Izraelska prawica chce niepodległej Palestyny, ...

[koszalekopalek2]

“Likud, partia Olmerta i Szarona, zareagowała na propozycje
wicepremiera umiarkowanie.”
No tak, prawie nikt nie nawoływał żeby Olberta zlikwidować.
Ale ta wypowiedź wywołała mniej więcej tyle samo negatywnej
opinii co Genewska Propozycja Bejlina :-P
Tylko krasnoludki popierają Olberta…

[john.galt]

www.israelnationalnews.com/news.php3?id=54468
www.israelnationalnews.com/news.php3?id=54345
www.israelnationalnews.com/news.php3?id=54147
no i troche na inny temat:
www.israelnationalnews.com/news.php3?id=54476

Czemu by nie wrocic do planow sprzed II Wojny

[Gość: Izrael]

Czemu by nie wrocic do planow sprzed II Wojny, gdzie Izrael mial
byc polozony po troszke pomiedzy Ukraina, Polska i Czechami... I
tak rzadza Polska i cala reszta w calosci!!!

Bo ch|_|je jak ty jednoczesnie krzycza

[mirmill]

"Zydzi do Palestyny!"
i
"Zydzi precz z Palestyny"



Gość portalu: chuj nieobrzezany podpisujacy sie "Izrael"
napisał:

> Czemu by nie wrocic do planow sprzed II Wojny, gdzie Izrael
mial
> byc polozony po troszke pomiedzy Ukraina, Polska i Czechami...
I
> tak rzadza Polska i cala reszta w calosci!!!

[Gość: ludwik]

Gos´c´ portalu: Izrael napisa?(a):

> Czemu by nie wrocic do planow sprzed II Wojny, gdzie Izrael
mial
> byc polozony po troszke pomiedzy Ukraina, Polska i Czechami...
I
> tak rzadza Polska i cala reszta w calosci!!!
================================================================
Nie jestem historykiem, ale istotnie kiedys czytalem o planach
utworzenia panstwa zydowskiego gdzies nad Bugiem lub nad Sanem,
raz to mialo sie nazywac Judeopolonia innym razem Lublinland i
nie ma w tym nic nadzwyczajnego ,w tamtych czasach wszystko bylo
mozliwe.Stalin stworzyl republike zydowska nad Amurem ,ze
stolica w Birobidzanie i deportowal do niej dziesiatki tysiecy
Zydow.Stworzyl tez dwie polskie malenkie republiki(okregi
autonomiczne)Marchlewszczyzne i Dzierzynszczyzne. Te dwa male
PRL-ki zostaly zlikwidowane pod koniec lat 30-tych :szkoly
polskie pozamykano, przywodcow wraz z legeda tamtych lat polskim
Stalinem tow Dabalem wymordowano, a ludnosc deportowano do
Kazachstanu.
I jeszcze jedna uwaga- po co te ch... i k...rozmawiajmy,uczmy
sie jeden od drugiego, mozemy sie sprzeczac w wtym co nas dzieli
i rozni ,ale nie plujmy na siebie jak stado pawianow - podobno
jeszcze jestesmy ludzmi.

[Gość: fritz]

Gość portalu: ludwik napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Izrael napisa?(a):
> > Czemu by nie wrocic do planow sprzed II Wojny, gdzie Izrael
> mial byc polozony po troszke pomiedzy Ukraina, Polska i
Czechami...
> I tak rzadza Polska i cala reszta w calosci!!!
>
================================================================
> Nie jestem historykiem, ale istotnie kiedys czytalem o planach
> utworzenia panstwa zydowskiego gdzies nad Bugiem lub nad
Sanem,
> raz to mialo sie nazywac Judeopolonia
...
Tez o tym slyszalem. Tylko w troche innym wariancie, a
mianowicie, ze Judeopolonia miala zastapic Polske a nie byc
gdzies na wschodzie na Polski. Z tego tez powodu Zydzi zaczeli
zwalczac mozliwosc powstania wolnego panstwa twierdzac miedzy
innymi, jakimi to antysemitami sa Polacy.


innym razem Lublinland i
> nie ma w tym nic nadzwyczajnego ,w tamtych czasach wszystko
bylo
> mozliwe.Stalin stworzyl republike zydowska nad Amurem ,ze
> stolica w Birobidzanie i deportowal do niej dziesiatki tysiecy
> Zydow.
---
To juz byly duzo pozniejsze czasy i zupelnie inna historia, jak
mawial Kippling.



Stworzyl tez dwie polskie malenkie republiki(okregi
> autonomiczne)Marchlewszczyzne i Dzierzynszczyzne. Te dwa male
> PRL-ki zostaly zlikwidowane pod koniec lat 30-tych :szkoly
> polskie pozamykano, przywodcow wraz z legeda tamtych lat
polskim
> Stalinem tow Dabalem wymordowano, a ludnosc deportowano do
> Kazachstanu.


> I jeszcze jedna uwaga- po co te ch... i k...rozmawiajmy,uczmy
> sie jeden od drugiego, mozemy sie sprzeczac w wtym co nas
dzieli i rozni ,ale nie plujmy na siebie jak stado pawianow -
podobno jeszcze jestesmy ludzmi.

---
Masz racje, ale do nauki potrzeba dwoch stron. Jak na razie jest
tylko jedna.

[Gość: m]

Gość portalu: fritz napisał(a):

> Tez o tym slyszalem. Tylko w troche innym wariancie, a
> mianowicie, ze Judeopolonia miala zastapic Polske a nie byc
> gdzies na wschodzie na Polski. Z tego tez powodu Zydzi zaczeli
> zwalczac mozliwosc powstania wolnego panstwa twierdzac miedzy
> innymi, jakimi to antysemitami sa Polacy.

Policz sobie, mądralo, ilu Żydów polskich zginęło w powstaniach
i walce o niepodległość Polski.. A potem snuj swoje radiomaryjne
teorie spiskowe. Hitler mógłby być z was dumny..

Olmert. Nie Olbert, pacanie!

[mirmill]

koszalekopalek2 napisał:

> “Likud, partia Olmerta i Szarona, zareagowała na propozycje
> wicepremiera umiarkowanie.”
> No tak, prawie nikt nie nawoływał żeby Olberta zlikwidować.
> Ale ta wypowiedź wywołała mniej więcej tyle samo negatywnej
> opinii co Genewska Propozycja Bejlina :-P
> Tylko krasnoludki popierają Olberta…

[Gość: zbalansowany]

To sa wszystko zaslony dymne, Szaron nigdy sie nie zmieni.


Uri Avnery
BALONY - UWAGA NA NAJNOWSZE SZTUCZKI SZARONA

13.12.2003: Oto Szaron znowu zabrał się do robienia sztuczek; i jak zawsze
znowu mu się one świetnie udają. Szaron wypuszcza kolorowe balony, a cały
zdumiony świat patrzy na nie w zachwycie.

Ariel Szaron znalazł się w sytuacji, że musi gwałtownie odwrócić od siebie
uwagę. Jego popularność wśród Izraelczyków spadła, porozumienie genewskie stało
się przedmiotem zainteresowania w kraju i zagranicą, informacje o śledztwie w
sprawie podejrzenia go o korupcję pojawiło się na pierwszych stronach gazet,
dowódcy wojskowi i służb bezpieczeństwa skrytykowali go publicznie. Padły też
oskarżenia go ociężałość, niemrawość i brak jakiegokolwiek planu.

Zabrał się więc Szaron energicznie za wypuszczanie balonów.
Jedne balony mają hasła: "Rozwiązania jednostronne ". Sensacja!
Napisy na innych głoszą: "W przyszłości nie będziemy mogli być w tych miejscach
gdzie w tej chwili jesteśmy ". Szok kompletny!
Jeszcze inne mówią: "Będziemy przemieszczać osadników ". Euforia!!!

Do ćwiczenia szczęki we wszyskich talk-show wysłał Szaron swojego ministra
komunikacji Ehuda Olmerta. Słyszymy więc od niego ostrzeżenia jakie to będzie
straszne gdyby miało powstać "państwo dwu-narodowe ". Jego plan, deklaruje
Olmert, zapewni istnienie "państwa żydowskiego ", w ktorym 80% ludności będzie
Żydami. Skoro w tej chwili w Izrealu jest 78% Żydów, to musi oznaczać, że gęsto
zaludnione terytoria palestyńskie nie zostaną zaanektowane. Z sekretariatu
Szarona wysłano "przecieki ", że Olmert powtarza punkt widzenia Szarona, i że
Szaron w przyszłym tygodniu w Herzla wyda jakies sensacyjne oświadczenie.

Generalne zamieszanie! O porozumieniu genewskim już prawie zapomniano. Wszyscy
mędrcy gorączkowo zajmują się teraz spekulowaniem: co Szaron ma na myśli? Co
chce osiągnąć? Jakie będą jego następne kroki? Czy to może Bush zmusza go do
zmiany skóry?

Taka przemiana Olmerta ze skrzeczącego jastrzębia w gruchającego gołębia może
wydać się w tej chwili bardziej przekonywująca zupełnie przez przypadek. Otóż
niedawno Olmert zmuszony został do zaakceptowania żądania Europejczyków, żeby
wszystkie izraelskie towary eksportowe miały etykietki z informacją o "miejscu
produkcji ". Chodziło w tym przypadku o wyeliminowanie preferencyjnych ceł dla
towarów produkowanych przez osadników. Osadnicy rozpoczęli wściekłą kampanię
wymierzoną w Olmerta. Okleili całą Jerozolime plakatami pokazującymi Olmerta
jako nazistę ostemplowującego produkty hasłem "Jude " i żółtą Gwiazdą Dawida.
(Moja skromna osoba pojawiła się również na tym plakacie, żeby sugerowac, że to
niby ja pociągam za sznurki).

Teraz zatem wszystko wiadomo: Olmert jest gołąbkiem pokoju, żywym wcieleniem
proroka Ezajasza, głoszącego przyjście Mesjasza, czyli . . .Ariela Szarona.

Przywódcy Partii Pracy już odkurzają swoje ministerialne garnitury, bo są
przekonani, że lada moment Szaron poprosi ich, żeby zasiedli w gabinetach
zajmowanych obecnie przez skrajną prawicę. Szymon Peres już wierzy, że za
chwilę spełni się jego największe marzenie i znowu zostanie ministrem.

Ktoż by pomyślał! Okazuje się nagle, że Szaron jest jak de Gaulle! Pokój, pokój
nam przynosi!

Wszystko to przypomina stare przysłowie: naiwnych nie sieją, sami się
rodzą. . .

Wiele razy już ostrzegałem: nie zwracajcie uwagi na to co Szarom mówi,
przyglądajcie się tylko uważnie temu co Szaron robi. Jego oświadczenia nie mają
żadnej wagi, służą jedynie jako taktyczne zagrywki. Działania Szarona mówią nam
jednak wszystko.

I działania te są zupełnie czytelne: budowa muru (apartheidu) postępuje w
szalonym tempie. Zgodnie z tradycją uprawianą przez Szarona ma to
stwarzać "fakty dokonane ". Terytorium palestyńskie zostanie wkrótce pocięte na
kawałki. Na naszych oczach powstają izolowane enklawy - każda z nich staje się
więzieniem pod gołym niebem. W tym samym czasie kiedy armia zajmuje się
usuwaniem jednej niezamieszkałej przyczepy kempingowej na jednym
z "nielegalnych " przyczółków, rząd przy pomocy wszystkich możliwych środkow
dąży do powiększania osiedli.
Ta kampania jest niezwykle energiczna, zajmuje się nią cały aparat rządowy.
Tylko człowiek zupełnie odcięty od okupowanych terytoriów może mówić, że
sytuacja została "zamrożona ". Tylko ktoś żyjący w wirtualnym świecie mediów
może też wierzyć, że Szaron nie ma planu.

Plan Szarona jest wciąż ten sam i znany jest od dziesiątków lat. Tak na dobrą
sprawę to ani jego ani Olmerta oświadczenia nie zaprzeczają tym planom. Plany
te w odniesieniu do powtarzanych haseł są proste:

- "Jednostronne rozwiązania " - to znaczy, że nie będzie żadnego porozumienia
pokojowego z Palestyńczykami. Zostaną oni uwięzieni za murami i płotami, będzie
to po prostu inna forma okupacji.
- "Państwo z 80 procentami ludnosci żydowskiej " - to znaczy, że wszystkie mało
zaludnione terytoria palestyńskie zostaną zagarnięte przez Izrael. Zaanektowana
zostanie połowa Zachodniego Brzegu (była strefa C), wszystkie główne drogi
przelotowe, cała Dolina Jordanu, wiele palestyńskich gajów oliwnych i ziemi
uprawnej, ale nie same wioski palestyńskie.
- "Bolesne ustępstwa " - oznaczają, że Izrael odda Palestyńczykom ich obecne
miasteczka i wioski (byłe strefy A i B) oraz większość Strefy Gazy. Wszystkie
enklawy na Zachodnim Brzegu stanowić będą jakieś 45% jego terytorium. Razem ze
Strefą Gazy będzie to jakieś 10-12% tego co było Palestyną w 1948 roku.
- "Państwo palestyńskie " - Szaron jest rzeczywiscie chętny, żeby te enklawy,
nazwać "państwem palestyńskim ", a tym samym zwolnić Izrael od
odpowiedzialności za los ich mieszkanców. Jeśli będą głodować lub zdecydują
przenieść się gdzie indziej, tym lepiej dla Szarona.
- "Przeniesienie osadników " - parę małych osiedli wybudowanych w palestyńskich
centrach zostanie przeniesionych na nowo zaanektowane tereny.
- "Terroryzm nie skończy się " - bo nie skończy się wojna. Rzeczywiście Szaron
i jego ekipa nie są zainteresowani jej zakończeniem. Dla nich wojna może się
toczyć zawsze. I tak za wszystko będą winić Palestyńczyków. Po przeniesieniu
osadników zadania armii staną się o niebo łatwiejsze, jako że nie trzeba będzie
już poświęcać dużej liczby wojska żeby chronić odizolowane osiedla jak
dotychczas.

Oczywiście storpeduje to porozumienie genewskie, które opiera się na założeniu,
że ugoda z Palestyńczykami jest jak najbardziej możliwa. Rozwali to także "mapę
drogową ", o której obydwie strony dużo mówią, ale traktują ją jak fanaberię
prezydenta Busha, którą pan Bush już dawno porzucił. Szaron "zaakceptował " ją
w swoim czasie, ogłaszając jednocześnie, że nie dostosuje się do 14 jej
postanowień, pozbawiając ją całkowicie jakiegokolwiek znaczenia. W praktyce nie
wykonał on nawet pierwszego kroku (ani chociażby tego co zrobili
Palestyńczycy).

"Plan pokojowy " Szarona i Olmerta zakłada kontynuację wojny z ludnością
palestyńską. Jest to arogancja w stosunku do Stanów Zjednoczonych i światowej
opinii publicznej.

Jakie to spowoduje nastawienie Izraelczyków? Prawdopodobnie opinia publiczna w
Izraelu, która bardzo chciałaby pokoju, skłonna będzie naiwnie wierzyć, że w
tym planie są te same elementy, które znalazły się w porozumieniu genewskim.
Szaron i Olmert wykorzystują zręcznie silne podświadome tendencje Izraelczyków:
po pierwsze ich rasistowski stosunek do Arabów, który powoduje, że nie wierzą
oni w możliwość zawarcia pokoju z Arabami, po drugie pragnienie istnienia
Izraela jako państwa żydowskiego, generalnie bez gojów, a już szczególnie bez
Arabów.

Niektórzy mówią, że nowa inicjatywa Szarona jest niczym innym tylko faktem
medialnym. Takie niby sobie gadanie bez odniesienia do rzeczywistości. Ale
każdy, kto widzi mury i płoty, które szybko powstają musi zdawać sobie sprawę,
że oto pows

[fredzio54]

ale w jordani albo w Taigi albo na slasku

[Gość: DO FREDZIA 54]

fredzio54 napisa?:

> ale w jordani albo w Taigi albo na slasku
================================================================
Proponuje do Las Vegas Oni sa przeciez bardzo rozrywkowi, a nasz
Slask smutny i ponury.
Wyslalem Ci odpowiedz w 2- ch poprzednich forum ciekaw jestem
czy czytales?

[Gość: dana33]

nu, wlasnie, najlepiej na slasku, zgadzam sie z fredziem.... a premierem trzeba
koniecznie obwolac zbalansowanego, i bedzie w swoim zywiole i razem ze swoimi
najlepszymi przyjaciolmi. no i do tego co nie powie, to bedzie swiete.

hmmm

[Gość: mirmil]

1. trudno bedzie przeforsowac jakiekolwiek porozumienie, ktore
nie da palestynczykom kontroli nad meczetami na wzgorzu swiatynnym.

2. otwarte mowienie o proporcjach narodowosciowych to rasizm i
wstyd... a jak ostatecznie bedzie za duzo palestynczykow?
wybudujemy jakas instalacje do redukcji ich liczby???

3. skoro ariel chce praktycznie oddac calosc ziemi w granicach z
67, to dlaczego nie buduje swojego muru wlasnie wg tych granic.
kiepski interes, bo przeciez za pol roku bedzie musial to oddac.
A MOZE WCALE TO NIE LEZY W JEGO PLANACH?

granice z 1967 ????

[Gość: adas]

Mirmile,
A gdzies Ty znalazl taka sugestie, ze Szaron chcialby powrocic do granic z 1967?

Mysle, ze Uri Avnery (powyzej) trafnie opisal na czym polegaja przekrety
Szarona.

[Gość: mirmil]

> Mysle, ze Uri Avnery (powyzej) trafnie opisal na czym polegaja przekrety
> Szarona.

zgadzam sie zupelnie, choc tutaj w art zdaje sie pisza, ze prawie wszystkie
chce opuscic etc, itp.

[Gość: adas]

Z jednej strony mowa o jakichs "planach Szarona" z granica "zblizona" do granic
z 1967, z drugiej, w wyjasnieniach do artykulu "plan Szarona" to przejecie do
50% powierzchni Zachodniego Brzegu. Hie hie hie, ale im sie ta pro-izraelska
propaganda pochrzanila....

[andrzej.komar]

zydowstwo to religia, nie?
Wiec z jakiej racji zydowiny wogole maja miec panstwo?
Cala Palestyne nalezy zwrocic Arabom!

[Gość: dana33]

ty komar? nu, takie dlugo nie zyja....

[Gość: dana33]

hmhmhm, kretaczu, bardzo proste, wybijemy ta liczbe co za duzo co do nogi,
przeciez sam twierdzisz, ze mamy w tym wprawe, potem przesuniemy ten mur ciut
bardziej na wschod, az dotrzemy do wisly i jak mowi fredzio, bedzie greater
israel, od wisly do morza srodziemnego, wot i szto.

cos ci dana nie pasuje?

[Gość: mirmil]

jak syjonisci maja wizje optymalnego skladu rasowego swojego panstwa, to
naturalne jest, ze beda mieli jakis plan na wypadek, gdyby rzeczywiste proporcje
odbiegaly od tych wysnionych...

doprawdy nie wiem, skad ci przyszedl do glowy ten pomysl z zabijaniem? choc
musze przyznac, ze jako pracownica wiadomego urzedu, musisz byc dobrze
poinformowana.

po raz kolejny uprzejmie prosze, abys przestala wobec mnie uzywac sformulowan
obrazliwych.

to zadna dana!

[john.galt]

Sprawdz IP adres tego goscia.

[Gość: kd]

Mylisz sie; to jest IP Dany. Ten typek, ktory podszywa sie pod Dane,pisze z
IP: 5.5.* / 80.58.42.*, jak i z IP: *.bchsia.telus.net. Komentarz nt tej
aktywnosci chyba zbyteczny; nie bedziemy jej nobilitowac. Requiescat in pice!
•
Oltarz zydowski w czasie Hanuki IP: 5.5.* / 80.58.42.*
Gość: dana33 09.12.2003 06:29 odpowiedz na list


Re: Oltarz zydowski w czasie Hanuki IP: *.bchsia.telus.net
Gość: jewhater 09.12.2003 06:52 odpowiedz na list

[Gość: dana33]

uzywam wobec ciebie nie obrazliwego slowa, tylko poniewaz jestes kretaczem i
manipulantem, to mowie po prostu prawde. pomysl z zabijaniem, to jak nie
zrozumiales, ze to ironia w stosunku do ciebie i innych, ktorzy ciagle
zarzucaja nam tutaj morderstwa na arabach palestynskich, nu, to ja na to nic
nie moge juz poradzic. widac, nie wszystko rozumiesz.

[Gość: Ali Kabyr]

Do szybkich dzialan popycha Szarona obawa, ze Bush moglby
przegrac nastepne wybory a on sam straci poparcie Izraelczykow.
Szaron nie ma przy tym nic do "zaoferowania" Palestynczykom.
Izrael musi po prostu oddac ziemie ktore zagrabil w wyniku "pre-
emptive war" w 67 i ktore do dzisiaj nielegalnie okupuje.

[Gość: dana33]

ciucius, jak to dobrze, ze ty wiesz, czego my sie obawiamy.....
widzisz, nawet jak busz przegra, to nastepny president tgez bedzie pro
israelski, a to dlatego, ze my rzadzimy ameryka. on potrzebuje nasze glosy,
kazdy prezydent, w kazdych wyborach. polskich glosow oni nie potrzebuja,
zydowskie owszem. good day.

[Gość: Ali Kabyr]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> ciucius, jak to dobrze, ze ty wiesz, czego my sie
obawiamy.....
> widzisz, nawet jak busz przegra, to nastepny president tgez
bedzie pro
> israelski, a to dlatego, ze my rzadzimy ameryka. on
potrzebuje nasze pieniadze,
> kazdy prezydent, w kazdych wyborach. polskich glosow oni nie
potrzebuja,
> zydowskie owszem. good day.

good day

semantyka, semantyka, semantyka...

[john.galt]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Do szybkich dzialan popycha Szarona obawa, ze Bush moglby
> przegrac nastepne wybory

W danej chwili Bush ma zapewnione zwyciestwo w wyborach. A w ostatnich dniach
jego popularnosc znacznie wzrosla.

> a on sam straci poparcie Izraelczykow.
Najwyzszy czas zeby stracil!

> Szaron nie ma przy tym nic do "zaoferowania" Palestynczykom.
a poco im jeszcze cos ofiarowac. Jak im Izrael cokolwiek przedtemofiarowal to
oni odrazu odpowiadali intyfada. Niech oni cos zaofiaruja - jak np wycofac sie
z historycznego Izraela do Jordanii

> Izrael musi po prostu oddac ziemie ktore zagrabil
Nie zagrabili a odzyskali! wlasnie wszystko zalezy od semantycznego punktu
widzenia.

> w wyniku "pre-
> emptive war" w 67 i ktore do dzisiaj nielegalnie okupuje.
To Arabowie sa nielegalnie na korzennych ziemiachIzraela. Zydzi sa w Izraelu
jak najbardziej legalnie. Antysemickie opinie ONZ lub EU lub Arafata lub
jeszcze jakiegos cwoka nie zmienijaja faktow.
Semantyka, semantyka, semantyka.

Najwyzszy czas zeby Izrael wybral sobie przedstawicieli do Kneseta ktorzy
zabronia Arabom stawiac stopy na Har Habajet (co jest wedlug Judaizmu
bluznierstwem) Niech sie wynosza do Mekki albo Mediny. Czas plunac
antysemitom w twarz i robic to co jest sluszne!

www.us-israel.org/jsource/History/hatikva.html

[Gość: Ali Kabyr]

"Semantyka" posluguje sie najchetniej ci, ktorzy nie moga
odwolac sie do prawa. Roszczenia oparte na "prawie" biblijnym,
korzennym, historycznym, plemiennym itd, nie maja w dzisiejszym
swiecie zastosowania.
Izrael okupuje ziemie zamieszkale w wiekszosci przez
Palestynczykow i zgodnie z wieloma rezolucjami miedzynarodowymi
powinien te ziemie opuscic. Okupacja jest w swietle prawa
nielegalna i zadna "semantyka" ani propaganda tu nie pomoze.

A co do plucia anty-semitom w twarz, to jest to po prostu dowod
wielkiej niewdziecznosci. Bez poparcia anty-semitow, z
Belfourem i amerykanskimi "oszolomami" na czele, Izrael nigdy
by nie powstal ani nie przetrwal. Chodzilo przeciez o to zeby
sie Zydow pozbyc (Herzel to doskonale rozumial). Wyglada jednak
na to, ze nikt nie jest dzisiaj zadowolony. Ani Zydzi, bo nie
dostali tyle ziemi ile chcieli, ani Arabowie, bo nie dostali
wlasciwej kompensaty ani anty-semici, bo wiekszosc Zydow
zdecydowala jednak zyc poza ukochanym Izraelem.

[Gość: MR]

Troche historii:
‎
W 1867, Mark Twain podrozowal do Ziemi Swietej i tak opisal co
widzial:

‎"a desolate country whose soil is rich enough, but is given over
wholly to weeds

[Gość: Ali Kabyr]

I komu to przeszkadzalo ? Nie ma zadnego powodu, zeby Zydzi i
Arabowie nie mogli zyc, mieszkac i pracowac wspolnie na tej
samej ziemi, tak jak czynili to przez setki i tysiace lat. Sa w
koncu kuzynami. Mark Twain mial napewno okazje spotkac i
jednych i drugich w czasie swoich wedrowek po ziemi swietej.
Niestety syjonistyczna koncepcja Izraela jako panstwa wylacznie
zydowskiego nie tylko psuje szanse na taka symbioze, ale nie
znajduje rowniez zadnego zrozumienia w dzisiejszym
demokratyzujacym i integrujacym sie swiecie. Haslo
prawicy "Izrael dla Zydow" tak pasuje do mozaiki cywilizacyjnej
Bliskiego Wschodu, jak gabardynowe plaszcze i futrzane czapy do
srodziemnomorskiego klimatu.

[john.galt]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> "Semantyka" posluguje sie najchetniej ci, ktorzy nie moga
> odwolac sie do prawa. Roszczenia oparte na "prawie" biblijnym,
> korzennym, historycznym, plemiennym itd, nie maja w dzisiejszym
> swiecie zastosowania.
Zadnego innego prawa niema!
Jezeli odrzucasz prawo historyczne, to pozostaje tylko prawo przemocy.
A pod tym wzgledem tzw palestynczycy nie maja zadnego prawa!



> Izrael okupuje ziemie zamieszkale w wiekszosci przez
> Palestynczykow
Niema takiego pojecia "Palestynczyk" Wymyslono je dopiero po powstaniu
Izraela. Wiec jako grupa "Palestynczycy" niemaja zadnego prawa. Nigdy nibylo
zadnego panstwa "Palestynskiego" wiec Izrael nie okupuje ich ziemi. Izrael
jest na swojej wlasnej ziemi. A to kilka milionow Arabow jest wlasnie
okupantami. NILELEGALNIE sa na tej ziemi. Wtargneli na nia kiedy wlasciciele
byli tymczasowo rozproszeni po swiecie. A teraz wrocili. Wiec niech arabscy
zlodzieje oddaja to co zrabowali. Jerozolima, Hajgfa, Tel Awiw, Jaffa,
Aszkelon, Hebron, Szchem, Tiberias, Sefad, Natanja, Holon, Afula, Naharyja,
Kirjat Szmona, itd itd to sa wszystko miasta zbudowane przez Zydow a nie
Arabow. Arabowie sa najezdcami i nastal najwyzszy czas ich usunac. Lepiej
niech sie wynosza po dobremu!

> i zgodnie z wieloma rezolucjami miedzynarodowymi
> powinien te ziemie opuscic.
Te rezolucje nie sa warte papieru na ktorym byly napisane. Jezeli stado krow
podejmie ustawe zeby Polacy zwrocili Olsztyn Niemcom, czy ich ktos poslucha?
A jezeli Hiszpanie tak zadecyduja? Nikt niedal nikomu prawa decydowac o losie
Zydow. Bo swiat reka nie ruszyl kiedy szesc milionow Zydow wymordowano za to
ze byli Zydami. Wiec teraz miedzynarodowe rezolucje podpisane przez Kaddafis
i Castros i Hussejnow i Putinow i Millerow sa godne tylko na smietnik. Niemaj
nic wspolnego z zadnym prawem.

>Okupacja jest w swietle prawa
Wlasnie czyjego i jakiego prawa? Jaki cham nazywa to okupacja? To zadna
okupacja. Izrael wyzwolil swoje korzenne ziemie!

> nielegalna i zadna "semantyka" ani propaganda tu nie pomoze.
Niema zadnych podstaw do takiej opinii. Jordania odrzekla sie od tzw
Zachodniego Brzegu" Przed nia byl on pod wladza Anglikow. Anglicy tez nie
maja do niego pretensji. Wiec niby czyj kraj jest "okupowany"? Palestynczycy
(nowe jakies pojecie) nigdy tam niemieli panstwa, wiec okupacja jest
niemozliwa.

> A co do plucia anty-semitom w twarz, to jest to po prostu dowod
> wielkiej niewdziecznosci.
No tak Zydzi maja byc wdzieczni antysemitom!


> Bez poparcia anty-semitow, z
> Belfourem i amerykanskimi "oszolomami" na czele, Izrael nigdy
> by nie powstal ani nie przetrwal.
A skad ty madralu jestes taki tego pewien? A ja twierdze zy powstalby i bez
nich! Udowodnij ze masz racje. Oczywiscie jest to niemozliwoscia.

> Chodzilo przeciez o to zeby
> sie Zydow pozbyc (Herzel to doskonale rozumial). Wyglada jednak
> na to, ze nikt nie jest dzisiaj zadowolony. Ani Zydzi, bo nie
> dostali tyle ziemi ile chcieli, ani Arabowie, bo nie dostali
> wlasciwej kompensaty ani anty-semici, bo wiekszosc Zydow
> zdecydowala jednak zyc poza ukochanym Izraelem.
Maslo maslane, ozor na szaro. No to co?
zacytuje Dagny Taggart:
Are you stupid or evil?

[Gość: kd]

Trudno byłoby to ująć lepiej.

[Gość: zbalansowany]

Dear John

jako ze uczylismy sie na pewno z innych podrecznikow, masz tu dwa cytaty

Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know
the names of these Arab villages, and I don't blame you because geography books
no longer exist, not only do the boooks not exist, the Arab villages are not
there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of
Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushu'a in the place
of Tal al-Shuman. There is not one single place built in this country that did
not have a former Arab population."
[ Moshe Dayan, in Haifa, quoted by Ha'aretz, April, 4 1969


David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister): "If I were an Arab leader,
I would never sign an agreement
with Israel. It is normal; we have taken their country.
It is true God promised it to us, but how could that
interest
them? Our God is not theirs. There has been Anti -
Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
fault ? They see but one thing: we have come and we
have stolen their country. Why would they accept that?"
Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The
Jewish Paradox), pp121.


i nie glupio ci?

primary sources, please!

[john.galt]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dear John
>
> jako ze uczylismy sie na pewno z innych podrecznikow, masz tu dwa cytaty
>
> Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even
know
> the names of these Arab villages, and I don't blame you because geography
books
>
> no longer exist, not only do the boooks not exist, the Arab villages are not
> there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place
of
>
> Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushu'a in the
place
>
> of Tal al-Shuman. There is not one single place built in this country that
did
> not have a former Arab population."
> [ Moshe Dayan, in Haifa, quoted by Ha'aretz, April, 4 1969
>

Ja o miastach ty o wsiach.
A pozatym. 1. Te wsi byly opouszczone przez Arabow. 2. Te arabskie wsi byly
zbudowane na miejscu wsi zydowskich. No to co?

N.B. Corka Mosze Dajana jest jedna z najwiekszych antysemitek, no to co? Mosze
Dajan byl amatorskim archiologiem, no to co? "Patrzyl w knige widzial fige".

Don't quote Dayan, give me primary archeological sources!



>
> David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister)
Whose grandchildren are not even Jewish. Who ordered to shoot at the Jews on
Altalena because they had a temerity to be in the opposition to his socialist
views... Who will eventually end up in history in infamy...

> : "If I were an Arab leader,
>
> I would never sign an agreement
> with Israel. It is normal; we have taken their country.
This proves how little he knew of Jewish heritage! No wonder he brought up
his children as genitles.


> It is true God promised it to us, but how could that
> interest them? Our God is not theirs.
He did not even realize that Arabs believe in the same God.
Look, I believe that the man was PURE evil. So quoting him as support does
nothing for me.


> There has been Anti -
> Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their
> fault ? They see but one thing: we have come and we
> have stolen their country.
The man was a raving lunatick. The country was a British mandate, and before
then an Ottoman empire. I knew that Ben Gurion was evil. This proves that he
was stupid as well!


> Why would they accept that?"
> Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The
> Jewish Paradox), pp121.
>
>
> i nie glupio ci?
Wcale nie.
Tobie powinno byc glupio.
Moze zacytujesz mi poglady Bejlina albo Micny?
Jest wsrod Zydow pelno durni, durni z wysokimi IQ
jest wsrod nich pelno antysemitow
jest wsrod nich pelno ludzi nie majacych zielonego pojecia o Judaizmie lub
historii zydowskiej.
Cytowanie takich zrodel jest nie lepsze zawracania Wisly kijem.
Good luck!

[Gość: Ali Kabyr]

No to jeszcze przypomnij nam John w jakim to okresie histori
istnialo niepodlegle i suwerenne panstwo Izrael. (panstwo a nie
ziemia obiecana ani "ojczyzna" czy tereny "biblijne").
Primary sources, please !
A jak juz bedziesz przy tym, to jeszcze dopisz jak to bylo z
tymi "wlascicielami" co to sie "rozpierzchli po calym swiecie"
i dlaczego ?
Primary sources, please !

[john.galt]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> No to jeszcze przypomnij nam John w jakim to okresie histori
> istnialo niepodlegle i suwerenne panstwo Izrael. (panstwo a nie
> ziemia obiecana ani "ojczyzna" czy tereny "biblijne").
> Primary sources, please !
> A jak juz bedziesz przy tym, to jeszcze dopisz jak to bylo z
> tymi "wlascicielami" co to sie "rozpierzchli po calym swiecie"
> i dlaczego ?
> Primary sources, please !

O panstwie Izrael podczas cesarstwa rzymskiego :
Tacitus (rzymski historyk) tom 5 rozdzialy 2-5
Jospehus - "Jewish War" (wojna zydowska)

Do I need to mention modern archeological discoveries?
perhaps the two temples never existed?
perhaps the Dead Sea scrolls are a forgery?
perhaps jews were invented by Poles like Palestinians by the Arabs - to have
somebody to blame?

Yeah, right!

[Gość: Ali Kabyr]

No i sam widzisz John. Jak przyjdzie do udowadniania
izraelskiej "panstwowosci" na tych "waszych" ziemiach to
wszystko co masz do zaoferownia to cytat rzymskiego historyka
na temat walk z Zydami (co jeszcze o panstwowosci nie swiadczy)
i pare skorup.
No i jeszcze odpowiedz na drugie pytanie (historyczne pra-
przyczyny diaspory) ? Sprobuj, moze ci pojdzie lepiej.
Primary sources please !

[john.galt]

> No i sam widzisz John. Jak przyjdzie do udowadniania
> izraelskiej "panstwowosci" na tych "waszych" ziemiach to
> wszystko co masz do zaoferownia to cytat rzymskiego historyka
> na temat walk z Zydami (co jeszcze o panstwowosci nie swiadczy)
Sluchaj, niema wiecej o czym pisac. to nie cytat, a rozdzialy o Izraelu.
Jezeli nie jestes w stanie odroznic fakty historyczne od opinii indywidualnych
osobnikow, to niema sensu z toba rozmawiac. Tak jak tlumaczyc kolor slepym
albo muzyke gluchym, ... albo Boga ludziom.

> i pare skorup.
"Dead sea scrolls" to pare skorup?

> No i jeszcze odpowiedz na drugie pytanie (historyczne pra-
> przyczyny diaspory) ? Sprobuj, moze ci pojdzie lepiej.
> Primary sources please !
Nie widze w tym zadnego celu. Poczytaj sobie lepiej Josephusa Flaviusa.
Apropos, prawie identyczna informacja jest tez zawarta w Talmudzie babilonskim
tom "Gittin". Jak tam z Twoim aramejskim?

[Gość: Ali Kabyr]

Wizerunek Zydow zawarty w "Dead Sea Scrolls" powodem do dumy
byc nie moze ("agresywny, sklocony, przewrotny narod o silnych
tendencjach rasistowskich" jak to napisal pewien amerykanski
badacz, ktory po opublikowaniu swoich obserwacji zmuszony
zostal do rezygnacji). (zrodlo: "Time") Ale jest to (DSS)
niewatpliwie "primary source".
Rowniez etap "babilonski" zakonczyl sie wypedzeniem Zydow przez
poprzednika Saddama. Wiec tez nie ma sie co rozwodzic.

Pytanie dotyczace "wlascicieli co sie rozpierzchli" mialo na
celu wykazanie, ze nie wszyscy. Czesc Zydow nigdy tych ziem nie
opuscila, nie zostala przez Arabow wymordowana, synagogi nie
zostaly zburzone a ich potomkow mozna do dzis spotkac w Izraelu
(mialem przyjemnosc).
A wiec jednak dalo i da sie zyc wspolnie. I do tego
niepotrzebne sa zadania wylacznosci oparte na "prawie"
biblijnym, ani hasla podsycajace rasowa nienawisc do Arabow,
ani wypowiedzi o "zagrozeniu demograficznym" (ostatnio
Netanjahu) ani budowanie getta palestynskigo ani "plucie w
twarz" wszystkim ktorzy sie z toba nie zgadzaja. No chyba
z "bog" tak kaze, Ale co to bylby za bog ?
"Live and let live". Shalom.

[koszalekopalek2]

Dureń portalu: Ali Kabyr nabazgrał:

> No i sam widzisz John. Jak przyjdzie do udowadniania
> izraelskiej "panstwowosci" na tych "waszych" ziemiach to
> wszystko co masz do zaoferownia to cytat rzymskiego historyka
> na temat walk z Zydami (co jeszcze o panstwowosci nie swiadczy)
> i pare skorup.

No pewnie!
Przecież to krasnoludki podłożyly te skorupy! :-P

Ile razy ja już na tychstronach powtarzałem, że to nie Żydzi i nie Araby a
krasnoludki zamieszkiwały w Palestynie od 200 tysięcy lat? :-P

Wogóle Biblia była napisana przez krasnoludka pod iminiem Moszeałek
Rabejnuałek. Żydzi nie mają z nią nic wspólnego. A te dwa meczty na miejscu
gdzie niby stała świątynia Króla Salomona, też krasnoludki zbudowały! :-P

Ani Araby ani Żydzi nie mają prawa na Palestynę!
Palestyna krasnoludkom!
Precz z ludźmi!

Frodo Lives! :-P

[Gość: dana33]

chce zapytac sie ali kabyra, w zwiazku z jego pytaniem do johna. a od kiedy to
istnieje narod palestynski i niezalezne panstwo palestynskie kiedy istnialo?

[Gość: Ali Kabyr]

Czesc Zydow nigdy tych ziem nie opuscila, nie zostala przez
Arabow wymordowana, synagogi nie zostaly zburzone a ich
potomkow mozna do dzis spotkac w Izraelu (mialem przyjemnosc).
A wiec jednak dalo i da sie zyc wspolnie. I do tego
niepotrzebne sa zadania wylacznosci oparte na "prawie"
biblijnym, ani hasla podsycajace rasowa nienawisc do Arabow,
ani wypowiedzi o "zagrozeniu demograficznym" (ostatnio
Netanjahu) ani budowanie getta palestynskigo ani "plucie w
twarz" wszystkim ktorzy sie z tym nie zgadzaja. No chyba
z "bog" tak kaze, Ale co to bylby za bog ?
"Live and let live". Shalom.

Klamiesz, swinio parszywa!

[mirmill]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Czesc Zydow nigdy tych ziem nie opuscila, nie zostala przez
> Arabow wymordowana,

i na tym twoja prawda sie konczy, skurwysynu!

> synagogi nie zostaly zburzone
Wszystkie synagogi, bez wyjatku ktore wpadly w rece Arabow byly zburzone.
Wlacznie z czterema synagogami w starym miescie (Jewish Quarters) Jerozolimy.
Ostatnio grob Jozefa z synagoga i jeszywa byly zupelnie zburzone.
Wiec klamiesz!


> a ich potomkow mozna do dzis spotkac w Izraelu (mialem przyjemnosc).
Przyjemnosc?
Antysemita jak ty ma przyjemnosc spotykac sie z Zydami?

> A wiec jednak dalo i da sie zyc wspolnie.
Kpisz, chyba. W Hebronie Araby wymordowali Zydow do jednego.
W Gusz Ecyjon po 1948 tez!
Znakomita wiekszosc Arabow nie ukrywa ze niema zamiaru wspolzyc z Zydami.
Czego jeszcze nie rozumiesz, skurwysynu?

> I do tego
> niepotrzebne sa zadania wylacznosci oparte na "prawie"
> biblijnym, ani hasla podsycajace rasowa nienawisc do Arabow,
> ani wypowiedzi o "zagrozeniu demograficznym"
Gowno rozumiesz. Nie chodzi o prawo biblijne. Chodzi o to ze jak John Galt
napisal, to sa ziemie narodu zydowskiego. Historyczne fakty. Nalezy Arabow
wyrzucic z tego rejonu na zbity pysk. Na calym swiecie wszyscy tak samo
postepuja. Polacy przeciw Niemcom, Chorwaci przeciw Serbom, Bulgarzy przeciw
Turkom, Turcy przeciw Armianom. Tak wyglada rzeczywistosc. jak mi ktos wlezie
do domu, to jak ja nabiore sil, natychmiast go wyrzuce. Teraz Izrael ma sile.
Precz z Arabami!


> (ostatnio
> Netanjahu) ani budowanie getta palestynskigo ani "plucie w
> twarz" wszystkim ktorzy sie z tym nie zgadzaja.
Mozesz sie zgadzac albo nie zgadzac. Ja tam nikomu w twarz nie pluje. ALe
skurwysynom jak ty z przyjemnoscia po mordzie daje!

> No chyba
> z "bog" tak kaze, Ale co to bylby za bog ?
> "Live and let live". Shalom.
"Love and let live" to twoj syn bozy. Co Bog nakazuje jest jasno napisane.
Czytac tylko najpierw trzeba sie nauczyc, skurwysynu niewyksztalcony.
>

[Gość: adas]

Mirmill do Ali Kabyra:

"Love and let live" to twoj syn bozy. Co Bog nakazuje jest jasno napisane.
Czytac tylko najpierw trzeba sie nauczyc, skurwysynu niewyksztalcony.
(…)
Gowno rozumiesz. Nie chodzi o prawo biblijne. Chodzi o to, ze jak John Galt
napisal, to sa ziemie narodu zydowskiego. Historyczne fakty. Nalezy Arabow
wyrzucic z tego rejonu na zbity pysk. Na calym swiecie wszyscy tak samo
postepuja. Polacy przeciw Niemcom, Chorwaci przeciw Serbom, Bulgarzy przeciw
Turkom, Turcy przeciw Armianom. Tak wyglada rzeczywistosc. jak mi ktos wlezie
do domu, to jak ja nabiore sil, natychmiast go wyrzuce. Teraz Izrael ma sile.
Precz z Arabami!
----------------

Znamy, znamy te metode, te mowy o “historycznych prawach do ziemi”. Hitlerowcy
tez umieli ladnie umieli przekonywac, ze na slowianskich ziemiach cywilizacja
germanska rozwijala sie od tysiacleci, a cos takiego jak “kultura polska” w
ogole nie istniala.

Dziekuje Wam, Johnie.Galt i Mirmille (i calej reszcie, ktorzy sie pod ich
deklaracjami ochoczo podpisuja) za tak piekna ilustracje stanu umyslow “narodu
wybranego”.

ch|_|j Ci w d|_|pe,sk..synie

[mirmill]

Gość portalu: adas napisał(a):

> Mirmill do Ali Kabyra:
>
> "Love and let live" to twoj syn bozy. Co Bog nakazuje jest jasno napisane.
> Czytac tylko najpierw trzeba sie nauczyc, skurwysynu niewyksztalcony.
> (…)
> Gowno rozumiesz. Nie chodzi o prawo biblijne. Chodzi o to, ze jak John Galt
> napisal, to sa ziemie narodu zydowskiego. Historyczne fakty. Nalezy Arabow
> wyrzucic z tego rejonu na zbity pysk. Na calym swiecie wszyscy tak samo
> postepuja. Polacy przeciw Niemcom, Chorwaci przeciw Serbom, Bulgarzy przeciw
> Turkom, Turcy przeciw Armianom. Tak wyglada rzeczywistosc. jak mi ktos
wlezie
> do domu, to jak ja nabiore sil, natychmiast go wyrzuce. Teraz Izrael ma
sile.
> Precz z Arabami!
> ----------------
>
> Znamy, znamy te metode, te mowy o “historycznych prawach do ziemi”.
> Hitlerowcy
> tez umieli ladnie umieli przekonywac, ze na slowianskich ziemiach
cywilizacja
Mozesz swoj przyklad wsadzic sobie w dupe!
Niema nic wspolnego z tym o czym mowimy. Odpowiedz jakim prawem powyzsze
narody wyrzucily innych z "wlasnych" ziem, chuju nieobrzezany!

Tak, Zydki wiecej nie chca w morde od was goi brac. Niepodoba sie? to chuj ci
w oko!

[Gość: zbalansowany]

Dayan i Ben Gurion to ANTYSEMICI !!!!!!!

Wiesz co John, powinienes te sensacyjne wiadomosci opublikowac!

[wtracalski]

Gość portalu: zbalansowany napisał(a):

> Dayan i Ben Gurion to ANTYSEMICI !!!!!!!
>
> Wiesz co John, powinienes te sensacyjne wiadomosci opublikowac!

Wiesz co, Zbalansowany, Uri Avneri wydawał przed laty dość poczytnego i jak na
owe czasy trochę pornografizującego brukowca. Nazywał się "Haolam Haze" - "Ten
Świat". Szkoda, że splajtował. Miałbyś tam swoją rubrykę.
Wtr.

[john.galt]

wtracalski napisał:

> Gość portalu: zbalansowany napisał(a):
>
> > Dayan i Ben Gurion to ANTYSEMICI !!!!!!!
> >
> > Wiesz co John, powinienes te sensacyjne wiadomosci opublikowac!
>
To moze byc sensacja dla Ciebie. Dla wielu Zydow to sa stare fakty.
Np. wszystko co napisalem o Ben Gurionie (i znacznie wiecej, np o tym jak on
mogl uratowac milion Zydow wegierskich w 1944 roku a nie zrobil tego) bylo
dawno opublikowane w ksiazce "Perfidy" napisanej przez Bena Hechta (on podaje
mase "primary sources")
Na temat Dajana i jego dzieci mozesz regularnie poczytac w prasie
izraelskiej. Chyba ze sprobujesz ksiazke "Uncomfortable questions for
Comfortable Jews" (autor Rabbi Meir kahane) :-)



> Wiesz co, Zbalansowany, Uri Avneri wydawał przed laty dość poczytnego i jak
na
> owe czasy trochę pornografizującego brukowca. Nazywał się "Haolam Haze" -
"Ten
> Świat". Szkoda, że splajtował. Miałbyś tam swoją rubrykę.
> Wtr.

SMIERC ARABOM!

[Gość: ARIEL]

Ja to ich bym wszystkich tych arabow wyslal na
pustynie negew i zrzucil bombke atomowa! Niech tam sie ucza
Kultury od naszego Wielkiego Narodu! Mam gdzies poprawnosc
polityczna! Mowie to co mysla wszyscy Izraelczycy! Smierc
arabom! Dobrze za mamy przywodce Szarona ktory juz nieraz dal
im w kosc! Trzeba ich wszedzie mordowac! Mawet! To jest nasza
ziemia Bog nam ja dal, a z Bogiem sie przeciez nie dyskutuje! A
kiedys dopadniemy te nedzne polaczki i ich tez wymordujemy! A
ziemie zagarniemy! Bo my juz kiedys tu mieszkali! I polska tez
sie nam nalezy!