Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: World]

Część miasta po prawej stronie Wisły sama z siebie robi wiochę. Na
własne życzenie mają braki dobrych dróg i porządnych ciągów
komunikacyjnych. Dzięki temu przeżywają codziennie gehennę i dzielą
się wspaniałymi wrażeniami z innymi pracownikami w swoich robotach,
jak to oni mają daleko i jak ciężko im się dojeżdża... Ale jeszcze
gorsze, że przez "takich" cierpi ogólna sieć komunikacyjna
aglomeracji i udziela się pośrednio wszystkim mieszkańcom ten
permanentny brak ulic z prawdziwego zdarzenia.

Tunel tak, ale bez schodów

[Gość: Juri]

Nie rozumiem jak można w XXI wieku budować ścieżkę rowerową zakończoną schodami.
Jak w ogóle możemy mieć nadzieję na dobre drogi i porządne ciągi komunikacyjne
z inżynierami, którzy nie potrafią projektować?

[Gość: Maciek]

Dokładnie. Problemem jest nie tyle brak konsultacji (choć to oczywiśicie też), co fakt, że drogowcymają głęboko między pośladkami absolutnie wszystkie głosy mieszkańców, władz lokalnych, rowerzystów, niepełnosprawnych i wszystkich innych, którzy nie są ich bezpośrednimi przełożonymi, a tych często też. Projekt jest niedopracowany i po prostu zły. A ZMID jak zwykle śpieszy się do maksymalizacji partactwa.

[Gość: World]

"Pieszym wystarczy kładka, a chce się ich zepchnąć do przejść
podziemnych. To nie jest dobre rozwiązanie dla mieszkańców - mówi
Robert Muszczynko ze stowarzyszenia Zielone Mazowsze, które
oprotestowało projekt."

Jakoś wolę przejścia podziemne ze względu na różne pory roku.
Dlaczego kolejny raz ekoterroryści wmawiają mieszkańcom kłamstwo?
Ile tym razem chcą ukraść publicznej kasy od Warszawiaków?

[roweroraffi]

Gość portalu: World napisał(a):

> "Pieszym wystarczy kładka, a chce się ich zepchnąć do przejść
> podziemnych. To nie jest dobre rozwiązanie dla mieszkańców - mówi
> Robert Muszczynko ze stowarzyszenia Zielone Mazowsze

Rafał Muszczynko nic takiego nie powiedział. Twierdziłem, że złe jest przejście
podziemne, bo wymaga nadkładania drogi w pionie po schodach - kładka ma
dokładnie te same wady. Dla pieszych najlepsze są przejścia w poziomie jezdni i
o takie wnioskowałem.

[Gość: World]

"Tadeusz Wiśniewski, przedstawiciel rady jednego z Osiedli,
przypomina o planach rady gminy sprzed paru lat, w które mówiły o
wiadukcie i nie przewidywały wpuszczeniu ruchu tranzytowego. - Jak
zrobią cztery pasy, na tym się nie skończy i za parę lat będziemy tu
mieli tiry z Rosji, to stary numer."

Taka wypowiedź przypomina zakompleksienie rusofobiczne u Jarusia
Kaczyńskiego. Każda większa ciężarówka przejeżdżająca koło takiego
upośledzonego człowieka jest dla niego ruskim "TIRem", chociaż to
tylko budowlana wywrotka...

[aninianin]

Ale jakie 4 pasy?? Jakie Tiry? Tir- Tranport internation Road. Jakie miedzynarodowe ciężarówki maja jeżdzic przez Międzylesie?? I dokąd? Do lasu??

[Gość: K.]

Czytałeś raport środowiskowy? widzialęś projekt? oglądałeś
projektowany przebieg Trasy na Zaporze, ktorego częscią ma być
przebudowana Zwolenska i Żegańska? na pewno nie - bo inaczej nie
zadawałbyś glupich pytań. Lasu w tym projekcie już nie będzie, tylko
w tym miejscu szeroka droga łącząca Miłosną z mostem na Zaporze -
więc będzie to wylotowka z Warszawy dla tych, co jada w kierunku
Mińska, Terespola itd
Jasne, ze trzeba tunelu, trzeba drogi - ale na Boga, spójrzcie
perspektywicznie, poza ten szlaban, przed którym stoicie i w którym
widzicie jedyny problem. Fajnie będzie przjechac przez tory
bezkolizyjnym przejazdem, ale pochylcie się choć chwilę nad głupotą
ludzi ze ZMiDU i fatalnym projektem. Bo tylko krzyczycie, że wiocha
nie chce nowoczesnej drogi. Ale WIOCHA proszę Państwa przeczytała
wszystkie dokumenty, zobaczyła spartaczony projekt i kłamstawa
radnych - i zechciała o tym rozmawiać. I w tym jest rzecz - zeby
ludzi zapytać o zdanie, a projekt zrobić prawidłowo i z
poszanowaniem prawa.

[Gość: ja]

Gość portalu: K. napisał(a):

> Ale WIOCHA proszę Państwa przeczytała
> wszystkie dokumenty, zobaczyła spartaczony projekt i kłamstawa
> radnych - i zechciała o tym rozmawiać. I w tym jest rzecz - zeby
> ludzi zapytać o zdanie, a projekt zrobić prawidłowo i z
> poszanowaniem prawa.

To wiocha umie czytać? :) Po przekrzykiwaniach z ludźmi o odmiennym nastawieniu
do inwestycji drogowych niż oni sami można wnioskować, że siejesz obłudę pośród
społeczeństwa, którego większość ma już dość wysłuchiwania zaściankowych wizji
robienia tutaj skansenu w tej części Świata.

[Gość: Admiral]

K. jesteś kretynem albo kłamcą - manipulatorem (stawiam na to
drugie).

Jaki tranzyt?? Od tranzytu będzie POW-ka - bezkolizyjna trasa na
parametrach ekspresowych.
Jaką konkurencją bedzie dla niej normalna ulica ze zwykłymi
skrzyżowaniami ze światłami??

Na dodatek przed 2020 będzie dawno ukończona, czego nie można
powiedzieć o Trasie Mostu na Zaporze, która znając życie powstanie
dopiero w latach '20.

Zresztą jak by miał ten mityczny "tranzyt" na tę trsaę wjechać i
gdzie z niej zjechać, żeby wydostać się z miasta??? Myśleć trzeba -
choć to boli.

Na marginiesie, ów mityczny dlaekobieżny ruch tranzytowy to 5% ruchu
w Warszawie

[Gość: andrzej]

Tak jak pisałem poprzednio ... Chcemy trasy i usprawnienia przeprawy
przez tory ale wzdłuż ulicy Północnej w pasie nieuźytku zostawionego
na tę przeprawę od lat.

Źegańska i Zwoleńska powinny zostać takimi ulicami jakimi są obecnie
... nawet ruch może być na nich ograniczony do niezbędne3go minimum.

[Gość: ja]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> Tak jak pisałem poprzednio ... Chcemy trasy i usprawnienia
> przeprawy przez tory ale wzdłuż ulicy Północnej w pasie nieuźytku
> zostawionego na tę przeprawę od lat.
>
> Źegańska i Zwoleńska powinny zostać takimi ulicami jakimi są
> obecnie ... nawet ruch może być na nich ograniczony do
> niezbędne3go minimum.

Nie zaszkodzi nikomu jak będzie i jedno i drugie. Im więcej dobrych odcinków
ulicznych, tym lepiej dla całej sieci drogowej w aglomeracji.

[Gość: wwr]

Panie Andrzeju,
bez emocji.
Wszyscy dokładnie wiemy dlaczego są protesty ... tuż przed wyborami :)

[Gość: andrzej]

Nie mieszajmy ... polityki z logiką i kulturą planowania
przestrzennego ...

Jak można w ten sposób zniszczyć ... nawet na planach ...
miedzyleską osadę? Poza tym jaki jest koszt tych wyburzeń ...?

Podobno wyburzona ma być też szkoła. To jakiś absurd. I nie chodzi
tu o wybory , czy piolitykę ... Ale o zdrowy rozsądek.

Jest pas nieużytków wzdłuż ul. Północnej ... tam róbcie tunel,
wiadukt, czy inną dwupasmową przeprawę. Nie w centrum osady
Międzylesie.

Pozdrawiam.

[Gość: wwr]

Panie Andrzeju,
Pan sam głosował za stanowiskiem Rady Wawra w sprawie tunelu 2007 roku.
Teraz idą wybory i trzeba zmienić zdanie, zrobić dużo hałasu. Rozumiem Wasze
zachowanie, ale zdecydowanie nie popieram jak większość mieszkańców Wawra,
całego Wawra, a nie samego Międzylesia.

[Gość: andrzej]

Szanowna Pani, czy Panie:

a/ chyba myli mnie pani z jakimś innym Andrzejem, bo w 2007 roku za
żadnym stanowiskiem nie głosowałem ... Chyba, że chodzi o wybory
samorządowe ... tak wziałem udział.

b/ w kwestii przeprawy przez tory nie trzeba mieszać racji
politycznych ... niektorzy rzeczywiscie mieszają te racje ... tylko
opierac się na zdrowym rozsądku i wrażliwości społecznej.

c/ nie jestem przeciwnikiem postępu, czy nowoczesności ... wręcz
przeciwnie ... ale nowoczesność dla mnie nie może oznaczać
ZNISZCZENIA ŻYCIA LOKALNEJ SPOŁECZNOŚCI MIĘDZYLESIA ... dla potrzeb
Wawra, Wesołej, czy reszty Warszawy .... zwłaszcza jeśli jest
KOMPROMISOWE ROZWIĄZANIE .... czyli bezkolizyjna przeprawa przez
tory pasem nieużytków wzdłuż ulicy Północnej. Proste, logiczne i
tańsze rozwiązanie. Jest cztery pasma .. tunel, czy wiadukt ...
oraz pozostaje Zwoleńska i Żegańska w obecnej formie, czyli nasze
życie tutaj nie ulega ZNISZCZENIU.

[robert_c]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> nowoczesność dla mnie nie może oznaczać
> ZNISZCZENIA ŻYCIA LOKALNEJ SPOŁECZNOŚCI MIĘDZYLESIA ... dla
potrzeb
> Wawra, Wesołej, czy reszty Warszawy ....

Pan wybaczy, ale w ten sam sposób argumentują wszyscy i wszystkie
inwestycje. Tym sposobem nie byłoby w Warszawie ani jednej ulicy, a
przez Wisłę przeprawialibyśmy się wpław.

> zwłaszcza jeśli jest
> KOMPROMISOWE ROZWIĄZANIE .... czyli bezkolizyjna przeprawa przez
> tory pasem nieużytków wzdłuż ulicy Północnej. Proste, logiczne i
> tańsze rozwiązanie.

Nie mogę znaleźć na mapie tej ulicy Północnej.
Proszę podac przybliżoną rejonizację.

Panie Andrzeju. Nie chodzi o to, by zrobić gdzieś przeprawę przez
tory. Chodzi o to, by zrobić ją na głównym ciągu drogowym w kierunku
W-E w Wawrze. Nie wiem też na jakiej zasadzie wyliczył Pan "taniość"
Pańskiego rozwiazania.

> Jest cztery pasma .. tunel, czy wiadukt ...

A dojazdy do tego tunelu, czy wiaduktu?

> oraz pozostaje Zwoleńska i Żegańska w obecnej formie, czyli nasze
> życie tutaj nie ulega ZNISZCZENIU.

... ale czyjeś inne już tak.

[Gość: andrzej]

a/ nie chodzi tu o torpedowanie nowoczesnej i przemyślanej
koncepcji, chodzi raczej o ocalenie Międzylesia jako osady ....
Niech zrobia przeprawę 300 metrów wyżej na północ od obecnego
przejazdu ... Jest to logiczne i jedyne rozwiązanie.

b/ ulica Północna odchodzi od Zwoleńskiej, jest równoległa do
Patriotów (w googlach ulica Północna Warszawa ... i wyskoczy). Tam
właśnie powyżej tej ulicy jest pas nieużytków ... pod przeprawę.

c/ Taniość polega na tym że umieszczając tam dwupasmówkę ... nie ma
wyburzeń ... odszkodowań ... Jest teren od lat zarezerwowany na
drogę.

d/ dojazdy do tunelu czy wiaduktu to już sprawa architekta, czy
projektanta ... argument że tory sa za wysoko ... jest śmieszny ...
obniżmy więc tory na potrzeby wiaduktu ... jaki to problem ?

e/ co innego jest mieszkać obok trasy szybkiego ruchu i jakoś
funkcjonować, a co innego jest stracić sklepy, usługi, bazarek,
banki ... i starcić tych ludzi, których znamy i szanujemy.

Na tym polega lokalna społeczność.

[Gość: wwr]

Panie Andrzeju,
Osoby nie pomyliłem :)
A wybory samorządowe były w 2006 roku, o czym Pan, jako radny PiS, bardzo dobrze
wie :)

Jeden komentarz do Pana propozycji: odwlec w czasie, oprotestować, nie budować.
A niech sobie budują przez Anin, Radość albo gdziekolwiek indziej, byle LOKALNA
SPOŁECZNOŚĆ MIĘDZYLESIA miała swoje niby-centrum.

[Gość: andrzej]

No niestety pomylił Pan ... bo bycie radnym PiS jest dla mnie opcją
tak samo groteskową, jak budowa dwupasmówki w centrum Międzylesia
... Po prostu nie jeden Andrzej ... na świecie jest ...

Budowa przeprawy przez tory jest oczywistą koniecznością nawet dla
nas mieszkańców Międzylesia .... Jednak zaproponowany przez
projektantów wariant jest wariantem najgorszym z możliwych ....

Owszem tak dla szybkiej trasy, czy bezkolizyjnej przeprway jednak
kilkaset metrów na północ od obecnego przejazdu ... wzdłuż pasa
nieużytków ... od kilkudziesięciu lat pozostawionych i zaplanowanych
pod budowę takiej trasy.

Co stoi na przeszkodzie dla takiego rozwiązania? Upór i beztroska
projektujących? To raczej brak wrażliwości na tak oczywiste
potrzeby lokalnej społeczności.

Nie mówiąc już o kosztach wyburzeń i odszkodowań ... oraz
ksieżycowym wręcz klimacie obszaru wokół Zwoleńskiej oraz Żegańskiej
po przebudowie. Po prostu jest to architektoniczna FUSZERKA.

[Gość: wwr]

Panie Andrzeju K.,

> Nie mówiąc już o kosztach wyburzeń i odszkodowań ... oraz
> ksieżycowym wręcz klimacie obszaru wokół Zwoleńskiej oraz Żegańskiej
> po przebudowie. Po prostu jest to architektoniczna FUSZERKA.

Skoro zaproponowany wariant jest najgorszym z możliwych, to proszę podać link do
źródła, gdzie dostępne są te inne lepsze warianty. Zobaczymy, porównamy, ocenimy.
Czy budowa od zera i betonowanie kolejnego fragmentu Wawra jest lepsze niż
rozbudowa istniejącego ciągu komunikacyjnego? Moim zdaniem nie.
Czy jest tańsze? Też nie.
Czy unikniemy wyburzeń? W jednym miejscu unikniemy, za to będą w innym.

> Budowa przeprawy przez tory jest oczywistą koniecznością nawet dla
> nas mieszkańców Międzylesia .... Jednak zaproponowany przez
> projektantów wariant jest wariantem najgorszym z możliwych ....

Skoro zgadzamy się, że przeprawa przez tory (czyt. tunel) to tylko 2+2, ze
względu na karetki jeżdżące do pobliskich szpitali.

> Co stoi na przeszkodzie dla takiego rozwiązania? Upór i beztroska
> projektujących? To raczej brak wrażliwości na tak oczywiste
> potrzeby lokalnej społeczności.

Lokalna społeczność dzielnicy Wawer chce tego tunelu i tego nie unikniemy.
Natomiast, co do mitycznego centrum Międzylesia, to chyba lepiej je zmienić, bo
obecne bazarowe budy nikomu się nie podobają.

Czas na zmiany Panie Andrzeju !

[Gość: andrzej]

Projekt wiaduktu nad torami został już opracowany ... Nie wiem, czy
wzdłuż ulicy Północnej ... ale zrobiła go firma BPRW ... wspomniana
w tym artykule:

www.gazetaecho.pl/cgi-bin/echo/iwa/2007_06_08/6)
Po co zrobiono nowy projekt? Myślę, że tunel jest dużo droższy ...
zysk na jego budowie ... te 10 czy 20 procent tworzy dużo większą
kwotę.

Poza tym czy obniżenie torów kolejowych o powiedzmy 0,5 metra nie
jest tańsze niż budowa dwupasmowego tunelu w podłożu, w którym wody
gruntowe są na głębokości około 2 metrów?

Nie wiem. W każdym razie niech ta zabawa w tunel dotyczy pasa
nieużytków wzdłuż ulicy Północnej ... a nie centrum naszego osiedla.

[Gość: Aninianin]

Bo mieszkancy Miedzylesia to WIESNIAKI. Wystarczy sie tam przejechac. Najdrozsze sklepy w Warszawie z pzreterminowana zywnoscia, stare chalupy, brak kanalizacji, Zeganska , jak spadnie deszcz nie da sie przejsc bez ochlapania przez samochody.
I teraz tych kulku wiesniakow ma decydowac jak bedzie wygladac dzielnica. WON z Miasta na Wies, jak Wam sie drogi nie podobaja!!

[Gość: woltron]

Drogi Mieszkańcu Anina,

proponowałbym jednak zainstalować polskie znaki na swoim super wypasionym
sprzęcie, kupionym zapewne na kredyt w Media Markt. Przy okazji chciałbym
sprostować parę informacji:
- najdroższym dużym sklepem jest SPOŁEM w... Aninie (przy ulicy Kajki);
- najwięcej produktów przeterminowanych - zwłaszcza żółtych serów - kupiłem... w
wawerskich SPOŁEM-ach; także w tym anińskim;
- pomyliłeś Żegańską z Kajki. Tą drugą ulicą rzeczywiście trudno przejść po
deszczu bez zostania ochlapanym przez samochody...
- jakbyś nie był wieśniakiem, który przypadkiem dostał pracę w mieście, to byś
lepiej znał historię miejsca w którym mieszkasz i wiedziałbyś, że w dzielnicy
Wawer była przez lata miejscowością letniskową dla Warszawy; nie dziw się więc,
że jest sporo "starych chałup". Zresztą większość z tych "starych chałup" jest i
tak ładniejsza niż blok w którym mieszkasz (zapewne z hiper super balkonem na
którym robisz grilla);
- brak kanalizacji - o ile mi wiadomo - to także problem Anina i generalnie
całej dzielnicy (Thx, Lechu K. i panie Godlewski za "mały" paraliż decyzyjny w
poprzednich latach!).

Przejdźmy teraz do odpowiedzi na pytanie, dlaczego nie podoba mi się tunel w
obecnej wersji:
1) Ponieważ, przynajmniej dopóki nie powstanie obwodnica Warszawy, przedłużona
trasa stanie się alternatywą dla Traktu Brzeskiego - Bronisława Czecha, a to
oznacza wielokrotny wzrost natężenia ruchu przez środek Międzylesia w tym i
zapewne tiry.
2) Brak pomysłu co zrobić z pieszymi. Na trasie znajduje się: przedszkole (w
CZD), trzy szkoły (dwie podstawówki, gimnazjum), trzy przychodnie (nie licząc
tych przy szpitalach), dwa duże szpitale (Centrum Zdrowia Dziecka i "Kolejowy"),
urząd dzielnicy, kilkanaście sklepów (z czego większość przy ulicy jednopasmowej
Żegańskiej), poczta. Rozumiem, że w okolicy każdego z tych miejsc będzie
"uspokojenie ruchu", czyli światła (co 100-150 metrów, fajnie się będzie jechało
samochodem :D).
3) Źle zaprojektowany tunel dla pieszych. W szczególności uderza brak dostępu do
stacji kolejowej.
4) Brak zjazdów dla rowerów - widać sławne "Pan jest młody i zniesie sobie rower
po schodach" nadal obowiązuje. Dlaczego nie można zaprojektować - za ponoć 6 mln
- normalnego tunelu z ciągiem rowerowo-pieszym zaiste nie wiem.
5) Brak konsultacji na temat tej inwestycji (nie, nie było żadnych konsultacji,
co zresztą przyznał sam zastępca burmistrza :D).

Żeby nie było: uważam, że dobrze zaprojektowany tunel jest nam bardzo potrzebny.
Natomiast na to co zaproponowało nam miasto szkoda wydawać pieniędzy, bo już
dziś wiadomo, że parę rzeczy będzie trzeba poprawiać. No chyba, że uznajemy iż
miasto jest jedynie dla osób poruszających się samochodem - wtedy poszerzenie
ulicy, budowa tunelu samochodowego - rzeczywiście ma sens...

ps: Kilku, a nie kulku!

3 i 4 pkt masz racje ale to mozna poprawic :)

[Gość: vladi]

3) Źle zaprojektowany tunel dla pieszych. W szczególności uderza
brak dostępu do stacji kolejowej.
4) Brak zjazdów dla rowerów (...)

pkt 3 jak najbardziej trafny. ale chyba beda przesuwac sam dworzec w
kierunku budowanego parkingu dla przesiadkowiczow (ktory wg mnie
bedzie pusty jak ten przy polczynskiej) wiec trudno sie domyslic w
ktora strone maja byc wyjscia na perony :)

[robert_c]

Gość portalu: woltron napisał(a):

> 1) Ponieważ, przynajmniej dopóki nie powstanie obwodnica Warszawy,
przedłużona
> trasa stanie się alternatywą dla Traktu Brzeskiego - Bronisława
Czecha, a to
> oznacza wielokrotny wzrost natężenia ruchu przez środek
Międzylesia w tym i
> zapewne tiry.

Napisz może w jaki sposób samochody jadące ciągiem Trakt Brzeski -
Czecha - Trasa Siekierkowska/Marsa miały by wykorzystać ów tunel
jako alternatywę.
Co rozumiesz pod pojęciem "tir"? Konkretnie o jaki pojazd chodzi i
skąd dokąd jadący.

[Gość: K.]

alternatywa dla Traktu Brzeskiego - bo tunel to tylko część
planowanej duzej trasy, od Starej Miłosnej - dlatego sciagnie część
ruchu od strony Mińska/Terespola
proponuję zajrzeć na strony SISKOM, Trasa na Zaporze, wtedy stanie
sie jasne, dlaczego teraz potrzeba szerokiej drogi przez Międzylesie

[Gość: K.]

zwłaszcza, że jak widzę, SISKOM masz w podpisie -zatem tym bardziej
jest to dla Ciebie wiadome

[stoova]

To się popisałeś. Wpisz sobie SISKOM Robert w Google.

[robert_c]

Gość portalu: K. napisał(a):

> alternatywa dla Traktu Brzeskiego - bo tunel to tylko część
> planowanej duzej trasy, od Starej Miłosnej - dlatego sciagnie część
> ruchu od strony Mińska/Terespola

Trasa na Zaporze planowana jest (póki co) w 2020 roku, ale bardziej realny
termin to 2025.
Do tego czasu będzie Południowa Obwodnica Warszawy i cały ring ekspresowy.
Będzie przedłuzona Trasa Siekierkowska do Dolinki Służewieckiej. To będą dwie
trasy bezkolizyjne dedykowane dla ruchu dalekobieżnego.

Trasa na Zapprze wraz z mostem oraz przedłużenie do Wesołej są dedykowane dla
ruchu lokalnego. Mają to być ulice klasy głównej ze skrzyżowaniami w jednym
poziomie, a więc ze światłami i przejściami dla pieszych. Za prawdę, nikomu nie
będzie się opłacało jechać z Wesołej na Mokotów, czy Ursynów przez Międzylesie.
Trasa ta, jeśli kiedyś powstanie w całości, będzie obsługiwać ruch z Międzylesia
do Wesołej i z Międzylesia na Mokotów. Z Międzylesia do Czecha jest jakieś 3 km.
Tyle bedzie również do POW. Dlatego z Międzylesia do sąsiednich dzielnic będzie
się opłacać jechać nową trasą. Ale to bedzie (powtarzam) ruch lokalny.
Nie ma natomiast nawet mowy o czymś takim jak jakiś ruch tirów do Moskwy, czy
jakichkolwiek tirów. Ten, kto tak twierdzi, po prostu kłamie.

Tunel musi mieć dwie jezdnie po dwa pasy ruchu. Chodzi o to, że jeśli w tunelu
na jednym z pasów dojdzie do stłuczki, by można było taki zator wyminąć. Chodzi
też o to, by zrobić dobry dojazd karetkom, by nie utykały w tunelu. W tunelu nie
zjedziesz na pobocze, by przepuścić pojazd uprzywilejowany, bo poboczem będzie
ściana.
Jeden pas ruchu w każdą stronę może być buspasem (buspas z dopuszczonym ruchem
rowerowym). Dla samochodów pozostanie wtedy tylko jeden pas.

[aninianin]

Przebudowana ulica Zegańska ma mieć po dwa pasy. Czyli podobnie jak np. Ostrobramska. Obecnie ulica ta nie da sie ani przejechać ,ani normalnie przejść w deszcz ( proponuje spróbować, będziesz wyglądał jak po prysznicu). Autobusy też stoją w korku. Nikt nigdzie nie pisał,że Zegańska ma byc trasą dla TIR-ów, sami to wymyśliliście. Kupcy z Miedzylesia są w okolicy potocznie nazywani złodziejami, i nie bez powodu. Gdybys był mieszkańcem, to bys to wiedział.
Ad1) Obwodnica ma powstać w okolo 2015 roku, więc praktycznie razem z nową Zegańską, więc wzrost natężenia ruchu może być tylko czasowy.
Ad2) Będą przejscia dla pieszych,częściowo podziemne. Jakos dzisiaj nie matwisz sie pieszymi, ktorzy w deszcz nie moga w ogóle poruszać sie po żegańskiej,
Ad3 ) Po co ma byc dostep do tunelu od strony stacji? Przejścia naziemne przy peronie są bezpieczne.
Ad4 )Tu racja, ale odpowiednie przejścia dla rowerów na pewno da sie zaprojektować poźniej.
ad5)Sam poruszam sie rowerem i komunikacja po okolicy i mimo to uwazam, ze trasa jest potrzebna.

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: no]

no tak, zielone mazowsze byłoby chore, gdyby czegoś nie
oprotestowało...

[Gość: olek]

Jak czytam tą relację to ukazuję mi się typowy porter Polaka - pieniacza, warchoła,
który dla swojej racji jest w stanie w zapalczywości wykrzyczeć "liberum veto"
nie zważając na dobro ogółu i szkody jakie czyni reszcie społeczeństwa i kraju,
blokując jakikolwiek postęp.
Każdy chce dróg, mostów, wiaduktów pod jednym warunkiem - byle nie u siebie. Nie
ma znaczenia że ktoś mieszka w mieście (czasami nawet prawie w centrum) on chce
mieć u siebie "wsi spokojna, wsi wesoła".
Nie ma co się dziwić że jesteśmy "wsią" w UE, bez infrastruktury, wsią która
dalej się cofa poprzez takich pieniaczy i zielonych ekoterrorystów.
Z czasem staniemy się rodzajem skansenu do którego nawet nie będzie będzie jak
przyjechać (no bo po czym ?). Podczas gdy reszta świata (ta mądrzejsza i
bardzie postępowa) odsadzi nas na lata świetlne w rozwoju.

[roweroraffi]

Gość portalu: olek napisał(a):

> Jak czytam tą relację to ukazuję mi się typowy porter Polaka - pieniacza, warch
> oła,
> który dla swojej racji jest w stanie w zapalczywości wykrzyczeć "liberum veto"
> nie zważając na dobro ogółu i szkody jakie czyni reszcie społeczeństwa i kraju,
> blokując jakikolwiek postęp.
> Każdy chce dróg, mostów, wiaduktów pod jednym warunkiem - byle nie u siebie. Ni
> e
> ma znaczenia że ktoś mieszka w mieście (czasami nawet prawie w centrum) on chce
> mieć u siebie "wsi spokojna, wsi wesoła".

Źle zrozumiałeś, choć było to podkreślane nawet w artykule. Mieszkańcy i ZM chcą
tunelu i remontu drogi. Nie chcą zbędnych tam 4 pasów ruchu, bo przez to będą
nie potrzebne wyburzenia.

[Gość: gość]

A skąd ta pewność że 4 pasy (2 w jednym kierunku) są zbędne?? To
lepiej zrobić po jednym pasie, a później obudzić się z ręką w
nocniku i za kilka lat poszerzać, bo droga się korkuje. Skoro droga
ma być jedynym dobrym dojazdem z dzielnicy do centrum to powinna
mieć przynajmniej po 2 pasy w jednym kierunku.

[Gość: World]

Gość portalu: gość napisał(a):

> A skąd ta pewność że 4 pasy (2 w jednym kierunku) są zbędne?? To
> lepiej zrobić po jednym pasie, a później obudzić się z ręką w
> nocniku i za kilka lat poszerzać, bo droga się korkuje. Skoro
> droga ma być jedynym dobrym dojazdem z dzielnicy do centrum to
> powinna mieć przynajmniej po 2 pasy w jednym kierunku.

Bo sami możemy zauważyć, jak przedstawiciel myśli pseudoekologicznej
się z tego tłumaczy:

roweroraffi napisał:

> Źle zrozumiałeś, choć było to podkreślane nawet w artykule.
> Mieszkańcy i ZM chcą
> tunelu i remontu drogi. Nie chcą zbędnych tam 4 pasów ruchu, bo
> przez to będą nie potrzebne wyburzenia.

I tu mamy sedno sprawy. Jak to "zbędnych" 4 pasów ruchu? To jest
jawne przegięcie. W większości sieci warszawskich ulic są
masakryczne niedostatki przepustowości i pseudoekolodzy mają
czelność jeszcze tak łgać w biały dzień!

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: the.larch]

Proponuję zatrudnić do zadania biuro projektowe i firmę budowlaną.
która spłodziła tunel pod rondem koło dworca W-wa Zachodnia. Żaden
TIR nie da rady :-)

[Gość: vladi]

dobre :)

[stoova]

Każdy projektant opiera się na dokumentacji, która wskazuje lokalizację mediów etc.
Pod RZ jest kolektor kanalizacyjny, który nie miał gabarytów takich jak w
'papierach'. Gdy podczas realizacji okazało się, że tak jest, wykonawca
poinformował o zaistniałej sytuacji inwestora.
Inwestor nie dysponował środkami wystarczającymi do przesunięcia/zmodyfikowania
kolektora, ponieważ są to ciężkie pieniądze.
Tak wygląda relacja 2-giej strony, nie uwzględniana przez 'rzeczywistość'
wykreowaną przez pismaków i motłoch, który w swoim życiu projektował jedynie
wnętrze kuchni.

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[pawel-l]

Przypomnijmy, że projekt tunelu był już dawno gotowy, roboty miały
się już zacząć, ale w międzyczasie urzędnicy wydali zgodę na budowę
budynku stojącego na trasie tunelu !!!
I teraz projektują od nowa ! (Swoją drogą najdroższy projekt świata
6 mln zł, ciekawe ile jeszcze dołożymy za zmiany)
A przesunięcie budowy na 2013 to już jakaś granda stulecia.

[aninianin]

Może My, normalni mieszkańcy Wawra zbierzemy sie w kilka tysięcy i zrobimy protest przed urzedem dzielnicy. Zarządamy dróg, Reformy komunikacji, normalnych sklepow ( bo teraz dzieki zlodziejom z miedzylesia na zakupy trzeba jezdzic do reala albo do Milosnej, a do kina az do Promenady). Przeciez nie moze byc tak, ze gastka handlowcow -zlodziei z miedzylesia i ich rodzin ma rzadzic cala dzielnica i wszystko blokowac. Udalo im sie zablokowac rozwoj handlu, dzieki czemu moga nadal w bialy dzien okradac ludzi w swoich wiejskich sklepach, to teraz blokuja wszystko. Bo nie oszukujmy sie: Ten protest jest przez nich inspirowany, bo to zlodzieje z miedzyleskich sklepo najwiecej straca na otwarciu miedzylesia na swiat. To wstyd, zeby przy urzedzie dzielnicy staly sypiace sie chaty z XIX wieku...

[Gość: K.]

Jak Polak czegoś nie wie, to sobie zmyśli:(
Nowy projekt nie omija nowego budynku stacji diagnostycznej, na
ktory wydano pozwolenie - ma być wyburzony (co samo w sobie jest
kuriozum!). Nowy projekt powstaje, bo poprzedni tunel zaprojektowany
przez ARKADIS PROFIL nie miał "światła", czyli odpowiedniej
wysokości - ten nowy za to ma parametry jak na autostrade przystao -
czyli ktos bral pod uwagę, że wysokie samochody tupu TIR będą
tamtędy jeździć.
Ale inwestycja jest przesunięta z zupełnie innego powodu! Zobaczcie
na stronach ZMiD lub Miasta tzw. Wieloletni Plan Inwestycyjny - a
wtedy sie przekonacie, że po prostu do 2013 roku NIE MA KASY na ten
projket. I to jest jedyny powód!

[stoova]

Jakie 'światło'? Chodzi ci o skrajnię?
Weź sobie do ręki rozporządzenie ministra transportu w sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.
Przestaniesz wtedy pitolić o parametrach jak na autostradę przystało (między A,
a L/D jest 20 cm różnicy).

[Gość: kaczor]

Od lat mści sie nie uchwalanie planu zagospodarowania miasta
stołecznego, co sprzyja korupcyjnej twórczości urzędasów.
Czas by nie tylko politycznie, ale i karnie pociągnąć do
odpowiedzialności urzędników i ich zwierzchników, mocodawców za
destrukcyjna i krecia robotę w imię prywatnych korzyści.
Świadomie zezwala sie na postawienie szopy, baraku tzw. centrum
usług w pasie planowanej jezdni, by moc za kilka lat żądać od
miasta, społeczeństwa gigantycznych odszkodowań.
Jest wiele przykładów iż występuje tu zmowa urzędasów i inwestorów.
Stał się to świetny sposób pseudo inwestycji i doskonałego
zarobkowania.
Wszyscy to robią w różnym wymiarze przymykając oko na problem, nic
nie robiąc by wprowadzić normalność.
Taką mamy władze, taką sobie wybraliśmy
Omotani wyborcy tez tego nie dostrzegają, a wielu świadomie
inwestuje w obszarach wielkich inwestycji w przekonaniu ze jakoś to
będzie i jak bóg da to jeszcze na tym zyskamy.
Taka to jest polska rzeczywistość, mentalność, każdy próbuje kogoś
oszukać, zamiarem wyrwania dla siebie kosztem innych.
Z tego wynika ze, co drugi polak to złodziej, kombinator, oszust,
szczególnie w chwili, kiedy ma okazje.
Na spowiedzi i tak zapomni o wielu grzechach by tylko otrzymać
rozgrzeszenie.

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: MJ]

Nie było zadnych konsultacji. Mendy z PO. Nigdy na nich nie
zaglosuje juz wiecej. Jakie stare domu do rozbiurki. Moi rodzice
maja nowy dom 5 letni a wycena urzednikow jest o 50% nizsza niz jego
wartosc rynkowa.

[aninianin]

Jasne. No to skoro ma taka wartość rynkową to niech Twoi rodzice szybko go sprzedaja. Ale nie , bo szybko sie okaze, ze dom w takim miejscu nie ma zadnej wartosci i nikt go nie kupi. Bo obok sa same stare walace sie chalupy. A wycena Wam nie pasuje, bo chcielibyscie kosztem miasta zarobic, prawda?? Okradajac, nas, mieszkancow.

[Gość: wwr]

Mendy z PiSu były na konsultacjach i nie protestowały, a teraz rok przed
wyborami robią cyrk z bandą sklepikarzy z drewnianych bud mając za nic
normalnych mieszkańców Międzylesia potrzbujących jakoś dojechać do Warszawy do
pracy. Żenada.

Międzylesie zaraz się stanie drugą Rospudą

[robert_c]

Typowy argument protestujących przeciw drogom to "tiry do Rosji".
Zazwyczaj też miejsce gdzie mieszkają okreslają "drugą Rospudą".
W to wszystko wchodzą zieloni (nie mylić z ekologami, bo ekolodzy są
wporządku) ze swoimi populistycznymi hasłami.

Dziwię się mieszkańcom Wawra, że się nie zorganizują celem poparcia
rozwoju komunikacji. Ile trzeba odstania w korkach, by zacząć
cokolwiek tobić?
Jak długo zamierzacie znosić dyktat oszołomów straszących tirami do
Rosji?

Zbierzcie się, działajcie pozytywnie. Bądźcie na TAK.

[Gość: gość]

Niestety miasto wygląda jak wygląda i nie jest to tylko wina
urzędników. Winę ponosimy my wszyscy. Dopóki nie zmieni się
mentalność ludzi tu żyjących, zawsze w tym mieście będzie panował
haos.

Tak dla tunelu nie dla czterech pasów

[Gość: bobas]

Gdzie mieszkańcy Wawra stoją w korkach - autor tego kretyńskiego
pomysłu cztero pasowej tzw trasy na zaporze która ma zrobić z
Międzylesie tranzytowy skrót z wylotówki na Brześć na dolny Mokotów
nie ma pojęcia.
Co zabawne generalnie wszyscy chcą tunelu lub wiaduktu, większość
wyrzuciłaby pożydowskie drewniaki z Żagańskiej w których
zaistalowali się sklepikarze ale nie za cenę trasy tranzytowej.Jak
Wojciechowski obiecuje swoim sąsiadom z Wesołej budowę tranzytu
przez Międzylesie to niech najpierw zastanowi się jak pomóc sprawnym
inaczej z GDDKiA zrobić wschodnią obwodnicę Warszawy i udrożnić
Płowiecką."Tymczasowe" światła blokujące ruch są już tam od kilku
lat, z Płowieckiej nie można zjechać w Patriotów bez stania 20 minut
bo brak ślimaka za kilka mln.A tymczasem zbudujemy sobie
czteropasmówkę przez spokojną miejscowość obudujmy ją ekranami i
postawmy światła co 100 m bo tyle jest tam uliczek.
Genialne

Zrobią wąski - będzie korek jak na Dźwigowej

[Gość: bolo]

I wszyscy wtedy będą stać w korkach.
Co za debile z tych protestujących.

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: chris]

Tunel pod torami i poszerzenie wąskich ulic tak! Zdecydowanie tak!
Jak najszybciej! Szczególnie po praskiej - zacofanej stronie
stolicy ... Wszelcy malkotenci proszę bardzo - przeprowadźcie się na
wieś. Duże miasto ma swoje prawa! Nie róbcie z Warszawy skansenu. A
organizacje typu "Zielone Mazowsze" to ekoterroryści, zacofańcy i
szantażyści. Prawo powinno być zmienione, by taka działalność -
wysoce szkodliwa dla rozwoju Warszawy - była zabroniona.

Międzylesie chce tunelu, ale nie chce tirów

[Gość: marek]

Moi drodzy:

Po co te emocje? My mieszkańcy Międzylesia nie zgodzimy się na
projekt, który zniszczy naszą lokalną społeczność. Odcinek
Zwoleńskiej od Źródlanej do szlabanu, potem Żegańska do Pożarskiego
to NASZE MIĘDZYLESIE. Tu spotykamy się, robimy zakupy, tu żyjemy.
Możecie robić sobie Trasę na Zaporze 300 metrów wyżej ... wzdłuż
Północnej ... zostawiony jest 60 metrowy kawał lasu (nieużytku) ...
właśnie na wiadukt lub tunel ... TAM MOŻECIE ROBIĆ TRASĘ NA ZAPORZE

Innej możliwości NIE MA !!! Nie zgodzimy się na zniszczenie
Zwoleńskiej i Żegańskiej ... bezmyślną trasą o dwóch jezdniach ...
bo to nasze CENTRUM i tam żyjemy jako lokalna społeczność.

Także siadajcie do stołów i róbcie nowy projekt ... coś co uwzględni
nasze lokalne POTRZEBY.

Nie będzie tirów, nie łgać!!

[Gość: spacemarine]

Ruch tranzytowy tirów przez warszawę dopuszczany jest w godzinach bodajże
22-6. Czyli w nocy. A w nocy nie ma korków. Czyli nie ma powodu by jadące ze
wschodu tiry skręcały w lewo w os. Stara Miłosna, waliły się ciasnymi
uliczkami przez dwa ronda by dojechać do międzylesia. Podobnie tiry z zachodu
nie będą odbijać do Augustówki żeby walić się przez międzylesie, mogąc
pojechać szeroką i pustą w nocy trasą siekierkowską-witosa-sikorskiego.
Czyli mieszkańcy Międzylesia kłamią mówiąc o ruchu mitycznych "tirów z Rosji".
Skłaniam się do teorii na temat spisku sklepikarzy z zapyziałych bud z Żegańskiej.

[Gość: hmm]

niestety to jest prawde. mieszkam w starej miłośnie i już kilka razy widziałam
tiry, które ledwo przejeźdżały przez skrót stara milosna-międzylesie. ale
przejechały. skrót to skrót.niestety jeżdzi coraz więcej dużych autobusów,
ciężarówek, juz nie mówiąc o osobówkach, które setkami robią skrót z szosy
lubelskiej do międzylesia i odwrotnie.wszyscy się zwęszyli i nawet kosztem
zawieszenia wolą skrócić sobie drogę. zrobienie drogi jest potrzebne, ale
KONIECZNE jest postawienie znaków ograniczjących tonaż samochodów (od strony
międzylesia i starej miłosny -wjazdy z traktu brzeskiego i szosy lubelskiej).bo
inaczej będzie bardzo źle.

Tiry oczywiście będą. W sprawie tunelu są wciąż

[Gość: uburama]

wątpliwości.