Buspasy - nie tędy droga

[Gość: 3xm]

A w czym pan ma problem? Prosze kupic sobie autobus (klimatyzowany), zglosic
do ZTM chec otworzenia linii autobusowej spod pana domu pod pana biuro i
bedzie jezdzil pan buspasem ekspresowo i w godzinach, ktore panu odpowiadaja,
nawet na przystankach nie musi sie pan zatrzymywac. W koncu pana rodzice
walczyli o wolnosc i pana stac, wiec prosze bardzo.

[klepaucius34]

Co za paz. Najpierw pisze, ze autobusy zbyt dlugo jezdza, a potem jest przeciwny
wyznaczaniu buspasow by autobusy jezdzily szybciej. Zreszta co mnie obchodzi ze
jakis kierowca chce wygodnie jezdzic. Nie da sie zbudowac tylu drog by kazdy
taki delikwent jak pan Bogumił Wiatrowski, ktory juz jest takim inwalida ze musi
siedziec w autobusie mogl podwiezc tylek pod samo wejscie. Probowano w stanach
budowac autostardy przez miasto 6x2 i lipa. prosze sobie helikopter kupic jezeli
chce miec pan tak wygdnie, a nie te wygode miec kosztem 75% warszawian, ktorzy
jezdza komnikacja zbiorowa. Mama ndzieje ze budpasow bedzie minimum 20 razy tyle
co teraz

[st1545]

Mnie się wydaje, że gazeta publikując akurat takie listy czytelników
pragnie ośmieszyć tzw. dyżurnych malkontentów. Z całym szacunkiem dla człowieka,
któremu chce się sklecić parę zdań i wysłać je mailem do redakcji - koleś jest n
i e s a m o w i t y.
pozdrawiam, tomek

[kkokos]

st1545 napisał:

> Mnie się wydaje, że gazeta publikując akurat takie listy czytelników
> pragnie ośmieszyć tzw. dyżurnych malkontentów.

mnie się nawet nie wydaje, jestem o tym przekonana. manipulacja aż piszczy!!! i
naprawdę redakcja myśli, że tego nie widać?? nie dostali ani jednego MĄDREGO
listu przeciw buspasom? w zalewie TYSIĘCY postów na tym forum też nie można
znaleźć mądrych?

redakcjo, zachowujesz się coraz bardziej niesmacznie w tej sprawie. żenada.

[Gość: X]

> nie dostali ani jednego MĄDREGO listu przeciw buspasom? w zalewie
> TYSIĘCY postów na tym forum też nie można znaleźć mądrych?

Na co czekasz? Napisz zamiast narzekać!

[Gość: ja]

Polski zbiorkom jest żałosny:

phototrans.eu/14,380923,0,Konstal_105Na_1037.html
phototrans.eu/14,380922,0,Konstal_13N_584.html

[bubster]

Można, ale po co? Mądry list nie "rozgrzeje" dyskutantów. Wszyscy
przytakna i po sprawie.
A kto na forum wtedy coś napisze?

[rydzyk_fizyk]

A może tak właśnie wygląda statystyczny przeciwnik buspasów - nie
potrafi na piechotę przejść dwóch przystanków.

Powinien raczej walczyć o taksówki dla niepełnosprawnych a nie
przeciwko buspasom?

[zdzisiek66]

Nie tylko statystyczny. Wiadomo wszystkim czytelnikom GW, że wszyscy przeciwnicy
buspasów (nie żeby ich było specjalnie dużo, przecież większość jest ZA i 3 RAZY
TAK) to gnuśne, aspołeczne, mało inteligentne lenie i dyżurni malkontenci na
dodatek.

[...]

[Gość: gość]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a mama pytanie w jakich godzinach te buspasy

[maxtown]

funkcjonuja?

[maxtown]

[Gość: kaczor]

Wyznaczanie buspasow to I etap usprawniania komunikacji zbiorowej,
najlatwiejszy. Oby na tym sie nie skonczyla inowacja stolecznych
wlodarzy.
Kolejnnymi etapami winno byc;
1. Zakup nowoczesnych srodkow transportu.
2. Dobudowywanie dodatkowego pasa ruchu z przeznaczeniem na buspas
(tam gdzie jest to mozliwe), wrowadzajac 3 m szerokosci pasy ruchu,
przy ograniczeniu szybkosci jest to wystarczajace.
3. Budowa wielopoziomowych parkingow na wjezdzie do stolicy i
Srodmiescia w ciagu glownch arteri i wokol stacji koleji, metra.
4. Stworzenie spojnego i przejzystego systemu komunikacji zbiorowej
5. Budowa estakad dwupoziomowyh skrzyzowan (o duzym natezeniu i tam
gdzie jeszcze jest miejsce po bzdurnych i koropcyjnych urzedniczych
decyzjach o zabudowie wokol glownych skrzyzowan bez poniesienia
zadnych konsekwencji)
6. Budowa nowych arteri i obwodnic.

[Gość: kier]

Odpowiedz jest jedna
Przez cala doby 7 dni w tygodniu.
Najwazniejsze aby do systemu sie przyzwyczaic a nie swornych
kierowcow skutecznie i dotkliwie karac.
Prawo ma byc dla wszystkich bez wyjatku od stanowiska i zamoznosci.
Buspasy winno sie udostepnic calej komunikacji zbiorowej tzn
wszystkim autobusom miejskim i podmiejskim oraz pogotowiom na
sygnale. Nalezy pozbawic prawa korzystania z buspasow taksowkom jako
srodka komunikacji indywidualnej.

[rlnd]

Buspas na Sobieskiego jest czynny w dni powszednie w okreslonych godzinach. I
kierowcy sie jakos przyzwyczaili.

Poprosze o jakies lepsze uzasadnienie dla czynnego 24/7 buspasa Trasy Ł. Bo jak
na razie, takie godziny obowiazywania powoduja korki poza godzinami szczytu,
korki, ktorych nie bylo przed wymalowaniem Cuda nad Cudami.

Taksówki NIE SĄ środkami komunikacji indywidualnej

[dorsai68]

Stanowią część komunikacji publicznej miasta, przewożą, jak autobusy i tramwaje PASAŻERÓW, działają w oparciu o licencje wydawane przez urząd miasta.

niedlugo wiekszosc warszawiakow zostanie taksiarza

[Gość: gf]

taksiarzami z calodobowym napisem zajety :D

publiczne taksówki :)))

[zdzisiek66]

Taki z taksówek transport publiczny, jak z domów publicznych gmachy użyteczności
publicznej :)
Taksówka zabiera maksymalnie tyle samo osób, co samochód osobowy, zajmuje
identyczną ilość miejsca na drodze i truje z rury identyczną ilością spalin.
Możecie drodzy taksówkarze przekonywać do woli, jacy to jesteście publiczni, ale
nikt rozsądny wam nie uwierzy.
A może jednak? Jesteście infrastrukturą publiczną, identycznie, jak całodobowy
sklepik z wódą na moim osiedlu? Bo on też działa na podstawie koncesji wydanej
przez urząd miasta.

[Gość: Marek]

> Taki z taksówek transport publiczny, jak z domów publicznych
> gmachy użytecznośc i publicznej :)

Taksówka nie zajmuje miejsc parkingowych w centrum, także z globalnego punktu
widzenia stanowi mniejsze utrudnienie niż samochód prywatny który stoi
najczęściej 8h w jednym miejscu.

[Gość: bolo]

> Taksówka nie zajmuje miejsc parkingowych w centrum, także z globalnego punktu
> widzenia stanowi mniejsze utrudnienie niż samochód prywatny który stoi
> najczęściej 8h w jednym miejscu.
A samochód prywatny, który jedzie z Radiowa do Wawra? TŁ to obwodnica,
przypominam, służąca właśnie do omijania centrum. Mój samochód jadący z Radiowa
do Wawra nie jest pod tym względem gorszy od taksówek!

[zdzisiek66]

Nie rozumiem Twojej logiki :)
To właśnie bardzo niedobrze, że nie zajmuje miejsca parkingowego. Auto prywatne
przyjedzie z obrzeży do centrum, zaparkuje, stoi i nikomu nie przeszkadza.
Teoretycznie oczywiście, bo każde zaparkowane tak, że przeszkadza, powinno
natychmiast wyjechać na lawecie. Dobra, w praktyce często przeszkadza, ale też
nie zawsze i nie wszędzie - są jednak normalne parkingi, nie każdy też parkuje w
ścisłym centrum. W każdym razie, skoro stoi, to dobrze, bo nie korkuje
ulicy i nie zionie spalinami. A taksówka przez te 8 h ciągle jeździ, a więc
korkuje ulice i truje spalinami. Tak więc powinna być raczej obciążona
dodatkowym podatkiem, a nie dostawać przywileje :)
Poza tym, taksówki jednak przystają. Na krótko, ale za to często. A gdzie? Gdzie
popadnie. Na pasie ruchu - no problem dla pana taksówkarza. Włączy awaryjne, a
inni niech go omijają albo poczekają sobie.

Buspasy - nie tędy droga

[thiass]

-Przepraszam, ale wykupiłem sobie miejscówkę w tym autobusie. Stać
mnie na ten komfort, dlatego nie waham się z niego korzystać, choć
jadę tylko jeden (słownie jeden) przystanek.

[Gość: fakty]

[Gość: os]

bełkot.

Tytuł listu/tekstu: "Buspasy - nie tędy droga", a mamy rozprawkę pt. "Dlaczego
wolę swój samochód?".

Autobusy za stare, tramwaje i metro też. Miasto też jest za stare.

Jeden na pięciu Warszawiaków...

[Gość: MIX]

...ocenia buspas na TŁ pozytywnie. A to dane osowskiego - znanego manipulanta
i podżegacza, próbującego wszystkich przekonać do tego chorego pomysłu. I to
po wielomiesięcznej kampanii w mediach.
Będą wybory, to się urzędników rozliczy...

Buspasy - nie tędy droga TAXI - kuriozum

[Gość: virgul]

Buspasy - nie ma co dyskutowac, dla mnie bez sensu budowac 3 pasy
jesli jeden ciagle stoi pusty... to szczegolnie wi=dac w weekedny
jezdze trasa lazienkowakska i w weekendy tam nie ma autobusow po
prostu. Druga rzecz, to konia z rzędem temu kto mi wytlumaczy
dlaczego po buspasie moze jeżdzic taksowka. Przeciez to ani nie jest
ekologiczne ani taksowka nie zajmuje mniej miejsca niz samochod
osobowy. Dla mnie to kuriozum czemu buspasami moga jezdzic bogacze i
komunikacja publicza. Wychodzi ze jak zwykle pokrzywdzon jest klasa
srednia..., a niby PO rzadzi stolicas

[st1545]

Gość portalu: virgul napisał(a):
> Buspasy - nie ma co dyskutowac, dla mnie bez sensu budowac 3 pasy
> jesli jeden ciagle stoi pusty...
Bezsensu jest robić buspasy, jeżeli ciągle są one blokowane przez samochody. Prawda?

> jezdze trasa lazienkowakska i w weekendy tam nie ma autobusow po
> prostu.
Owszem, buspas poza godzinami szczytu nie jest autobusom potrzebny. Bo nie ma
korków.

Nie w tym jednak rzecz, by szydzić z oddawania samochodom trzeciego pasa w
momencie, gdy na dwóch i tak się wszystkie mieszczą.
Rzecz w tym, że takie półinteligentne buspasy (obowiązujące cały czas,
ale tylko na wybranych, kluczowych odcinkach, umożliwiające sprawne włączanie
się do ruchu z arterii poprzecznych) już na TŁ były.
Kto ich przestrzegał?
W każdym razie ja nie ...

... sami jesteśmy sobie winni, koleżanki i koledzy kierowcy. Znaków
obowiązujących tylko w określonym czasie oraz obszarów "wyłączonych", które
można szybciutko przeskoczyć (widząc, że policji w pobliżu nie ma) - po prostu
nie zauważamy. Albo udajemy, że ich nie widzimy.


> Druga rzecz, to konia z rzędem temu kto mi wytlumaczy
> dlaczego po buspasie moze jeżdzic taksowka.
> [...] Dla mnie to kuriozum czemu buspasami moga jezdzic bogacze
Spróbuję.
Wg mnie po to, żeby Pan Wiatrowski mógł spokojnie zostawić auto w garażu i
pojechać do pracy autobusem. Wiedząc, że nawet jeśli trochę zasiedzi się w
pracy, to i tak będzie mógł szybko i komfortowo wrócić do domu.
Jest to kolejna zachęta, żeby nie używać własnego auta, gdy nie jest ono
absolutnie niezbędne.
pozdrawiam, tomek

Aha. Jeśli przeciwko buspasom protestują _tylko_ ci, którzy naprawdę mogą we
mnie rzucić kamieniem, to ja Was szczerze przepraszam. Na usprawiedliwienie
dodam, że korzystałem z TŁ w godzinach szczytu najwyżej kilka razy w miesiącu i
nie miałem ochoty stać w korku razem z tymi wszystkimi, którzy niby "muszą"
jeździć autem codziennie.

[Gość: Admiral]

Właśnie to nie jest tak, że na dwóch pasach się mieszczą. Różnica
liczby pojazdów, która powoduje, że ruch z płynnego staje sie
małopłynny, niepłynny albo zamienia się w korek jest wbrew pozozrom
wcale nie taka rozległa.Gdyby tak było to nie byłoby
niewystępującego przed wydzieleniem buspasów zjawiska korków
weekendowych i wraźniego wydłużenia się czasu trwania korków w dzień
powszedni.

Po prostu w weekendy ruch (zarówno pojazdy indywidualne jak i
nieliczne autobusy) swobodnie poruszał się na trzech pasach. Po
wycięciu 1/3 przepustowości przekroczono wartoścć krytyczną i
zaczęły się robić korki.

Natomiast co do tego, że nie przestrzegałeś sensownie POPRZEDNIO
wydzielonych odcinków buspasa - to nie masz się czym chwalić. Ja
jakoś nie miałem z tym problemu.

Natomiast teraz przyznaję - mam. Pozostawione odcinki psów włączania
są za krótkie i zdecydowanie utrudniają włączenie się do ruchu.

[Gość: jacek]

Dzięki temu że można przejechać taksówką po bus-pasie, uzyskujemy mozliwość
szybkiego przejechania przez miasto. Jest to ważne zwłaszcza w sytuacjach
nagłych i nietypowych, na przykład kiedy chcemy szybko dojechać do lekarza (ale
sytuacja nie uzasadnia jeszcze wezwania karetki), kiedy musimy zdążyć na
umówione spotkanie itd. Wtedy TAXI jadące bus-pasem jest nieocenione. Nie
zgadzam się że to usługa zarezerwowana dla bogaczy. Każdy może skorzystać z tej
usługi, bo w nagłej sytuacji nawet osoba zarabiająca 1000 zł miesięcznie ma
możliwość zapłacenia 40 zł za taksówkę. Tym bardziej taxi jest dostępne dla
klasy średniej o której piszesz.

[Gość: jacek]

jeszcze jedno - wytłumaczyłem, więc proszę o obiecanego konia z rzędem.

[zdzisiek66]

Ode mnie nie dostaniesz, bo wytłumaczenie mnie nie satysfakcjonuje.
Co prawda i tak jest lepsze, niż pozostałe, jakie czytałem, dla przypomnienia:
1. Bo taksówka to transport publiczny, ponieważ urząd wydaje licencje. No comments.
2. Bo prywatne auto przyjedzie pod pracę i cały dzień stoi, a taka taksówka to
jeździ cały dzień po mieście. Jak dla mnie to mocny argument, ale odwrotnie,
przeciw uprzywilejowaniu taksówek.
3. Bo na Zachodzie w normalnych miastach też taksówki jeżdżą buspasami. Może
jeżdzą, może nie. Nigdy nie zwracałem na to uwagi. W każdym razie gonić
normalność zachodnich miast wolałbym przede wszystkim za pomocą budowy metra,
obwodnic, ścieżek rowerowych itp.

No i teraz mamy: bo taksówką uprzywilejowaną na buspasach można szybciej
dojechać i człowiek się nie spóźni do lekarza na ważne spotkanie. Nie jest to
zupełnie bezsensowny argument, ale z nim się nie zgadzam. Gdyby szybkość dojazdu
była najważniejszą potrzebą pasażerów taksówek, to nic tylko uruchamiać w
sezonie taksi motocykle. Sprawny motocyklista przez dowiezie cię wszędzie
znacznie szybciej niż taksówkarz. I buspasy mu niepotrzebne :)
Każdemu może wypaść pilne spotkanie, ale pomysł, żeby dla takich sytuacji
prywatne firmy komercyjne były na stałe uprzywilejowane kosztem niewygody
obywateli, wydaje mi się dość ryzykowny.

[Gość: px.]

Może niech autor artykułu lepiej założy wyjazd z Falenicy o 23:59 w dzień
świąteczny i najlepiej trasa na Ursus. I najlepiej metrem. Naprawdę świetne
przykłady. Bo autobusy powinny o północy kursować co 45 sekund i najlepiej
wprost sprzed biura, w którym pracuje autor, pod wycieraczki przed mieszkaniem.
Wyborne.

[rlnd]

Chwileczke. Skoro buspas jest 24/7 to chyba moge oczekiwac, ze bedzie zapelniony
autobusami i o polnocy ?

[Gość: fizyk]

Jadać tramwajem w szczycie wzdłuż Grójeckiej świetnie widać, że oddzielny szlak
dla komunikacji jest świetnym rozwiązaniem. Często samochody stoją w korku a
tramwaj jedzie:)


a tak przy okazji to często sami kierowcy powodują zwiększenie korków przez
blokowanie skrzyżowań. Nie jeden ciołek wjeżdża na skrzyżowanie (bo przecież ma
zielne) a potem poprzeczny kierunek nie może normalnie przejechać.

[Gość: jbn]

> Jadać tramwajem w szczycie wzdłuż Grójeckiej świetnie widać, że
oddzielny szlak dla komunikacji jest świetnym rozwiązaniem. Często
samochody stoją w korku a tramwaj jedzie:)

Niby tak, ale zwróć uwagę na to, że np. na TŁ przed wprowadzeniem
buspasa i samochody jechały i autobusy jechały, a ponadto nie były
zablokowane wszystkie okoliczne uliczki dojazdowe i równoległe.

[tvtotal2]

Gość portalu: jbn napisał(a):

> na TŁ przed wprowadzeniem
> buspasa i samochody jechały i autobusy jechały

..i auta się żółwiły i busy się żółwiły - powinno byc raczej. Zdecydowanie
popieram tworzenie buspasów. Dodałbym tylko jeden wyjątek korzystania z
buspasów. Z jakiej paki mieszkańcy stolicy mają gnić w korkach z powodu
korkowania dróg przez samochody spoza obszaru Wx..?! Tu mieszkam, tu mam
meldunek, tu płace podatki, tu korzystam z auta ;)

[Gość: AW]

> ..i auta się żółwiły i busy się żółwiły

Nieprawda. Czas przejazdu się nie poprawił. I o tym mówią ankietowani.

[tvtotal2]

Gość portalu: AW napisał(a):

> > ..i auta się żółwiły i busy się żółwiły
>
> Nieprawda. Czas przejazdu się nie poprawił. I o tym mówią ankietowani.


aha, nieprawda. A swoją opinie wyraazsz z perspektywy fotela kierowcy samochodu,
czy w fotel pasażera..? rozumiem ze jestes rozgoryczony przymusem stqania w
korku, no ale jedziesz mega wygodnie, masz 4miejsca wolne, no ale jestes Panem i
Bogiem na pokładzie.

BUS-Pasy są OK! Brawo HGW, dziekuje i proszę o jeszcze ;)

Zadowolony pasażer ZTM.

[wolfgang87]

To jestes troche nie na czasie. Placi sie podatki wg miejsca zamieszkania, rejestruje sie samochody wg miejsca zamieszkania.
Oraz: jak zmienisz miejsce zamieszkania, to nie masz obowiazku przerejestrowania samochodu.

A meldunek? No po prostu jest obowiazek meldunkowy. Ale skarbowka i wydzialy komunikacji nie dzialaja na podstawie meldunku. Madre instytucje, prawda? Jak malo co w tym kraju...

[Gość: le ming]

> Chwileczke. Skoro buspas jest 24/7 to chyba moge oczekiwac, ze
> bedzie zapelniony autobusami i o polnocy ?

Niby dlaczego? Zadna ulica nie jest zapelniona o polnocy. Czy to znaczy, ze
mozna miasto na noc zamknac? Bo i tak nikt nie jezdzi?

[rlnd]

No ale wlasnie tak dziala buspas po polnocy - zaden autobus nie jezdzi, a pas i
tak jest dla ruchu zamkniety. To moze rzeczywiscie nalezy byc konsekwentnym ?
Najlepiej sie w takich wypadkach sprawdza tzw. godzina policyjna.
Skoro i tak nikt nie bedzie w nocy chodzil po ulicy ...

[Gość: f.]

rzeczywiście buspas po północy jest bez sensu (powinny obowiązywać załóżmy do 20) - ale tak naprawdę nie ma to znaczenia, bo o tej porze pozostałe dwa pasy także są puste...

[rlnd]

Bardziej mi zalezy na okresie w srodku dnia (10:00 - 14:00) i na weekendach. W
tym czasie autobusy jezdza dosc rzadko i miejsce na buspasie zdecydowanie nie
jest wykorzystywane. A i nierzadko w tych godzinach/dniach tworza sie korki -
zjawisko nie spotykane przed wymalowaniem buspasa.

[Gość: x]

> No ale wlasnie tak dziala buspas po polnocy - zaden autobus nie
> jezdzi

NOCNE UKRADLI??

[rlnd]

Zgodnie z tym: www.ztm.waw.pl/mapa/mapa_n5.htm
na Trasie Ł, na odcinku Grojecka - Warynskiego zdecydowanie tak.
Prosze o uzasadnienie obowiazywania buspasa na tym odcinku w godzinach nocnych ...

[Gość: X]

Gdyby tu obowiązywał w godzinach szczytu, a na reszcie długości 24h,
darłbyś japę, że to nielogiczne i niekonsekwentne.

[rlnd]

Nielogiczne to jest utrzymywanie buspasa 24/7 (nie wspomne nawet o samym jego utworzeniu).
Bo nawet jesli przez kawalek Trasy Ł jada 2 linie autobusow nocnych to i tak jest to 1 autobus co pol godziny. Do tego (jak napisalem powyzej) dochodzi brak jakichkolwiek autobusow w 1/3 dlugosci buspasa.

A i tak godziny nocne nie sa naistotniejsze, bo wtedy raczej nie ma korka :)
Jak juz gdzies tutaj napisalem - w godzinach 10:00 - 14:00 Trasa Ł przejezdza maks. polowa (a moze tylko 1/3) ilosci autobusow z godzin szczytu. Przed wymalowaniem buspasa, w tych godzinach praktycznie nie bylo korka (autobusy w nim nie staly), a w tej chwili jest (np. dzisiaj na moscie oraz od Ronda Jazdy Polskiej do Pomnika Lotnika - zrodlo: www.tvnwarszawa.pl/ulice.html)
Czy temu wlasnie ma sluzyc buspas ? Utrudnianiu komunikacji w miescie ?

[Gość: xxx]

autobusy powinny o północy kursować co 45 sekund i najlepiej
> wprost sprzed biura, w którym pracuje autor, pod wycieraczki przed mieszkaniem.
> Wyborne.

Oczywiście. Skoro sku...syny wymagają od nas zamiany samochodu na bydłowóz, to
bydłowóz musi być dla samochodu alternatywą. A nie jest.

[Gość: le ming]

> wymagają od nas zamiany samochodu na bydłowóz,

Nie wymagaja. Mozesz stac w korkach.

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: [e-mail]]

Pan Bogumił patrzy na sprawę przez pryzmat własnego nosa.Ileby nie miał racji
w swoich wyliczeniach-nie ma takiej możliwości,by kazdy wsiadł do swego
samochodu(średniej klasy z klimatyzacją ..?).Sam majac samochód-do pracy
jeżdzę albo komunikacją-z przesiadkami,albo rowerem.
Ciekawe,czy przemądrzały autor listu choc raz zabrał do swego-średniej
klasy-samochodu kogokolwiek w celu podwiezienia np. do pracy.
W wielu miastach Europy ludzie przesiadają sie do "zbiorkomu",a u nas to tylko
kazdy by tylko narzekał i d..ę woził samochodem,choć ma 1500m do pracy(częste
przypadki.

[Gość: Ewa]

Do pracy mam 16 km, przejazd komunikacją zajmuje mi około 1,5
godziny w jedną stronę i wymaga 4 przesiadek a potem dojście od
przystanku tramwajowego do biura około 10 minut. Samochodem pokonuję
tę trasę w jakieś 45 minut. Nie przesiądę się do komunikacji
miejskiej, bo nie chcę stać na 4 przystankach zimą i czekać aż
łaskawie coś przyjedzie.
Warszawa nie ma dobrej komunikacji i dlatego jestem przeciwana pasom
dla autobusów. Gddyby była dobrze rozwinięta sieć metra wtedy można
robić bus pasy. Obecnie to z mojego punktu widzenia chory pomysł.

[Gość: xxx]

Zaraz cię bydło bydłowoziarskie będzie próbowało zakrzyczeć.

[Gość: f.]

podaj proszę gdzie mieszkasz i gdzie jest to biuro ?

[Gość: Gość]

Właśnie dlatego nie podała, że to wymyślony przykład.

[rlnd]

Sprawdz sobie w serwisie warszawa.jakdojade.pl/ przejazd pomiedzy al.
Waszyngtona rog Miedzynarodowej a Powazkowska rog Krasinskiego, start o godz.
6:30. Podroz KM zajmuje (zgodnie z wyliczeniami) min. 42 minuty. Z trzech
podanych tras, kazda zaklada 2 przesiadki i uzycie metra. Tak wiec te zalozenia
sa dosc optymistyczne (biorac pod uwage zapelnienie metra w godzinach szczytu).

Samochodem te sama trase o tej porze mozna pokonac w max. 30 minut (tak
przynajmniej twierdzi moj znajomy, ktory jezdzi codziennie na tej trasie i po
kilku probach dojazdu zbiorkomem wrocil do samochodu).

[Gość: K.]

Cóż - myślę że 10 minut dłużej (mi jakdojade podaje minimalnie 36-39 minut) niż jazda samochodem jednak POZA głównym szczytem to nie jest zły wynik. Do tego aż do Dworca Gdańskiego czas przejazdu jest całkowicie niezależny od korków.

Podejrzewam, że gdyby kolega miał na 8-ma lub 9-tą, to jego wynik byłby inny.

[rlnd]

Problem w tym, ze w KM:
1. mozna sie ubrudzic
2. mozna sie zarazic
3. trzeba czasem wysluchiwac innych osob gadajacych za glosno przez komorke i bez
4. o woni rozsiewanej przez niektorych nie wspomne
5. nie jest za wygodnie, szczegolnie gdy jest tlok
6. kierowcy nie za bardzo dbaja o bezpieczenstwo pasazerow (rozmowy prze
komorki, przejezdzanie na czerwonym, palenie papierosow)
7. o stanie technicznym autobusow nie wspomne.

A teraz jeszcze przy pomocy KM dociera sie wolniej. I jak tu nie wybrac samochodu ?

[Gość: K.]

Podejrzewam, że nawet chleb kupujesz wysyłkowo, bo wyjście np. do sklepu to musi być traumatyczne przeżycie ?

[rlnd]

Nie.

[rlnd]

PS. skoro lubisz tlok, smrodek niedomytych cial, kaszlacych i wrzeszczacych nad
uchem wspolpasazerow, ladowanie na przedniej szybie, bo kierowca nie zauwazyl
czegos tam i musial ostro hamowac, niepewnosc i ryzyko zwiazane ze watpliwym
stanem technicznym pojazdu, a na dokladke jeszcze lubisz tracic czas na dluzszy
dojazd - prosze bardzo.

[Gość: le ming]

Pani Ewo,
Ma pani skrajnie paskudny dojazd. Ale pan Bogumil z artykulu ma wszystkiego 2
(slownie: dwa) przystanki z 1 (slownie: jedna) przesiadka - i argumentuje
podobnie jak pani. To absurd.

Odpowiedź autora na komentarze powyżej

[bwiatrowski]

Owszem, patrzę przez pryzmat własnego nosa, trzech miejsc
zamieszkania i trzech miejsc pracy w ciągu ostatnich dwóch lat. W
chwili obecnej do pracy mam około 5.5km - komunikacją miejską tą
trasę pokonuję w czasie przybliżonym do spaceru (co jak dla mnie jest
kompletną pomyłką). Dla porównania - rowerem, autem czy skuterem ta
trasa zabiera mi 15-20 minut (oczywiście nie jadę dookoła - jak
autobus), zatem komunikacja w żadnym wypadku nie jest dla mnie lepsza
niż indywidualny dojazd.

W kwestii pasażerów: jako że mieszkający niedaleko znajomy pracuje w
pobliżu, często dojeżdżamy razem - jednym samochodem. Już pomijając
czas dojazdu, komfort jazdy jest kilka klas wyższy, niż ścisk, jaki
panuje w autobusie w godzinach szczytu.

Faktem jest, że w liście pominąłem moje propozycje rozwiązań. A
rozwiązanie jest proste: autobusy powinny być tylko dojazdem do
tramwaju/SKM/KM/metra, powinny zniknąć z głównych tras, natomiast na
tych właśnie trasach należałoby zlikwidować przejścia dla pieszych
bez sygnalizacji i podnieść ograniczenie (do około 110-130) - szybszy
ruch aut = więcej aut przejedzie w danym czasie = mniejsze korki =
wszyscy zadowoleni.

Ad. inne kraje Europy: tam przynajmniej zbiorkom ma sensowną jakość
(nigdy nie pamiętam, żebym kiedykolwiek w Oslo stał w komunikacji
miejskiej, wszędzie jest porządna klimatyzacja, świetne oznakowanie
dojazdów do danych miejsc, informacje o awariach i objazdach). Dopóki
u nas system komunikacji nie będzie choć w połowie tak wygodny, wolę
stać w korkach, niż gnieść się w zbiorkomie.

[warzaw_bike_killerz]

Czlowieku, nikt kto mnie zna z tutejszego forum nie powie, ze popieram to co
robia urzedasy w kwesti zamordyzmu buspasami mieszkancow, ze popieram
postawienie na ten istniejacy w takim rozwiazaniu zbiorkom, ze pochwalam
ekologiczna religijnosc ulomkow na rowerach, ze uwazam za stosowne ograniczenie
50 km/h na Pulawskiej, ze budowa 25 kilometrow metra przez 25 lat jest OK, ze
nie jestem egoista w blachosmrodzie przspawany do niego tylkiem.

Ale Twoj list i Twoje teorie sa mi rownie odlegle jak pryzmat przez ktory
widzialem swiat.

Mieszkalem tez w Oslo. TEZ QWA zdarzalo sie tam stac w AUTOBUSIE! Juz nie pisze
o tramwajach czy T-bane. W autobusie kierowcy ograniczaja wejscie, ale nie do
tego stopnia, ze jak sa miejsca siedzace zajete, to nie wolno juz wejsc. Tak,
tam sa kolejki do autobusow, a przy Sentralstasjon norma sa zajete miejsca
stojace. Oczywiscie nie na zasadzie "ilu wejdzie".

NIE widzialem w Oslo drogi z dpouszczalnym limitem 130. Sorrki, za moich czasow
nie bylo tez drogi 110 (i chyba nadal nie ma).

Ale zgadzam sie z Twoim rozwiazaniem. Komunikacja autobusowa w metropoliach
sluzy do dojazdow do komunikacji szynowej. Ewentualnie forma zastepcza dla
awarii komunikacji szynowej. U nas stawia sie na nia, bo jest tansza i czesciej
ja mozna optymalizowac (zmieniac uklad trasy). Malowanie buspasow to nie
inwestycja w infrastrukture, tylko jej degradacja, ale miasto ma inne wydatki,
absurdalne w wiekszosci.

myslalem ze w Polsce jest normalnie link below

[maxtown]

http://maps.google.co.uk/maps?hl=en&q=leeds&ie=UTF8&hq=&hnear=Leeds,+United+Kingdom&gl=uk&ei=EU1CS4DrCYm80gT7vrCSBQ&ved=0CBAQ8gEwAA&ll=53.809027,-1.552961&spn=0.001353,0.003449&t=h&z=18&layer=c&cbll=53.808968,-1.552859&panoid=wDIGvux5G1DpShsl-NHKJA&cbp=12,275.79,,3,1.38

POWIEKSZCIE ZNAK

szybciej mogę dotrzeć na miejsce skuterem niż...

[radoslawdobry]

No to skuter jest tez szybszy od samochodu. Jednego przystanku (ok.
500 metrów) facio przejść nie może? Ale do siłowni pójść ma czas?
To już chyba nowojorczycy więcej chodzą niż ci zblazowani
warszawiacy. I jeszcze wymyślił gwarancję miejsca siedzącego! Żenada.
Niech pojedzie do Tokio to go w metrze będą upychać.

[Gość: xxx]

Pan Bogumił ma rację, a tutaj oczywiście szczeka niezawodna banda bydłowoziarzy,
których nie stać na samochód.

dziś nie ma takich których nie stać na samochód

[Gość: samochód]

Bożesztymój! Na samochód to można
się było lansować w 1970 roku, no
może 1980 a najpóźniej w 1990.

[Gość: xxx]

Nie odróżniasz chyba samochodu od jakiegoś wypierdziałka po helmucie. Samochód -
coś, co kosztuje minimum 60 tysięcy zł. I to jasne, że frajerzy z bydłowozów nie
zazdroszczą byle wozidła (bo jakby się taki spiął i wpieprzał kaszanę zamiast
szynki z biedronki, to może by coś mógł kupić). Frajerzy za 1200 brutto
zazdroszczą prawdziwych samochodów.

[Gość: fizyk]

Czy fura za grubą kasę czy zwykły blaszak nie znaczenia. Ja mam samochód i do
pracy jeżdżę tramwajem. I to działa...

[Gość: f.]

misiek!

ci których na to stać mieszkają blisko centrum i jadą do pracy 10-30 minut komunikacją miejską.

tacy jak ty mają 'apartamenta' na dalekiej Białołęce albo czymś podobnym , więc bez "średniej klasy samochodu" nie da rady! a ile jeszcze kiełbachy i bigosu wejdzie do bagażnika jak się od mamuni w niedzielę wraca!

za 60 tys. to ja mam kosiarkę do trawy

[Gość: samo chód]

Prawdziwy samochód to jest od 600 tysięcy.
No nie?

gwarancji miejsca siedzącego ha ha

[Gość: leppereum]

To może hrabia będzie lektyką podróżował?
W jakim mieście świata taką gwarancję się
ma? Gdzie nie byłem, Moskwa, Paryż czy
Londyn czy Nowy Jork w metrze w godzinach
szczytu jest dziki tłok. W Japonii można
nawet być elegancko upchniętym w białych
rękawiczkach. Jak się komuś nie podoba
życie w wielkim mieście to może się
przenieść do przysłowiowego Grójca.

Autobusów faktycznie powinno być więcej, i
tak też się dzieje. Buspasowa linia 382
jeszcze niedawno jeździła pusta a teraz
bardzo ładnie się wypełniła, nie tłok ale
większość miejsc siedzących zajęta.

<a href="http://www.camberleyonthe.net/images/bus-lane-sign" targe

[maxtown]

www.camberleyonthe.net/images/bus-lane-sign_l.gif

No coz ten inzynier ruchu miasta jest chyba do d

[Gość: jh]

mozna wprowadzic regulowane czasowo busy pasy tj ranow godzianch szczytu i
popoludniu ,sob niedziela wolne

Śmiech na sali

[macu3]

Jak dla Szanownego Pana przejście odcinka równego odległości między dwoma
przystankami stanowi problem, to doprawdy współczuje i martwię się o układ
krwionośny.

Przedstawił Pan w swoim liście same oczywiste banały, a nadal nie poruszył Pan
najistotniejszej kwestii. Tu nie chodzi o to, co dla PANA jest wygodniejsze.
Chodzi o dobro ogółu. A fakt jest taki, że z takich lub innych powodów ludzie
preferują komunikację miejską i to jej należy się pierwszeństwo. Jest ona po
stokroć wydatniejsza energetycznie, dostępna dla wszystkich i jest
ukierunkowana na zaspokajanie potrzeb transportowych PRZECIĘTNEGO OBYWATELA
MIASTA. A nie Pana. Right, chunp?

[macu3]

chump*

Problem przepustowości TŁ

[radoslawdobry]

Po stronie Ochoty problemem jest przepustowość na wysokości
Krzyckiego/Raszyńskiej/Żwirki i Wigury. W momencie oddania trasy do
użytku w 1974 roku (35,5 lat temu!) ruch w tym rejonie był niewielki
ale obecnie przydałoby się puszczenie trasy tutaj i pod Grójecką w
wykopie - takim jaki jest pod Niepodległości, Marszałkowską i al.
Ujazdowskimi.
Podobnie po stronie praskiej, Ostrobramska powinna być trzypasmowa.

Jak ktos byl w Tokio to wie ....

[Gość: sepuku]

Wlasnie tak powinna wygladac komunikacja miejska . Zadne tam stare , powolne ,
niepunktualne i przepelnione autobusy . Jak ktos nie byl to niech poczyta

[Gość: janslu]

a pamiętasz ile tam bilet kosztuje ;-)

gwarancja miejsca siedzącego..

[Gość: att]

co za pacan pisał ten list??

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: Stalin]

Debilny egoista lub badz egoistyczny debil, tak nazwe autora tego
artykulu.

[Gość: xxx]

A ja ciebie nazwę frajerem za 1200 brutto, którego nie stać na samochód i musi
jeździć bydłowozem z plebsem.

[Gość: rozsądny]

Jesteś kmiotku głąbem i tyle!

To czy ktoś jeździ samochodem czy nie nie jest absolutnie żadną oznaką statusu społecznego. Ja ostatnio oddałem koleżance miejsce parkingowe w biurowcu bo absolutnie nie opłaca mi się dojeżdżać autem do pracy (ani czasowo, ani finansowo).

Znalazł się Pan i właTca w Punto na gaz!

Pozdrawiam:-)

Panu XXX Polonez nie odpalił na mrozie

[buspas]

Dlatego chodzi taki wściekły.

[Gość: Quento]

Jestem rowniez przeciwko buspasom, ale nawet mimo tego ze xxx jest
zwyklym trollem to i tak rece mi opadaja na komentarze takiego
buca...jesli probuje sugerowac ze jest zamoznym czlowiekiem to na
pewno nie osiagnal tego dzieki zaletom intelektu ,moze przynajmniej
w miesnie poszlo...

Przecież kierowcy samochodów są uprzywilejowani

[buspas]

Wbrew narzekaniom tego pana, kierowcy samochodów cały czas pozostają
uprzywilejowani (OK, skoro chcą za to uprzywilejowanie płacić, to
niech mają) - na przykład na Trasie Łazienkowskiej pasażerowie
komunikacji zbiorowej mają tylko jeden pas dla siebie, a kierowcy
samochodów aż dwa.

Biorąc pod uwagę to uprzywilejowanie, wysuwanie przez kierowców
samochodów kolejnych roszczeń ociera się bez mała o bezczelność.

Nie kłam

[Gość: jh]

już kilka razy widziałem na łazienkowskiej na moście jak jeden
autobus wyprzedzał środkowym pasem inny wolniejszy jadący buspasem

autobusy moga jechać dowolnym z 3 pasów za to dla siebie wyłącznie
mają buspas

samochód może użyć tylko jednego z dwóch pasów (legalnie)

Separatory

[buspas]

Dlatego jestem zwolennikiem zastosowania separatorów między buspasem
i pozostałymi pasami. Samochód wtedy nie wjedzie na buspas, a
autobus na pozostałe dwa pasy. I będzie OK.

[eizoo]

buspas napisał:

> Dlatego jestem zwolennikiem zastosowania separatorów między
buspasem
> i pozostałymi pasami. Samochód wtedy nie wjedzie na buspas, a
> autobus na pozostałe dwa pasy. I będzie OK.

Na pewno będzie OK.
Dziś rano (8:00) na TŁ na buspasie c.a. 100 m przed mostem stał
zepsuty autobus jakiejś firmy spoza Wwy.
Gbyby były tam owe wyśnione separatory to żaden autobus by
zawalidrogi nie ominął.
Świetny pomysł naprawdę ;).

jako dyzurny malkontent musze napisac,ze Pan

[Gość: kixx]

Wiatrowski chyba sie z choinki urwal
Ma do przejechania dwa przystanki i narzeka ,ze musi jechac z
przesiadka.Jest ten Pan wrecz modelowym przykladem ,jak stronnicza
jest Gazeta Stoleczna w promoocji buspasa .
Stronnicza,bo w kazdej rozsadnej ,bezstronnej dyskusji taki list
wyrzuciloby sie do smieci.

[warzaw_bike_killerz]

Pewnie chcial dobrze i w porywie bezradnosci uzyl niezbyt przemyslanych
argumentow. Albo chcial zle, bo chcial napisac tak, aby celowo osmieszyc
oponentow religii zbiorkomowcow.
Jedno jest pewne. Smietana i Oselka napisali racjonalnie, ale dopuscili dla
rownowagi nieracjanalnych oponentow. Moze nawet sami stworzyli jednoosobowy
obraz calej rzeszy nieprzychylnych opinii.
Zapewne swietnie bije sie piane z tej smietanki, a zabawy kupa w tej redakcji.

Z wypowiedzi przeciw wybrano nienajmądrzejszą

[Gość: bolo]

Wiele osób mądrze argumentowało dlaczego popełniono błąd z buspasem na TŁ i
dlaczego nie jesteśmy gotowi na buspasy.
Ale wybór tego akurat listu zapewne nie jest przypadkowy. Cóż. GW goni w
piętkę. To jest widoczne jak na dłoni chyba dla każdego prócz samej ekipy
stołka. Mało który temat został tak zmanipulowany i zakłamany jak sprawa buspasów.
Dla mnie, jeśli dana sprawa nie jest w stanie sama się obronić prawdą,
rzetelnością i argumentami i trzeba ją "wspierać" manipulacją... to sygnał
alarmowy, żeby trzymać się jak najdalej.

[Gość: f.]

No zgadzam się - mam wrażenie, że ten artykulik został wystawiony jako "kukła" do bicia.

Z drugiej strony - cała para idzie w buspasy, jakby to była jakas cudowna recepta na wszystko. Tymczasem brak sensownych centrów przesiadkowych, porządnego włączenia kolei w system transportu (choćby na poziomie informacji - tak podstawowa rzecz jak rozkłady jazdy KM/SKM dostępne na okolicznyc przystankach) i tak dalej...

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: Kajo]

Ja nie wiem jak pan jeździ, ale ja dzięki komunikacji sprzedałem samochód, bo odkryłem, że komunikacją mam 4 razy szybciej. Pociąg i bus-pas na Łazienkowskiej to świetne rozwiązanie. Ja chce ich więcej.

[Gość: pepe]

i co - teraz do tesco autobusem...? Ja codziennie jeżdzę do roboty komunikacja
miejska mimo że zazwyczaj śmierdzi i jako osoba wysoka muszę nieustannie uważać
na głowę w rozklekotanych 13N - a w samochodzie mam muzę, brak smrodu i nieco
przestrzeni życiowej. Ale komunikacją szybciej - znaczy rano. Z powrotem, czyli
zazwyczaj ok 20 zazwyczaj kilka razy dłużej niż samochodem. Ale z demokracją tak
jest że równa się w dół - i o ile nikogo nie dziwi dopłata za gwarancję
konkretnego miejsca w low costach - to w autobusie się zżymacie - i po co, ma
gość rację, płacisz i wymagasz, ale u nas od wymagania są goście palący opony
pod URM..

Buspasy - nie tędy droga

[Gość: f.]

Ten list chyba rzeczywiście wybrano dla ośmieszenia przeciwników buspasów....

Po kolei:

Koleś ma 2 (słownie: dwa) przystanki do pracy! Jak na warszawskie warunki - wręcz bardzo blisko! Jednak jak widać jest to odległośc dla współczesnego człowieka zabójcza i odczuwa potrzebę zawiezienia d... samochodem. Niech ktoś potem się zapyta skąd korki ?
Nie wspominając już o nieumiejętności sprawdzenia rozkładu w sieci (skoro autobusy jeżdżą tak rzadko, że trzeba na nie długo czekać).

Dalej: logiczna sprzeczność - kominukacja jedzie bardzo długo, więc bez sensu z niej korzystać, ale jest przeciw buspasom, które mają słuzyć przyspieszeniu przejazdów.

Dalej: wrzucenie do porównania skutera. To jak to, misio nie może przejść 1 przystanku w zimie na piechotę, ale za to skuterem będzie jeździł! ;) Czemu nie od razu helikoptera ?

Dalej: Bardzo mnie ciekawi jak spod CH Ursynów udało mu się dojechać do PKP Marki najszybciej w 1h50 minut... Prawdziwy masochista!

Jadąc autobusem do metra Wilanowska lub Stokłosy, dalej do Bankowego i czymś na Wileński wychodzi poniżej 50 minut... Wileński - Ząbki - 6 minut jazdy. W szczycie pociąg co 10-15 minut.

Czyli szybciej lub w najgorszym razie porównywalnie z samochodem.

[Gość: f.]

PKP Ząbki oczywiście

Ot wygodnictwo! Proponuję prywatny śmigłowiec -

[cymoryl]

- szybko, wygodnie i te widoki!
Bo bogaty, to nie powinien stać w zatłoczonym autobusie lub innym
metrze. Ale widać, że świata, pardon - Europy to autor tego listu
nie widział, więc nie wie, że buspasy są np. w Berlinie i Wiedniu.