Gó...any 527

[Gość: ArekMiz]

Ja wiem, że zaraz swołocz się odezwie, ale co tam...

Chciałem dziś w miarę szybko, tak na 7:00, być w pracy. No to
ruszyłem z buta (bo przecież 204 to syf) nową ul. Magiczną z os.
Derby do Głębockiej na przystanek Lewandów. 527 powinien być ok.
5:40, potem metrem do Śródmieścia i pociągiem do Grodziska byłbym na
tą 7:00. NIestety. Smród nie przyjechał. Zebrała się grupka
pasażerów. Przyjechał następny, po 20 minutach. W pracy byłem o
7:36. Walcie się na ryj, głąby z ZTM-u....

[Gość: n]

To wyprowadź się do miasta. Kupiłeś mieszkanie na wsi, a wymagasz standardów
miejskich.

[ola]

bzdura!
Derby są administracyjnie w Warszawie i z racji tego miasto ma psi
obowiązek zadbać tam o komunikację na przyzwoitym poziomie.
A jeśli nie, to niech wróci do granic z czasów Piastów Mazowieckich.

Przestańmy ich cały czas usprawiedliwiać rozrostem miasta! Wydali
pozwolenia na budowę to nich teraz zapewnią transport!

[pawel.777]

Wydanie pozwolenia na budowę w żadnym przypadku nie obliguje miasta do zapewnienia komunikacji. Jak uwierzyłaś w bajki dewelopera i "świetnej komunikacji" to miej pretensję do siebie.

[Gość: x]

Przecież każdy wie że Derby leżą w Warszawie ,a dokładniej w
dzielnicy Białołęka.Nie domyśliłaś się o co chodzi.Chodzi oto ,że
Białołęka (Wschodnia)jest mało zabudowana.Gdzie wokół poza domkami
jednorodzinnymi są lasy i łaki.

[Gość: gecko]

W rzeczy samej, też mi to przyszło do głowy. Gdybym miał pracę w Grodzisku, kupiłbym mieszkanie na linii grodziskiej, a nie 40 km dalej na wschód za Wisłą w szczerym polu. Albo wynająłbym swoje i z zysków wynajął w Grodzisku - pewnie ze dwa razy większe.

Na linii grodziskiej są małe miasta i miasteczka. Małe, ale z kompletną infrastrukturą typu sklepy, przedszkola, przychodnie. No i nie traci się czterech godzin dziennie na dojazdy do pracy i z powrotem.

Ale, jak mawiają mądrzy ludzie, nie można nikomu zabronić utrudniania sobie życia.

[Gość: karol]

Ale czy to jest wytlumacznie? Litosci, bronicie ztm jakbyscie mieli tam ojca czy
wujka. A prawda jest taka, ze ztm daje ciala na calej linii. Ile razy to ja sie
nawku**** na 119, ktore czasami nie przyjezdzalo (bywalo, ze i 2 razy w miesiacu
miedzy 8 i 9 rano). I co? I gowno mozna im zrobic, w pkp mozna zadac
odszkodowania, w ztm maja wszystkich gdzies, a jest wiele miejsc gdzie jedna
linia autobusowa to cala komunikacja i bynajmniej takie miejsca nie sa poza
Warszawa...

[Gość: gecko]

Mój Boże, pewnie, że to żadne wytłumaczenie, mi też wiele razy nie przyjeżdżał
ostatni autobus. Ostatni, potem już tylko nocny mi zostawał. Więc nauczyłem się
wychodzić na przedostatni dzienny, co poradzić.

To, że ZTM jest do dupy to jedna sprawa, to że ktoś skazał się dobrowolnie na
cztery godziny dojazdów do pracy dziennie druga - którą komentujemy, ze
zdziwieniem, tak przy okazji.

[Gość: szymciolo]

Ale to jest temat o tym jak to busy ZTM sa "punktualne". Oczywiście busy są
przewoźników, ale kupując bilet zawieramy umowę z ZTM, więc ono jest odpowiedzialne.

No to co? Jak Ty wiele razy będziesz jechać bez biletu, to kanary potraktują Cię
łagodnie? Jazda bez biletu = okradanie ZTM, spóźnianie się autobusów (o 5:30 nie
ma korków) = okradanie pasażerów!

[Gość: kuna]

Nie od dziś wiadomo, jak powszechną jest metoda "na Kalego"

Pudło....

[Gość: ArekMiz]

A nie wpadłeś na to, że tylko ja dojeżdżam do Grodziska, a pozostała
(większa) część mojej rodziny ma zajęcie w Warszawie?

I ja dojeżdżam w przeciwnym kierunku niż większość, mam puste
pociągi, a rano ok. 6 nie mam korków. Gdybyśmy zamieszkali np. w
Grodzisku, ja miałbym rzut beretem do pracy ale reszta mojej rodziny
kisiłaby się w pociągach KM lub w blachosmrodzie w Al.Jerozolimskich.

[Gość: gecko]

Ależ owszem, przyszło mi do głowy.

Ja bym wybrał mieszkanie w połowie drogi między Warszawą a Grodziskiem, na przykład w Pruszkowie, bo byłoby:

(1) tańsze niż w Warszawie (2) miałbym 20 minut do roboty (3) żona, jeśli pracuje w Warszawie, 20 minut do centrum (4) dzieci 10 minut piechotą do przedszkola lub szkoły, względnie, jeśli już studiują, też 20 minut pociągiem do centrum (5) wszyscy mielibyśmy sklepy, przychodnie i urzędy pod nosem (6) koszty utrzymania byłyby niższe (7) spędzałbym więcej czasu z żoną i dziećmi.

Ba, nawet Ursus byłby nienajgorszy.

[Gość: ArekMiz]

Możesz już spadać do łodzi.

[sibeliuss]

Gość portalu: ArekMiz napisał(a):

> (bo przecież 204 to syf)

Skąd wiesz, że też go nie było?

[Gość: Prahnitz]

> Ja wiem, że zaraz swołocz się odezwie, ale co tam...

Pamiętamy - a poza tym - jakieś kolejne wrażenia z Bałutowa opowiesz?

[ola]

kurde- co to za argument "to nie my, to oni?" Co to za argument "to
się przeprowadz bliżej pracy"

Co mnie obchodzi, że to nie ZTM wybudował Derby czy Śrerby?
Odpowiadacie za komunikację miejską to macie dbać, żeby kursowała
zgodnie z rozkładem, żeby można było się sprawnie dostać z dowolnego
punktu w inny. I nie chce znów słyszeć , że się nie da.
Na całym świecie się da, a tylko w Warszawie się nie da?

Ludzie - dlaczego Wy tak łatwo akceptujecie, że się ktoś nie
wywiązuje ze swoich obowiązków?
Czy u siebie w pracy też się tak cały czas usprawiedliwiacie?
"Panie szefie, nie mam raportu, bo segregator stał za daleko od
biurka?"
Jakiś obłęd!

[sibeliuss]

ola napisała:

> Jakiś obłęd!

To prawda, jechać z Derbów do Grodziska to jakiś obłęd.

[kilovolt]

Przecież z Derbów do Grodziska to rzut beretem, można nawet z buta.

[Gość: gecko]

> Odpowiadacie za komunikację miejską to macie dbać, żeby kursowała
> zgodnie z rozkładem, żeby można było się sprawnie dostać z dowolnego
> punktu w inny.

Ja nie odpowiadam za komunikację miejską.

[Gość: x]

No ale że wybudowali wąską uliczkę to wina dewelopera i mieści się
tam co najwyżej mikrobus i jakby wybudowali pętle autobusową.Obecnie
kraniec linia 527 ma na zwykłym przystanku.Bez postoju.Więc nie dziw
się że przyjeżdża opóźniony i opóźnienie się powiększa.

[Gość: Arekmiz]

> kraniec linia 527 ma na zwykłym przystanku.Bez postoju.Więc nie
dziw się że przyjeżdża opóźniony i opóźnienie się powiększa.

Jasne. O 5:40 rano przyjeżdża opóźniony.

Pisz dalej te głupoty i nie zapomnij się tym pochwalić panu R.

[Gość: a]

Jeżeli chodzi o kurs o godzinie 5:06,5;36,5;54.To jadą one z
zajezdni.A jak jadą z zajezdni to mało który włącza się do ruchu co
do minuty.Poza tym skąd wiesz,że autobus nie przyjechał nawet jak go
nie widziałeś.Patrzyłeś czy się zgadzała brygada z kursem. Mógł
jechać przed czasem albo nawet mógł być tak opóźniony,że wydawało
się tobie ,że jest to następny kurs.W rzeczywistości był to
autobus,który powinien jechać kurs wcześniej.

[pawel.777]

Te kursy owszem, jadą z zajezdni, ale do ruchu włączają się rozkładowo na przyst. Głębocka.

[Gość: a]

Wiem.

[pawel.777]

ola napisała:

> Co mnie obchodzi, że to nie ZTM wybudował Derby czy Śrerby?
> Odpowiadacie za komunikację miejską to macie dbać, żeby kursowała
> zgodnie z rozkładem, żeby można było się sprawnie dostać z dowolnego
> punktu w inny. I nie chce znów słyszeć , że się nie da.
> Na całym świecie się da, a tylko w Warszawie się nie da?
>
Tak, na całym świecie nie ma korków, nie ma wypadków czy awarii.
Wszystko funkcjonuje jak w zegarku.
Też mogę się zapytać, co miasto obchodzi, że kupiłaś mieszkanie na peryferiach? Uwierzyłaś deweloperowi w metro za rok pod sam dom?
Wiesz co Ola, wracaj do przedszkola.

[Gość: gecko]

> Wiesz co Ola, wracaj do przedszkola.

A tobie przydałoby się nieco więcej kindersztuby. Sugeruję więcej argumentów ad rem, mniej ad personam.

[Gość: x]

Pawełku, jak sama nazwa wskazuje ZTM to Zarząd Transportu
Miejskiego. Nie linii do Legionowa, gdzie mieszka pan Ruta i nie
linii do Piaseczna co 5 minut.

Waszym PSIM obowiązkiem jest zapewnić ludziom komunikację na terenie
Warszawy w minimum przyzwoitym zakresie. I skończ obrażanie innych,
bo napiszę na Ciebie pisemną skargę do ZTM wraz z linkami do twoich
wypowiedzi i będziesz miał problem.

[Gość: gecko]

Nie sądzę, żeby to był jakiś argument. Żadne miasto nie ma obowiązku zapewniania komunikacji ludziom, którzy osiedlają się na jego ledwo zabudowanych peryferiach. Dwadzieścia lat temu z okładem, jak mieszkałem na nowo oddanym osiedlu na skraju miasta, też jeździła tam tylko jedna linia. Przybywało ich z czasem, wraz z oddawanymi blokami, nawet wybudowano tramwaj. Tyle, że trwało to lat dziesięć (ponad). I taka jest naturalna kolej rzeczy.

Poza tym ludzie mają to do siebie, że nawet jak wynegocjują z developerem/spółdzielnią poduszkowiec Kanałem Żerańskim, i tak będą kręcić nosem, że z Podzamcza nie ma schodów ruchomych, a tramwaje brudne.

[pawel.777]

Gość portalu: x napisał(a):
> Waszym PSIM obowiązkiem jest zapewnić ludziom komunikację na terenie
> Warszawy w minimum przyzwoitym zakresie. I skończ obrażanie innych,
> bo napiszę na Ciebie pisemną skargę do ZTM wraz z linkami do twoich
> wypowiedzi i będziesz miał problem.

1. Na pewno nie moim obowiązkiem.
2. A pisz, proszę bardzo. Śmiechom nie będzie końca. Tylko nie zapomnij się podpisać imieniem, nazwiskiem i adresem. Anonimów w ZTM nie czytają z tego co wiem.

[Gość: Rychu]

> I skończ obrażanie innych, bo napiszę na Ciebie pisemną skargę do
> ZTM wraz z linkami do twoich wypowiedzi i będziesz miał problem.

Hehehehe... ROTFL!!!!

[Gość: alfred]

aha

[Gość: S.T.A.L.K.E.R]

pawel.777 napisał:

> ola napisała:
>
> > Co mnie obchodzi, że to nie ZTM wybudował Derby czy Śrerby?
> > Odpowiadacie za komunikację miejską to macie dbać, żeby
kursowała
> > zgodnie z rozkładem, żeby można było się sprawnie dostać z
dowolnego
> > punktu w inny. I nie chce znów słyszeć , że się nie da.
> > Na całym świecie się da, a tylko w Warszawie się nie da?
> >
> Tak, na całym świecie nie ma korków, nie ma wypadków czy awarii.
> Wszystko funkcjonuje jak w zegarku.
> Też mogę się zapytać, co miasto obchodzi, że kupiłaś mieszkanie na
peryferiach?
> Uwierzyłaś deweloperowi w metro za rok pod sam dom?
> Wiesz co Ola, wracaj do przedszkola.

Przejedz się cwaniaczku ztmowski do Japonii i zobacz jak
funkcjonuje tam KM.Bo jak na razie pOLSKĘ i jej śmiesznych kacyków
można jedynie porównać do trzeciego świata.

[pawel.777]

Gość portalu: S.T.A.L.K.E.R napisał(a):
> Przejedz się cwaniaczku ztmowski do Japonii i zobacz jak
> funkcjonuje tam KM.Bo jak na razie pOLSKĘ i jej śmiesznych kacyków
> można jedynie porównać do trzeciego świata.

To może przeprowadź się do jakiegoś kraju trzeciego świata, skoro jest tam tak dobrze.

[Gość: S..TA.L.K.E.R.]

Z tym "trzecim światem" to się zagalopowałem - powinno być :
Ameryka,Europa,Trzeci Świat;pOLSKA.

Niedasie jeździć o czasie

[Gość: m]

Jakoś w innych miastach KM kursuje jak w zegarku. Rozumiem np. taki Berlin ma łatwiej, bo wszędzie bus-pasy, ale to nie znaczy, że nic nie można zrobić.

Po pierwsze można wydłużyć czas przejazdu między przystankami. Wtedy autobusy bedą podjeżdzać o czasie, ale potrzeba wtedy więcej taboru. Ten niestety się sypie rdzą więc ZTM woli kłamać i udawać durnia, że wysztsko jest ok.

Po drugie należy zatrudnić więcej/właściwych ludzi. Sam byłem świadkiem jak autobus o częstości kursowania 12 minut stał na pętli 17 minut a kierowca sobie słuchał radia.

Niestety to by zwiększyło koszty albo wymagało cięć w wydatkach na rozrośnięta administrację i związki zawodowe albo podwyżki cen biletów. A na to nikt nie pójdzie, bo przecież stracą najsłabsi, których w tym kraju jak wiadomo jest 99% populacji. Podniosą jazgot i partia u władzy czuje, że może nie wygrać nastepnych wyborów.

Dlatego też trwa typowo polski burdel oparty na kłamstwie i braku chęci jakichkolwiek zmian. Znajdzie się czasem jakiś reformator, jak ostatnio w KM, to go nieroby zadrapią na śmierć.

[yavorius]

Gość portalu: m napisał(a):
> Sam byłem świadkiem jak autobus o częstości kursowania 12 minut
> stał na pętli 17 minut a kierowca sobie słuchał radia.

A ma prawo kierowca do przerwy???

[Gość: m]

Ma zgodnie z tamtym rozkładem jazdy do 12 minut. Odjechał wtedy z opóźnieniem.

[Gość: Rychu]

> Ma zgodnie z tamtym rozkładem jazdy do 12 minut.
> Odjechał wtedy z opóźnieniem.

Taaaaa.... Co wspólnego z tym, że linia jeździ z częstotliwością 12 ma długość
przerwy dla kierowcy? NIC. Więc argument do bani.

[Gość: m]

Autobus odjechał z opóźnieniem i dla mnie to się głównie liczy.

[Gość: Prahnitz]

> Autobus odjechał z opóźnieniem

22 19484 - numer linii, numer wozu i czas opoznienia....

[Gość: szymciolo]

Owszem, ma prawo do przerwy. 15 minut, na jakieś 2 godziny i inne takie. Ale
pasażer ma prawo do punktualnego przejazdu!

[Gość: x]

Nie no, jasne, niech kierowcy jeżdżą bez chwili przerwy, bo ty masz
prawo do punktualnego przejazdu. Ale jak ci taki wjedzie w latarnię,
to się zdziwisz.

[Gość: szymciolo]

Kierowcy przecież mogą się zmieniać. To takie trudne?

[Gość: atott]

o tej porze do Grodziska dojedziesz samochodem w 45 minut

[Gość: gecko]

> o tej porze do Grodziska dojedziesz samochodem w 45 minut

No, ale zakładając, że samochód spala przeciętnie 7 litrów na 100 km, codziennie
spali jakieś 5,6 litra benzyny, co go będzie kosztować około 22,40 zł
dziennie, czyli 448 zł miesięcznie.

Tzw. total ownership cost samochodu powinien jeszcze uwzględnić ratę
kredytu za samochód, miesięczny koszt ubezpieczenia, przeglądów i napraw,
wyjdzie więc najmarniej tysiąc złotych miesięcznie.

Ktoś jeszcze chciałby autko?

[Gość: ArekMiz]

I za bilet na Koleje Mazowieckie mój pracodawca mi zwraca.

Ponadto rzeczywiście rano ładnie można z Wawy do Grodziska pojechać.
Gorzej byłoby po południu z powrotem. Zwłaszcza na TT.

[Gość: n]

Prawda jest taka że ludzie wybierają takie osiedla jak Derby i inne w podobnych
lokalizacjach bo na inne w Warszawie ich nie stać.
Nawet fakt że mogą mieć lepsze mieszkanie tuż obok Warszawy z (wbrew
pozorom)lepszą komunikacją tyle tylko że trochę droższą że względu na 2-gą
strefę ich nie przekonuje. Im się zamarzyło mieszkanie w "stolycy", a że to nie
Marszałkowska tylko jakiegoś Skarbka z Gór to już mało istotne... w dowodzie
stolyca, i znajomy jak kartkę z wakacji przyśle to już też wpisze kod pocztowy z
Warszawy.

[Gość: kuna]

nie przeceniaj wartości tej "stolycy"

[Gość: ArekMiz]

Tylko że ja, wprzeciwieństwie do ciebie, nie PRZYJECHAŁEM ze wsi do
tej "stolycy".

W moim życiu miałem tylko 3 adresy zamieszkania: Turmoncka, Suwalska
i Skarbka z Gór - wszystko jak widać w promieniu 4 km.

[Gość: gecko]

Po pierwsze, nie da się poprawić nic na przykład na Białołęce bez pogarszania w innej dzielnicy. Komunikacja miejska w Warszawie jest niedofinansowana, bilety komunikacji miejskiej w Warszawie są jednymi z najtańszych w kraju, a ostatnia podwyżka cen biletów ledwo pokryła koszty inflacji w ciągu ostatnich ośmiu lat, bo przez długie lata podwyżki cen biletów blokowała lewica, potem egzotyczna koalicja lewicy i PiSu.

Po drugie, ze Skarbka z Gór masz raptem 4 km do stacji Warszawa Toruńska, a mimo to nawet ci nie przyjdzie do głowy jeździć pociągiem stamtąd - i wcale się nie dziwię, bo KM nie mają oferty sensownych połączeń, wolą wozić kolejarzy z Iłowa lub Bobrowników, a prezes KM, pierwszy, który miał jakąś wizję, został przez PSL przy braku sprzeciwu PO odwołany.

Może coś się poprawi po uruchomieniu SKM do Legionowa w grudniu, będziesz mógł jechać z Toruńskiej do Grodziska SKMką, co powinno ci skrócić czas podróży o jakąś połowę.

Póki co, masz tylko trzy wyjścia: przyzwyczaić się, że do pracy jeździsz dwie godziny, zmienić miejsce zamieszkania, zmienić miejsce pracy. Bo komunikacja w Warszawie będzie jeździła tak, jak jeździ. Nikt nie ma magicznej różdżki, żeby podwoić ilość kasy w miejskim budżecie, nikt nie zna również sposobu, żeby skłonić polityków do zajmowania się problemami wyborców, a nie politycznymi targami (vide odwołanie prezesa KM).

[Gość: ArekMiz]

Jedyna rozsądna odpowiedź...
> Po drugie, ze Skarbka z Gór masz raptem 4 km do stacji Warszawa
Toruńska,

Właśnie. Gdyby pociągi się tam nie wlokły 10 km/h to byłoby fajnie.
Poczekamy na koniec remontu torów.

>
> Może coś się poprawi po uruchomieniu SKM do Legionowa w grudniu,
będziesz mógł
> jechać z Toruńskiej do Grodziska SKMką,

Że SKM ma jeździć do Legionowa to słyszałem. Ale czy do Grodziska
Maz.? A ponadto najlepiej jakby jeździła w kier. Grodziska (może być
nawet tylko do Pruszkowa) przez linię obwodową (Gdański, Wola ->
bezpośredni wjazd na tory skierniewickie) a nie przez średnicówkę.
No ale muszą do tego dojrzeć też dziadki z PLK, żeby "udrożnić" w
SRK przebiegi z linii gdańskiej w sierniewicką i radomską...

[Gość: Prahnitz]

> Może coś się poprawi po uruchomieniu SKM do Legionowa w grudniu,

Nie będzie żadnego SKM z Legionowa w grudniu - dawno to zdementowano. Na linii
pociąg KM odbija się od pociągu KM.

[Gość: gecko]

> Na linii pociąg KM odbija się od pociągu KM.

Że co robi przepraszam?

Poranne kursy do Warszawy: 6:29, 6:50, 7:54 (sic, ponad godzina przerwy), 8:05, 10:07 (tak, jedyne dwie godziny). Jeden pociąg średnio co 57 minut.

Popołudniowe do Legionowa: 15:57, 16:43, 17:35, 18:02, 19:10. Jeden pociąg średnio co 52 minuty.

Co Ty synku pie.r.dzie.lisz

[Gość: czteropak]

Pomyliło Ci się z tramwajami na Broniewskiego-bo to o nich tak niedawno się
wysmarkałeś.
Czy w ZTM-ie nie ma choć jednego trolla,który miał by więcej jak dwie,zdatne do
użytku,szare komórki?Katalog odpysknięć to macie ubogi-w sam raz na wasze
możliwości intelektualne.

[angelcorpse]

Odbija ?? śnisz czy ogarnął Cię debilizm rodem z ZTMu ??
Odjazdy pociągów w dniu dzisiejszym wg pkp.pl z Legionowa do Warszawa Gdańska:
04:56 05:22 05:49 06:01 06:29 06:50 07:54 08:05 10:07 12:57 14:17 16:18 17:22
17:58 18:30 20:44 22:08 23:21

Rano to może i tak chociaż przerwa pomiędzy 6:50 a 7:54 jest ciekawa. W
pozostałej reszcie dnia to się chyba miejscowe pijaczki tylko odbijają jeden od
drugiego na peronie bo ja tu odbijania się pociągów jakoś nie widzę.

[sibeliuss]

Przysrałeś tym razem miszczu.

ciekawe, czy odszczekasz ;)

[yavorius]

Ma rację

[Gość: Rychu]

Przy takim zapotrzebowaniu jakie tam jest... nie ma się co podniecać.

[Gość: gecko]

A, dupa, SKM z Legionowa ma jeździć przez Gdańską do przystanku Warszawa Wola.

Więc nawet z przesiadką SKMką do Grodziska nie dojedziesz.

[kilovolt]

Ale przecież W-wa Wola jest tuż obok dworca zachodniego, zatem na
przesiadkę do Grodziska jak znalazł.

urwałeś się z choinki???

[Gość: kuna]

Chciałeś W MIARĘ SZYBKO dojechać zbiorkomem? Bez żartów...
Mnie dziś podkusiło, zostawiłam brykę w garażu i pojechałam tramwajem. I cóż,
spóźniłam się 15 minut na spotkanie, bo 46 nie dość, że wolno jechało, to
jeszcze na jednym z przystanków drzwi się zacięły i odbyło się rytualne kłapanie
skrzydłami :-)
Chcieć, to sobie pasażer może dowolnie wiele. Jak zapomnisz aktywować kartę -
jesteś złodziejem, jak przewoźnik nie wywiązuje się z umowy - siła wyższa.

[pawel.777]

Gość portalu: kuna napisał(a):
> Chcieć, to sobie pasażer może dowolnie wiele. Jak zapomnisz aktywować kartę -
> jesteś złodziejem, jak przewoźnik nie wywiązuje się z umowy - siła wyższa.

Jak to się nie wywiązuje z umowy? Przecież dojechałaś na miejsce!
Jeśli nie potrafisz zrozumieć treści umowy to jej nie zawieraj.

[kilovolt]

W tym przypadku nie wywiązał się z umowy względem rozkładów jazdy,
przecież publikując rozkłady jazdy umawia się ze mną że o konkretnej
godzinie będzie na tym przystanku. W omawianym przypadku przyjechał
niezgodnie z umową.

[pawel.777]

kilovolt napisał:

> W tym przypadku nie wywiązał się z umowy względem rozkładów jazdy,
> przecież publikując rozkłady jazdy umawia się ze mną że o konkretnej
> godzinie będzie na tym przystanku. W omawianym przypadku przyjechał
> niezgodnie z umową.

Naprawdę? Nie rozśmieszaj mnie. Masz pojęcie o umowach...

Przewoźnik nie odpowiada za szkody powstałe w wyniku przerw, opóźnień w ruchu pojazdów lub zmian kierunku jazdy pojazdu spowodowanych siłą wyższą, zatorami komunikacyjnymi, zamknięciem lub blokadą ulic, torowisk, zmianami organizacji ruchu, przyczynami natury techniczno-eksploatacyjnej lub zarządzeniami wydawanymi przez organy nadzoru ruchu drogowego lub kolejowego oraz inne organy uprawnione do wydawania zarządzeń i poleceń o charakterze porządkowym lub administracyjnym.
Regulamin przewozu osób i bagażu środkami lokalnego transportu zbiorowego w m.st. Warszawie par. 4.

[Gość: wienio]

W takim razie,jak rozumiem,rozkłady jazdy i prognozowane czasy przejazdu między
przystankami nie stanowią informacji o ofercie handlowej.A więc nabycie i
skasowanie biletu czasowego nie gwarantuje możliwości skorzystania z oferty
przewoźnika zgodnie z regulaminem.
Kolejna sprawa dla UOKiK,a możliwe że i dla Prokuratury.Bilet czasowy jest
sprzedawany w złej wierze i w celu potencjalnego narażenia nabywcy na stratę w
postaci karnej opłaty.

[pawel.777]

Jak to sprzedawany w złej wierze? Bilet jest ważny w ciągu x czasu od skasowania. Miałeś problem z jego honorowaniem przez upływem owego x czasu?

[Gość: wienio]

Bilet czasowy w świetle Regulaminu na który się powołujesz,nie stanowi opłaty za przejazd,a jedynie opłatę za pobyt w środku transportu.Jego nabycie i skasowanie nie daje gwarancji opłacenia przejazdu takiego odcinka trasy,który według rozkładu powinien zostać przejechany w czasie na jaki opiewa dany bilet.No bo przecież "Przewoźnik nie ponosi odpowiedzialności za opóźnienia...itd"
Czym więc zajmuje się ZTM? Usługami transportowymi czy hotelowymi?
Co powiesz pasażerowi,który wsiada do autobusu stojącego na pętli,kasuje bilet 20-minutowy(autobus wg.rozkładu ma ruszyć za dwie minuty)po czym okazuje się,że rusza nie ten w którym siedzi pasażer,a ten który stoi z tyłu.A kierowca tego pierwszego oświadcza,że on ma jeszcze 15 minut przerwy.

[Gość: x]

To się nie powinno zdarzć,gdyż na pętli kierowca ma bardzo często
wyłączone kasowniki.Poza tym kto normalny kasuje bilet czasowy kiedy
stoi autobus na pętli.Ja kasuje dopiero jak ruszy z pętli.

[Gość: wienio]

I w myśl Przenajświętszego Regulaminu zasługujesz tym na mandat.

§ 19

1. Pasażer, który nie posiada ważnego biletu okresowego lub dokumentu
uprawniającego do bezpłatnych przejazdów, jest obowiązany skasować bilet
niezwłocznie po wejściu do pojazdu lub strefy biletowej metra.

Kasowniki na pętli są wyłączone,albo...nie są.Nie ma reguły na zachowanie kierowców.

[Gość: x]

No ale regulamin dotyczy przejazdu a nie przebywania.A jak stoi na
pętli to stoi,a nie jedzie.Poza tym podam ci przykład jeżeli bym
wsiadł do autobusu linii 740 na pętli Targówek w weekend tuż po
przyjezdzie autobusu to chyba bym nie skasował biletu,bo on stoi
prawie 55 minut.

[Gość: qubol]

Zdarzyło mi się coś takiego w 110 na petli przy Metro
Marymont.Wsiadłem do autobusu który miał ruszyć za 3 minuty i
skasowałem bilet 20 minutowy.A zaraz podjechal następny 110,kierowcy
chwilę pogadali i dalej w trasę ruszył ten drugi.Nie zdążyłem się
przesiąść,z resztą nikt z tych co już byli w autobusie nie
zdązył.Kierowca mojego wysiadł i gdzieś poszedł,wrócił po
kwadransie.I bilet za 2 zeta w plecy.

[Gość: kuna]

Z regulaminu jasno wynika, że ztm nie dopowiada za nic, bo tak sobie
w regulaminie sprytnie wpisało. To też jest dobry temat dla UOKiK,
dzięki Paweł, za przypomnienie :-)

[kilovolt]

Ty naprawdę taki durny jesteś, że nie wiesz o co mi chodzi. Mnie
chodzi o to, że nie wywiązał się ze swego rodzaju umowy ze mną
dotyczącej czasu odjazdu. A to, że ZTM zapisał sobie za co nie
odpowiada to już inna sprawa, faktem jest że nie wywiązuje się z
tego co sam zapisał. Ponadto przyczyny są różne, ale często jednak
nie zawierają się w tym co napisałeś a wynikają z ewidentnej winy
przewoźnika, np. notoryczne spóźnianie się busu z zajezdni na
pierwszy kurs, odjeżdżanie z pętli po czasie gdy jeszcze 5 minut po
czasie odjazdu kierowca sobie czyta gazetkę. Zatem co z tymi
przypadkami, które wynikają jedynie z pracy człowieka np. jego
spóźnienia? ZTM i tak będzie wszystko zwalał na siłę wyższą mimo, że
często tak nie jest, a wiadomo że za pracę przewoźnika odpowiada ZTM.

[Gość: szymciolo]

Wychodzi na to, że "z siły wyższej" nie jesteśmy w stanie skasować biletu! Bilet
kupiłem, zawarłem umowę z ZTM. a kto nie jest w stanie się wywiązać z umowy? Kto
okrada pasażera?

[kilovolt]

Bardzo często pasażerów okrada "siła wyższa" w postaci olewającej
swoje obowiązki kierowcy.

[sibeliuss]

I z tego powodu na znak buntu Arek Mizeria powinien jechać bez przesiadki 120 na
Wschodni i tam wsiąść w pociąg do Grodziska.

[arekmiz]

I tak często, łódzki chłopku, jeżdżę. Ale nie zawsze 120 zdąża na
pociąg o 6:18 ze Wschodniego. Jazda 527 -> metro -> Śródmieście
pozwala zdążyć na ten pociąg ze sporym marginesem. No ale łódzkie
chłopki twierdzą, że 527 o 5:40 ma prawo się spóźnić, bo kierowca
miał sraczkę.

[kilovolt]

Ale przecież sraczka to siła wyższa jak powie pawel.777.

[Gość: kuna]

Z fragmentu, który przytoczyłeś gdzieś tam poniżej wynika jedno -
ztm świadczy pewną ilość usług, natomiast kompletnie nie odpowiada
za ich wykonanie i jakość, przy czym bezczelnie zabezpiecza się
ze wszystkich stron tym topornym zapisem. Jaki producent,
przedsiębiorca czy handlowiec lub inny usługodawca mógłby w
ten sposób zawierać umowy z klientami?

[Gość: m]

Po prostu potrzebna jest prywatyzacja. Wtedy zaczną chcieć.

[sibeliuss]

Moment - do metra jest 527 i 132. Obu nie było?

[arekmiz]

I po raz kolejny zrobiłeś z siebie [...]

Ja poszedłem ulicą Magiczną (taka nowa gó...ana jednokierunkowa
uliczka, łącząca 90-stopniowy róg Skarbka z Gór z Głębocką koło
Lewandowa) na Głębocką. A tą ulicą w kierunku centrum jedzie 527.
132 jeździ tą ulicą ale w przeciwnym kierunku....

[Gość: gecko]

Zakup skasowanego biletu oznacza zawarcie z ZTM umowy. Niestety, jest to umowa adhezyjna*, czyli taki jej rodzaj, gdzie najważniejsze warunki określa jeden z kontrahentów, zwykle ekonomicznie silniejszy i często występujący w pozycji monopolistycznej (tu ZTM). Drugi kontrahent (tu pasażer) może tylko warunki zaakceptować i przystąpić do umowy lub zrezygnować z jej zawarcia. Cechą umów adhezyjnych jest ich powtarzalność i masowość, stąd właśnie wynika w praktyce niemożność negocjacji warunków takiej umowy (wyobraź sobie ile trwałby zakup biletu w dworcowej kasie, gdyby każdy z pasażerów w targował się o cenę przejazdu, już o innych warunkach umowy nie wspominając).

* z łac. adhaesio 'przyleganie' i adhaerens dpn. adhaerentis p.pr. od adhaerēre 'przystać, przylgnąć'; albo przystajesz na warunki umowy albo nie :)