"New York Times" o polskim proamerykanizmie

[Gość: Edyta]

Jeżeli byłoby to możliwe,wolałbym zmjast uczestnictwa w UE by
nasz kraj został przyłączony do USA jak Alaska.Tam mielibśmy
wiekszą "suwerenność" niz w UE!!Mr.

Brednie

[Gość: maruda]

Propagandowy bełkot godny "Trybuny Ludu" minionych dziesięcioleci.

[Gość: Jasio]

Gość portalu: maruda napisał(a):

> Propagandowy bełkot godny "Trybuny Ludu" minionych dziesięcioleci.
>

> To i tylko to!

[Gość: U]

O tej godzinie juz jestes na rauszu?Niepodlegla Polska po przylaczeniu do czegos
tam?Niepodleglosc,to znaczy byc na swoim.

Slowa sa tanie, czas na czyny !

[Gość: Lysy]

Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i jeszcze wiecej z
ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem wlacznie.
Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje inwestycji w
gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore ciezko
zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na tyle na ile bysmy
sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby zbiurokratyzowana
administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms niepojetym dla
amerykanskich biznesmanow, ale tez jakos nie widac wielkiego poparcia rzadu USA
dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z niewielu madrych
slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow, takich jak General
Motors, General Electric i General Dynamics.

[Gość: maruda]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i
jeszcze wiecej z
> ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem wlacznie.
> Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje
inwestycji w
> gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore
ciezko
> zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na
tyle na ile bysmy
> sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby
zbiurokratyzowana
> administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms niepojetym
dla
> amerykanskich biznesmanow, ale tez jakos nie widac wielkiego
poparcia rzadu USA
>
> dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z
niewielu madrych
> slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow,
takich jak General
> Motors, General Electric i General Dynamics.

Fakt, słowa niewiele kosztują. Pryjaźń z USA ma wiele ciekawych
wymiarów, których istotą jest zrozumienie, że USA to nieuleczalny
przypadek narcyzmu - są w stanie kochać tylko samych siebie, a
przyjazne gesty innych kjedynie utwierdzają ich w tym przekonaniu.

W tej chwili chyba tylko krnąbrny Izreal potrafi oprócz sloganów
i banałów "wyliczyć" zyski z z przyjaźni z USA.

Ludzie troche rozumu!

[Gość: as]

Jak ameryka ma inwestowc w polski mafijny system? U nas sie przepisy zmienia co
drugi dzien. W takie bagno nikt nie bedzie inwestowal. Amerykanie zawdzieczaja
swoja potege dzieki uczciwej pracy milionow swoich obywateli. To jest koncept
abstrakcyjny dla polakow, z ktorych wiekszosc nadal wierzy za dolary rosna na
drzewach. Nie rozwaliliscie komunistow dziesiec lat temu, teraz jestescie ich
niewolnikami. A a merykanie z ta banda nie beda rozmawiac.

[Gość: MM]

> Jak ameryka ma inwestowc w polski mafijny system? U nas sie przepisy zmienia
co
> drugi dzien. W takie bagno nikt nie bedzie inwestowal. Amerykanie
zawdzieczaja
> swoja potege dzieki uczciwej pracy milionow swoich obywateli. To jest koncept
> abstrakcyjny dla polakow, z ktorych wiekszosc nadal wierzy za dolary rosna na
> drzewach. Nie rozwaliliscie komunistow dziesiec lat temu, teraz jestescie ich
> niewolnikami. A a merykanie z ta banda nie beda rozmawiac.

O przepraszam. Dubya nie ma problemow z rozmawianiem z ta banda, gdy to jemu
pasuje. Troszke inaczej jest w druga strone. Przypomne, ze juz w pare dni po
ogloszeniu wynikow przetargu na samoloty zaczynal sie wymigiwac od offsetu.

[Gość: mm]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i
jeszcze wiecej z
> ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem
wlacznie.
> Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje
inwestycji w
> gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore
ciezko
> zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na
tyle na ile bysmy
> sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby
zbiurokratyzowana
> administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms
niepojetym dla
> amerykanskich biznesmanow, ale tez jakos nie widac wielkiego
poparcia rzadu USA
>
> dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z
niewielu madrych
> slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow,
takich jak General
> Motors, General Electric i General Dynamics.
Z tego co slysze na codzien to Polacy nie chca niczego z tego o
czym piszesz. Nie oznacza to, ze nie masz racji.

[Gość: Lysy]

....Z tego co slysze na codzien to Polacy nie chca niczego z tego o
czym piszesz. Nie oznacza to, ze nie masz racji....

Tak, bo sie przyzwyczaili pracowac jak w socjalizmie ale chcieliby zarabiac jak
w kapitalizmie.
Niemniej PRACY nie bedzie wiecej bez zagranicznych inwestycji, a Ameryka ma w
tej dziedzinie najwieksze mozliwosci, czas by to wykozystac !

[eddy46]

Nie rozumiem za co wy tak kochacie ta Ameryke?Zapomnieliscie Jalte!!!Czy to
nie czasami Amerykanski Prezydent Sprzedal Polske Rosji wbrew Anglikom!Czy
Polacy musza byc zawsze pacholkami?Najpierw Ruskim teraz Amerykanskimi!I
nigdzie nie maja szacunku!!!

HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!! To najporządniejszy,

[Gość: Tomson]

a zarazem najbardziej naiwny tekst jaki napisałeś tu na forum.

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i jeszcze wiecej z
> ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem wlacznie.
> Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje inwestycji w
> gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore ciezko
> zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na tyle na ile bysmy
> sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby zbiurokratyzowana
> administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms niepojetym dla
> amerykanskich biznesmanow,ale tez jakos nie widac wielkiego poparcia rzadu USA
> dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z niewielu madrych
> slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow, takich jak General
> Motors, General Electric i General Dynamics.
Poco Amerykanie mają pomagać Polsce? Za samo obalenie komunizmu należała nam
się pomoc finansowa i technologiczna większa niż dla Korei czy dla Tajwanu.
Amerykanie nikomu nie płacą za dokonane zasługi, lecz co najwyżej za dokonywane
(Izrael,Kore,Tajwan). Kretyni rządzący Polską zamiast przycisnąć jankesów do
muru i rządać konkretów za naszą pomoc, debilnie włażą im w tyłek nie chcąc
nic w zamian.
"Polski Murzyn" otworzył dla Ameryki 400mln rynek zbytu (obalenie komuny) i
przez 13 lat służy im jak najwierniejszy wasal i NIC za to NIGDY nie dostaliśmy
i nie dostaniemy. Amerykańskiemu bydłu nie można wierzyć, jak coś robimy dla
tych gnoi, to trzeba rządać zapłaty tu i teraz, bo jak nie to ci zdrajcy NIGDY
nam nie dadzą nic w zamian!
A co do Amerykańskich inwestycji to Boże chroń nas przed tym! Amerykańskie
inwestycje w krajach takich jak Polska to dające najgorsze miejsca pracy
montownie, które podatki płacą u siebie i nie dają żadnych korzyści
technologicznych.

Zapomnieli w tym artykule o jednym.

[Gość: Tomson]

Trzeba było dodać że Polacy i Amerykanie to dwa najbardziej otyłe narody na
świecie. No coprawda do Ameryki nam jeszcze duuużo brakuje, ale jesteśmy
NIESTETY na drugim miejscu.
Można też było dodać chore wizje obu narodów że są narodami wybranymi. Chociaż
u Polaków wynika to z fundamentalizmu religijnego a u Amerykańców z faszyzmu.

[Gość: Tysprowda]

Oj naiwnys ty, naiwnys....

Jak prezydent amerykanski mowi ze da, to mowi...naprawde.

[Gość: bk]

predzej ci wlosy urosna na twoim lysym lbie niz US-meni wysla tam tych
generalow naiwniaku

Polonia ante portas

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i jeszcze wiecej z
> ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem wlacznie.
> Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje inwestycji w
> gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore ciezko
> zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na tyle na ile bysmy
> sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby zbiurokratyzowana
> administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms niepojetym dla
> amerykanskich biznesmanow, ale tez jakos nie widac wielkiego poparcia rzadu
USA dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z niewielu madrych
> slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow, takich jak General
> Motors, General Electric i General Dynamics.

Juz tylko Polonia amerykanska czeka zeby wejsc z inwestycjami na polski
rynek ,ale pewnie sie nie doczeka,bo dziwnym trafem od 89' r kazda rzadzaca w
Polsce ekipa rzuca zasobnym Polonusom niewyobrazalne klody pod nogi!Tak wiec
przydaloby sie,zeby Bush wydal stosowny "prikaz" Warszawie i reszta pojdzie jak
z platka i nie potrzeba nam wcale General Motors,ktory wlasnie zamyka fabryke w
Belgii.

zyciorys pana Friedmana

[toja3003]

do kilku najwazniejszych faktow
z zyciorysu autora artykulu nalezy to,
ze "przebywal w Polsce przez 3 dni".
Co tam panie 3 pulicery, te 3 dni (i noce?)
zrobily swoje.

[Gość: maruda]

toja3003 napisała:

> do kilku najwazniejszych faktow
> z zyciorysu autora artykulu nalezy to,
> ze "przebywal w Polsce przez 3 dni".
> Co tam panie 3 pulicery, te 3 dni (i noce?)
> zrobily swoje.

To bardzo ważne. :)

A poważniej: Amerykanie mają nas za głupków i nie zmieni tego
jeden czy dwa artykuły w NYT czy innym poczytnym periodyku.
Pytanie: co się za tym kryje? Wykluczam nagły atak miłości i
uwielbienia dla naszej nacji.

Czyżby była to konsekwencja wyjątkowo chłodnego przyjęcia Jurka
przez sporą część Brytyjczyków? I poszukiwanie alternatywnego
"przyjaciela" w Europie? Kilka posunięć rządu Blaira wskazuje na
chęć spokojnego ale zdecydowanego uniezależnienia się od byłej
kolonii.

[Gość: a]

a moze to jeden z cynicznmych polskich dowcipow na temat polskiej glupoty ,
ktory nsai przyjaciele rozprzestrzeniaja w USA, a na Forum sa powtarzane przez
Fredzia i jego braci.
Faktem jest ze jak sie suytuacja miedzynarodowa uspokoi, pan Friedman bedzie
pisal artykuly o Jedwabnym, a Polska pojdzie na aukcje, albo wprost w rece
jednego nabywcy z Wallstreet. Wtedy Polska bedzie amerykanskim Polska-Rico,
Ale sytuacja polityczna nie jest tak dobra, wojna bedzie sie rozprzestrzeniac i
na dodatek Poalcy nie sa tak glupi i wiedza ze sa czescia Europu a nie Alaski.

[Gość: RODAK]

Mysle, ze pozazdroscilbys temu Puerto Rico.!!Nie masz pojecia , jak tu sie
dobrze mieszka. NIE UZYWAJ GLUPICH PRZYKLADOW>

[Gość: MM]

A gdzie niby? Tym bogatszym w San Juan, czy biedocie gdzies pod Mayaguez albo
w centrum wyspy?

nie jest tak zle

[toja3003]

trudno polemizowac ze
stwierdzeniem "Amerykanie maja nas za glupkow".
Jacy Amerykanie? Glupki? (tez sa tacy wsrod nich)
czy ludzie rozsadni.

Oczywiscie nie zmienia tego pojedyncze
artykuly w NYT-cie czy gdzie indziej ale
zagladajac do newsweeka (amerykanskiego)
czy economista twierdze, ze jest wiecej
materialu o Polsce i to pozytywnego.

Z wiekszym szacunkiem patrza na nas po Iraku
ale z mniejszym po wecie na szczycie UE.
Jeszcze duzo roboty przed nami.
Tyle, ze nie bardzo wiem co
mowic ludziom za granica kiedy
pytaja sie ile mamy autostrad
(na szczescie rzadko pytaja, bo
nie przyszloby im do glowy, ze ich w Polsce nie ma).
Wstyd.

[Gość: a]

nie niedostatki autostradowe to sa problemy malomieszczucha. Z krakowa mozna
niewmal na piechote dojsc do Wiednia, a z Poznania do Berlina. Jestesmy
Europa. A autostrady nie beda potrzebne za 40 lat bo nie bedzie benzyny. Sa
oczywiscie pozytywisci dla ktorych zawsze jest nadzieja w postep. A jak dotad
jedynie wojna postepuje i jedynie apokalipsa staje sie jedynym celem tego
wszystkieg. Bog dal nam raj z dzrewem z ktorego nie wolno jest zrywac jablek.
tak jak Adam, popelniamy ten sam grzech i poprostu bedziemy pozbawieni tego
raju. Kuszacy waz pokazuje nam autostrady, lotniska, wiezowce, technologie
zdolna do zniszczenia calej ludzkosci. Jak dotad owoc ten smakuje pomimo
smiertelnego zagrozenia dla ludzkosci.

drzewa sa piekne

[toja3003]

chronmy je.
Ale do tego trzeba pieniedzy.
Do tego musi rozwijac sie gospodarka.
Zycze powodzenia w pieszym marszu
z Krakowa na Wieden.
To mila zabawa raz na rok.
Ja niestety nie moge sie bawic,
musze pracowac zeby wyzywic
moja liczna rodzine.

I do tego musze codziennie
dojezdzac daleko do pracy.

Autostrady sa w tym bardzo pomocne.

Wstyd.

[Gość: Morro]

No tak prymitywna socjotechnika....stara kurtyzana wdzięczy się
do Polaków ...pewnie trzeba zwiększyć kontygent taniego mięsa
armatniego z Polski ...oni mają we krwi robienie dobrych
interesów /i doświadczenia /.........a polskie lokajstwo na
wszystko się zgodzi...

[Gość: Arczyslaw]

Oryginal: "The bad news is that roughly 75 percent of Poles oppose their
deployment. Polish officials will tell you Poland sent troops to Iraq to help
keep the Americans in Europe. But the public doesn't make such connections"

Interpretacja "GW": "Zła jest taka, że Polacy są przeciwni rozszerzaniu ich
obecności".

Friedman ze zdumieniem odkryl, ze polscy "officials" nie dosc, ze poslali
wojsko do Iraku, zeby ulatwic Amerykanom mieszanie szykow w Europie, to
jeszcze sami Polacy sa za glupi zeby to te dwa wydarzenia ze soba polaczyc.

Mowienie o Polsce jako o amerykanskim "osle trojanskiem" jest naprawde
krzywdzace dla osla.

Zapomnij!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Edyta napisał(a):

> Jeżeli byłoby to możliwe,wolałbym zmjast uczestnictwa w UE by
> nasz kraj został przyłączony do USA jak Alaska.Tam mielibśmy
> wiekszą "suwerenność" niz w UE!!Mr.
Ameryce nie potrzeba już więcej obywateli, lecz niewolników. Skończylibyśmy jak
Mesksyk, jako farma rozpłodowa niewolników dla US-koncernów.

Zapomnieli w tym artykule o jednym.

[Gość: Tomson]

Trzeba było dodać że Polacy i Amerykanie to dwa najbardziej otyłe narody na
świecie. No coprawda do Ameryki nam jeszcze duuużo brakuje, ale jesteśmy
NIESTETY na drugim miejscu.
Można też było dodać chore wizje obu narodów że są narodami wybranymi. Chociaż
u Polaków wynika to z fundamentalizmu religijnego a u Amerykańców z faszyzmu.

[Gość: gb]

„Wchodząc do UE, Polska będzie dla Stanów ważnym przyjacielem w tej instytucji
i przeciwwagą dla sił unijnych”, tak kozłem trojańskim. Won do Ameryki jako 52
czy 53 stan, po jakiego licha wchodzisz do unii europejskiej, pomigawszy to,
ze też można im wiele zarzucić. Tylko ta Polska taka czysta i nie winna, aż mi
łzy wychodzą.
gb

[jastrzebiec]

Artykul w NYT znakomity; w oryginale znacznie zreszta ciekawszy niz
streszczenie w GW.

Nie dlatego, ze taki sympatyczny i przyjazny dla Polski; to naturalnie mile
lechce, ale nie w tym sedno. Artykul jest adresowany do czytelnika
amerykanskiego, a glownym 'motto' jest prosta prawda, ze przyjznie nalezy
cholubic. Polacy sa najbardziej pozytywnie nastawionym narodem wobec Ameryki.
Ale tej Ameryki "kochac" w nieskonczonosc nie beda. Nawet jesli tacy "glupi i
naiwni" jak utrzymuja 'anty-amerykanisci". USA, jesli nie chce tej przyjazni
stracic musi, oprocz milych slow, cos jeszcze konkretnego uczynic dla jej
utrwalenia.

Tyle o samym artykule. A teraz pod adresem niektorych tu sie wypowiadajacych:

1. "Propagandowy bełkot godny "Trybuny Ludu" minionych dziesięcioleci",
napisal "maruda". Maruda, w samej rzeczy, sam na domiar belkoczacy.

2. Gosc "U" strzela, ze "Niepodleglosc, to znaczy byc na swoim." Znaczy, nie
przylaczac! Panu "U" sni sie jakis sen o Polsce mocarstwie co sama sobie
podola. Snij dalej, ale po cichu. Na "swoim" to my mozemy co najwyzej golebie
karmic.

3, Ale ma racje kto mowi, ze "slowa sa tanie". Co wiecej, Amerykanie maja
bogata tradycje karmienia, nie tylko nas Polakow, milymi slowami. Szczegolne
osiagniecia w tym polu mial sam prezydent Roosevelt. Za slowami musza wiec isc
czyny. Ale, o to wlasnie dopomina sie autor tego tekstu. Sam nie bedac
decydentem, wiecej zrobic raczej nie moze. Dorzuca wiec swoje trzy grosze do
tworzenia opinii publicznej. Chwala mu za to i dzieki serdeczne.

4. Amerykanie nie maja nas ani za glupkow ani za medrcow. Obie opinie sa
skrajne i jako takie mozna je spokojnie odrzucic jako - wlasnie glupie.
Natomiast w szerokim spektrum "pomiedzy" plasujemy sie raczej po stronie
madrosci. Szanuja, nawet jesli nie sluchaja, Papieza; znaja i sluchaja
opinii Brzezinskiego. Kolakowskiemu dopiero co dali wlasnego "Nobla" za -
myslenie; niektorzy nawet znaja Milosza albo Kapuscinskiego, wszyscy nadal
uwielbiaja Walese, cenia Balcerowicza... mozna by tak dlugo. Korespondentami z
Polski, i do spraw polskich, agencji informacyjnych i co wazniejszych
dziennikow sa dzis na ogol - wlasnie Polacy. A i "Polish jokes" slyszy sie dzis
nieczesto.

5. Artykul w NYT nie jest ani jedyny ani pierwszy. Przeciwnie prase mamy od
dluzszego juz czasu zdecydowanie dobra (naturalnie, zawsze sie znajda jakies
wyjatki). Nawet niedawne 'veto' Millera wcale tego trendu nie zepsulo (w
Stanach znaczy sie). Amerykanie to nawet sie ciesza, ze 'utarlismy' nosa
Niemcom i Francuzom, z ktorymi wszak na pienku maja. Bo to tez i zgodne z ich
wlasnym sposobem myslenia - "postepowac po swojemu".

6. Pan Friedman stwierdzil, nie wiem czy ze zdumieniem czy bez, ze "The bad
news is that roughly 75 percent of Poles oppose their deployment. Polish
officials will tell you Poland sent troops to Iraq to help keep the Americans
in Europe. But the public doesn't make such connections". Tu nie trzeba nic
interpretowac, to trzeba dokladnie tlumaczyc: "...Polska wyslala zolnierzy aby
pomoc utrzymac Amerykanow w Europie", bo ta obecnosc wedle polskich "officials"
jest w ich wlasnym interesie. Jezeli zas Polacy tego nie dostrzegaja, to po
prostu nie dostrzegaja. O zadnej glupocie Polakow mowy tu jednak nie ma.

7. "Ameryce nie potrzeba już więcej obywateli, lecz niewolników. Skończylibyśmy
jak Mesksyk, jako farma rozpłodowa niewolników dla US-koncernów." To
kolejna 'genialna' konstatacja rodem z domu wariatow. Jakiekolwiek
"niewolnictwo" uprawiane jest w Meksyku to jest to niewolnictwo uprawiane przez
meksykanskich oligarchow i innych tamtejszych "mafiosow". Miedzy innymi dlatego
tez "kto zyw" szmugluje sie do USA, niczym Polacy niegdys na czarno do "Rajchu"
i innych Anglii.

Z tego wszystkiego jednak nie wynika, ze glosuje za przystapieniem do USA w
roli Alaski lub jakiegokolwiek innego stanu lub staniku. ZA DALEKO! Europa
blizej i ta geografia wcale nie stracila na znaczeniu.

Lacze pozdrowienia, a raczej zyczenia - wiecej umiaru
;-)

[Gość: MM]

Wiele sie tu zgadza, z paroma wyjatkami.

Glos spoleczenstwa amerykanskiego to nie ci nieliczni ktorzy slyszeli o
Miloszu i Kapuscinskim, ale tzw. glubinka, a wsrod nich 9 na 10 slyszac, ze
jestes Polakiem zapyta czy znasz jakies Polskie dowcipy. Fakt sprawdzony w
praniu przez wiele osob - niestety jest to dla nas niefortunny stereotyp,
ktorego nijak zwalczyc sie nie da.

O jak "dluzszym" czasie mowa w konstatacji o artykulach. Rok, dwa? Bo jesli
siegnac dalej wstecz, to w tak poczytnych gazetach jak NYT czy LAT jesli cos
sie ukazalo, to bardzo krytycznie, obowiazkowo z czarno-bialym zdjeciem
siedemdziesiecioletniej babci w kolejce po chleb. NYT popisal sie nawet takim
ewenementem, ze piszac niby to 'pochwalny' artykul o Puszczy Bialowieskiej,
zaczal go od slow "Paradoksalnie, jedyny zachowany fragment dziewiczej puszczy
europejskiej znajduje sie w najbardziej zaniezczyszczonym kraju Europy" - a z
tym bym sie co najmniej spieral. Dodam, ze autor (bo o ile pamietam nie byla
to ta wsciekla baba, ktora przez lata sluzyla za korespondenta NYT na
Wschodnia Europe) opinie o stanie srodowiska calej Polski opieral na
kilkudniwym pobycie na Slasku.

[jastrzebiec]

1. Gwoli scislosci, nie wypowiadalem sie o "glosie spoleczenstwa
amerykanskiego" (jaki ten jest tego dobrze nie wiem), wypowiadalem sie
natomiast o tych co na ten glos oddzialywuja, np. dziennikarze. Co
do "glubinkow" to moje doswiadczenia sa odmienne - na ogol pozytywne. Owszem,
od czasu do czasu ktos opowie mi jakis "Polish joke", po czym podaje identyczna
wersje jako - Irish joke, albo Italian. Po czym obsmiewa sie z glupoty dowcipow
etnicznych dajac wyraznie do zrozumienia, ze - sa w zlym guscie. Mieszkam w
Stanach juz z gora 20 lat. Raz jeden, w 1984 roku, przypadkowo podsluchalem
rozmowe dwu Amerykanowale na korytarzu biurowym: jeden (gosc) spytal sie
drugiego (pracownika), a to ten "Les" to Polak? A jaki on, do rzeczy czy
glupi? "Swoj" padla odpowiedz. Wyszedlem na korytarz, potem juz glupich pytan
wiecej nie zadawal. Z tym to jest tak wsrod Amerykanow: oceniaja ludzi
indywidualnie, jak jeden do rzeczy, akceptuja bez wzgledu na pochodzenie. Ale
jak sie zdarzy "nieudacznik", jak wszedzie indziej, wykazuja tendecje do
generalizowania.

Typowa reakcja na wiadomosc o polskosci, z jaka spotykam sie od lat, to "oooch,
jak milo, a moja babcia to byla z Polski, albo - moj dziadek, albo - a ja w
dziecinstwie to ganialem sie po podworku z polskimi dzieciakami, albo - moja
zona to pol-Polka, lub - moj maz, itp., itd. Kilka miesiecy temu poznalem
przypadkowo, w sluzbowej sytuacji, pewna nadzwyczaj atrakcyjna, mloda, piekna
wrecz kobiete, wypisz wymaluj Hinduska. Rzeczywiscie, imigrantka z Indii.
Wypelniam formularz z danymi osobowymi, podaje nazwisko - dr. Sarnecki. No, ale
to juz nieco odbiega od tematu. Natomiast nie odbiegnie od tematu kiedy powiem,
ze, przynajmniej w niektorych regionach USA, Nowy Jork, Waszyngton, Chicago,
inne duze metropolie, chyba co czwarty Amerykanin przyznaje sie do zwiazkow z
polskoscia. Nie, ze pochodzenia polskiego, to zanika, zreszta w przypadku
wszystkich grup etnicznych, ale, ze czesciowo. Takie wyliczanki procentowe, 25%
niemieckie, 12.5% irlandzkie, 6.25% Cheyenne, nastepne 25% francuskie, iles tam
polskie sa juz na porzadku dziennym.

Skutek - przesmiewki etniczne sa na wymarciu, bo nikt nigdy do konca nie ma
pewnosci z kim (etnicznie) ma do czynienia. Jesli wiec nawet "korci", to lepiej
nie probowac bo moze glupio wyjsc.

*** A jak to wyglada "w tym wzgledzie" w Polsce? Slysze opinie, ze Polacy
tolerancja nie grzesza.

2. Co do "dobrej prasy"... nie wiem od jak dawna to trwa, Washington Post i NYT
sledze w miare czesto i sprawdzam "tematyke polska" od mniej wiecej pieciu lat,
odkad uzywam internet; wczesniej okazyjnie czytywalem a to LA Times, a to
Denver Post, to znow Detroit News, w zaleznosci gdzie w danym czasie
zamieszkiwalem i powiedzialbym, tak troche z kapelusza, fakt, ze dwie trzecie
to informacje neutralne, o faktach, sporo pozytywnych, niektore wrecz
przyjazne, zeby nie powiedziec entuzjastyczne, i tylko z rzadka niechetne lub,
czesciej krytyczne. Tylko, tu jest pewien problem: co sie uznaje za tekst
nieprzychylny Polsce? Stwierdzenia w NYT, ze Polacy wymordowali zydowskich
mieszkancow Jedwabnego nie uwazam automatycznie za wrogi Polsce.

Pewien moj znajomy zadal sobie trud przesledzenia publikacji NYT na temat
Polski i wyszlo mu, ze ten temat byl tematem numer 1 w calej dekadzie lat 80-
tych. Wtedy to mielismy Solidarnosc, stan wojenny, represje, super wowczas
popularnego, i jeszcze glosniejszego, papieza (Papal Superstar). O Solidarnosci
to sie zle nie pisalo, to mozna chyba uznac za pewnik, zle sie pisalo o
Jaruzelskim i stanie wojennym, ale czy to byl antypolonizm? Antysemityzm w
Polsce - of course, tu mam "przerabane". Acha, 50% informacji o Polsce to
wiadomosci w sekcji Sport. ??? Wiec, jak polska reprezentacja pilkarska na
ostatnich mistrzostwach swiata przerznela pierwsze trzy mecze (czy jakos tak)
to co - no krytycznie o Polsce. Tak to wyglada, moim zdaniem, "antypolonizm" na
codzien. Ale to nie pod Twoim adresem.

[Gość: MM]

1. Ja natomiast, w roznych sytuacjach (sluzbowych i nie) spotykalem sie na tyle
czesto z przyglupimi odzywkami, ze nie moglem tego uznac za blad statystyczny.
Z zasady byly to nie tyle wycieczki osobiste, ile po prostu reakcja niemal jak
u psa Pawlowa czyli pierwsze skojarzenie. Jestes Polakiem? A znasz jakies
polskie dowcipy? I zgodze sie, ze czesciej to slyszalem od zupelnych
nieznajomych niz od ludzi z ktorymi w jakikolwiek sposob bylem zblizony poprzez
prace lub stosunki towarzyskie (za wyjatkiem dobrych znajomych - ale to
zupelnie odmienna kategoria dowcipow).

Nie twierdze rowniez, ze to jakis specjalny objaw uprzedzenia przeciwko akurat
Polakom - po prostu tak juz sie historycznie zlozylo, ze Amerykanie (zaznaczam,
ze w przewazajacej wiekszosci z nizszych klas) opowiadaja o Polakach dowcipy te
same, ktore my opowiadamy o Rosjanach czy Niemcach, Anglicy o Walijczykach,
Rosjanie o Czukczach itd. itp.

PRawda, ze ostatnio coraz rzadziej sie to spotyka, ale tez ostatnio coraz mniej
wybieram sie sluzbowo w podroze po USA wiec nie mam skali porownawczej.

2. W latach 80 Polska miala duzo lepsza prase niz w 90-tych. Juz chocby przez
sam fakt istnienia Solidarnosci i silnej opozycji przeciwko komunistom. Dodac
do tego mozna tematy takie jak Popieluszko, Nobel Walesy, Okragly Stol - to
byly wydarzenia bez precedensu w bloku sowieckim (przynajmniej na taka skale
jak w Polsce). W latach 90-tych natomiast ta sama prasa zmienila perspektywe -
macie wolnosc, to my wam pokazemy, co jest zle. I to samo po sobie nie jest
zle. Dziwil natomiast fakt, ze prasa az tak bardzo nakierowana byla na
pietnowanie i wyolbrzymianie zlych aspektow zycia w Polsce, a malo bylo tekstow
podobnych do tych z lat 80-tych. Te na dobra sprawe urwaly sie z dniem upadku
muru berlinskiego. To bylo wrecz zadziwiajace - niemcy rozwalili swoja sciane,
i nagle bylo tak jakby Okragly Stol nigdy sie nie wydarzyl. Zreszta zapytac
przecietnego Amerykanina o poczatek upadku komunizmu to 90 procent wspomni
wlasnie mur berlinski.

Tekstow sportowych sie nie czepiam, bo to zupelnie inna sprawa. I w zasadzie sa
dosc wywazone (choc i tu pisarze popadaja w ektrema - ale to na kazdy temat,
nie zeby tylko o Polakach).

Ale wciaz widze te naglowki z pierwszych stron gazet w polowie lat 90-tych
pietnujace polski antysemityzm "wysysany z mlekiem matki" i przytaczane bez
sprostowania komentarze o "polskich obozach koncentracyjnych". Natomiast gdy
przedstawiciele gminy zydowskiej w LA wystapili z protestem przeciwko
szkalowaniu Polakow w zwiazku z II wojna swiatowa, to notatka miala format
znaczka pocztowego na 15 stronie. Ale coz, sensacje sie sprzedaja, a kogoz moze
interesowac nudna prawda.

[jastrzebiec]

1. No coz, wypadnie mi stwierdzic, ze obaj mamy nieco odmienne doswiadczenia.
Ale te sa takie jakie sa. Do glupawych komentarzy ignorantow i nieukow, a tych
nie brak i w USA (jak wszedzie zreszta) nie przywiazuje szczegolnie wielkiej
wagi (Ty zapewne tez nie, w gruncie rzeczy). Wiec jesli taki "redneck" palnie
jakies glupstwo moge sie jedynie usmiechnac z politowaniem lub pogarda i
ewentualnie cos tam odstrzelic, co zazwyczaj nie przedstawia wiekszych
trudnosci.

Wazniejsza, o wiele, jest dla mnie opinia o Polsce i Polakach ludzi
wyksztalconych. Pod tym wzgledem, uwazam, ze nasze akcje stoja juz dosc
wysoko, a co jeszcze wazniejsze, maja tendencje zwyzkowa.

2. W kwestii tonu prasy amerykanskiej na temat Polski na przestrzeni lat nie
moge wypowiadac sie autorytatywnie bo takowych "studiow" rzecz jasna nie
przeprowadzalem. Rzadko jednak, jesli w ogole, natrafiam na publikacje (w NYT
WP etc., i innych tzw. "mainstream") ktore uznalbym za zdecydowanie wrogie,
niechetne albo nieprzychylne Polsce. Czesciej jest tak, ze to ktos z naszych
rodakow wznieca raban, po czym okazuje sie, w moim przekonaniu, ze sprawa jest
zasadniczo wyolbrzymiona bo albo czytelnik jest przewrazliwiony albo wrecz nie
zrozumial co czytal. Nie mozna tez traktowac uzasadnionego krytycyzmu jako
przejawu wrogosci.

nieodwzajemniona miłość

[Gość: pawel.wroclaw]

Witam serdecznie

Ciekawe wypowiedzi. Można by rzec – optymistyczne.

To, na co w skazują liczne na forum wypowiedzi
malkontentów (nie dziwie się, bo i ja z natury optymistycznie
widzący rzeczywistość zaczynam wątpić w prawidłowość polskiego
kursu ku przyszłości), to fakt nieodwzajemnionej przez
Amerykanów miłości. Miłości wyrażonej w dolarach i skutecznej
korzystnej dla Polski polityce międzynarodowej administracji
Busha.

Wskazuje Pan na antysemityzm, jako argument nie do
obrony Polaków. To niestety prawda – każda ksenofobia i anty_izm
są nie do obrony. Problem jednak w tym, moim zdaniem, że my
Polacy często nie potrafimy dyskutować o sprawach ważnych i
trudnych i uciekamy się do najprostszych (często najgłupszych)
odpowiedzi na nurtujące nas pytania i spotykane problemy
codzienności.

Na koniec chciałbym Pana zapytać czy oglądał Pan film
S.W.A.T? Nowe dzieło amerykańskiej podkultury (mówię to bez
przekąsu), w którym w nic nie wnoszącym do i tak słabego filmu
epizodu sponiewierano Polaka – głupka.
Piszę o tym nie dlatego, że czuję się urażony.
Bynajmniej nie czuję się w żaden sposób związany z tym epizodem
emocjonalnie. Martwi mnie natomiast to, że stereotypy są
tworzone niestety w dużej mierze właśnie przez masową kulturę –
w takich czasach żyjemy: liczy się i kształtuje miliony dusz
raczej głos ludzi rozrywki a nie głos rozsądku i mądrości.

Z poważaniem i życzeniami Noworocznymi
Paweł z Wrocławia

[jastrzebiec]

W polityce nie ma miejsca na milosc. Jezeli zatem niektorzy z nas cierpia na
syndrom nieodwzajemnionej milosci - powinni sobie te milosc czym predzej wybic
z glowy.

Amerykanie nic nam z wlasnej inicjatywy nie dadza. Nigdy nie dali. No, moze
punkt 13 Deklaracji Wilsona ale i tam 1) byl to pkt. 13 na 14 mozliwych; 2)
byl rezultatem przyjecia generalnej zasady samostanowienia narodow. USA, jak
kazde "rozsadne" panstwo, w polityce miedzynarodowej kieruje sie wylacznie
wlasnym interesem. Jezeli wiec USA uczyni cos "dla nas" to tylko pod
warunkiem, ze uzna to "cos" za pozyteczne dla samej siebie. Ciezar zas dowodu
w tej materii spoczywa na nas samych.

Takie sa realia. Polacy zas nie powinni ulegac zludzeniom, ze powinno, a tym
bardziej, ze moze byc inaczej. Co nie oznacza, ze nie powinnismy domagac sie
tego co uwazamy, ze nam sie nalezy. Jak najbardziej.

Umiejetnosc dyskusji na tematy wazne jest funkcja dojrzalosci emocjonalnej
oraz wiedzy na dany temat. Uciekanie sie do "prostych" odpowiedzi jest przeto,
wedlug mnie, przejawem zarowno emocjonalnego infantylizmu jak i ignoracji.
Jedno i drugie zreszta lubi chodzic parami.

Filmu S.W.A.T. nie ogladalem, a jezeli to po prostu nie pamietam. Natomiast
przypominaja mi sie dwa inne filmy z polskimi akcentami: "Pol zartem, pol
serio", gdzie Marilyn Monroe gra Sugar Kane-Kowalczyk oraz "Prizzi's Honor" z
Nicholsonem i Katleen Turner grajaca wampa-zamachowca Polke.

Szczesliwego Nowego Roku

amerykanie SRAJĄ na opinie ŻYDA Thomas Friedmana

[Gość: Eryka]

z brukowca PROPAGANDOWEGO The New York Times, ktory jest tak samo KŁAMIE i
manipuluje społeczenstwem stanu Nowy York, jak kiedyś szmatławiec PZPR-
owski "Trybuna Lud" lub radziecka "Prawda" z Moskwy za czsów Brezniewa czy
Stalina.

Amerykanie nie wierzą BZDUROM propagandowym żydostwa amerykanskiego, ktorego
KŁAMLIWYM organem "prasowym" jest The New York Times".

WSZYSTKIE opinie The New York Times są opiniami MAFI żydowskiej w USA, ktora
zwalcza wszystko co jest nie na reką MORDERCOM zydom z Izraela i oferzystom
finasowym oraz politycznym pochodzenia zydowskiego w USA i na świecie.

The New York Times IZRAELIZUJE politykę wewnętrzna i zagraniczną USA, ktora
działa na szkodę Ameryki.

Amerykanie sraja na Zyda. Amerykanie antysemitami.

[jastrzebiec]

Ulzylo?
A teraz, niech sie Pani, Pani Eryko, zastanowi (jesli to mozliwe) co Pani tu
wygaduje:
Jezeli Amerykanie maja w nosie co wypisuje "propagandowy brukowiec" NYT to na
czym polega szkodliwy dla Ameryki charakter tego pisma? Zeby SZKODZIC "Szanowna"
Pani Eryko" trzeba wywierac jakis WPLYW na cos, a to wymaga aby ktos tego
SLUCHAL. Zas sama Pani twierdzi, ze Amerykanie nie sluchaja (New York Times'a).
To jak to w koncu jest?
Zalecam nieco kropli na uspokojenie, "Valeriana officinalis", "Humulus lupulus"
albo nawet "Hypericum perforatum", bo nadmierne podenerwowanie nie wplywa
dobrze na myslenie.

[Gość: Tysprowda]

No i dobrze ze jest to niemozliwe.

UE bedzie niedlugo od Atlantyku do Pacyfiku, z 250 milionami Slowian.

Friedman to nacjonalista amerykansynski szukajacy desperacko na sile jedynego w Europie kraju
gdzie mu ktos powie to co chce uslyszec.

Mogl sie mnie zapytac, to by nie pisal takich bzdur ktore pisze. Powiedzialbym mu, ze owszem,
USSA walcza o wolnosc robiena co chca dla siebie.

[Gość: bognus]

Amerykanie probuja umocnic swoje wplywy w Europie a Polska deklaruje sie w tej
chwili jako najbardziej wierny i oddany sojusznik (slugas?). Nawet Wlk.
Brytania ktora tradycyjnie (juz chocby ze wzgledu na jezyk) stanowi pomost
miedzy Europa a Ameryka nie oglasza tak bezwarunkowej lojalnosci jak Polska.
Polacy niestety zapomnieli, ze w Jalcie byl rowniez obecny amerykanski
prezydent, ktory kiwnal przytakujaco glowa gdy Stalin rozszerzal swoje wplywy
w Europie Srodkowo-Wschodniej.A wiec nie ma co sie za duzo cieszyc z tej
amerykanskiej przyjazni (dotychczas zreszta bardzo jednostronnej). Prawda jest
taka, ze w interesie Ameryki jest slaba, niezdolna do dzialanie Europa bo tylko
taka Europa bedzie bez sprzeciwu akceptowac amerykanska polityke wojen
prewencyjnych, polityke podporzadkowywania sobie krajow arabskich, polityke
dominacji gospodarczej i tym podobnych reliktow z czasow kolonizacji. Obecnym
zadaniem Polski jest aktywne i konstruktywne (!) budowanie Europy, bo tak sie
sklada ze Polska lezy od wielu wiekow w Europie i nie zanosi sie na to zeby
zostala przeniesiona na jakis inny kontynent lub wyspe.

[Gość: bognus]

Amerykanie probuja umocnic swoje wplywy w Europie a Polska deklaruje sie w tej
chwili jako najbardziej wierny i oddany sojusznik (slugas?). Nawet Wlk.
Brytania ktora tradycyjnie (juz chocby ze wzgledu na jezyk) stanowi pomost
miedzy Europa a Ameryka nie oglasza tak bezwarunkowej lojalnosci jak Polska.
Polacy niestety zapomnieli, ze w Jalcie byl rowniez obecny amerykanski
prezydent, ktory kiwnal przytakujaco glowa gdy Stalin rozszerzal swoje wplywy
w Europie Srodkowo-Wschodniej.A wiec nie ma co sie za duzo cieszyc z tej
amerykanskiej przyjazni (dotychczas zreszta bardzo jednostronnej). Prawda jest
taka, ze w interesie Ameryki jest slaba, niezdolna do dzialanie Europa bo tylko
taka Europa bedzie bez sprzeciwu akceptowac amerykanska polityke wojen
prewencyjnych, polityke podporzadkowywania sobie krajow arabskich, polityke
dominacji gospodarczej i tym podobnych reliktow z czasow kolonizacji. Obecnym
zadaniem Polski jest aktywne i konstruktywne (!) budowanie Europy, bo tak sie
sklada ze Polska lezy od wielu wiekow w Europie i nie zanosi sie na to zeby
zostala przeniesiona na jakis inny kontynent lub wyspe.

Wasze marzenie moze sie spelnic!

[Gość: meerkat]

Ameryka nie musi sie starac o Europe slaba i ulegla.
Europejczcy (zwlaszcza Francja i Niemcy) robia w tej materii wiecej i lepiej
niz my moglibysmy kiedykolwiek uczynic.

UE to po prostu nadal Wspolny Rynek...i nic wiecej. Unia nie jest unia, bo
jest sklocona, i nawet strefy euro nie moze rozszerzyc (vide UK i
Skandynawia). Nie ma ani wspolnej polityki zagranicznej, ani wspolnej polityki
obronnej.
Nie ma nawet jednolitych sil zbrojnych, ktorych budowe chce zaczac od..sztabu
(sic!)
A jesli Polska jest oslem trojanskim USA, to co powiedziec o Wielkiej
Brytanii, Hiszpanii, Wloszech, Portugalii, Danii, ktore wszystkie poparly
wojne z rezymem Saddama i co wiecej skierowaly tam swoich zolnierzy ( O Korei
Pd., Australii i Japonii zmilcze, bo to nie ta czesc swiata)?

Ameryka coraz mniej interesuje sie Europa (takze z powodow strategicznych), a
coraz bardziej Dalekim Wschodem, ktory co najmniej w pierwszej polowie XXI
wieku bedzie mial znacznie wyzszy i bardziej dynamiczny rozwoj gospodarczy.

Ameryka nie jest czlonkiem UE, ale jest czlonkiem ASEAN-u i AFTY, z ktorej
zrodzi sie za za cwierc wielu Panamerykanski Wspolny Rynek.

Jest znacznie gorsza alternatywa od amerykanskiej dominacji w Europie.
Ta mianowicie, ze Ameryka pozostawi ja sama sobie. A jak sobie Europejczycy
radza nawet z lokalnymi problemami widzielismy w czasie wojny na Balkanach.;)

Good luck! You'll need it!

Widac juz jasno ze Czyrak i Schroder zmieraja do stworzenia Unii Rownych i
Rowniejszych, przy czm grupe pierwsza tworza ich WLASNE kraje ( o dziwo!)

[Gość: MM]

Zapominasz, kolego, ze ta bardziej scisla Unia tak naprawde dopiero sie
tworzy - wiec nie przyrownuj jej do USA, ktorym proces ten zajal prawie sto
lat. Jesli natomiast Unia sie scisle zjednoczy - pisze jesli, bo to bedzie
bardzo trudny proces, duzo trudniejszy niz zdobywanie nowych terytoriow
kosztem wyrzynania rdzennej spolecznosci, to bedzie ona stanowila znaczna
przeciwwage gospodarcza i polityczna dla USA, i twoje chciejstwo nic tu nie
pomoze.

Skłócona DWUKLASOWA Unia!

[Gość: meerkat]

Nie będzie, nie będzie, bo Europa jest pozbawiona jaj i determinacji.
Nidy nie będzie potęgą militarną i nigdy nie przeznaczy na obron sum, które są
na ten cel niezbędne (podobnie jak Kanada).

A co do ekonomii? No cóż, Na razie dwa motory napędowe rynku europejskiego,
Niemcy i Francja radzą sobie raczej gorzej niż lepiej. Zas ich system socjalny
kruszy się już od dłuższego czasu.
Dream on! :)


P.S. Przeproszam cię za katastrofalne doniesienia o stanie gospodarki
amerykańskiej i stopniu poparcia dla prezydenta Busha-musiały ci sprawić dużą
przykrość?
Jedyna nadzieja, że prezydent Dean zapewni nam wkrótce prosperity!

Z dwojga złego : UE-tak , USrael-nie.

[Gość: Bim]

No i wyszliśmy na ciołków proamerykańskich -

[Gość: Wqrwiony2]

składam podanie o obywatelstwo czeskie - zawsze byli od nas mądrzejsi...

Tu la voulu, George Dandin!

[Gość: meerkat]

A ja sie przenosze na Hawaje. Blizej tej czesci swiata,w ktorej naprawde
dzieje sie cos waznego i ciekawego!

[Gość: ABE]

Co za banaly i bezwstydna manipulacja!
USA uzywa Polakow jak tanich roboli, i tak rowniez ich traktuje. Za Polski Pro-
americanism dostajemy Americanska pogarde dla "Polacka". Sprobuj na paszporcie
polskim przez ich porty przejechac i jak nie masz paszportu innego kraju
(ktory nota bene zadnego poparcia USA nie dawal i nie daje, wiec przeciwnie)
to cie potraktuje jak psa, bo wedlug nich jestes komunista na rowni z
Colombiskim przemytnikiem narkotykow, jak nie gorzej.
Czy Polak zawsze musi jakiemus Panu sluzyc, jak nie sovietom to zydom, jak nie
zydom to Yankesom? Chyba po tylu stuleciach okupacji zapomnialismy juz jak to
jest byc niezaleznym.
Smutne.

[jastrzebiec]

Szanowny ABE: Racz pisac o wlasnych doswiadczeniach i powstrzymaj sie od
uogolnien. Od 13 lat podrozuje z i do USA na paszporcie polskim i nigdy nie
mialem z tego powodu najmniejszych problemow. Bywa, ze to nie paszport a osoba
stwarza problem. Albo, innymi slowy, nigdy nie czuje sie jak "pies", nigdy jak
pies potraktowany nie bylem.

[Gość: ABE]

Racz sam nie ogolniac i innym nie ublizac. Ja sie nigdy jak pies nie czuje,
wrecz przeciwnie paszport polski z duma nosze choc inne tez mam. To nie moj
brak szacunku dla polskiego paszportu ale officerow USA na lotniskach. A nawet
ich stosunek jest podyktowany rozkazami z wyzszych szczebli. PO za tym nie
tylko o wlasnym doswiadzeniu, ale rowniez paru innych osob mowie, wiec bycmoze
lepiej jestem w stanie uogolniac niz Ty.

[Gość: dezz]

Urzednicy amerykanscy w portach wjazdowych do USA nie maja szacunku dla
zadnych paszportow wlaczajac ich wlasny. Malzonka jest rdzenna obywatelka USA
i wielokrotnie, przy kontroli paszportowej, traktowana byla "z gory" i po
chamsku. Taki jest ich sposob bycia - kwasny i nieprzyjemny...moze tego ich
ucza. Nie sadze jednak aby kierowali sie jakimis uprzedzeniami do polskich
paszportow. Glownie interesuje ich czy wszystkie dokumenty sa wazne i na
miejscu. Polacy ciagle maja tendencje do brania wszystkiego bardzo do serca i
na emocje.

[Gość: dezz]

Zapomnialem jeszcze dodac, ze podczas mojej ostatniej kontroli paszportowej
przy wyjezdzie z Polski potraktowany zostalem w sposob uragajacy wszelkim
zasadom dobrego wychowania i kultury przez wladzczego i zarozumialego 20 latka
siedzacego w budce kontrolnej. Legitymowalem sie polskim paszportem. Takie
kwakanie jak to strasznie gnebia biednych Polakow w Ameryce i traktuja ich jak
psy jest po prostu smieszne.

[jastrzebiec]

Drogi ABE:

1. A gdzie ja cokolwiek uogolnilem? Racz wskazac. Pisalem o wlasnych
doswiadczeniach.
2. Zas pod Twoim adresem „lupnalem” bos sie sam wystawil wyglaszajac
autorytarne „wyrocznie” w rodzaju: „bezwstydna manipulacja” albo lamentujac
generalnie jak by to tak bylo ZAWSZE i wobec KAZDEGO (Polaka).

Jak juz generalizowac to rzeklbym - celnicy sa wstretni wszedzie i wobec
wszystkich. Tylko, ze to w ogole nie na temat, bo rzecz cala o artykule w NYT.

Ameryka nie potrzebuje sojusznikow

[Gość: Tomasz]

Ameryka preferuje wasali. Dlatego tego typu artykuly nic nie znacza.
Podejrzewam, że skierowane sa do polskiej klasy politycznej, ktora
zaczyna sie powoli niecierpliwic z jalowosci naszych stosunkow z
Ameryka. A publikowanie takich artykulow to w gruncie rzeczy rodzaj
swiecidelek dla wschodnioeuropejskich kacykow.
Gdyby Amerykanie traktowali nas powaznie to inaczej wygladalby np.
slynny "offset", o ktorym zrobilo sie bardzo cicho, a ktoremu warto sie
przyjrzec.

[Gość: Jakow]

Gość portalu: Edyta napisał(a):

> Jeżeli byłoby to możliwe,wolałbym zmjast uczestnictwa w UE by
> nasz kraj został przyłączony do USA jak Alaska.Tam mielibśmy
> wiekszą "suwerenność" niz w UE!!Mr.

Taa, jak Puerto Rico.

A byles chociaz KU..SIE w Puerto Rico??????

[Gość: meerkat]

A czy ty sanku wiesz JAKA suwerennosc ma Puerto Rico???! Byles tam chociaz????!

A wiesz ze Waszyngton od lat odpowiada odmownie na apele tego terytorium o
wlaczenie go do USA jako 51szego stanu????!

To sie nazywa "zaborczy jankeski imperializm"! :)))))))

[Gość: Jakow]

Po prostu wspanialomyslnosc pastuchow nie ma granic. Choc Irakijczycy tego sobie
nie zycza, to zaborczy jankeski imperializm, chce zrobic z ich kraju polkolonie.
Ciekawe czy Puerto Rico ma rope : )

[Gość: meerkat]

Powinieneś wiedzieć ignorancie, że Puerto Rico Ropy nie ma. Hawaje zresztą też
nie. Za to TEXAS ma dużo ropy, i dlatego George W. Bush już szereg lat temu
zamienił go w swoją półkolonię. Azerbajdżan ma dużo ropy, a Kazachstan jeszcze
więcej, dlatego wkrótce zmienią status z sowieckich terytoriów okupowanych w
w amerykańskie terytoria stowarzyszone. Wenezuela ma kupę ropy, więc wkrótce
obalimy tam prezydenta Chaveza i zainstalujemy uległy nam reżym. Libia jest już
w trakcie zmiany statusu a Muammar Kadafi chce otrzymać stanowisko gubernatora
tego stanu USA po oficjalnym przyłączeniu.
Irak, to małe piwo, ale z IRANem rozpoczniemy negocjacje na temat członkostwa
natychmiast po obaleniu reżymu ayatollahów przez irańską młodzież( 2-3 lata!).
Meksyk i Kanada to już nasze pókolonie, więc żadne dodatkowe kroki nie są
konieczne. Czy pominąłem jakiś ważny roponośny kraj? :-))))

[Gość: mokas]

nie bylismy nigdy wasza kolonia,bylismy i jestesmy lojalni koronie,mielismy z
wami dwie wojny (to wy je zaczeliscie),i spalilismy wam Bialy Dom,a granica
dzieli nas a nie laczy.

Brazylia już bierze odciski palców Amerykanom

[Gość: Bosman]

Na razie tylko w jednej prowincji brazyliskiej (Sao Paulo) każdy lądujący tam
Amerykanin jest fotografowany i pobiera się od niego odciski wszystkich palców.
Jest to w odwecie za to co Ameryka wprowadzi od poniedziełku (5-stycznia-2004)
na wszystkich swoich przejściach granicznych w stosunku do obywateli tych
państw od których wymagana jest wiza amerykańska. Rozumię że również od Polaków.
Oj bardzo sie to Amerykanom nie podoba, więc myślę że niedługo sąd najwyższy
Brazyli odwoła tego prowincjonalnego sędziego.
Cóż, kiedy Kali ukraść krowę to dobrze, ale gdy Kalemu...

[Gość: U]

Nu,a jesli Brazylia sprobuje to z "amerikanem" typu vulvovitz,to texmoron
oglosi Brazylie krajem antysemitycystycznym i terrorystycznym posiadajacym WMD.

A my zaczniemy OBCINAC palce!!!

[Gość: Tom Ridge]

Jak Brazylia nas dogoni, to my, zeby sie wysforowac, zaczniemy oszustom i
terrorystom OBCINAC palce, i dolaczac do kartotek.

Juz czas przestac sie oszukiwac

[Gość: Bodzio]

Polska nigdy nie bedzie powaznie traktowana przez Ameryke.

Patrzac na rozwoj sytuacji w Iraku oraz na swiecie uwazam ze Polska daje ciala
popierajac Ameryke. W momencie kiedy przestaniemy im byc potrzebni wyrzuca nas
jak wyzeta szmate. Tak samo jak sie przecierz juz raz stalo. Ameryka wydawala
grube pieniadze na popieranie opozycji w Polsce, ktora miala walczyc z
komunistami a w momencie kiedy komunistow sie pozbylismy szybciutko zakrecili
kurek z pomoca.

A jesli nam sie marzy budowa Amerykanskich baz w Poslce to tez musimy sie
przestac oszukiwac. Amerykanie nie chca pogarszac swoich stosunkow z Rosja
poprzez wysuwanie swoich przyczolkow na wschod ani robic afrontow Niemcom,
ktorzy obok Wielkiej Brytanii sa nadal jednym z ich strategicznych partnerow w
Europie.

Powinnismy starac sie o jak najlepsze stosunki z Niemcami i Francja i cala
reszta Unii Europejskiej, za pieniadze bowiem Niemieckich i Francuzkich
podatnikow beda budowane autostrady w Polsce i tworzone miejsca pracy na
scianie wschodniej. A tylko Polska bogata bedzie mogla szukac sojusznikow i
zapewnic sobie jako takie bezpieczenstwo.

Dla tych ktorzy maja jeszcze jakies watpliwosci kto nas choc troche powaznie
traktuje polecam wizyte na Polsko - Niemieckiej granicy, gdzie Polacy sa
traktowani godnie i czesto pokazanie okladki Polskiego paszportu wystarczy na
przekroczenie granicy. No i dla porownania wizyte na lotnisku w Ameryce,
gdzie "sojusznicy" (Polacy) sa traktowani jak przestepcy. A za dwa pare lat
bedziemy mogli swobodnie pracowac w Holandii, Nieczech i Francji, ktore sa tak
zle przez Polskie media opisywane.

Jesli te proste fakty nie wytarczaja naszym politykom na zauwazenie kto tak
naprawde jest naszym sojusznikiem to ja juz nie wiem co. Bedzie nas to troche
bolalo bo Niemcy i Francuzi na pewno nie odmowia sobie na nas za ten blad
troche pojezdzic ale to i tak przecierz lepiej niz trwac jak uparty osiol
przegranej juz pozycji.

Nie wydaje mi sie ze bylo glupota popieranie Ameryki w wojnie z Irakiem i
Afganistanem choc teraz juz wiemy ze bylo to jednak bledem. Glupota bedzie
dalej sie oszukiwac ze Ameryka bedzie nas kiedykolwiek traktowac jako
rownoprawnego partnera badz tez odwdzieczy sie nam za nasze poswiecenia.

My sie po prostu nie liczymy. Kawaly o glupich Polakach sa do dzisiaj
nadawane "on national television :-(".

A na pytanie dlaczego Europa jest anyamerykanska to mozemy sobie w tym
momencie juz chyba sami odpowiedziec.

Pozdrawiam,
Bodzio.

[Gość: ABE]

To prawda, Bodzio.
1. Wyraznie w oczach USA Polska nie nalezy do krajow, ktorego obywatelom
nalezy sie szacunek jak pozostalym 27 krajom, ktore sa uznane za wystarczajaco
rozwiniete, powazne i odpowiedzialne, ze nie wazyli sie im odciskow palcow
brac. Reszta to w ich opinii smiecie. Innej logiki w tym nie ma, bo logicznie
szanse fanatyka muzulmanina przybywajace do USA z Polskim paszportem sa tysiac
razy mniejsze niz np ze Wielkiej Brytannii czy Francji, gdzie Islam jest
rozpowszechniony. Jednak nie porwa sie na GB bo to ich sojusznik, i
Brytyjczycy by sie wzburzyli jak by sie ich tak traktowalo.
Polska pewnie nie sojusznik, tylko glupawy chlopiec na posylki.
Ale juz w czym Polska gorsza od Slowenii (czlonek 27 krajow wylaczonych z
tego "experymentu") to nie wiem?

Odciski palcow bierze sie od osob aresztowanych i skazanych za jakies
przestepstwo. Nawet od osoby przesluchiwanej, ale oficjalnie nie aresztowanej,
odciskow sie nie bierze.
Nie wiem, wiec niech mnie ktos oswieci: CZY W USA BIERZE SIE ODCISKI PALCOW OD
OBYWATELI NP NA PRAWO JAZDY, SECURITY ID, PASZPORT???

OGOLEM: TO ZNIEWAGA DLA POLSKI I POLAKOW.
Idioci ktorych jedyny argument jest ze nie musze przeciez to USA jechac,
wyjasniam ze ja moge na wylaczonym paszporcie, ale mnie to oburza bo tu chodzi
o ZASADE!

Polonia ante portas

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Duzo ostatnio milych slow o Polsce w prasie amerykanskiej i jeszcze wiecej z
> ust przedstawicieli administracji z prezydentem Bushem wlacznie.
> Slowa sa mile ale tanie, nic nie kosztuja, Polska potrzebuje inwestycji w
> gospodarke, w modernizacje armi, kontraktow w Iraku na ktore ciezko
> zapracowalismy. A tego cos nie widac, a przynajmniej nie na tyle na ile bysmy
> sobie tego zyczyli. Czesc jest naszej winy, chocby zbiurokratyzowana
> administracja, lapownictwo i korupcja ktore sa czyms niepojetym dla
> amerykanskich biznesmanow, ale tez jakos nie widac wielkiego poparcia rzadu
USA dla inwestycji w Polsce. Walesa kiedys powiedzial (jedno z niewielu madrych
> slow Walesy) ze Polska potrzebuje amerykanskich generalow, takich jak General
> Motors, General Electric i General Dynamics.

Juz tylko Polonia amerykanska czeka zeby wejsc z inwestycjami na polski
rynek ,ale pewnie sie nie doczeka,bo dziwnym trafem od 89' r kazda rzadzaca w
Polsce ekipa rzuca zasobnym Polonusom niewyobrazalne klody pod nogi!Tak wiec
przydaloby sie,zeby Bush wydal stosowny "prikaz" Warszawie i reszta pojdzie jak
z platka i nie potrzeba nam wcale General Motors,ktory wlasnie zamyka fabryke w
Belgii.

Wypadaloby sie Polakom zastanowic

[spacerowicz]

nad tym zdaniem:
"Polska to najbardziej proamerykański kraj na świecie - wliczając w to Stany
Zjednoczone. "

Ale Polacy to wieksi Amerykanie, niz oni sami. Polacy przeciez i bardziej
papiescy niz papiez. No i bardziej europejscy niz europejczycy. W ogole
najbardziej i od wszystkich, i juz od zawsze. Taki kompleks.

Spacer

[Gość: Bolek]

Ameryka to niestety fałszywy przyjaciel.

[jastrzebiec]

Ameryka nie jest falszywym przyjacielem. Ameryka po prostu nie jest
przyjacielem. "It's business".

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> Ameryka to niestety fałszywy przyjaciel.