W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[Gość: don]

A ja proponuję w stronę Bemowa i do trochę dalej niż tylko na Mory. Za tą
stacją wystarczy jeszcze trochę pociągnąć tunel robiąc dwa, trzy przystanki i
w ten sposób skomunikować cały Ursus robiąc wielki parking przesiadkowy między
Al.Jerozolimskimi a planowanym węzłem Salomea. Dzięki temu mieszkańcy Ursusa
(starego i nowego), Piastowa, Pruszkowa oraz Ożarowa będą mogli łatwiej
dotrzeć do Centrum.
To takie proste...

[Gość: don]

No i załapią się również mieszkańcy Włoch, którzy stoją teraz w kilometrowych
korkach od świtu do nocy na Dźwigowej, Kleszczowej, Ryżowej, Popularnej,
Chrobrego i Al.Jerozolimskich.

[kapitan.kirk]

Sęk w tym, że mieszkańcy Bródna/Targówka też stoją w korkach,
natomiast przez środek ich osiedli - w odróżnieniu od Ursusa i
Włoch - nie przebiega linia kolejowa/SKM do centrum miasta...
Pzdr

Potem linia metra będzie budowana po tej stronie..

[tarantula01]

Potem linia metra będzie budowana po tej stronie Wisły, po której mieszka więcej
mieszkańców i de facto jest z niej więcej radnych w Radzie Warszawy, czyli po
lewej stronie. Niestety. Metro to polityczna inwestycja - cholernie droga
(zeżre wszystkie pieniądze na wszystkie inne inwestycje planowane teraz), ale
mamiąca wyborców. Ostatnimi laty tylko most Północny dorównuje metru.

Pozdrawiam
Wojciech Tumasz
www.radny.com.pl

[Gość: Glonojad]

A za 1/10 kosztów przełużenia metra z Bemowa do Ursusa można by z kolei w
Ursusie zrobić SKM, o dwa razy krótszym czasie dojazdu do Centrum.
To takie proste.

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[Gość: bej]

czy linia bejowska to taka linia którą jeżdżą beje ? jeżeli tak to
chyba powinna być na pragę a nie na bemowo ?

[Gość: jejeje]

po wybudowaniu środkowego odcinka 2 linii
prawa strona będzie miała 3 przystanki
a lewa 29 przystanków
teraz wystarczy porównać ilu ludzi mieszka po wschodniej
ilu po zachodniej stronie rzeki

na pragę

[Gość: kasik]

na pragę zdecyydowanie
którąkolwiek północ czy południe (Gocław)

[Gość: Glonojad]

Na Gocław nie ma najmniejszego sensu. Lepiej tramwaj.

[miguell]

> Lepiej tramwaj.

Tak wodny ku...
Inny się nie przedrze, chyba że wyłączymy jakiś most z ruchu i
rozdamy tym z Pragi pontony

[Gość: As]

W obu kierunkach.

W innym wypadku będziemy mieli tylko ODCINEK II linii metra a nie DRUGĄ linię metra.
Znając polskie realia odcinek zna Bemowo lub na Pragę zacznie być budowany
najwcześniej w 2017 (wliczając w to wszystkie przygotowania i odwołania). I
potrwa ze 3-4 lata. Zakładając że kasa znajdzie się na III część odcinka
Praga/Bemowo w czsie budowy II odcinka (2017-2021) to start tego ostatniego
będzie w 2023. A zakończenie koło 2028.
Iście szybkie tempo! Prawda?

Wystarczy zrobić dwa odgałęzienia z wileńskiego!

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Nie rozumiem rozsterek czy drążyć metro na Bemowo czy na Wschód! Powinno ono iść w obu kierunkach bo inaczej nie rozwiąże to żadnych problemów. Jeśli pójdzie tylko na Bemowo to i tak miasto będą korkować samochody ze wschodniej strony i na odwórt! Poza tym Praga która została pozbawiona obwodnicy niedługo kompletnie stanie. A pominięcie Gocławia w tych planach to już całkowitą pomyłką. Do centrum można się dostać tylko Trasą Łazienkowską (wiadomo jak jest) albo defakto osiedlowymi drogami na Saskiej Kępie!

[mike_papa]

hmm... Piszesz, jakby zachodnia część obwodnic miała ze dwie. Dojazd z
zachodnich krańców bemowa do centrum na godzinę 19 zajmuje... godzinę. Dojazd na
okęcie na 8 rano ok. półtorej.

czym chcesz się licytować??

[ronin-teraz-zarejestrowany]

Jakoś nie słyszałem żeby zachodniej obwodnicy miało nie być... tak jak praskiej. Nie porównuj dojazdu z zachodnich krańców Bemowa z dojazdem z Gocławia bo są one o wiele dalej położone od centrum a czas dojazdu taki sam lub nawet dłuższy.

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[Gość: Bloker Waldi]

Mieszkam na Bródnie. Samo to osiedle to ok. 100.000 mieszkańców a
teraz dodać Targówek , Zacisze część Pragi w sumie ludzi uzbiera się
sporo.Autobusy przepelnione, więc najlepiej wozić ich metrem.
Zresztą jak narazie takie byly obiecanki że na Bródno najpierw ma
jechać metro.Zresztą metro trochę by zbliżylo Bródno do centrum bo
jest znacznie od niego oddalone i ludzie nie bardzo chcą się tam
osiedlać, a rejon jest piękny teraz pięknie zadrzewiony - zielony,
dużo świeżego powietrza. Poza tym nie można zapominać o Bialolęce
która coraz dynamiczniej się rozwija jest to olbrzymi teren z Bródna
jeden skok do Bialolęki, czyli metro dalej do nich można bylo by
przedlużyć..............blagam o litość dla Bródna i okolic!

[Gość: Derbix]

Jestem za :) Należałoby skorygować starsze plany kończące metro na
Podgrodziu i przedłużyć je na Tarchomin przez Zieloną Białołękę.
Oczywiście metro będzie biegło też na zachód Warszawy (Mory), trzeba
się tylko zastanowić którędy. W chwili obecnej z Zielonej Białołęki
na plac Zawiszy jadę komunikacje 50 minut, ale wracam juz niestety
90 :) Kolega z Błonia jedzie tylko 25 minut, ze Skierniewic 40....
A do @maciek ja podatki tez płace nie tylko mieszkańcy Bemowa i
okolic.

[mike_papa]

Kolega z Błonia, to albo cię oszukał, albo jeździ w środku nocy. Z Błonia jest
27km. Tylko w nocy da się pokonać ten dystans w 25 minut (i to też przekraczając
wszelkie ograniczenia).
Ze Skierniewic to już w ogóle bzdura z 40 minutami. 75km w 40 minut? Średnia mu
wychodzi koło 113km/h? To znaczy, że nie zwalnia poniżej 130-140km/h przez całą
drogę?
Zmień kolegów. Okłamują cię.

[mike_papa]

Tak na dodatek ten ze Skierniewic mija po drodze 8 foto-radarów. ;)

[robot_humano]

mike_papa napisał:

> Tak na dodatek ten ze Skierniewic mija po drodze 8 foto-radarów. ;)

Na kolei nie ma fotoradarów :)

[mike_papa]

Skierniewice - Warszawa Centralna to około 50 minut pociągiem wg. rozkładu PKP
(pospiesznym - a to raczej drogie rozwiązanie jeśli chodzi o codzienny dojazd).
Doliczając punktualność PKP, i dojazd z Centralnego na plac Zawiszy (na PKP
Ochota rzadko zatrzymują się pospieszne), to poniżej 1:10 nie da rady. Koleje
Mazowieckie to około 1:15 (zgodnie z rozkładem).

[Gość: Derbix]

Pracuje na koleji. Miesięczny sieciowy to 10 zł. Z pośpiecha
wysiadasz na Zachodniej i przesiadasz się do osobówki. Osobiście
często jeźdźę do Łodzi, i pośpieszny z Centralnego do Skierniewic
jedzie 40 minut, do Żyrardowa 30 (osobowy ostatnio jechał 43)

[robot_humano]

mike_papa napisał:

> Kolega z Błonia, to albo cię oszukał, albo jeździ w środku nocy. Z Błonia jest
> 27km. Tylko w nocy da się pokonać ten dystans w 25 minut (i to też przekraczają
> c
> wszelkie ograniczenia).
> Ze Skierniewic to już w ogóle bzdura z 40 minutami. 75km w 40 minut? Średnia mu
> wychodzi koło 113km/h? To znaczy, że nie zwalnia poniżej 130-140km/h przez całą
> drogę?
> Zmień kolegów. Okłamują cię.

Zmień samochód. Na pociąg.
Błonie -Wwa Zach 26min
Skierniewice - Wwa Cen 42 min.

[mike_papa]

52 minuty. A jeszcze z podziemi centralnego dostań się na plac Zawiszy.

[mike_papa]

Z Błonia na Warszawa Ochota 32 minuty. Mieliśmy na plac Zawiszy dojechać w 25
minut w Błonia i w 40 ze Skierniewic. Nadal twierdzę, że nie da się. Szczególnie
w godzinach szczytu, kiedy pociągi podmiejskie są przepełnione i notorycznie
spóźnione.

[Gość: Derbix]

Nie kłamią - jeżdżą pociągiem :)

[jhbsk]

Ze Skierniewic 40 minut? Chyba w snach.

No chwila! Przecież Bródno to część Targówka

[Gość: TGK]

No przecież Bródno to część dzielnicy Targówek, a nie na odwrót!

Tylko po co nam tunele?

[mike_papa]

Nie lepiej wschodnią i zachodnią cześć drugiej linii metra zrobić naziemną nad
ulicami?
Myślę, że koszt takiego rozwiązania byłby w okolicach budowy tunelu w jedną
stronę, a udałoby się skomunikować obie strony.
Trasa takich linii mogłaby biec nad obecnymi ulicami. Dodatkową korzyścią jest
mniejszy paraliż miasta podczas budowy (kopanie tuneli trwa dłużej i wymaga
zablokowania większych obszarów na plac budowy).
Wadą może być zwiększony hałas, ale zachodnia część tylko na odcinku Rondo
Daszyńskiego - Moczydło (względnie Księcia Janusza) przebiegałaby bezpośrednio
wśród budynków mieszkalnych. Te części można by zabudować (również od góry)
dźwięko-szczelnymi ekranami. Przy obecnej technologii i dzisiejszych "cichych"
torach, nie powinno być tragedii.

Dla ciekawych proponuję następujące wyszukiwania:
Bangkok Skytrain
Chicago Metro (uwaga! ma kilkadziesiąt lat i jest brzydkie. Obecnie budowane
wyglądają lepiej)
Vancouver Skytrain
Berlin S-Bahn
London Docklands Light Railway
New York Subway (spora część przebiega nad ziemią)
i wiele innych... Tak na prawdę, to ciężko znaleźć system metra w dużych
metropoliach całkowicie przebiegający pod ziemią. Dużo łatwiej znaleźć można
te przebiegające całkowicie nad ziemią (Bangkok, Chicago, Vancouver,
Berlin...). Rozwiązanie łączone (ścisłe centrum pod ziemią, dalej nad) jest
najpowszechniejsze na świecie.

[mike_papa]

Dla potwierdzenia różnicy kosztów:

Wycinek artykułu o budowie metra w Bombaju:
The Authority's argument is that the cost of an underground escalates manifold
compared to an elevated one. While an overground infrastructure for Metro could
cost around Rs235 crore per km, an underground one could be as much as Rs635
crore per km.

3 razy taniej na powierzchni (za tą samą cenę budujemy 3 pozostałe odcinki:
Bamowo, Tarchomin, Gocław)

Na razie nie odnalazłem innych artykułów z wymienionymi konkretnymi kosztami,
ale we wszystkich przeszukanych pojawia się stwierdzenie o co najmniej
dwukrotnie niższych kosztach budowy.

[Gość: kr]

> Nie lepiej wschodnią i zachodnią cześć drugiej linii metra zrobić
naziemną nad
> ulicami?

Nie tyle nadziemną nad ulicami - bo w porównaiu do tunelu to różnica
kosztów niewielka, co nazieman i w wykopie - na targówku i Bródnie
spory odciek da się zrobić własnie wten sposób.
Zielone Mazowsze zglaszało ten pomysł władzom miasta:

www.zm.org.pl/?a=metro_targowek-078
W odpowiedzi napisano, że ten wariant będzie porównywalny w analizie
w ramach studium wykonalności.

[mike_papa]

Nie zgodzę się, że wybudowanie tak naprawdę wiaduktu, wspartego kolumnami
centralnymi pomiędzy pasami na górczewskiej miało by podobny koszt do
zniszczenia górczewskiej, wykopania kilkunastu metrowego wykopu, wybudowania
tuneli, wybudowania podziemnych stacji i odbudowania górczewskiej.
Dzięki za link, poczytam. :)

Do Zielonki! ;-)

[baseciq]

Dziwne pytanie !

[Gość: Kuku]

To planu nie ma ?
Jeśli jest to trzeba budować zgodnie z planem.

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[Gość: Konrad]

Idiotyczne pytanie, przecież tam gdzie mieszka Waltz albo Ruta czy jakiś inny
skończony dureń = złodziei z ratusza. Ruta już nie raz udowodnił że zdanie
mieszkańców się nie liczy w tym co robi ZTM.

[beejay02]

Waltz w Wawrze, a Ruta to chyba pod Warszawą (Legionowo?), więc do nich i tak
nie pójdzie. :D Podoba mi się ten pomysł z naziemną linią poza centrum. Wówczas
linia na Gocław mogłaby pójść dalej w stronę Wawra lub Rembertowa, a na Bródno
do Tarchomina. Tylko pewnie wtedy środkowa część się nie wyrobi.

[mike_papa]

Te części i tak będą budowane po ukończeniu środkowej, a na pewno oddane do użytku.
Dodatkowym atutem naziemnych odcinków jest to, że bez nakładu ogromnych środków
na dodatkowe tunele łączące oba kierunki, można zrobić "przejazdy" z jednej
strony na drugą po kosztach niewiele większych niż koszt zwrotnicy. W ten sposób
linia może być otwierana stopniowo, po ukończeniu każdej ze stacji. Nawet jeśli
"zjazd" pod ziemię miałby być ukończony później niż pierwsze 3 stacje każdego z
odcinków, można by puścić po nich wahadłowo pociągi które kończyłyby bieg na
prymitywnych przystankach w okolicach pierwszych podziemnych stacji. Częściowo
polepszyłoby to komunikację jeszcze w czasie budowy odcinków.

ot WarszaFka właśnie!

[Gość: JA]

Tak to właśnie wychodzi wielkomiejskość w warszawiaków!

nikt nie oprze podjęcia decyzji na analizie tylko na własnym
widzimisie!

ja proponuję aby gremium decyzyjne przez tydzień mieszkało w każdej
z tych dzielnic w której ma być II linia metra i do pracy dojeżdzało
komunikacją miejską.

a potem niech podejmą sobie decyzje gdzie katastrofa wisi na włosku
a gdzie katastro już jest!

pozdro

[Gość: pedro76]

a ja myślę że kierujesz się jedynie uprzedzeniami do miasta pisząc
te bzdury, tu nie chodzi o kierowanie się swoimi czy innymi racjami,
przesłanką skłaniającą się zdecydowanie za bemowem jest możliwość
utworzenia tu stacji końcowej z zajezdnią wzorem tej na kabatach a
to dość istotna kwestia a fakt że rondo daszyńskiego jest słabym
punktem przesiadkowym i nie powinno zostać nim na dłuższy okres
czasu tylko pomaga rozwojowi metra w zachodnią stronę

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[Gość: pb]

Mieszkam na Bielanach,nie mam rodziny na Pradze ani na Bemowie więc
moja opini nie jest stronnicza.Zdecydowanie należy budować w
pierwszej kolejości na Pradze. Bemowo ma tramwaje, Ursus pociągi.
Są jeszcze inne możliwości: przebudować układ torów i ruch kolejowy
skierować z Wileńskiego na Gdański (metro); przy Wileńskim umieścić
dworzec autobusów prywatnych i pks; w miejscu toraów kolejowych od
Wileńskiego do Zakładów Tłuszczowych poprowadzić tramwaj.

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[studus]

witam,

oczywiste jest i moim zdaniem nie ulega to dyskusji, że każda dzielnica i
część warszawy potrzebuje dobrej komunikacji do rozwoju.
nie można faworyzowac żadnego rozwiazania.
jakos nie widze żadnych merytorycznych agrumentów za zadna z tras. moze
zbudować w taki mrazie 3 lnie metra.

Im gorzej tym lepiej. Naprawdę.

[robot_humano]

Im bardziej będziemy poprawiać transport z Pragi do Centrum tym bardziej nic się na Pradze nie zmieni. Jeśli wszystkie mosty na amen się zatkają może wreszcie coś się wydarzy po praskiej stronie Wisły. Teraz to jedna wielka sypialnia dla lewobrzeża.

[mike_papa]

To ciekawa koncepcja i nie wiem, czy nie masz po części racji, chociaż nie widzę
możliwości jakiegoś wielkiego rozwoju biznesowego w Warszawie. Nawet nie ze
względu na komunikację, czy charakterystykę różnych dzielnic, a na zwykłe
zapotrzebowanie. Wg. mnie jeśli nastąpił by jakiś niespodziewany rozwój, to
raczej w stronę przemysłową na przedmieściach.

Stacja przy Pedecie na Woli

[wincenty.wardowski]

... a poza tym twierdzę, że stacja przy Pedecie na Woli powinna
wrócić na plany (a następnie zostać wybudowana).

Kolej w funkcji metra – na początek

[Gość: zoliborzak]

Zanim podejmie się jakąkolwiek decyzje powinno się zainwestować w
kolej w funkcji metra.
Dodatkowe stacje , dodatkowe pociągi na już istniejących torach.
Uruchomienie też torów które obecnie nie są używane.
Najpierw wykorzystajmy maksymalnie infrastrukturę która jest a potem
finansujmy nowe przedsięwzięcia. To może rozwiązać w dość dużym
zakresie problemy komunikacyjne Pragi - Białołęki – Tarchomina czy
też Bemowa.
AK.

Masz rację. Ale nikt z "waadz" Cię nie posłucha.

[aegis_of_heart]

Należy najpierw wykorzystać kolej. To idiotyzm, że z Legionowa i Dw. Gdańskiego
"nie da się" prosto dojechać na Zachodnią, ludzie z Ursusa i Włoch nie mają
dobrego dojazdu, a o Rakowcu i Służewcu to w ogóle szkoda gadać.

Gdyby była *dobra* kolej, to mógłby się szalenie rozwinąć nawet Wawer.

Trzeba "tylko" zburzyć i stworzyć na nowo system polityczno-administracyjny
Warszawy. Przede wszystkim wywłaszczyć spółki PKP, bo z nich to już nic nie
będzie. Następnie przebudować system polityczny, powołać wybieranych
radnych-komisarzy ds. transportu (inwestycje+transport aglomeracyjny). Wreszcie
zadbać o ściąganie podatków (rejestracja mieszkańców zameldowanych poza WWą) i
finansowanie z budżetu kraju i UE.

Długa droga, ale inaczej lepiej nie będzie.

Prawda jest taka że metro powinno biec ze wschodu

[ronin-teraz-zarejestrowany]

na zachód. Tak jak już istniejąca linia na drugim brzegu, a nie tworzyć jakieś chore mutacje!

A może po prostu w obie!

[Gość: pablosz]

A może po prostu w obie!

Miało być w obie strony

[Gość: m]

budowane jednocześnie po 2015 roku. Co to była kiełbasa wyborcza?

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[b-tadek]

Mieszkam w azjatyckiej części Warszawy (czytaj po prawej stronie
Wisły).Uważam, że dyskusja ta jest bezprzedmiotowa. Bez inwestycji na Pradze,
granica między Europą i Azją będzie przebiegała na Wiśle w Warszawie.
Wybudowanie tylko Stadionu Narodowego, granicę tę utrwali. Aby się o tym
przekonać, wystarczy w deszczowy dzień przejść się z przystanku tramwajowego
przy ul. Zielenieckiej na dworzec PKS Stadion.

[Gość: krea]

Z Bemowa do Centrum można jechać nA 100 róznych sposobów: głównymi
arteriami, mniejszymi uliczkami itd.
Z Bródna, Targówka czy Tarchomina drogi są DWIE: most gdański i most
Grota-Roweckiego. No chyba ze ktoś ma kajak.
Jeszcze ktos ma wątpliwości, komu to metro bardziej potrzebne?

A, i ktoś tu wspomniał, że Targówek ma już jakąś linię merta, więc
druga niepotrzebna.
Mozesz mnie łaskawie oświecić, gdzież to ta linia jest?
30 lat tu mieszkam i jeszcze nie zauważyłam...

[mike_papa]

Z Bemowa do Centrum można jechać trzema ulicami: Kasprzaka, Wolską (obie
zakorkowane, do tego najpierw trzeba postać 20 minut na Połczyńskiej) i
Górczewską. Z mniejszych pozostaje Obozowa która nie dość, że jest jednym
wielkim korkiem, to przedrzeć do niej się trzeba przez Dywizjonu 303 które
wygląda jeszcze gorzej.

W którą stronę rozbudować drugą linię metra?

[walislaw_konski]

W obie. I to jak najszybciej, bo jest już i tak o jakieś 40 lat za późno.

w OBU kierunkach!!

[Gość: qwerty]

Metro potrzebne jest w OBU kierunkach! Budowy powinny być prowadzone
jednocześnie na Bemowo, Targówek i Gocław. Powinno się też już myśleć o
kolejnych liniach.

2. Z linii bejowskiej mogliby bezpośrednio...

[blasphemy]

"2. Z linii bejowskiej mogliby bezpośrednio korzystać mieszkańcy
Woli, Bemowa oraz pośrednio Ursusa"

No i BEJE będą pewnie korzystać z linii bejowskiej również.

Bemowo ma lotnisko po co im metro?

[Gość: bródniak]

nie kumam po co pieniacze z bemowa się tu wypowiadają, macie
lotnisko!!!

[three-gun-max]

Ale są korki w powietrzu i się nie wyrabiam do roboty moim odrzutowcem ;-)