Buspasy - nie tędy droga

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: magdaR]

Facet, który ma dylemat jak pokonac jeden przystanek, i jeszcze jeden
przystanek :-), a w końcu jedzie samochodem, nie jest głosem w tej dyskusji.
Na Księzyc z nim

Autor sam sobie przeczy.

[Gość: Wawiak]

"Przede wszystkim: dlaczego wolę samochód od autobusu? Trzy powody:
elastyczność, szybkość, wygoda."

Niestety nadal wole swoje auto (przyzwyczajenia, ehhhh...), ale
popieram buspasy.

Elastycznosc, szybkosc, wygoda - zwiekszy sie, gdy autobusy beda
mogly sie swobodniej przemieszczac. Dzis moglem to zaobserwowac,
stojac 45 min w korku na Trasie WZ - w tym czasie buspasem minelo
mnie kilkadziesia autobusow.

Proste ?

[Gość: mool]

odnośnie długości przejazdu z CH ursynów a Ząbkami to polecam jakdojade.pl - tam
wychodzi ze teraz trwałoby to 90 min mniej wiecej...

[Gość: f.]

jakdojade na razie nie obsługuje połączen kolejowych - więc będzie na siłę pokazywać połączenia autobusami

tymczasem nikt przy zdrowych zmysłach jadaący do PKP Ząbki nie będzie jechał w ten sposób - podjedzie pociągiem z Wileńskiej, jak napisałem wcześniej

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: benek]

To nie jest żadne "wyrównywanie na siłę", tylko DEMOKRACJA. Skoro większość
(70 %) chce buspasów, to mają być i już. Sam jeżdżę samochodem, ale rozumiem
użytkowników komunikacji publicznej, w końcu jest ich więcej niż kierowców.

"demokracja" i demokracja

[Gość: kixx]

ciekawe jest to,ze argument "demokracji" i pada w Gazecie Wyborczej
wtedy kiedy pasuje jej redaktorom do koncepcji.
Kiedy byla np mowa o karze smierci glos wiekszosci nie liczyl sie

[Gość: benek]

czyli, co lepsza "komuna"?

[Gość: jbn]

ależ dlaczego... wystarczy monarchia.

poczytaj "Państwo" Bastiata...

wystarczy jak sie przeleci samolotem...

[Gość: hhhhhj]

nie musi nic czytac niech się zastanowi czy chciałby aby nie pilot
ale gloś większości pasażerów podejmował decyzje odnośnie sterowania

monarchia ale tylko tzw "oświecona" (z mądrym władcą) zawsze jest
górą nad demokracją

kierowanie każdym systemem bardziej skomplikowanym od dwóch
metalowych kulek od kierwania samochodem czy samolotem aż po
kierowanie państwem, wymaga umiejętności i wiedzy, nie powinno więc
zależeć od woli większości a od indywidualnej decyzji oświeconej
jednostki która jest władcą

dlaczego buspas musi zajmować jezdnię

[Gość: jbn]

Pomijając kwestię głupawej argumentacji (w skądinąd słusznej
sprawie), mam taką uwagę:

Dlaczego buspas musi zajmować jezdnię tam, gdzie jest równolegle
linia tramwajowa? Tego rozwiązania nie pojmuję. Dlaczego np. na
Grójeckiej-Krakowskiej czy Marszałkowskiej, Jerozolimskich itd. nie
można zrobić buspasa na wcześniej wyasfaltowanych torach tramwajowych
tak, jak zrobiono to w al. Solidarności?

A argumentującym przez demokrację (że użytkowników zbiorkomu jest
więcej niż kierowców) proponuję by oponowali za umieszczaniem
buspasów na chodnikach, bo np. wzdłuż TŁ nie chodzi prawie nikt, a
gdziekolwiek indziej trudno o więcej pieszych niż ludzi na ulicach.

[rydzyk_fizyk]

Dlaczego buspas musi zajmować jezdnię tam, gdzie jest równolegle
linia tramwajowa? Tego rozwiązania nie pojmuję. Dlaczego np. na
Grójeckiej-Krakowskiej czy Marszałkowskiej, Jerozolimskich itd. nie
można zrobić buspasa na wcześniej wyasfaltowanych torach
tramwajowych tak, jak zrobiono to w al. Solidarności?

Ponieważ linia tramwajowa ma tam taką przepustowość (w szczycie
tramwaj nawet częściej niż 1 na minutę), że autobusy nie pomieszczą
się z tramwajami.

Buspasy denerwują - sonda

[Gość: Antek]

Zawsze znajdzie się jakiś cwaniak, który będzie wyprzedzał buspasem.
[sonda=Jak często widujesz samochody jadące nieprzepisowo buspasem]
[*]nigdy
[*]rzadko
[*]raz w tygodniu
[*]codziennie
[/sonda]

Buspasy - rówenież dla pojazdów z kilkoma osobami

[Gość: k090]

Buspasy może i by miały sens, ale jeżeli byłyby również dla
pojazdów, w których jedzie więcej niż 1 osoba. To motywuje ludzi do
lepszego wykorzystania samochodów.
W tej chwili, jeżeli ja z dziećmi dojeżdżam do warszawy ok 30km na
8:00 i samochodem zajmuje mi to ponad godzinę, to komunikacją
zbiorową zajmowałoby mi to min. 2,5 godziny i kosztowałoby dwa razy
więcej (codzienne bilety dla kilku osób).
Jeżeli popatrzymy na drogi w Warszawie, to w ok 80% przypadków
samochodem jedzie tylko jedna osoba. Jest sens to zmienić, ale
promując lepsze wykorzystanie samochodów, a nie dyskryminując je!

[Gość: le ming]

Wybacz, ale mieszkajac 30 km od W-wy nie do konca jestes strona w tym sporze.

[bubster]

Jak to nie? Przeciez codziennie z dróg warszawskich korzysta.

[Gość: k090]

i tu właśnie cały problem - z ulic Warszawy korzystają nie tylko
Warszawiacy, a nieprzemyślane decyzje o buspasach odbijają się
najbardziej na mieszkańcach podwarszawskich miejscowości. Dla
kierowcy z Warszawy wprowadzenie buspasa wydłuży czas dojazdu np. z
20 do 40 minut. Dla mnie z 1h do nawet 2,5h!
Dlatego uważam, że buspas powinien być użytkowany również przez
samochody, w których jedzie więcej niż 1 (bądź 2) osoba.

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: le ming]

Dwa przystanki z domu do pracy? I MUSI SIE WIEZC SAMOCHODEM? Wspolczuje...

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: justicier]

Pewnie, nieudaczna hołota niech się dusi w tłoku i smrodzie, a kto
ma kasę i może - niech się pławi we wszelkich wygodach. Ja - szeryf
ze znanego plakatu "Solidarności" walczyłem przecież o taką właśnie
wolność!

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: g]

i jeszcze powinny byc extra platne miejsca przy oknie, obok kierowcy, po
lewej stronie lub po prawej, przy drzwiach, dla wozkow itp :)

mozliwosci wiele :)

g

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: viórka]

No dobra, a mi planują zrobić buspas na Puławskiej. Tak się składa, że do
Puławskiej mam 1,5 km na piechotę ulicą BEZ CHODNIKA. I codziennie rano wożę
dziecko do przedszkola na Ursynów. Żeby nie było, też mieszkam na Ursynowie,
tyle że dalekim (dla tych, którzy myślą, że Ursynów kończy się na Kabatach -
nie, nie kończy się, jest jeszcze druga strona lasu). A potem do roboty na
drugi koniec miasta. I co, mam popier*lać z dzieckiem po zaspach i lodzie
między zataczającymi się na boki samochodami, czekać nie wiadomo ile na
autobus, który dowiezie mnie pół drogi, przesiadać się 3 razy z dzieckiem,
które mi chyba padnie po drodze, o ile w ogóle wyrwę je z łóżka godzinę
wcześniej. Dla tych, którzy mi poradzą przepisać dziecko do innego przedszkola
- proszę mi podać adresy publicznych przedszkoli po drugiej stronie lasu.
Czy o tych buspasach muszą dyskutować same korposingle z centrum?

[Gość: le ming]

Sluchaj, kupiles mieszkanie/dom na zadupiu, bo takie ci wyszlo maksimum funkcji
trzech zmiennych (cena, lokalizacja, jakosc), wiec teraz musisz jezdzic
samochodem. To byl twoj wybor. Za ten wybor placisz staniem w korkach.

Poza tym dales sie oszukac: druga strona lasu to NIE JEST Ursynow.

[Gość: marti]

Ja jeżdżę po Warszawie samochodem bo jest znacznie szybciej niż KM
(i to mimo całego tego buspasowego szaleństwa i kłód rzucanych pod
nogi zmotoryzowanym). Samochodem jest wygodniej, bezpieczniej,
pewniej, przyjemniej, cieplej, ciszej, czyściej, bardziej
elastycznie i bezpośrednio. Wiedzą o tym doskonale miejscy
urzędnicy, gdyż sami tymi samochodami jeżdżą, nierzadko do fryzjera
i karmę dla kotka. Samochodem jest generalnie lepiej. Zbiorkomem
jest tylko TANIEJ. A taniość przeważnie nie idzie w parze z wysoką
jakością.
Fanatycy buspasów: macie tanie przejazdy zbiorkomem, w porównaniu z
moimi kosztami samochodu przejazdy prawie za darmochę. Czemu jeszcze
rządacie dodatkowych przywilejów za tą taniochę, kosztem nas
kierowców? Jak kupujecie w Leader Price czy Biedronce, to też
żądacie przywilejów i najlepszych towarów?

[Gość: viórka]

Nie wiedziałAm, że pod pojęciem Warszawy rozumiemy jakieś węższe
granice administracyjne niż te, które figurują na mapie.

> Poza tym dales sie oszukac: druga strona lasu to NIE JEST Ursynow.

1. A co to jest w takim razie?
2. Mieszkam tu (w Warszawie) od urodzenia i trochę znam to miasto
więc raczej trudno mnie oszukać na temat co jest Warszawą, a co
nie :) No chyba że - patrz pierwsze zdanie, ale to już Twoja
nomenklatura, całkowicie prywatna.

A jak chcą mi tu robić buspas, to przyznaj, że:
1. powinni wybudować chodnik żebym mogła się do tego autobusu jakoś
dostać nie narażając siebie i dziecka na rozjechanie,
2. powinni zapewnić szybką i skuteczną przesiadkę do autobusu, do
którego się zmieszczę i nie stratują mi dziecka,
3. powinni zapewnić możliwości komunikacyjne dostania się na
rzeczony drugi koniec miasta do pracy i sprawnego powrotu przed
zamknięciem przedszkola - czyli utopijny szybki autobus na
Puławskiej to dopiero pół szczęścia.

Nie wszyscy mieszkają w ścisłej zabudowie przy głównych ulicach. No
ale dla Ciebie to zdaje się obywatele drugiej kategorii
komunikacyjnej.

[Gość: f.]

:D:D:D:D

dopiero teraz mnie oświeciło!

xxx to przecież autor artykułu - ma za zadanie całkowicie ośmieszyć przeciwników buspasów.... :)

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: warszawiak]

Czytając pienia mało inteligentnych na temat wyższości komunikacji miejskiej i buspasów nad autami prywatnymi ogarnia mnie pusty śmiech. Czy to aby nie powrót do korzeni ?
Na myśli mam szczytne hasła typu: komuno wróć i inne z tamtego okresu gdzie nie liczono się z szarym, zwykłym człowiekiem a władza miała monopol na mądrość i uszczęśliwianie. Zawsze uważałem Tuska i jego kolesi za pogrobowców jedynej słusznej partii.
Zachowują się podobnie a drobną różnicą jest to, że tamci chowali się za Marksem i Engelsem, światłem przewodnim był Lenin i Stalin a ci z PO za schowek mają kruchtę i facetów w sukienkach.
Kto jest ich światłem przewodnim ? Może ktoś i mnie oświeci ?

[rydzyk_fizyk]

Jak na razie to mamy "komuno wróć" w postaci specustawy
wywłaszczeniowej - pod budowę dróg oczywiście :)

i pewnie jest gruby jak beka leń śmierdzący

[Gość: lolek]

"żeby dojechać pod biuro, muszę przejechać 1 (słownie: jeden) przystanek,
przesiąść się na inny autobus, a następnie znów przejechać 1 (słownie: jeden)
przystanek. Inną możliwością jest przespacerowanie się na jednoprzystankowym
odcinku, co przy mrozach podobnych do ostatnich nie należy do moich ulubionych
rozrywek."

Wygodniś pierdzielony ha ha ha, jakbym miał trzy przystanki do pracy to
waliłbym z buta nawet mróz bo przy okazji bym się obudził:)

[Gość: f.]

starasz się - ale nie udawaj, że jesteś prawdziwy! ;)

Buspasy - nie tędy droga

[szabo]

Dwa przystanki można sobie na rowerze przejechać a o 23.20 to Pana samochód
nikomu nie przeszkadza... liczba osób jadących z Ursusa do Ząbek w m.st. Wawie
jest doprawdy zastraszająca...

Buspasy - nie tędy droga

[m21]

dobrym rozwiązaniem byłaby likwidacja komunikacji miejskiej.
a jakby się dało każdemu dać samochód...
po miesiącu pan autor listu pisałby o konieczności tworzenia buspasów :)

Buspasy - nie tędy droga

[rwakulszowa]

Ten list jest tak bezdennie głupi że nawet nie chce mi sie go
komentowac. Mam samochód ale nim nie jeżdzę, wole tramwaje, metro i
autobusy i prawie zwasze mam miejsce. Jestem za buspasami.

[robmar2007]

Faktycznie - list jest durny. Typowa argumentacja miejskiego
egoisty, który dorobiwszy się auta z klimatyzacją, chce przywilejów.
Rozumiem, że wszyscy chętni na poruszanie się samochodami w jego
biurze znajdą nie tylko swoje miejsce nie tylko na drogach (chyba
dziesięciopasmowych), ale i na parkingach pod biurowcami.
Rzućmy więc hasło: Polacy do skuterów, elita do limuzyn (z
klimatyzacją)! Zróbmy miejsce dla młodej awangardy kapitalizmu!!!

Buspasy - nie tędy droga

[johnny_english]

Panie Bogumile Wiatrowski - szacunek!!!

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: Wanilijka]

Zgadzam się całkowicie z Panem Bogumiłem. Wytyczanie buspasów z istniejących dróg to nieporozumienie.
Każdy kiedyś wracał w godzinach szczytu autobusem i niestety zauważył, że autobusy są przeładowane. Jeśli władze stolicy chcą zredukować pasy ruchu samochodów to niech zapewnia odpowiednia komunikację - dłuższe składy i jeżdżące częściej.
Wówczas sama się przyłącze do pochwał buspasów.

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: Henio]

"Moim zdaniem w chwili obecnej wytyczanie takowych jest koszmarnym błędem,
który zwłaszcza użytkownicy komunikacji publicznej wypomną w najbliższym
czasie" - a mozna wiedziec dlaczego? cos tu sie chyba nie zgadza, jakby logiki
zabraklo...

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: kirowca]

płacę za paliwo w którego cenę wliczone jest utrzymanie dróg , a płacę więcej niż pasażerowie autobusów , dlaczego więc mam mieć mniejsze prawa do korzystania z nich niż pozostali użytkownicy zwłaszcza , że to właśnie ciężkie pojazdy takie jak autobusy najbardziej je niszczą

[rydzyk_fizyk]

Za grosz logiki.

Właściciel autobusu również płaci za paliwo i dodatkowo podatek od
środków transportowych. Do tego dochodzą oczywiście wszelkie podatki
związane z wykonywaną przez niego działalnością gospodarczą.

Jak widać jego obciążenia są większe od obciążeń kierowcy samochodu
osobowego.

[Gość: staak]

I dlatego rentownosć (tylko w odniesieniu do usługi przewozowej)
biletów komunikacji miejskiej w Warszawe kształtuje sie na poziomie
32-34 %
Czyli bilet 30 dniowy teraz 78 zł po urealnieniu ceny powinien
kosztowac 240 zł
A gdzie zakup taboru, utrzymanie całego ZTM....
Ile miasto dopłaca kierowcy do prywatnego samochodu, do jego zakupu
i eksploatacji ?

Trzeba się wstrzymać.

[Gość: aaa]

Od 13 grudnia sytuacja w Kolejach Mazowieckich i SKM jest fatalna i są w
stanie dowieść mniej ludzi niż wtedy gdy otwierano buspas na trasie
Łazienkowskiej (np. poprzez jeszcze większe olanie pracujących 9-17). Więc
ludzie przesiadają się do samochodów. Trudno sobie wyobrazić że człowiek
dojeżdża do Warszawy samochodem i gdzieś przesiądzie się na autobus (jeszcze z
metrem by uszło). Dlatego uważam że do czasu kiedy pociągi będą wstanie wwieść
ludzi do Stolicy należy pozwolić ludziom poruszać się po swojemu.

Wczorajsza prasa: ten sam (?) sondaż i tytuły

[Gość: Meehow]

Wyborcza: 71 proc. warszawiaków popiera buspasy. Będą kolejne.
Superexpress: Nie chcemy buspasa na Trasie Łazienkowskiej.

www.se.pl/archiwum/nie-chcemy-buspasa-na-trasie-azienkowskiej_125366.html

Coś tu śmierdzi.

BUS! BUS! BUS! :):):)

[Gość: warsiawiak]

[tom.krakus]

Rzeczywiście coś w SE śmierdzi:
"Warszawiacy nie chcą buspasa na Trasie Łazienkowskiej - tak wynika z najnowszego sondażu przeprowadzonego wśród mieszkańców Warszawy. Aż 45 procent pytanych osób jest albo niezadowolonych z jego wprowadzenia, albo nie zauważyło żadnych pozytywnych zmian."

Czy mówiąc inaczej:
Tylko 45%...,
lub:
AŻ 55% pytanych osób jest zadowolonych i zauważyło pozytywne zmiany.
:)

TAK DLA BUSPASÓW!
Póki nie ma metra - niech powstanie na powierzchni - buspas na każdej dwupasmówce (z dużym ruchem autobusowym)!

[Gość: Admiral]

Nie 55% tylko 22% Kolego zbiorkomunisto. według tego podejrzanej
prowieniencji sondażu. BTW cały czas bardzo chętnie zapoznałbym się
ze szczegółami - zasadą doboru próby losowej i konkretnymi
pytaniami, które stawiano...


Swoją drogą, ciekawe, że z badania zleconego przez Ratusz, z lipca
2008 r., ale robionego na próbie 1100 respondentów (a więc bardziej
reprezentatywnej) wyszło, że 43% uważało, że liczba i długość
buspasów jest wystarczająca, a kolejne 17% "trochę się zgadza, a
trochę nie zgadza".

G..no W..rcze od początku włazi w d... bufetowej .

[Gość: Śmulki]

To jest g...salonowe , które więcej ugra z bufetem i kelnerami Peło , niż z
mieszkańcami . No bo co można ugrać z ludźmi ? Bufetowa traktuje ludzi jak
bydło . Walili pałami kupców .... i hala KDT stoi do dziś . Robią walcpasy ,
ale ilość samochodów nie zmalała . Można było bić ludzi bezkarnie , ale co
dalej ? Wyborcy niech sobie uzmysłowią , że hgw będzie ich bić !!! Ag..no jest
blisko koryta .

Buspasy - nie tędy droga !!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: iwo]

Mieszkam na granicy Warszawy i Mysiadla - do najblizszego przystanku
mam okolo 1,2 km. Przy przystankach oczywiscie nie ma gdzie
zaparkowac samochodu. Nie bede dziecka wysylac piechota w morozy czy
upaly - szczegolnie, ze przy uliczce brak jest chodnika... Jak chcę
pospacerowac ide do parku a nie po ulicy!
BUSPASY - troche o nich czytalam i rozbawilo mnie jak Gazeta popiera
ten pomysl (czyzby redeaktor jezdzil tylko autobusem?). Twierdzili ,
ze sie sprawdzilo - rozmawialzm ze znajomymi, ktorzy tam mieszkaja -
klna na czym swiat stoi i szukaja objazdow (i tu redakcja ma racje -
ludzie po prostu uciekaja z tych ulic gdzie sa buspasy, wiec ruch
tam sie zmniejszyl!!!). Moze warto sprawdzic sasiednie ulice i czas
dojazdow nimi! Jak w koncu powstanie seic drog dojazdowych z
miejscowosci podwarszawskich i DOBRA siec komunikacyjna w Warszawie
to mozna wrocic do tego pomyslu a teraz dacjcie ludziom zyc i
dojezdzac do pracy!

[Gość: mały Izestresowany]

> Mieszkam na granicy Warszawy i Mysiadla - do najblizszego przystanku
> mam okolo 1,2 km.
Mieszkam na granicy Warszawy i Jabłonny - do najbliższego przystanku
mam około 1 km. I od czasu kiedy na ul.Modlińskiej jest BUS TAXI pas a policja
dyscyplinuje kierowców chwalę sobie dojazd do Warszawy. Jeszcze niedawno
przejazd samochodem czy autobusem był loterią o której wyjść aby zdążyć na
spotkanie dzisiaj tak nie jest. Rano miedzy 6 a 10 kupuję bilet i jadę miejskimi
środkami komunikacji i zdążam na czas, parę lat temu przejazd 5 km
ul.Modlińskiej potrafił trwać i 3 godziny. To apropo zalet pasa. Staje się on
dość dobrą drogą również gdy dwóch zdenerwowanych kierowców spotka się błotnik w
błotnik, bo za nim łaskawie się przemieszczą na pobocze to równo tamują ruch i
dzięki BUS pasowi można tych gamoni ominąć nie narażając się na kolejną kolizję.
A autorowi artykułu życzę stałego miejsca pracy tak blisko domu, bo co zrobi jak
się autko popsuje i silniczek rano nie odpali? Oczywiście wsiądzie do Taksówki,
bo to PAN, a jak taksówka nie będzie miała klimy to nie zapłaci za przejazd?
Pewnie że nie bo pójdzie na piechotę i już a może wygodnie na gapę podjedzie
jeden przystanek zbiorogó...wozem?

[Gość: viórka]

> Mieszkam na granicy Warszawy i Jabłonny - do najbliższego
> przystanku mam około 1 km. I od czasu kiedy na ul.Modlińskiej
> jest BUS TAXI pas a policja dyscyplinuje kierowców chwalę sobie
> dojazd do Warszawy. Jeszcze niedawno przejazd samochodem czy
> autobusem był loterią o której wyjść aby zdążyć na
> spotkanie dzisiaj tak nie jest. Rano miedzy 6 a 10 kupuję bilet
> i jadę miejskimi środkami komunikacji i zdążam na czas,

Zapewne nie wieziesz rano dziecka do przedszkola do innej dzielnicy.
Zapewne nie musisz z tej innej dzielnicy dostać się jeszcze do pracy.
Zapewne nie musisz potem wrócić do przedszkola przed godziną jego zamknięcia i
potem dotelepać się do domu.

Znakomita większość gardłujących za buspasami porusza się wyłącznie, mam
wrażenie, na trasie dom-praca, bez przesiadek i dzieci.

[bubster]

Kupujesz bilet między 6 a 10 - nienormowany czas pracy?
Pewnie też brak dzieci?