Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: Rychu]

Swietnie. Czas budowac ta obwodnice nie sluchajac roszczeniowcow.

Komu są potrzebne komentarze Osowskiego?

[Gość: Smok]

Czy ja nie wiem co mam o całej sprawie myśleć? A może Wy nie wiecie? A może
p.Osowski ma potrzebę by uzewnętrzniać swoje frustracje?

[Gość: Martin]

Komentarz narzuca jedyny sposób myślenia, w stylu Wyborczej, ale tym razem się
z nim zgadzam. Szyszko powinien podać się do dymisji. Kompletnie się
skompromitował. Prywata, głupota, marnotrawstwo. My, podatnicy, straciliśmy
przez niego dwa lata i miliony.
Trzeba by też przyjrzeć się Wojciechowiczowi. Sporo namieszał przy tej drodze,
wymyślił absurdalne przenosiny drogi do Halinowa, a teraz siedzi cicho. Słyszę
też o różnych dziwnych przetargach w mieście. Opanuj się, chciwy głupcze, bo
skończysz w niesławie jak Szyszko.

A ja się podpisuję - Szyszko do dymisji

[robert_c]

Gdyby obecny pan Minister Środowiska maiał choć odrobinę honoru, to sam podałby się do dymisji.

GDDKiA zwróciła się do Wojewody Mazowieckiego z wnioskiem o wydanie decyzji środowiskowej dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy w listopadzie 2005, a więc już 20 miesięcy temu. Od tej pory sprawa leży w urzędach odpowiedzialnych za wydanie uzgodnień i decyzji.
Osobiście nie widzę żadnych podstaw do tego, by wydanie decyzji środowiskowej miało trwać aż tak długo. Taka decyzja wraz z uzgodnieniami i koniecznymi konsultacjami społecznymi powinna zająć od 3 do 6 miesięcy, a w wyjątkowych przypadkach (np. gdy konieczne są poważniejsze uzupełnienia dokumentacji) maksymalnie do roku.
Niestety, ale zbyt upolitycznione jest budowanie dróg w Polsce. To jest moim zdaniem podstawowa przyczyna tego, że w naszym kraju nie możemy przez tyle lat
doczekać się nowoczesnej infrastruktury drogowej.

Przykład WOW jest niemal typowym, jeśli chodzi o wpływy polityczne na inwestycje drogowe. Uzgodnienie Ministra Środowiska wydane w lutym 2007 było podyktowane tylko i wyłącznie układami politycznymi oraz prywatą.
Działanie Ministra Szyszki w sprawie WOW przyczyniło się też do wielomiesięcznego opóźnienia dla tej inwestycji, co ma oczywiście niebagatelne znaczenie w dobie przygotowań Warszawy do Euro 2012.
Teraz czeka nas jeszcze decyzja środowiskowa Wojewody Mazowickiego, następnie decyzja lokalizacyjna, wykonanie projektu budowlanego, wykup gruntów, uzyskanie pozwoleniua na budowę, wybór wykonawcy.
Zakładając, że nie będzie już wiecej zbędnych opóźnień, budowa trasy może się zacząć w połowie 2009 roku, co oznacza, że bardzo trudno będzie zbudować Wschodnią Obwodnicę przed 2012 rokiem. Opóźnienie, jakie nam zafundował swoimi nieodpowiedzialnymi decyzjami Pan Minister Szyszko, może więc spowodować, że inwestorowi zabraknie czasu.

Należy przypomnieć też, że w sprawie WOW wydawana jest obecnie decyzja
środowiskowa, a więc wybiera się przebieg drogi najlepszy dla środowiska naturalnego. W uzasadnieniu uzgodnienia Pani Minister Gęsickiej czytamy między innymi o tym, że Lasy Rembertowsko-Okuniewskie, przez które miałby przebiegać wariant WOW uzgodniony przez Ministra Szyszkę, to niezwykle cenny pod względem
przyrodniczym obszar, który kwalifikuje się do objęcia formą ochrony np. poprzez włączenie do Sieci Natura 2000. Nasuwa się automatycznie pytanie, dlaczego Minister Środowiska wydał decyzję na przebieg trasy przecinający zwarty kompleks leśny o niezwykle wysokich walorach przyrodniczych. Można mieć wątpliwości co do jakości innych decyzji wydawanych przez obecnego Ministra Środowiska. Należałoby je wszystkie poddać weryfikacji, a najlepiej, by resortem środowiska pokierował ktoś, kto jest profesjonalistą i rzeczywiście będzie dbał o przyrodę w Polsce i nie będzie hamował jednocześnie inwestycji drogowych.

[tetlian]

Ta trasa bardzo się tam przyda.

Jakby była inna, to byście napisali to samo:)

[srpnov]

a mianowicie, że celowo odsuwa od swojego domu, bo nie chce mieć smrodu.;)

Austrady powinny byc proste i krotkie ...

[junk92508]

To co proponowal Szyszko to byl skandal...

Austrady i obwodnice powinny byc liniamia prostymi pomiedzy wezlami - dzieki
temu keirowcy krocej nimi jada - jest mniej spalin i mniej traci sie czasu ....

A u nas zamiast zaplacic godziwe odszkodowania i wyburzac wola krecic esy-floresy
ktore na dluzsza mete beda duzo gorsze - i drozsze w utrzymaniu i wygeneruja
wiecej spalin i wiecej czasu bedzie trzeba spedzic w samochodzie i wiecej sie
wyda na benzyne ...

[losiu4]

junk92508 napisała:

> To co proponowal Szyszko to byl skandal...
> Austrady i obwodnice powinny byc liniamia prostymi pomiedzy wezlami

powiedz o ekologom i postępowcom u nas i w UE:) a nuż na tej "linii prostej"
znajdzie się jakaś zagubiona szarotka :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: Zajo]

Niedługo, żeby zrobić protest, trzeba będzie mieć rezerwacje :)

[Gość: to ja]

To jak na gust mojej linijki polaczenie wezla Konotopa z wezlem Marki powinno
isc mniej wiecej przez Stare Miasto. Idac tym tokiem myslenia - trzeba zaplacic
godziwe odszkodowanie i zburzyc Stare Miasto, bo trasa musi byc prosta. Z
wypowiedzi rozumiem, ze zadne wzgledy nie powinny byc brane pod uwage przy
wytyczaniu tras.
Zreszta juz polscy planisci mieli podobny pomysl - przeprowadzenie trasy
ekspresowej pomiedzy Gdanskiem a Gdynia przez wyburzony Sopot.

Chyba jednak odrobina rozsadku i zasad tez jednak jest konieczna przy
wytyczaniu drog.

[junk92508]

> To jak na gust mojej linijki polaczenie wezla Konotopa z wezlem
> Marki powinno isc mniej wiecej przez Stare Miasto. Idac tym tokiem
> myslenia - trzeba zaplacic godziwe odszkodowanie i zburzyc Stare
> Miasto, bo trasa musi byc prosta. Z wypowiedzi rozumiem, ze zadne
> wzgledy nie powinny byc brane pod uwage przy wytyczaniu tras.

A moze zamiast pisac lepiej czytac ze zrozumieniem ?

Napisalem wyraznie "miedzy wezlami".

Bo pomiedzy Markami a Konotopa powinno byc jeszcze wiele
wezlow posrednich wiec zupelnie nie oznacza to przebiegu trasy przez Stare Miasto.

[Gość: Prawda o Szysce]

Wszyscy dali sie nabrać na zagrywkę Min Szyszko z wariantem W-3, który od
początku nie miał żadnych szans na realizację. Podstęp sie udał! Chodziło tylko
o wywołanie fali protestów by łatwiej można było wcisnąc Wesołej wariant WIIIA
nawiasem mówiąć znacznie gorszy niż W-2. Bo prawda jest taka, że Szyszko
mieszka po drugiej stronie Traktu Brzeskiego i mu to "wisi i powiewa" że w
północnej stronie Wesołej będzia jakaś obwodnica. Szyszko jak ognia boi sie
starego, acz nie rozpatrywanego obecnie wariantu WII, który własnie przebiegać
miał Traktem Brzeskim obok jego domu! Opinie niezależnych ekspertów wskazywały
i dzisiaj wskazują na ten wariant jako najlepszy. Niestety wiele znaczących
autorytetów i mediów dało się na to nabrać.
Nie mówi sie jeszcze o najważniejszym argumencie w całej tej sprawie!
Północna strona Wesołej lezy na wielkim zbiorniku wody, który stanowi
nieocenioną rezerwę wody pitnej dla Warszawy!Unia Europejska przydzieliła już
komisarza do zbadania tej sprawy. Są więc duże szanse, że Pólnocna Wesoła
obroni się przed obwodnią ekspresową ale niewykluczone, że przejdzie ona
wariantem WII, przy płocie Ministra Szyszko. OBY!!!

Popieram w całej rozciągłości - Szyszko do dymisji

[vanilla.dream]

Ministerstwo z nim na czele to ministerstwo rujnowania (a nie ochrony) środowiska.

To jakiś paradoks. Z resztą nie jesden w tym kaczym rządzie partaczy i nieudaczników

[Gość: Paweł]

Jestem z Wesołej i jestem za!

Budować jak najszybciej.Dość spalin i korków.

Protestować dzisiaj będą jedynie mohery, proszę sprawdzić.

A ja się nie podpisuję

[Gość: blablak]

"a najlepiej, by resortem środowiska pokierował ktoś, kto jest
profesjonalistą i rzeczywiście będzie dbał o przyrodę w Polsce i nie będzie
hamował jednocześnie inwestycji drogowych."


najlepiej niech to będzie od razu Polaczek, inwestycji blokował nie będzie a
przyrodę z pewnością lubi i umie odróżnić, które lasy są be a które cacy. Na
przykład te na zachód od Rembertowa są be, a na wschód już cacy. To samo z
Mazowieckim Parkiem Krajobrazowym - jest miejscami be i można przez niego
prowadzić drogi w przeciewieństwie do Kampinosu - ten jest wszędzie cacy.
Świetny pomysł.

[Gość: Olga]

Ludzie, czy Wy musicie być tak stronniczy? Przecież ta droga przebiega 1,5 km od
domu Szyszki... Za to wybrany wariant jest najkosztowniejszy - przez Halinów był
najtańszy, mimo że dłuższy. Trzeba wyburzyć dwa razy więcej domów, w zasięgu
drogi mieszka duużo więcej ludzi, miasto Wesoła jest zmarnowane. Ale za to
bliżej do domu Szyszki! Wariant przez Halinów przebiegał _obok_ Halinowa,
wariant przez Wesołą przecina ją przez sam środek. To się nie nazywa obwodnica!

[robert_c]

Olgo. Przeczytaj wpierw uzasadnienie Pani Minister:
www.mrr.gov.pl/Aktualnosci/strona_glowna/postanowieniewow.htm
Na prawdę nie można dyskutować z kimś, kto mówi, że białe jest czarne.

Gość portalu: Olga napisał(a):

>Za to wybrany wariant jest najkosztowniejszy - przez Halinów by
> ł
> najtańszy, mimo że dłuższy. Trzeba wyburzyć dwa razy więcej domów, w zasięgu
> drogi mieszka duużo więcej ludzi, miasto Wesoła jest zmarnowane. Ale za to
> bliżej do domu Szyszki! Wariant przez Halinów przebiegał _obok_ Halinowa,
> wariant przez Wesołą przecina ją przez sam środek. To się nie nazywa obwodnica!

[ignacy.j.dziamdziak]

Ależ Olgo! Zwróć uwagę na pewien drobiazg - to ma być obwodnica WARSZAWY a nie
Wesołej!
Obawiam się, że nie powstaną już żadne drogi w Polsce - przecież zawsze komuś
będą przeszkadzały...

[Gość: BioBuster]

Ależ Ignacy. Zwróć uwagę na pewien drobiazg - Wesoła to jest dzielnica Warszawy.
Budujemy obwodnicę Warszawy przez Warszawę?

[Gość: ruski_czolg]

Wariant przez Wesołą był planowany od dawna, zmiana trasy przez widzimisię
ministra to obrażanie ludzi, którzy np. celowo wybrali budowę domu w Halinowie,
aby być daleko od obwodnicy.

[Gość: warszawianka]

A Wesoła to nie Warszawa?

[Gość: dlugi]

patrząc na załączoną w artykule mapkę i nie będąc żadną stroną w tym
konflikcie,też wydaje mi się,że trasa obok Halinowa,mimo że dłuzsza, to lepsze
rozwiązanie.Przecina mniej terenów zurbanizowanych i powinna być tańsza w
budowie.A samo prowadzenie budowy przez miasto to większe koszty inwestycji i
dłuższy termin realizacji.

[junk92508]

>> rozwiązanie.Przecina mniej terenów zurbanizowanych i powinna być tańsza w
> budowie

Zobacz moj wczesniejszy post. Wariant przez Halinow to jakies 1.5mld zł
rocznie w plecy na benzynie, czasie keirowców, kosztach remontów itd.

austrady i obwodnice powinny być linią prostą między węzłami - kosztuje to sporo
na początku ale potem się zwraca wielokrotnie ...

[junk92508]

> domu Szyszki... Za to wybrany wariant jest najkosztowniejszy - przez Halinów by

Nie. Wariant przez Halinow jest drozszy.

Wez pod uwage nie tylko koszt gruntu i wykupu domow - bo ten jest jednorazowy
tylko to ze jest to 10km wiecej:

1. koszt remontu i budowy
2. samochody jada 10km wiecej wiec mamy:
a) wiecej spalin
b) wiecej zuzytej benzyny
c) wiecej straconego czasu kierowcow

Jak sobie to wszystko uwzglednisz to zobaczysz ze juz po kilkunastu latach
wariant przez Halinów bedzie wyraznie drozszy.

Policz: 60 tys samochdowo jedzie 10km dziennie wiecej. Jest to
jakies 2 mld samochodo-km. To jest:

a) jakies 150 mln l benzyny - czyli 600 mln zł
b) 20 mln godzin kierowcow - liczac po 50zl/h jest to 1 mld zł.

Wiec tylko na tym w wariancie przez Halinów tracimy 1.5 mld zł rocznie ...

[Gość: bezstronny czyteln]

No tak ale gdzie tu plany perspektywicznego rozwoju. Dlaczego trasa, która
nazywa się obwodnicą nie będzie zgodnie z nazwą obwodzić lecz przecinać jedną z
dzielnic Warszawy.

[Gość: fioge]

> No tak ale gdzie tu plany perspektywicznego rozwoju.
Plany perspektywicznego rozwoju są takie, że jak się miasto rozrośnie, to się
zrobi następny pierścień obwodnicy. Przecież inaczej to można sobie przesuwać te
obwodnice w nieskończoność.

do mieszkańca Wesołej

[Gość: GOŚCIU]

ohooo... mieszkaniec wesołej się odezwał... tak tak... wiem, jak będzie szła
przez wesołą to emeryci i kombatanci nie będą się mogli spotykać - co za pech!
(jeden z argumentów mieszkańców wesołej przeciwko obwodnicy), tylko że jakoś
wszyscy zpaomnieli że przez centrum miasta to ma iść tunelem podziemnym, więc
na Boga, nic im się nie stanie (tym emerytom i dziadkom którzy rzekomo nie będą
mogli wnuczków do przedszkola prowadzać, a dzieci na Groszówce przestaną
chodzić do szkoły, bo nie będą miały jak się do niej dostać).

[Gość: gość portalu]

I niech to będzie precedens.

W IIIa

[Gość: lego]

budowac, do jasnej, W IIIa. Przechodzi mi, co prawda, przez jadalnie i kuchnie (no, prawie, jakies 200 m), ale jest JEDYNYM SENSOWNYM wariantem. Wiec do łopat!

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: wesolak]

to nie jest żadna obwodnica.
Czy ktoś próbował przejechać rano trasą toruńską od Marek do mostu Grota?
Srednia prędkość 5 km/h. Teraz wpuści się tam dodatkowo 60 tys aut na dobę.

Oddac władze Niemcom lub Amerykanom - oni

[Gość: wstydzę się]

będą wiedzieli co robic . Wstyd ,żeby do tej pory Warszawa nie miała obwodnicy . Hańba . Widac Niemcy i Ruski mieli racje .

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: MC]

Obwodnica przez miasto - super pomysl...

[Gość: mysz]

no, moze ja nie jestem ajkims specjalista, ale podejrzewam, ze ma to byc obwodnica centrum Warszawy. Zalozenie tego typu drog jest takie, by A) umozliwily podrozujacym ominiecie centrum (wiadomo, bo korki); B) jednoczesnie odciazajac centrum z nadmiaru ruchu drogowego; C) poniewaz z tych drog maja korzystac nie tylko podrozujacy, ktorych trasa akurat przecina Warszawe, ale tez mieszkancy stolicy, ktorzy chca dostac sie do drugiej czesci miasta szybciej i z ominieciem centrum, taka obwodnica nie moze znajdowac sie daleko od miasta, bo wtedy korzystanie z niej staloby sie dla mieszkancow stolicy nieoplacalne (finansowo, czasowo). Dlatego ta droga ma przebiegac przez dzielnice Warszawy, a nie przez wioski kilka(nascie) kilometrow od niej.
Podobna sprawa jest z obwodnica miejska Wroclawia - teraz ma przebiegac przez tereny zabudowane (osiedla). Dlaczego? to proste: zaplanowano ja wiele lat temu, w tzw. "miedzyczasie" Wroclaw zdazyl sie juz troche (!) rozbudowac i tam gdzie kiedys byly nieuzytki, obecnie mieszkaja ludzie...no...
A ze problemy z KAZDA obwodnica beda, to juz pokazala niejedna podobna sprawa. Mieszkam w niewielkiej miejscowosci (ok. 17tys mieszkancow) w swietokrzyskim, nasza obwodnice budowali przez - bagatela - kilkanascie lat. Wiadomo, a to sie temu nie podoba, bo przez jego dzialke przechodzi, a to temu, bo cena wykupu nie taka etc...Ale teraz juz na szczescie obwodnice mamy i w miescie ruch znacznie mniejszy :) (a jak sobie czasem gdzies w poblizu przejezdzam tak sobie patrze i mysle: tak...tu gdzie ten nasyp byl domek babci...;)

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: Wojtek]

Dwa lata opoznienia , nerwy i stracony autorytet wladzy .

Wszyscy chca obwodnice Warszawy...

[Gość: memonic]

... tylko nikt obok siebie. Z takim podejsciem to nigdy ona nie powstanie,
zawsze beda durne protesty. Najlepiej gdyby obwodnica szla gleboko pod ziemia i
nikomu nie przeszkadzala.. ehh..

Szyszka kupić sobie dom gdzieś indziej. Stać go.

[Gość: marek]

Dobra decyzja.

[vanilla.dream]

A reakcja mieszkańców, chcących protestować ... jakie to nasze, swojskie.
Najmojsza jest moja racja i koniec

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: duduś]

Panie redaktorze nie mogę się doczekać kiedy tacy ludzie budującu most i tunel
zostaną odunięci na wieki.Ile milionów będzie kosztował na podatników bezmyślny
remont torów w al. jerozolimskich.Wystarczy minąc granice na odrze tom tramwaje
i autobusy w ciasnych centrach miast jeżdżą tym samym torem ale Pana wiedza
jest ograniczona wielościa jarmułki i stąd nienawiść do PISu.

taki minister jak szyszko to dla obecnego rządu

[stasi1]

prawdziwy skarb! Więc jeszcze długo będzie rządził, dopóki kartofli się nie
wykopie. A ten jego plan to była czysta paranoja. Dobrze że tej obwodnicy nie
chciał budować za zielonką!
< Na decyzję w sprawie obwodnicy przez Wesołą drogowcy czekają od jesieni 2005
r., czyli przeszło półtora roku! A ja nie mogę się doczekać, kiedy tak
skompromitowani ludzie jak minister Szyszko przestaną rządzić naszym krajem>

[Gość: wesoły]

stasi 1 i inni indolenci nie posiedli jeszcze wiedzy,

że Wesoła to dzielnica Warszawy,

więc domagają się obwodnicy Warszawy przez Warszawę (Wesołą),

kiedy do Was dotrze, że miasto się powiększa i z obwodnicą trzeba od centrum
się oddalać,

domagajcie się jej przez Pragę i Wawer, to będzie jeszcze tańsza wersja

[junk92508]

> kiedy do Was dotrze, że miasto się powiększa i z obwodnicą trzeba od centrum
> się oddalać,

W-wa potrzebuje kilku pierścienie obwodnic. Część w granicach miasta a część poza.

Główną obwodnicą W-wy dla tranzytu ma być 50.

To co ma iść przez Wesołą ma obsługiwać głównie ruch metropolitalny a nie
tranzyt ...

[Gość: filip]

Jakbyś zgadł, właśnie przez Wawer będzie szła ta obwodnica centrum Warszawy.

[stasi1]

akurat tak się składa że przez Wesołą mam okazje dość często jeździć więc wiem
że to jest w Warszawie. Ta obwodnica ma nie służyc temu aby z Poznanie wyjechać
na Lublin bez wjechania do Warszawy, tylko aby z Tarchomina wyjechać właśnie na
Lublin lub Mińsk

> stasi 1 i inni indolenci nie posiedli jeszcze wiedzy,
>
> że Wesoła to dzielnica Warszawy,
>
> więc domagają się obwodnicy Warszawy przez Warszawę (Wesołą),
>
> kiedy do Was dotrze, że miasto się powiększa i z obwodnicą trzeba od centrum
> się oddalać,
>
> domagajcie się jej przez Pragę i Wawer, to będzie jeszcze tańsza wersja
>
>
>
>

1,5 mld zł za 19 km drogi? to prawie 80 mln za 1km

[Gość: r2d2]

ciekawe ilu pracowników dyrekcji dróg wybuduje sobie przy okazji domy?

[Gość: to ja]

Wybrany zostal absolutnie najdrozszy wariant. Sam tunel to tak lekko szacujac
jakies 500-600 mln - za te pieniadze mozna by wybudowac blisko 100km autostrady
(nie trasy ekspresowej!) np. w okolicach Halinowa.

[mk72]

Redaktorze, czy Pan w cuda wierzy z tą dymisją ministra Szyszki ? No chyba że
przestanie pasować do koncepcji Kaczyńskiemu i naśle na niego CBA...
A co do protestów - większość abstrakcyjnie jest za inwestycjami, ale jak
przychodzi do konkretów, najchętniej podrzuciliby obwodnicę sąsiądniej gminie.
Hipokryzja...

[Gość: bezstronny czyteln]

Człowieku, czy ty nie potrafisz logicznie myśleć. Przecież ten przebieg trasy
jest mocno forsowany przez istniejącego tam Macdonalda. Ciekawe ile i komu za to
wyłożyli kasy...?

Inteligentni ludzie, którzy znają Halinów i Wesołą

[Gość: Maria]

Inteligentni ludzie, którzy znają i Halinów, i Wesołą, wiedzą dobrze, że
najlepsza lokalizacja obwodnicy wiedzie przez Halinów. Dodam, że nie jestem
ani mieszkanką Wesołej, ani mieszkanką Halinowa, ale znam te miejscowości
doskonale od 40 lat. Obwodnica musi gdzieś przebiegac. I powinna tylko
i wyłącznie przez Halinów. A zakaz decydowania o obwodnicy ministrowi
Szyszce (którego bardzo pozdrawiam, bo go lubię, choc nie znam osobiście)
to tylko i wyłącznie sprawa polityczna. Tak to jest, jak na górze gra się
w różne "gierki", to się odsuwa od rządzenia trzeźwo myślących ministrów.
Wesoło droga! Przyłączam się do protestu! Obwodnica musi przebiegac przez
Halinów, bo to logiczna lokalizacja i najrozsądniejsza. Drodzy mieszkańcy!
Walczcie o swoje i blokujcie, co się da!

[Gość: wojtek 66]

Inteligentni ludzie zastanawiaja się co będzie za kilkadziesiąt lat. Policzmy
to tak ilość samochodów raz 9 kilometrów (bo o tyle dłuższa będzie trasa przez
Halinów) razy 5 raz 52 i zastanówmy się ile to by kosztowało ludzi z takiego
Mińska, ile kosztowałoby śrdowisko. Czy trzeba żeby w Polsce zaczęło się
stepowienie żeby kupa tłuków w rodzaju obrońców szyszek zauważyła że klimat się
ociepla i nasze prawnuki nie będą miały czym oddychać. Pomijam już fakt że na
trasie wersji "samorządowej" można spotkać łosie a na trasie pirwotnie
planowanej pijnych gości i śmieci.

[Gość: wesoły]

>żeby kupa tłuków w rodzaju obrońców szyszek zauważyła że klimat się
ociepla

wystaw d... za okno to poczujesz jak się dzisiaj ociepliło

>na trasie wersji "samorządowej" można spotkać łosie a na trasie pirwotnie
> planowanej pijnych gości i śmieci

dobrze wyliczasz i kombinujesz kogo i co na trasach można spotkać, tylko że w
tej dyskusji ten argument, ni przypiąć, ni wypiąć

dobrze kombinujesz,

[Gość: wojtek 66]

W ciągu 40 lat średenio o 2,6 stopnia ale w ciągu ostatnich 10 o 1,6 co znaczy
że za kolejne 20 to będzie już 5-6 stopni. Wiem że dla szanownego pana to nic
nie znaczy, ale jeśli pomyśleć to okaże się że oznacza to zmiany tektoniczne,
klimatyczne i fakt że za 100- 150 lat warunki będą takie że ludzie nie będą
mogli żyć na tej planecie. I potwierdzają to między innymi badania socjologółw
które mówią że przyczyną są popstawy w rodzaju "niech obwodnica będzie dłuższa
o 10 kilometrów, byle nie pod moim domem". Dlatego moje i szanownego pana
prawnuki skazuje pan na śmierć. Ale ja do tego nie mam zamiaru przykładać ręki.
Pan może sobie mówić- niech zdychają co to mnie obchodzi, ja nie mam zamiaru
rezygnować z wygód. Albo wie pan nieco za mało oświecie żeby to zauważyć.

[Gość: wesoły]

wielki widzę masz wkład w ocalenie planety Ziemia

a jeśli równie wielką masz wiedzę o świecie całym, to skojarz epoki w dziejach
naszej planety,
ostatnie 40 lat w jej dziejach i przemianach to pryszcz,
nie było cywilizacji (albo były mniej toksyczne od naszej) a tempertura na
Ziemi wahała się bardziej niż w ostatnich latach,

nie daj się wodzić za nos nawiedzonym ekologom, a wtedy w genach przekażesz
swoim prawnukom dużo sił witalnych do bytu w cieplajszym klimacie ;)

[Gość: alagodz]

wesoły może dołożysz jeszcze receptę na alternatywne paliwo, pewnie to też jest
PRYSZCZ

[Gość: wesoły]

oczywiście ze znam, takie paliwo alternatywne to sieczka,
(taka ze słomy i siana a nie ta informacyjna jak w tym komentowanym artykule
autorstwa p. Olechno)

a pędzidło nim napędzane nazywa się 'machalass'

jeśli nie wiesz o co chodzi, to dla przypomnienia, było to tak:
'jedzie kowboj, macha_lassem ...' itd.

[Gość: BetHooN]

PARANOIK

[Gość: braat1]

> Inteligentni ludzie, którzy znają i Halinów, i Wesołą, wiedzą dobrze, że
> najlepsza lokalizacja obwodnicy wiedzie przez Halinów. Dodam, że nie jestem
> ani mieszkanką Wesołej, ani mieszkanką Halinowa, ale znam te miejscowości
> doskonale od 40 lat. Obwodnica musi gdzieś przebiegac. I powinna tylko
> i wyłącznie przez Halinów

Inteligentni ludzie potrafia jakos uzasadnic swoje twierdzenia...

[junk92508]

> doskonale od 40 lat. Obwodnica musi gdzieś przebiegac. I powinna tylko
> i wyłącznie przez Halinów.
...
> Wesoło droga! Przyłączam się do protestu! Obwodnica musi przebiegac przez
> Halinów, bo to logiczna lokalizacja i najrozsądniejsza. D

Taaa.... mnie uczono że rzuczanie stwierdzeń bez sensownych argumentów to jest
głupota a nie inteligencja ...

Zasada jest prosta - obwodnice/autstrady powinny być liniami prostymi pomiędzy
węzłami.

Krótkoterminowe koszty są wysokie ale długoterminowo wychodzi dużo taniej
(beznyna/spaliny/czas).

jeśli znasz te miejscowości od 40 lat to Ty nie

[stasi1]

patrzysz na ta obwodnice z punktu widzenia kierowcy. Dla Ciebie ona pewnie
mogła by iść jeszcze dalej. A co np. mieli by powiedzieć ci co jadą na Lublin?

> Inteligentni ludzie, którzy znają i Halinów, i Wesołą, wiedzą dobrze, że
> najlepsza lokalizacja obwodnicy wiedzie przez Halinów. Dodam, że nie jestem
> ani mieszkanką Wesołej, ani mieszkanką Halinowa, ale znam te miejscowości
> doskonale od 40 lat. Obwodnica musi gdzieś przebiegac. I powinna tylko
> i wyłącznie przez Halinów. A zakaz decydowania o obwodnicy ministrowi
> Szyszce (którego bardzo pozdrawiam, bo go lubię, choc nie znam osobiście)
> to tylko i wyłącznie sprawa polityczna. Tak to jest, jak na górze gra się
> w różne "gierki", to się odsuwa od rządzenia trzeźwo myślących ministrów.
> Wesoło droga! Przyłączam się do protestu! Obwodnica musi przebiegac przez
> Halinów, bo to logiczna lokalizacja i najrozsądniejsza. Drodzy mieszkańcy!
> Walczcie o swoje i blokujcie, co się da!

I tu jest prawdziwa afera a nie ta z Lepperem

[Gość: dd]

Kaczyński nie widzi prawdziwych afer. Gość próbował użyć stanowiska do
załatwienia prywatnych interesów. I co z tego, nic !!! dobrze, że Wyborcza o tym
chociaż pisze.

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: zxcvbnm]

Za dodatkowe analizy i opóżnienia powinien zapłacić z własnej kieszeni Szyszko,
a za wszystkie protesty, zaskarżenia, opóżnienia itp rzeczy po odrzuceniu przez
sąd czy inny organ wszelkie koszty postępowania i opóżnień powinni płacić ci co
wymyślili te protesty- może wtedy parę osób by wreszcie się obudziło jakby to
poszło z ich kieszeni.

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: x]

A obwodnicę przez Halinów i tak bedzie trzeba zbudować, jak tylko Warszawa
trochę się rozrośnie ... Ale przecież nie mozna było przepuscić okazji
dokopania ministrowi z PiS!!!

[starduster]

Zgadzam się że kiedyś to nastąpi,szczególnie że na terenie poligonu
można wybudować lotnisko pasażerskie tyle że póki co zaden dupek decydeent
na taki pomysł nie wpadł..ale może kiedyś...

Nowa trasa przez Wesołą, obok ministra Szyszki

[Gość: Królis]

Tylko szkoda, że nie jak w normalnych miastach, gdzie zewnętrzny pierścień jest
NA ZEWNĄTRZ miasta. Dlaczego zafundować tysiące tirów mieszkańcom
najprzyjemniejszej dzielnicy, zamiast puścić ją korytarzem gdzie i tak jest
planowana droga wojewódzka i mieszka dużo mniej ludzi?
Kiedyś symbolem postępu były dymiące kominy i tony stali, dziś kilometry
asfaltu.
Nowoczesność tak, ale czemu w takim siermiężnym, debilnym wydaniu?
Pozostaje mieć nadzieję, że zgodnie z tradycją do początku budowy miną długie
lata.

'Obwodnica musi być poza miastem'- myślenie wsiowe

[Gość: płyń z Wisłą!]

Rozumowanie 'owodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

[Gość: Królis]

Dlatego w Warszawie przewidziano 3 obwodnice - jest i ta o której piszesz, tzn.
Trasy Toruńska, N-S, Siekierkowska, Olszynki Grochowskiej.
Ale tu chodzi o zewnętrzny pierścień, który w cywilizowanych miastach, choćby w
Berlinie, przebiega poza miastem.

[junk92508]

> Ale tu chodzi o zewnętrzny pierścień, który w cywilizowanych miastach, choćby w
> Berlinie, przebiega poza miastem.

W W-wie też - to trasa 50. Do tego jest tez w planach przedłużenie 721.

To co ma iść przez Wesołą to obwodnica metropolitalna ....

[Gość: bywalec]

no to szanowny Kolega nie był chyba w tych Niemczech. Choćby w Berlinie!
Cywilizowane miasto ma obwodnice małe i duże. Małe które biegną przez miasto, i
to właśnie tunelem.

[Gość: BetHooN]

>Rozumowanie 'owodnica ma być poza miastem' jest przykładem
>wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na
>logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
>Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija!

HAHA TYPOWE MYŚLENIE WIEŚNIAKA " DO STOLICY SIE JEDZIE A NIE OMIJA "

nic dodać nic ująć...

Zbudujcie cokolwiek, bo Wwa jest odcieta od swiata

[czarek62]

do tego grajdolu z zadnej strony nie mozna dojechac, ani wjechac, samochodem.

[Gość: mhm]

A ktos cie zmusza do przyjezdzania tutaj?

Wodke dostaniesz w gsie wiec siedz tam na du...

Zbudujcie cokolwiek, bo Wwa jest odcieta od swiata

[Gość: pražský žižkovan]

widac, o czym najczesciej myslisz - wodce i geesie, dlatego prawda jest, ze do
Warszawy to tylko traktorem i przez pole mozna dojechac (albo samolotem).
Grajdol nie majacy sobie rownego w Europie, tej bardziej cywilizowanej.

[Gość: mhm]

Przynajmniej getta dla Cyganow nie budujemy jak mieszkancy jasnie oswieconych
Czech.

Cala polska to getto: naconalistyczno-katolickie!

[czarek62]

Gość portalu: mhm napisał(a):

> Przynajmniej getta dla Cyganow nie budujemy jak mieszkancy jasnie oswieconych
> Czech.

Tak sie sklada, ze tez mieszkam w Czechach.

Cale Czechy to getto nacjonalistyczno-ateistyczne.

[middoo]

Jak tam czy minister zdrowia w Czechach znowu pobije sie z jakims lekarza?

Czy Topolanek wychodzac od kochanki pobije kolejnego dziennikarza?

Kazdy kraj, miasto, czlowiek ma swoje plusy i minusy.

Ateistyczne dzieki Bogu,nacjo- tu Polacy bryluja

[Gość: žižkoský pražan]

...a te problemy, ze byly minister Rath pieprznal chlopa w policzek, to jest
pikus wobec tych ciosow, ktore zadaje Rydzol swojej parze prezydenckiej, takiego
Topolanka (prawdziwego chlopa) to ze swieca szukac wsrod tych skrytych ciot
(buzerantow=pedalow) w polskim rzadzie. Czlowieku (?) co tu chcesz porownywac?
Syberie z Lazurowym Wybrzezem?

[Gość: mhm]

Ja pisze o getcie co jest smutnym ewenemencie w skali Europy. Zreszta wogole
rasizm wobec Cyganow (nie mowie, ze to idealni sasiedzi) swietnie sie ma w
Czechach, a ty jakies ogolniki o cala Polska to getto...

Ja o ministrze zdrowia, ktory bije sie z lekarzem, a ty o Rydzyku..., ze ciosy
rozdaje. Widziales, zeby kogos uderzyl? Pewnie jak by byl Czechem to bys
napisal, ze ma leb do interesow...

Topolanek bije dziennikarza jak wychodzi od kochanki dla ciebie to super chlop!

Szkoda tylko, ze od wojny 30 letniej i z malutka przerwa na 68 Czesi nie sa w
stanie pokazac, ze maja jaja.

Co ty chcesz porownac Tygrysa z tchorzem?

Zbudujcie cokolwiek, bo Wwa jest odcieta od swiata

[czarek62]

... i to jest wlasnie tzw. kulturalna rozmowa z Polakiem i warszawiakiem - na
krytyke odpowiada inwektywami. Jak tobie sie tak tam podoba, to siedz sobie w
tym blocie i nie wyjezdzaj gdzie indziej.

[Gość: mhm]

Mieszkam w Wawie, wyjezdzam z niej wiem jak wyglada sprawa drog. Krytykowac
zawsze mozna, ale ty uzyles okreslenia grajdol co z krytyka nie ma wiele
wspolnego, a raczej z inwektywami, ktorych tak sie brzydzisz.

GDDKiA jest pewnie srednio zadowolona...

[Gość: to ja]

Bo wybrany zostal wariant zdecydowanie najkosztowniejszy i dosc trudny
logistycznie - przecina dziesiatki, jesli nie setki malych dzialek. GDDKiA
lobbowala przez ostatnie dwa lata i naginala dokumenty zeby trase przeprowadzic
przez scisle centrum Wesolej (W2) - tu chwala pani minister za rozsadek i nie
doprowadzenie do calkowitej degradacji Wesolej.
A minister Szyszko - personalnie raczej mu trasa nie przeszkodzi, jego
nieruchomosc polozona ok 1 km od trasy nabierze wartosci...
Wyborcza w swoim zacietrzewieniu i calkowitym braku obiektywizmu nie napomknela
nawet o halinowskim lobby walczacym o trase wlasnie tam. Bo mysle, ze suma
summarum Halinow wiele traci - praktycznie jedyna szanse na znaczne zblizenie
do Warszawy i dynamiczny rozwoj. Wesolej trasa raczej pomoze tylko posrednio -
odbierajac czesc ruchu z Traktu, bo jednak Centrum jest glownym kierunkiem
podrozy, nie Targowek. Niestety na trakcie pozostanie i tak wiele (jesli nie
wiekszosc) ruchu docelowego - raczej nikt nie zdecyduje sie jechac do Centrum
przez Targowek i Zoliborz.

[starduster]

Z tym "tunelem" to jakaś ściema,prawdopodobnie tak nazwano wykop który
będzie na krótkim odcinku trasy......