Europy nie wierzy własnym oczom!

[wojciech.2345]

"Le Monde": Polska wyrasta na jedyny kraj UE bez recesji

Polska będzie prawdopodobnie na koniec roku jedynym państwem Unii Europejskiej
ze wzrostem gospodarczym - prognozuje w piątek francuski dziennik "Le Monde".
Zdaniem gazety, to zasługa dyscypliny budżetowej państwa i słabej złotówki.

"Cała reszta Europy nie wierzy własnym oczom: Polska ma duże szanse, by być
jedynym krajem z 27, który nie zazna w 2009 roku recesji" - tak zaczyna się
artykuł "Le Monde". Gazeta pisze o "wietrze optymizmu wiejącym w Warszawie",
gdzie "eksperci i bankierzy nie wahają się prognozować wzrostu produktu
krajowego brutto (PKB) o 1 proc. w ciągu tego roku, po wzroście o 4,9 proc. w
2008 roku".

biznes.onet.pl/le-monde-polska-wyrasta-na-jedyny-kraj-ue-bez-rece,18491,3031156,1,news-detal

[hubert100]

A co bedzie jak polskie swinie beda plynac do USA? Borat juz poplynal...

en.rian.ru/business/20090827/155938628.html

[hubert100]

Wojciech juz raz wlasnymi oczami i wlasnym nosem wyniuchal gaz z Kataru...

www.focus-economics.com/en_UK/countries_regions/easterneurope/poland/main.php

Wojtek, a gdzie jest ten smieszny twoj post

[amg10]

o wzroscie bezpieczenstwa Polski bedace wynikiem zakupu gazu w
Qatarze ? (swoiste to poczucie humoru).

[wojciech.2345]

Tutaj

forum.gazeta.pl/forum/w,30,97225068,97225068,Jutro_Polska_zwiekszy_swoje_bezpieczenstwo.html

[wojciech.2345]

A tutaj masz info o podpisanej umowie.

www.tvn24.pl/12692,1607334,0,1,katarski-gaz-przyplynie-do-polski,wiadomosc.html

rosyjski vs. katarski

[amg10]

Tylko jakims trafem ten post byl a juz nie ma na FS.

Nie wiesz moze jak sie ma cena katarskiego gazu do ceny gazu
rosyjskiego ?? Spodziewam sie, ze ten katarski bedzie drozszy od
rosyjskiego. I jesli tak bedzie to zla to nowina dla polskiego
konsumenta.

Nie wiem ktore to jeszcze kraje Europy kupuja gaz w Qatarze. Nie
wiesz przypadkiem ?

[wojciech.2345]

Na forum było sporo dyskusji na temat bilansu energetycznego Polski. Weźmy pod
uwagę trzy nośniki energii.

1. Węgiel. Od chyba 2 lat Polska jest netto importerem węgla (z USA, Rosji i
chyba Ukrainy). Taniej jest go kupić np. w USA niż wykopać w Polsce. Co za paradoks.

2. Gaz. Polska ma własny gaz na pokrycie zapotrzebowanie gospodarstw domowych.
Brakuje go dla przemysłu, a szczególnie chemii przemysłowej.

3. Ropa. Tej praktycznie nie mamy i w całości sprowadzamy z Rosji.

I widzisz Rosja nie fika w odniesieniu do 1 i 3. Fika z gazem. A dlaczego? W
przypadku 1 i 3 możemy wykonać gest Kozakiewicza. W przypadku ropy możemy z
niedzieli na poniedziałek przejść na ropę arabską. Mamy infrastrukturę. I
teraz z gazem trzeba zrobić to samo co z gazem. Trzeba mieć infrastrukturę gazową.

Jak się rozmawia z Kremlem trzeba zawsze mieć bat.

[hubert100]

Wojtus zapomnial o 4 "nocniku energii"- wysuszone kupy krowie. Dobrze by bylo
jak by sam sie tym batem wychlostal....

dailyreckoning.com/peak-oil-supply-data-doesnt-lie/

No ale nie ustosunkowales sie

[amg10]

do moich 2 istotnych punktow:

1. Nie wiesz moze jak sie ma cena katarskiego gazu do ceny gazu
rosyjskiego ?? Spodziewam sie, ze ten katarski bedzie drozszy od
rosyjskiego. I jesli tak bedzie to zla to nowina dla polskiego
konsumenta.

2. Nie wiem ktore to jeszcze kraje Europy kupuja gaz w Qatarze. Nie
wiesz przypadkiem ?

A jak bat ma sie do handlu ?? Czy nie lepiej z Rosja handlowac niz
wojowac lub pokazywac jej baty ?

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> A jak bat ma sie do handlu ?? Czy nie lepiej z Rosja handlowac niz
> wojowac lub pokazywac jej baty ?

Dziwi mnie to pytanie. Przecież Rosja wcale nie ukrywa, że używa gazu jako
swojej broni strategicznej. Dlatego handel z nią tym surowcem nie jest zwykłym
handlem, a to znaczy że i na ekonomikę trzeba tu patrzeć inaczej.

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> Dziwi mnie to pytanie.

A mnie dziwi to, ze ciebie to dziwi.

> Przecież Rosja wcale nie ukrywa, że używa gazu jako
> swojej broni strategicznej.

Czy mozesz przytoczyc jakis dowod na poparcie prawdziwosci
powyzszego stwierdzenia ??

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> Czy mozesz przytoczyc jakis dowod na poparcie prawdziwosci
> powyzszego stwierdzenia ??

Praca naukowa opublikowana przez W. W. Putina.

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> amg10 napisał:
>
> > Czy mozesz przytoczyc jakis dowod na poparcie prawdziwosci
> > powyzszego stwierdzenia ??
>
> Praca naukowa opublikowana przez W. W. Putina.

Niestety nie mam dostepu do tej pracy. Gdzie mozna ja przeczytac ?

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> Niestety nie mam dostepu do tej pracy. Gdzie mozna ja przeczytac ?

Chyba nie jest dostępna w necie. Pisząc "opublikowana" chyba przesadziłem, bo nie wiem czy została wydana. W każdym razie chodzi o jego pracę doktorską z ekonomii obronioną w Instytucie Górnictwa w St. Petersburgu w 1997 roku.

Nawiasem mówiąc, pojawiły się oskarżenia o plagiat, gdyż jakoby 11 z 12 najważniejszych stron zostało żywcem przepisanych z amerykańskiej książki wydanej w latach 70-tych. Putin co prawda wymienił tę książkę w bibliografii, ale 11 stron "słowo w słowo" to chyba rzeczywiście byłaby przesada.

Są w necie ślady traktujące o tematyce pracy:

Obecny prezydent opisał w nim m.in. pomysły na wykorzystanie zasobów surowcowych Rosji dla wzmocnienia jej pozycji strategicznej dzięki częściowej nacjonalizacji handlu ropą naftową i gazem. Zdaniem części obserwatorów pomysły z doktoratu są inspiracją dla obecnej polityki gospodarczej Kremla.
źródło cytatu

Albo TEN ARTYKUŁ:
O znaczeniu surowców, jako instrumentu polityki zagranicznej sam Putin pisał w swojej pracy doktorskiej, a źródłem spekulacji, co do charakteru i zakresu, w jakim zostanie on zastosowany pokazują podejmowane kroki i działania Władimira Putina,

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> Chyba nie jest dostępna w necie. Pisząc "opublikowana" chyba
> przesadziłem, bo nie wiem czy została wydana.

Oooo to szkoda. Uwazam, ze bez besposredniego dostepu do tej pracy
niemozliwe jest wyrobienie sobie opinii o niej. Mam nadzieje, ze sie
zgodzisz, ze wyrabienie opinii o czyjes interpretacje/komentarze to
nie to samo i moze prowadzic na manowce.

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> Oooo to szkoda. Uwazam, ze bez besposredniego dostepu do tej pracy
> niemozliwe jest wyrobienie sobie opinii o niej. Mam nadzieje, ze sie
> zgodzisz, ze wyrabienie opinii o czyjes interpretacje/komentarze to
> nie to samo i moze prowadzic na manowce.

Oczywiście, że może prowadzić na manowce. Tylko, że... skąd pewność, że po
osobistym przeczytaniu akurat Twoja ocena będzie w pełni obiektywna? Przecież
dla kogoś innego, Twoje zdanie będzie również tylko interpretacją/komentarzem.

Wszystkie interpretacje/komentarze o tej pracy, na jakie natrafiłem, są dość
jednoznaczne. Wobec braku opinii przeciwnych mogę chyba uznać, że po
przeczytaniu ja również nabrałbym takiego przekonania.

Poszukaj sam, może znajdziesz opinie przeciwne, wtedy może przyjdzie
zweryfikować własne zdanie.

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> Tylko, że... skąd pewność, że po osobistym przeczytaniu akurat
> Twoja ocena będzie w pełni obiektywna?

Alez skadze ?? Moja opinia nie musi byc w pelni obiektywna !! Powiem
wiecej bedzie raczej tylko moja subiektywna opinia. Jesli jednak
statystycznie rzecz biorac bede nalezal do niezaleznej grupy losowej
(im wieksza grupa tym wiarygodniejszy koncowy wynik) w ktorej opinie
sa mocno zbiezne to tym lepiej dla prawdziwosci/falszu stawianej
tezy.

> Przecież dla kogoś innego, Twoje zdanie będzie również tylko
> interpretacją/komentarzem.

Ale przynajmniej bedzie ono oparte o tekst zrodlowy.

[habeas_corpus]

OK. W takim razie szukaj.

Na razie pozostaję przy własnym zdaniu.

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> OK. W takim razie szukaj.

Nie bardzo wiem gdzie szukac a poza tym nie jestem pewien czy mi sie
az tak bardzo chce. Wolalbym aby ktos odeslal mnie do tekstu
zrodlowego (nie mylic z interpretacja tego tekstu).

> Na razie pozostaję przy własnym zdaniu.

Sure, twoj wybor. Ja tez pozostaje przy swoim.

[habeas_corpus]

amg10 napisał:

> habeas_corpus napisał:
>
> > OK. W takim razie szukaj.
>
> Nie bardzo wiem gdzie szukac a poza tym nie jestem pewien czy mi sie
> az tak bardzo chce. Wolalbym aby ktos odeslal mnie do tekstu
> zrodlowego (nie mylic z interpretacja tego tekstu).
>
> > Na razie pozostaję przy własnym zdaniu.
>
> Sure, twoj wybor. Ja tez pozostaje przy swoim.

Sorry, ale na temat pracy Putina to chyba jeszcze nie masz żadnego zdania, więc
możesz najwyżej pozostać przy jego braku :))))

[amg10]

habeas_corpus napisał:

> Sorry, ale na temat pracy Putina to chyba jeszcze nie masz żadnego
> zdania

Dokladnie, ale chcialbym miec swoje osobiste. I bylbym wdzieczny
gdyby ktos mi pomogl w tym jak dojsc do tego zrodlowego tekstu.

A czy ty sam miales juz z tym tekstem kontakt ?

> więc możesz najwyżej pozostać przy jego braku :))))
Oczywiscie. Na razie tak.

znalazłem jeszcze jeden artykuł

[habeas_corpus]

NOWE PAŃSTWO

Najprawdopodobniej działania te mają swoje oparcie teoretyczne w pracy doktorskiej Władimira Putina pt. "Planowanie strategiczne odtwarzania bazy mineralno-surowcowej regionu w warunkach kształtowania relacji rynkowych", obronionej w 1997 roku w Instytucie Górnictwa na Uniwersytecie w Petersburgu. Według wyłożonej w tym dokumencie teorii tzw. narodowych liderów, państwowe koncerny energetyczne służyć mają do realizacji politycznych celów Rosji na rynku międzynarodowym, będąc w istocie reprezentantami interesów rosyjskiego państwa . Takie zadanie zostało wyznaczone Gazpromowi w Europie.

[wojciech.2345]

amg10 napisał:
> do moich 2 istotnych punktow:
>
> 1. Nie wiesz moze jak sie ma cena katarskiego gazu do ceny gazu
> rosyjskiego ?? Spodziewam sie, ze ten katarski bedzie drozszy od
> rosyjskiego. I jesli tak bedzie to zla to nowina dla polskiego
> konsumenta.
==========================================
Konsument płaci cenę, która zwiera pozycję magazynowanie gazu. Np. Niemcy mają
potężne magazyny (pokrywające 3-4 miesiące zużycia). Rolę magazynów mogą
przejąć port gazowy + statki gazowce. Teraz jasne?
==========================================
> 2. Nie wiem ktore to jeszcze kraje Europy kupuja gaz w Qatarze. Nie
> wiesz przypadkiem ?
==========================================
Zobacz co pisze się o opłacalności transportu gazu rurą i statkami.

" Analizy przeprowadzone przez Gas de France oraz Statoil wykazują, że transport
gazu ziemnego na dystansach przekraczających 2500 km jest bardziej opłacalny za
pomocą gazowców LNG niż transport sprężonego gazu rurociągami. "

I co z tego wynika? Ano to, że jeśli Rosja zaczyna stosować ceny rynkowe na gaz,
to trzeba jej zapłacić za transport gazu na odcinkach znacznie dłuższych niż 2,5
tys km. Dlatego może się okazać, że port gazowy jest strzałem w 10.
===========================================
> A jak bat ma sie do handlu ?? Czy nie lepiej z Rosja handlowac niz
> wojowac lub pokazywac jej baty ?
===========================================
Ćwiczyliśmy to już z Rosją w przypadku ropy. Dało to dobre efekty.

[yann17]

Gaz z Kataru to produkt handlowy konsorcjum w skład którego wchodzi:
Rosja, Iran i Katar

Gaz z Kataru zmorą Gazpromu

[wojciech.2345]

Niemniej jednak nie ustają słowa krytyki wobec ceny, jaką Polska będzie musiała
płacić Katarowi za gaz. I te słowa dominują: od krytyki samego kontraktu jako
takiego po jego pochwałę, ale z zastrzeżeniem, że dywersyfikacja musi kosztować.
Tymczasem kontrakt z Katarem pokazuje, że dywersyfikacja nie musi wcale
kosztować. Co więcej: można na niej zarobić.

www.rp.pl/artykul/5,342423_Gaz_z_Kataru__zmora_Gazpromu.html

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> Niemniej jednak nie ustają słowa krytyki wobec ceny, jaką Polska
będzie musiała
> płacić Katarowi za gaz. I te słowa dominują: od krytyki samego
kontraktu jako
> takiego po jego pochwałę, ale z zastrzeżeniem, że dywersyfikacja
musi kosztować
----------
Gazprom i Katar z pewnościa zarobią
> .
> Tymczasem kontrakt z Katarem pokazuje, że dywersyfikacja nie musi
wcale
> kosztować. Co więcej: można na niej zarobić.
>
> www.rp.pl/artykul/5,342423_Gaz_z_Kataru__zmora_Gazpromu.html

[hubert100]

Tu cos ciekawego dla glupiego wojtusia....

polandeconomy.blogspot.com/

[wojciech.2345]

LNG Qatargas ma w określonym terminie i ilościach dostarczyć gaz do naszego
gazoportu. To jest biznes.

Skąd ta spółka weźmie gaz nas to nie obchodzi.

[yann17]

wojciech.2345 napisał:

> LNG Qatargas ma w określonym terminie i ilościach dostarczyć gaz
do naszego
> gazoportu. To jest biznes.
>
> Skąd ta spółka weźmie gaz nas to nie obchodzi.
----------------------

Ty chyba kpisz ???

Juz mieliśmy takich Minców Wojtusiu- i to wystarczy raz nazawsze.

[amg10]

wojciech.2345 napisał:

> amg10 napisał:
> > do moich 2 istotnych punktow:
> >
> > 1. Nie wiesz moze jak sie ma cena katarskiego gazu do ceny gazu
> > rosyjskiego ?? Spodziewam sie, ze ten katarski bedzie drozszy od
> > rosyjskiego. I jesli tak bedzie to zla to nowina dla polskiego
> > konsumenta.
> ==========================================
> Konsument płaci cenę, która zwiera pozycję magazynowanie gazu. Np.
> Niemcy mają potężne magazyny (pokrywające 3-4 miesiące zużycia).
> Rolę magazynów mogą przejąć port gazowy + statki gazowce. Teraz
> jasne?
> ==========================================

Nie, bo nie odpowiadasz wprost na moje powyzsze pytanie.

>> 2. Nie wiem ktore to jeszcze kraje Europy kupuja gaz w
>> Qatarze. ? Nie wiesz przypadkiem ?
> ==========================================
> Zobacz co pisze się o opłacalności transportu gazu rurą i statkami.
> > " Analizy przeprowadzone przez Gas de France oraz Statoil
wykazują, że transport gazu ziemnego na dystansach przekraczających
2500 km jest bardziej opłacalny za
> pomocą gazowców LNG niż transport sprężonego gazu rurociągami. "

Znow to samo. Nie chesz/nie umiesz odpowiadac wprost na zadane
pytanie ?

bezrobocie i nedza w PL rosna, Polska jest liderem

[euro-pa]

[hubert100]

To sie Wojtusiowi naprawde udalo: Trzyma bat na Rosje.Tylko patrzec jak zacznie
walic konia...

[hubert100]

A ja nie wierze wlasnym uszom.Chyba tylko Polska sie ostanie na tym padole....

finance.yahoo.com/techticker/article/312114/%22In-the-Tank-Forever%22:-U.S.-Consumers,-Retailers-in-a

" walic konia..."

[piotr88]

I juz wiemy, hubert, jakie masz hobby.

[hubert100]

Z wysoka, na wojtusia i paru innych...

slusznie Europa nie wierzy tuskanomice

[euro-pa]

i rezimowej propagandzie sukcesu

Polska i Enron w czolowce tygrusow gospodarki

[swinia_spigelmana]

tak trzymac Darth Tusek tak trzymac inaczej nie zbudujemy ymperium.

[hubert100]

Polska nie dlugo "uwierzy wlasnym oczom".....

kuwaittimes.net/read_news.php?newsid=NDA5NjY2NTU4

[hubert100]

Trzeba bedzie sie "licytowac" z Chinami i Azja o rope i gaz. Dacie rade???

www.moneyandmarkets.com/rare-double-play-opportunity-in-oil-gold-and-more-2-35270

[swinia_spigelmana]

my nie dam yale Darth Lechujarek i Sith Radzio uzyjom jasnej strony
moczu abo Gwiazdy Smiedzi w psotaci Szygla

[jorl]

Jasne ze Europa nie wiezy wlasnym oczom jak widzi te wzrosty w Polsce przy
oczywistych spadkach gdzies indziej.
A nie wierzy bo tak bezczelnie lgac nikt inny nie mialby smialosci.
Jest oczywiste ze i Polska ma minusy. I to spore. W rzeczywistosci.

Pozdrowienia

Przyglądam się dyskusji

[felusiak1]

habeasa z amgiem i oczom nie wierzę.
Sam nie miałbym tyle cierpliwości aby wyjaśniać oczywistości neoficie.
No i włączył sie jorel według którego tak naprawdę Polska też idzie na minusie.
Ciekawe jakie są prawdziwe numery totolotka?

Zastanawia, że nikt nie zauważył , że jedną z głównyych przyczyn
dla której polska gospodarka dyszy jest złotówka. Polska może manipulować
kursem. Po przejściu na euro takiej możliwości nie będzie.
Polecam zastanowienie sie czy owczy pęd do euro jest zasadny....

[hubert100]

A jakie sa fundamentals? Zapytajcie sie tego Zyda Dawidowicza aby zanalizowal
Polska ekonomie. Zobaczycie jak bedzie krzyczal...

[hubert100]

Wywiad by wygladal w ten sposob tylko z 5 razy gorzej.W Polsce jest maly poslizg
przez ta zlotowke ale jak p...nie to wam huragan majtki z dupy zedrze...

finance.yahoo.com/techticker/article/312114/%22In-the-Tank-Forever%22:-U.S.-Consumers,-Retailers-in-a

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Zastanawia, że nikt nie zauważył , że jedną z głównyych przyczyn
> dla której polska gospodarka dyszy jest złotówka. Polska może manipulować
> kursem. Po przejściu na euro takiej możliwości nie będzie.
> Polecam zastanowienie sie czy owczy pęd do euro jest zasadny....

To dlaczego takie Wegry ze swoim spadajacym jak PLN forintem juz nie dysza? Inne Czechy? Rumunii z lewa?
Euro ma tylko Slowenia i Slowacja (z tych Nowych) reszta ma swoje spadajace tez ostro i minusy. Ale Polska Wybraniec Narodow Swiatlo Swiata.

Pozdrowienia

to ile milionow ludzi nie spalca kredytu juz?

[swinia_spigelmana]

z tego nadmiernego dobrobytu znaczy.

[hubert100]

Cos sie szykuje...

www.radio.goldseek.com/players/celenteplayersep2.php

[ray7]

Zastanawia, że nikt nie zauważył , że jedną z głównyych przyczyn
dla której polska gospodarka dyszy jest złotówka. Polska może manipulować
kursem. Po przejściu na euro takiej możliwości nie będzie.
Polecam zastanowienie sie czy owczy pęd do euro jest zasadny....


I na tym wlasnie ta sztuka polega panie felusiak a zlotowka pozostanie do czasu nieokreslonego...oslabic zlotowke i w ten sposob wzmocnic export, na dzisiejszy kryzys to funkcjonuje jak widac...

[hubert100]

Oslabic do poziomu "chinskiego i hisduskiego" a sukces bedzie
gwarantowany...Powrocic do systemu z demoludow kiedy miesieczna pensja w Polsce
byla 2o dolarow. A jak by turystyka wzrosla...Sam pakuje manatki i jade do
polskiego Eldorado.

[hubert100]

Nalezy takze pamietac o tych wszystkich co wyjechali "za chlebem" i przysylaja
pieniadze do kraju (metoda meksykanska) jak rowniez dochody z prostytucji.
Pedofile z Europy zostawiaju duzo pieniedzy w Polsce,,,

[hubert100]

Co robic? Nic tylko wojtus moze tu "zadzialac"


https://wyborcza.pl/1,75248,7004899,Deficyt_2010__ponad_52_mld_zl.html

no nie przeginajciekolego

[swinia_spigelmana]

sponsorowenia 15+ nie jest w swietle prawa pedofilia ;)

[hubert100]

wyborcza.pl/Biznes/1,82244,7060648,PGNiG__Jeszcze_w_tym_roku_w_Polsce_zabraknie_gazu.html

[melord]

Polska wyrasta na jedyny kraj UE bez recesji

jesli wszelkie znaki na niebie i ziemi na to wskazuja
brukowce potwierdzaja..........brak kontrartgumentow