencjalnie potezny jak Niemcy, aby moc rzucic wyzwanie Anglo-Sasom.
Cesarz Wilhelm II-gi, notabene wnuk angielskiej krolowej Wiktorii,
ktora byla nemieckiego pochodzenia, wywolal I-sza Wojne Swiatowa,
aby po ewentualnym zwyciestwie zakosztowac samemu roli "pana swiata".
Nie zakosztowal, ale przez jego ambicje zginelo prawie 1 milion
Anglikow, ktorzy na poczatku szli do ataku "na pewniaka", ale dosyc
szybko nabrali respektu dla przeciwnika, kiedy zaczely ich masowo
kosic niemieckie karabiny maszynowe. I to nie tylko w rekach
Niemcow, ale na przyklad w rekach Turkow pod Gallipoli. A teraz
wyjasnie dlaczego "kibicowalbym" Anglikom a nie Niemcom, gdybym zyl
w okresie obu wojen swiatowych, a nie urodzil sie po wojnie. Pomijam
fakt, ze jestem Polakiem bo moje polskie kosci nie odgrywaja w tych
pogladach zasadniczej roli. Otoz Imperium Brytyjskie wcale nie
powstalo dlatego, ze mieszkancy "malej wyspy" byli pazerni na
rozlegle zamorskie terytoria. Kiedy w posiadlosciach
hiszpanskich "nie zachodzilo slonce" oni handlowali glownie z
Holandia, a na dalsze wody niechetnie wyplywali. To raczej inni w
Europie chcieli podbic ich wyspe i uwiklali sie przez to w konflikt
z narodem upartym jak "buldog". To Hiszpanie, ktorzy opanowali
wczesniej niemal caly swiat zaczeli tracic swoje posiadlosci w
wyniku klesk z Anglikami, a Anglicy rozszerzali przez to
systematycnie obszar swojego posiadania. Hiszpanie wciagajac
Anglikow w konflikt ze soba, wciagali ich rowniez w sprawy
kolonialne.
Pozniej Hiszpanow zastapili Francuzi i przez dlugi czas wszystko
wskazywalo na to, ze to wlasnie oni zbuduja najwieksze imperium. Ale
Brytyjczycy walczyli z nimi na wszystkich kontynentach i stopniowo
szala zwyciestwa przechylala sie coraz bardziej na ich strone.
Jednym slowem - Imperium Brytyjskie powstawalo przez wieki w sposob
naturalny w wyniku okolicznosci, ktore w tamtych dawnych czasach
zaistnialy.
Natomiast Niemcy zawsze zazdroscili Anglikom, Amerykanom i Rosjanom
wielkich i rozleglych terenow, jakie te narody mialy w swoim
posiadaniu. Mieli kompleks malego kraju, byli pazerni na terytoria
innych i to zblizalo tych innych do siebie przeciwko Niemcom. Bo
Churchill nie musial szukac rozleglych obszarow u Stalina - mial je
u siebie - Australia i Kanada byly brytyjskimi dominiami. Ameryka
miala dostatecznie duze terytorium, zeby nie potrzebowac odrywac
kawalka Rosji i vice versa. Niemcy kierowali sie wylacznie
zazdroscia, zawiscia i nienasyconymi ambicjami. Nie rozumieli, ze
ich rola w historii moze byc zupelnie inna i rownie potezna. I gdyby
sie tej roli trzymali od poczatku to byliby przez wszystkich lubiani
i podziwiani. Tymczasem podczas wojen sprawiali wrazenie wrecz
chorych psychicznie. Lubili "skakac po ekstremach" i w pewnych
okresach historii wydawali sie "zbyt dobrzy", a w innych zbyt zli. I
nawet jesli tych "zbyt dobrych" Niemcow jest obecnie 80%, w co mocno
wierze, to ci "zbyt zli" kojarza sie ciagle z nieciekawym okresem w
historii. Hitler tez sprzymierzal sie ze Stalinem, ktory wiedzial,
ze tak naprawde Hitler szukal u niego tego, czego sam nie mial -
duzego terytorium i darmowej sily roboczej. Stalin znalazl u Hitlera
rowniez to czego sam nie mial - nowoczesny, dobrze rozwiniety
przemysl i darmowa sile robocza - jencow wojennych. A Churchill
tylko "zacieral rece" - jego polityka odniosla zamierzony skutek.

He, he, i o parę tysięcy nazioli mniej.

[l.o.r.t.e.a]

A i ryby miały co jeść.