Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[agenttomek007]

Przejścia dla pieszych - TAK. Człowiek to nie szczur, żeby się w
centrum swojego maista musial pod ziemią przeciskać.

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[inqbus]

zaraz samochodziarze zaczna ujadac :) pomysl dobry i praktykowany w Europie od
dawna. miasta dla ludzi.

[Gość: Arek Smarek]

W samochodach siedzą ludzie. Między innymi mieszkańcy tego miasta.

[Gość: World]

Gość portalu: Arek Smarek napisał(a):

> W samochodach siedzą ludzie. Między innymi mieszkańcy tego miasta.

Ponadto w swoim samochodzie można się doskonale odizolować od
śmierdzieli i cuchnących bezdomnych wożących się na koszt polskiego
społeczeństwa w tutejszym zbiorkomie. Zauważyliście, że władze nie
zamierzają nic z tym problemem zrobić? Żadnych obietnic ku temu
nawet nie ma!

[Gość: omsa]

Wymień ilu najwięcej widziałeś na raz śmierdzieli.

[rlnd]

Wystarczy jeden. W takie upaly jak kilka dni temu w zupelnosci "zalatwia" caly
autobus czy tramwaj.

[Gość: omsa]

Ej, ale serio. Jeżdżę zbiorkomem od wielu lat, prawie codziennie i śmierdzieli odnotowuję bardzo rzadko. Być może jest to kwestia wyboru trasy, ale nie widzi mi się raczej, żeby to był poważny problem społeczny. Tymczasem, po raz kolejny czytam, że ktoś "nie jeździ zbiorkomem, bo są śmierdziele" i nie wiem, śmiać się czy płakać? Przecież to wtórna racjonalizacja.

[Gość: R]

Zdecydowanie wybor trasy. Polecam linie jadace na Prage. Nurki w kazdym wagonie.

[Gość: World]

Gość portalu: R napisał(a):

> Zdecydowanie wybor trasy. Polecam linie jadace na Prage. Nurki w
> kazdym wagonie.

Ale przecież zaślepieni tego nie widzą, więc o czym mowa :)

A ja nie jezdze zbiorkomem bo:

[kretynofil]

1) pochodze ze wsi i jak prawdziwy wiesniak wszedzie, nawet do
karczmy, musze wlasnym wozem jechac, przeciez na rowerach to tylko
dziady jezdza,
2) dzieki temu ze jade samochodem moge bardzo duzo zaoszczedzic na
mydle - nie mylem sie juz trzy miesiace i w ogole nie smierdze,
3) stac mnie, w koncu skads wytrzasnalem to dwapincset na
bezwypadkowego golfa od niemieckiego emeryta,
4) niunie leca na takich zaradnych i przedsiebiorczych mezczyzn jak
ja,
5) dzieki temu ze mam samochod moge szybciej dojechac na silownie,
6) jak czasem wroce na wies to robie wrazenie na pani w gieesie.

I wlasnie dlatego nie bede nigdy jezdzil zbiorkomem!

[Gość: World]

kretynofil napisał:

> 1) pochodze ze wsi i jak prawdziwy wiesniak wszedzie, nawet do
> karczmy, musze wlasnym wozem jechac, przeciez na rowerach to tylko
> dziady jezdza,
> 2) dzieki temu ze jade samochodem moge bardzo duzo zaoszczedzic na
> mydle - nie mylem sie juz trzy miesiace i w ogole nie smierdze,
> 3) stac mnie, w koncu skads wytrzasnalem to dwapincset na
> bezwypadkowego golfa od niemieckiego emeryta,
> 4) niunie leca na takich zaradnych i przedsiebiorczych mezczyzn
jak
> ja,
> 5) dzieki temu ze mam samochod moge szybciej dojechac na silownie,
> 6) jak czasem wroce na wies to robie wrazenie na pani w gieesie.
>
> I wlasnie dlatego nie bede nigdy jezdzil zbiorkomem!

To śpiewka o polskiej wsi czy zagranicznej? Bo zapewne nie o
amerykańskim "country" tudzież ranczo :)

To spiewka o polskich wsiokach...

[kretynofil]

A co?

Do meritum- GDZIE Obwodnica Śródmieścia??

[Gość: Admiral]

Jak zwykle zaczyna się od dupy strony. Zanim zacznie się ograniczać ruch w
ścisłym centrum i snuć podobne wizje powinno się NAJPIERW zbudować CAŁĄ
Obwodnicę Śródmieścia (a i przy okazji dobrze byłoby Obwodnicę Miejską z
prawdziwego zdarzenia).
Tymczasem tutaj bida z nędzą - poza odcinkiem południowym (Trasą Łazienkowską)
na dobrą sprawę żaden fragment nie istnieje.

Zauważył i przyznał to nawet Ruta.
Tylko ten ćwierćinteligent Wojciechowicz uważa, ze samymi wizjami oraz kubłem z
farbą można załatwić sprawę.

Tymczasem po praskiej stronie sytuacja jest dramatyczna - bo tam jedyne
praktycznie połączenie to Targowa i potem długo, długo nic.

[Gość: ja]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Jak zwykle zaczyna się od dupy strony. Zanim zacznie się ograniczać ruch w
> ścisłym centrum i snuć podobne wizje powinno się NAJPIERW zbudować CAŁĄ
> Obwodnicę Śródmieścia (a i przy okazji dobrze byłoby Obwodnicę Miejską z
> prawdziwego zdarzenia).
> Tymczasem tutaj bida z nędzą - poza odcinkiem południowym (Trasą Łazienkowską)
> na dobrą sprawę żaden fragment nie istnieje.
>
> Zauważył i przyznał to nawet Ruta.
> Tylko ten ćwierćinteligent Wojciechowicz uważa, ze samymi wizjami oraz kubłem z
> farbą można załatwić sprawę.
>
> Tymczasem po praskiej stronie sytuacja jest dramatyczna - bo tam jedyne
> praktycznie połączenie to Targowa i potem długo, długo nic.

Wyjdzie jak zawsze to samo - polskie dno :D Polaków (tu konkretnie Warszawiaków)
na nic więcej nie stać :)

[rlnd]

Ja nie jezdze zbiorkomem bo:
1. szybciej dojade samochodem (liczac dojscia, oczekiwania na przystankach etc).
2. w samochodzie mam klimatyzacje i nie wspoldziele pomieszczenia z pocacymi sie
(i smierdzacymi - do tego nie trzeba byc bezdomnym, wystarczy sie nie myc czy
nie uzywac dezodorantu) czy kaszlacymi ludzmi. Mam tez sporo miejsca i nikt mi
nie depcze po palcach.
3. nie grozi mi samozaplon, wypadniecie drzwi itp. (samochod regularnie
serwisuje), polamanie konczyn w wyniku gwaltownego hamowania, bycie okradzionym etc.

[Gość: omsa]

Nie jeżdzę samochodem, bo:

1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie i dojście).
2. Mogę w trakcie jazdy czytać gazetę czy książkę, czego na pewno nie robiłbym w samochodzie,
3. Mam większą swobodę, mogę pójść na piwo po pracy i bezpiecznie wrócić do domu.
4. Nie grożą mi stłuczki, kolizje, karambole, potrącenia i napady na skrzyżowaniach.

Co kto lubi.

[dziubek]

Gość portalu: omsa napisał(a):

> Nie jeżdzę samochodem, bo:
>
> 1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie i dojście).
He, he, czymś co jedzie maks. 50 km/godz. i co chwila zatrzymuje się na
przystanku? :-D

> 2. Mogę w trakcie jazdy czytać gazetę czy książkę, czego na pewno nie robiłbym
> w samochodzie,
O audiobookach nie słyszał?

> 3. Mam większą swobodę, mogę pójść na piwo po pracy i bezpiecznie wrócić do dom
> u.
> 4. Nie grożą mi stłuczki, kolizje, karambole, potrącenia i napady na
skrzyżowaniach.
oraz spadające meteory, trzęsienia ziemi, tsunami...

Ale z tymi napadami to dałeś :-D

Chyba śmiechu :-D

[Gość: omsa]

> > 1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie i dojście).
> He, he, czymś co jedzie maks. 50 km/godz. i co chwila zatrzymuje się > na przystanku? :-D

Za to nie stoi w korku i nie marnuje przez 8h kilku metrów kwadratowych cennej miejskiej przestrzeni.

> > 2. Mogę w trakcie jazdy czytać gazetę czy książkę, czego na pewno nie rob
> iłbym
> > w samochodzie,
> O audiobookach nie słyszał?

Twoja stara nie słyszała.

> oraz spadające meteory, trzęsienia ziemi, tsunami...

Patrz, to zupełnie tak, jak z tymi samozapłonami, tabunami śmierdzieli i Yeti blokującym tory.

> Ale z tymi napadami to dałeś :-D

No, patrz. Ostatnio koleżance ktoś otworzył drzwi na skrzyżowaniu i zabrał torebkę z siedzenia. A koledze saszetkę. A cioci kumpla papierową torbę. To poważny problem społeczny i nie rozumiem, czemu MIASTO nic z tym nie robi?!

[dziubek]

Gość portalu: omsa napisał(a):

> > > 1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie
> i dojście).
> > He, he, czymś co jedzie maks. 50 km/godz. i co chwila zatrzymuje się >
> ; na przystanku? :-D
>
> Za to nie stoi w korku i nie marnuje przez 8h kilku metrów kwadratowych cennej
miejskiej przestrzeni.

Aha, no nie wspomniałeś, że mówisz o tej wersji latającej. Szczęściarz!
Bo w mojej okolicy niestety tylko takie normalne na kółkach są...

>
> > > 2. Mogę w trakcie jazdy czytać gazetę czy książkę, czego na pewno n
> ie rob
> > iłbym
> > > w samochodzie,
> > O audiobookach nie słyszał?
>
> Twoja stara nie słyszała.
:-D

>
> > oraz spadające meteory, trzęsienia ziemi, tsunami...
>
> Patrz, to zupełnie tak, jak z tymi samozapłonami, tabunami śmierdzieli i Yeti
blokującym tory.
To akurat fakty są. Wystarczy jeden śmierdziel dziennie. No ale może tobie i
tobie podobnym to nie przeszkadza. Nie moja sprawa.

> > Ale z tymi napadami to dałeś :-D
>
> No, patrz. Ostatnio koleżance ktoś otworzył drzwi na skrzyżowaniu i zabrał tore
> bkę z siedzenia. A koledze saszetkę. A cioci kumpla papierową torbę. To poważny
> problem społeczny i nie rozumiem, czemu MIASTO nic z tym nie robi?!
A słyszałeś, że jeden facio drugiemu wsadził parówkę w dupę?
No, bo to kierowcy byli! Pardon, blachosmrodziarze.

[Gość: omsa]

> Aha, no nie wspomniałeś, że mówisz o tej wersji latającej.
> Szczęściarz! Bo w mojej okolicy niestety tylko takie normalne na
> kółkach są...

U mnie też, nazywają się "samochody".

> To akurat fakty są. Wystarczy jeden śmierdziel dziennie. No ale
> może tobie i tobie podobnym to nie przeszkadza. Nie moja sprawa.

Rozsądny człowiek zastanawia się jeszcze, jakie ma szanse na spotkanie takiego śmierdziela. Albo, jakie są szanse na to, że autobus, którym jedzie, zapali się sam z siebie.

> A słyszałeś, że jeden facio drugiemu wsadził parówkę w dupę?
> No, bo to kierowcy byli! Pardon, blachosmrodziarze.

Ach, te wyrafinowane rozrywki blachosmrodziarzy. Pewnie nie słyszeli o audiobookach.

[Gość: ja]

Gość portalu: omsa napisał(a):

> Rozsądny człowiek zastanawia się jeszcze, jakie ma szanse na
> spotkanie takiego śmierdziela. Albo, jakie są szanse na to, że
> autobus, którym jedzie, zapali się sam z siebie.

Co robił dziś śmierdziel w 301? Albo w 33? To jakaś porażka! I nie udawajcie, że
tego nie widzicie...

[Gość: lajkonik]

Moi synowie, na moje polecenie wracali raz autobusem. Pustym prawie
autobusem, w porze 21. Zostali zaatakowani nożem po wyjściu z
autobusu, przez , "towarzysza" podróży. Nigdy więcej.
Mój ojciec, wtedy 85 lat, złamał nogę w biodrze, bo pan kierowca
gwałtownie zahamował. Teraz, prawie 90 nadal jeżdzi autobusami.

Co kto woli i do czego umie się przystosować.

[Gość: Aglaja.]

"Moi synowie, na moje polecenie wracali raz autobusem. Pustym prawie
autobusem, w porze 21. Zostali zaatakowani nożem po wyjściu z
autobusu, przez , "towarzysza" podróży. Nigdy więcej. "

O tak, niech już nigdy autobusami nie jeżdżą. NIGDY! Traumy i paranoje trzeba
pielęgnować przecież.
Nie wiem ile synowie mają lat, życzę im powodzenia w dorastaniu.
Najlepiej się wszyscy zamknijcie w schronie. Na zewnątrz mogą być Źli Ludzie.

[rlnd]

> 1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie i dojście).

Gratuluje dobrego polaczenia.

> 2. Mogę w trakcie jazdy czytać gazetę czy książkę, czego na pewno nie robiłbym
> w samochodzie,

Gazete czy ksiazke czytam w domu, bo dziennie zaoszczedzam jakas godzine nie
jezdzac zbiorkomem. A gdy jezdzilem zbiorkomem (jakies 2-3 lata temu) to nie
mialem miesca zeby ksiazke rozlozyc, taki byl scisk.

> 3. Mam większą swobodę, mogę pójść na piwo po pracy i bezpiecznie wrócić do dom
> u.

Ja tez, bo moge:
1. zostawic samochod w pracy i wrocic do domu taksowka
2. pojechac do domu i dojechac na miejsce taksowka
3. dogadac sie z krewnymi zeby mnie odebrali (dojada taksowka)
4. skorzystac z firmy, ktora odstawi moj samochod do domu


> 4. Nie grożą mi stłuczki, kolizje, karambole, potrącenia i napady na skrzyżowan
> iach.

Stluczki, kolizje, karambole i potracenia nadal Ci groza. Dodatkowo pozary i
wypadajace drzwi. Napady na skrzyzowaniach sa dosc rzadkie w porownaniu z
napadami w autobusach/ na przystankach.

[Gość: omsa]

> > 1. Docieram na miejsce szybciej (licząc wyjazd z garażu, parkowanie i doj
> ście).
>
> Gratuluje dobrego polaczenia.

Taką sobie pracę i takie mieszkanie znalazłem, żeby mieć dobre połączenie.

> Gazete czy ksiazke czytam w domu, bo dziennie zaoszczedzam jakas
> godzine nie jezdzac zbiorkomem. A gdy jezdzilem zbiorkomem (jakies > 2-3 lata temu) to nie mialem miesca zeby ksiazke rozlozyc, taki
> byl scisk.

Może się poprawiło ostatnio?

> Ja tez, bo moge:
> 1. zostawic samochod w pracy i wrocic do domu taksowka
> 2. pojechac do domu i dojechac na miejsce taksowka
> 3. dogadac sie z krewnymi zeby mnie odebrali (dojada taksowka)
> 4. skorzystac z firmy, ktora odstawi moj samochod do domu

Zbiorkom tańszy i bardziej elastyczny.

> Stluczki, kolizje, karambole i potracenia nadal Ci groza.

Z dużo mniej groźnymi skutkami.

> Dodatkowo pozary i wypadajace drzwi.

I kamienie zrzucane z wiaduktów przez młodocianych degeneratów.

> Napady na skrzyzowaniach sa dosc rzadkie w porownaniu z napadami
> w autobusach/ na przystankach.

Generalnie, to jedne i drugie są dość rzadkie.

[Gość: mimi]

omsa - z Twojego postu wnioskuję , że jesteś mężczyzną. Kobiety
bowiem niestety bardzo często czują dyskomfort w zbiorkomie właśnie
z powodu 'śmierdzieli' - i nie mam tu na myśli kloszardów, ale
spoconych panów używających kiepskich dezodorantów (lub wcale ich
nie używających). Niestety nosy pań znajdują się bardzo często na
wysokości śmierdzących pach współpasażerów płci męskiej i nie jest
to miłe przeżycie :-/

[Gość: smierdziel]

Dobrze... Niech widza jak pachnie facet. Zaczely chodowac bande homopuderkowcow
i takie sa efekty. Precz z mydlem i brzytwa. Baby do garow. Koniec z bzdurami o
rownosci kobiet czas wrocic do starego dobrego jedynego podzialu.

[Gość: Piotr]

Nie chce tu krytykowac płci przeciwnej ale ona takze sie poci i wydziela zapachy. Krytykowanie ze to tylko panowie to chyba drobna przesada. Polecam tramwaj lini 10 lub 17,33 . Pelen zapach damskiej perfumerij ( bynajmniej nie dezodorantow i perfum )

[Gość: gość]

Jeden starczy za 15! Wokół takiego robi się luz,ludzie upychają się w dru
gim końcu. Fajnie?

[Gość: turysta]

> Ponadto w swoim samochodzie można się doskonale odizolować od
> śmierdzieli i cuchnących bezdomnych wożących się na koszt polskiego
> społeczeństwa w tutejszym zbiorkomie.

Spokojnie. Odizolujemy twój samochód. Najpierw od Marszałkowskiej.

[Gość: gość]

człowieku to którędy skierujesz samochody ? al. Niepodległości? Czy Wisłostradą?
Czy tak trudno zrozumieć że ktoś chce wrócić normalnie do domu? Bo nie ma
wyjścia ... Ostatnie 3 lata polityka ZDM jest to porażka. Kłoci tylko kierowców
z innymi. Nikt nie zamontował zielonej fali...
Centrum ścisłe czeka nas zamknięcie dla ogólnego ruchu tak jak w Berlinie ale
oni mają obwodnice a u nas wpuszcza się obwodnicę w zakorkowany most Grota i
będzie piknie.
Polityka ZDM leży i nie służy mieszkańcom

[Gość: Stefan]

W Berlinie centrum nie jest zamknięte. Jest strefa ekologiczna.

[Gość: DK]

chyba ktos sie z chu..em na lby pozamienial..!!!! zamknac ruch samochodowy w
centrum... brawo!! brawo!!! takiego kretynizmu dawno nie widzialem!!

[kogo-witam-kogo-goszcze]

może dlatego że w dupie byłeś i gó... widziałeś? :> rozwiązanie praktykowane w wielu europejskich miastach, które nauczone doświadczeniem odchodzą od budowania miast dla samochodów i robią coraz więcej przestrzeni dla ludzi.

[Gość: omsa]

I dlatego Europa ma 0% wzrostu gospodarczego, a USA i Chiny 100% rocznie!!!!!11

[three-gun-max]

No, eurokołhoz - faktycznie jest się na czym wzorować ;)

[kogo-witam-kogo-goszcze]

faktycznie, lepiej powielać błędy z których sprzed 20-30 lat, z których teraz europejskie miasta starają się wyjść. ale racja, powtórzmy wszystkie błędy które oni zrobili, inwestujmy jak amerykanie w wiecznie zakorkowane choć ogromne arterie i asfaltowe betonowe pustynie parkingowe, a w 2040 porozmawiamy o rozwiązaniach które teraz są wprowadzane.

zaproponowane rozwiązanie też nie do końca mi się podoba. zwężamy tylko po 1 pasie, żeby na środek wpuścić autobusy. co ma z tego człowiek? gdzie zieleń, ogródki piwne, miejsce gdzie można posiedzieć przy kawie? jedną betonowo-asfaltową pustynię zamieniamy kolejną, z tym że z ułatwieniami dla komunikacji miejskiej.

[Gość: ahahahahahahhahaha]

boszcz kolejny zakopleksiony bez samochodu.
dziecko, ogarnij się, wyciśnij pryszcze, zwal konia... odetchnij głeboko TRZY
razy i napij się melisy.
w "europie" (najdalej pewnie byłeś w poznaniu) to jest normalna komunikacja, np.
kilkanascie linii metra...

mam nadzieję że to gwóźdź do trumny HGW

[Gość: bank]

na stanowisku prezydenta warszawki

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: Gość]

W pieknym miescie Warszawa sa głównie same szczury ze wsi, które gonią za
pieniądzem.

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: Gość]

za to zwężanie ulic i idiotycznie wyregulowane światła rozliczymy Was w
wyborach. W Nowym Yorku mają dużą i sprawnie funkcjonującą sieć metra. A u nas
jedną nitkę i nie wyregulowane światła. Montuje się też takie poronione
pomysły jak na ul. Obozowej światła dla tranmwai i autobusów nie wyregulowane
w efekcie wszyscy stoją tramwaje i samochody. Synchronizacja świateł na Bitwy
Warszawskiej to porażka nigdy od dworca zachodniego nie było poważniejszych
korków -teraz są.
Do wyborów ...

[maremarmar]

> Do wyborów ...

Generalnie podobają mi się te zmiany, więc bardzo możliwe, że HGW dostanie mój głos.
W każdym razie jest to jakaś wizja rozwoju miasta, do której można się odnieść. Konkurencja polityczna na razie nie ma nawet kandydatów na prezydenta, nie mówiąc o wizji rozwoju miasta.

[Gość: gość]

i uradowani wyborcy joggingiem dostawać się będą do pracy ...
Ma w d... inne działanie dla mnie najważniejsze jest po prostu dojechać do
pracy i wrócić do domu w rozsądnym czasie a potem cała reszta. Za plac defilad
porządki mają mój plus ale za komunikacje ...

[Gość: zuzica]

a nie pomyślałeś o tym, że właśnie po to wprowadza się te zmiany, by wszyscy
poruszali się szybciej i sprawniej? Że to ilość samochodów (wiozących w
większości 1 osobę) powoduje korki? I że tylko zmniejszenie ilości pojazdów
(czyt. stwarzanie uprzywilejowanych warunków dla komunikacji zbiorowej by
namówić część kierowców, by się do nich przesiadła) stwarza realną szansę na
rozładowanie korków w mieście? Cywilizowane kraje już do tego dojrzały,
inwestycje idą w tym kierunku przy jednoczesnym podnoszeniu cen parkowania w
centrum czy premiowaniu (przywilejem używania drugiego pasa) tylko dla
samochodów w którym podróżują co najmniej 2 osoby. Czas byśmy i my ruszyli w tym
kierunku.

Na początek proponowałbym podwoić liczbę

[r_mol]

autobusów i tramwajów oraz doprowadzić je do standardu pozwalającego na jazdę z
jaką-taką wygodą (chociażby jazda na siedząco, a nie na stojąco w dzikim tłoku).
Potem można rozmawiać o "cywilizacji".

[Gość: Bartek]

Jak samochody nie będą blokowały miasta to nie trzeba kupować nowego taboru.

[three-gun-max]

A ludzie, którzy się przesiądą z samochodów to gdzie sie pomieszczą?

[rlnd]

Trzeba bedzie, oj trzeba. W tym tempie to za dwa lata wszystkie autobusy beda
albo bez drzwi albo spalone ...

Samochód nie wiezie bynajmniej tylko jednej

[w.i.l]

osoby.
Samochód zwykle przewozi też dzieci tej osoby do szkoły, podrzuca
współmałżonka do pracy i dodatkowo przewozi zakupy.
Często przewozi tp wszystko w okolice podmiejskie gdzie obecnie
mieszka masa osób.
Warszawa to nie jest już tylko miasto jak wydaje się tępakom z
Ratusza.
Warszawa to aglomeracja.
Wsadź to wszystko w autobus, który na przedmieścia po prostu nie
dochodzi.

[Gość: gość]

Kobieta ty chyba nie jesteś z Warszawy!!! Do czego się przesiąść do metra ? Do
Tramwaju ? Czy pomyślałaś że część ludzi pracuje samochodami? Pretensje mam o
totalny brak koncepcji ruchu miejskiego w Warszawie. Stan jest taki sam
katastrofalny jak dróg w Polsce!! Najlepiej posiać w centrum drzewka i firmy
wyniosą się z Warszawy i ciekawe gdzie dostaniesz pracę?
Ja rano odwożę dziecko do szkoły a żonę do pracy...
Nie ma regulacji świateł pojedź konieta na obozową i zobacz co wymyślono - to
porażka. Po klęsce sparaliżowania ruchu na Górczewskiej udało się to na
obozowej, a obwodnice Warszawy głównymi arteriami komunikacyjnymi miasta które i
tak są zakorkowane ...
Myślisz że szybciej dojedziesz autobusem ? Powodzenia!
Zarząd ZDM nie planu i pojęcia jak to rozwiązać a jak na pasach na
marszałkowskiej zginie paru pieszych ruch wrócić do przejść podziemnych - na to
to już komuna wpadła. Oby nie było tak jak z gimnazjami i obwodnicą przez
Ursynów bo przecież przed wojna /II światową/ tak miało być.

[jestem_z_kobry]

Nie strasz, nie strasz, bo... wiesz co. Przecież Hanka wprowadza te zmiany
(uprzywilejowanie komunikacji miejskiej itd.) żeby zwiększyć swoje szanse w
wyborach, a nie zmniejszyć. Zresztą popatrz na sondaż obok artykułu.

Lewackie brednie!

[Gość: EUROpejczyk]

Marszałkowską zwęzić do dwóch jezdni, Jerozolimskie do jednej i jeszcze porobić garby spowalniające. Do tego likwidacja przejść dla pieszych i zastąpienie ich niebezpieczną zebrą. To tylko durne lewaki zaczadzone ekologiczną ideologią mogą wpaść na tak absurdalne pomysły. Oni najchętniej całe centrum zamknęli dla samochodów i porobili alejki rowerowe a wszystkich zapędzili do komunikacji miejskiej. Autorów takich koncepcji należy lekceważyć a ich wizji absolutnie nie wolno wprowadzać w życie! Przejścia podziemne są absolutnie najbezpieczniejszym ciągiem komunikacyjnym dla pieszych, zaś wizje zamiany Marszałkowskiej i Alej na bulwar z kwietnikami i alejkami rowerowymi brzmi jak gorączkowe majaki ekologicznych bezmózgowców.

piłeś?nie klikaj!

[Gość: sielest liści]

Ale z Ciebie ograniczony typ.Matko!Aż żal.

[Gość: pasażer]

byłeś kiedyś na rondzie Dmowskiego?
Wprowadzenie ruchu pieszego na jeden poziom z kołowym to DEBILIZM.
Jak działa ruch pieszy w jednym poziomie z kołowym i szynowym - przejedź się do
Warszawy i przejdź przez Rondo Zawiszy.
Tam "bezpiecznie" przejdź przed tramwajem.
Powodzenia idiotom

[Gość: m]

Kolejny ograniczony.

[rlnd]

Mistrz Cietej Riposty ...

Byles kiedys na pl. Zawiszy ? Probowales moze sie tam przesiasc z tramwaju do
autobusu ? Ile razy czekales na swiatlach ?

[Gość: omsa]

Ale to jest wina tego, że są zebry czy raczej ch...owego rozplanowania przystanków i kiepskiego projektu skrzyżowania?

[rlnd]

I jednego i drugiego.
Ale szybciej sie przesiadziesz, gdy nie musisz czekac na swiatlach, bo masz
przejscie podziemne czy kladke. I zdecydowanie bezpieczniej (zarowno dla
pieszych jak i dla pojazdow), bo wiekszosc pieszych i tak ignoruje kolor swiatla
i przebiega "na czerwonym" byleby zdazyc z przesiadka. No i zdrowiej - chodzenie
po schodach poprawia kondycje :)

[Gość: omsa]

Bo to tak naprawdę zależy od miejsca. W zasadzie, to na Pl. Zawiszy mogłyby być przejścia podziemne, w końcu to niby róg obwodnicy śródmiejskiej, tam ruch zawsze będzie duży. Ale brak przejść przez Al. Jerozolimskie w poziomie ulicy między Pl. Starynkiewicza a Kruczą to koszmar (zadanie bojowe: spróbować dostać się rowerem na dworzec z Pl. Unii Lubelskiej). Nie bez powodu nawet przewodnik Lonely Planet pisze o autostradzie dzielącej miasto na dwie części.

[Gość: Zimny]

Nie za bardzo trybię...o czym kolego piszesz? Zgadzam się z brakiem przejść w
poziomie ulicy no ale po to są podziemne (moja babcia nie jest tym zachwycona).
Po co budować jedno i drugie?

Natomiast jeżeli chodzi o rower to nie widzę problemu pod warunkiem, że masz
jaja ze stali. Przecież nie będziesz śmigał po chodniku tylko po jezdni. Jazda
po chodniku z wyjątkami nie jest dozwolona zgodnie z ustawą o ruchu drogowym. To
w czym rzecz? Z Pl. Uni Lubelskiej na Dworzec Centralny dojadę w mniej niż 15
minut pod warunkiem, że nie na kacu...możemy zrobić zawody...

[Gość: omsa]

No, ale po cholerę przejścia podziemne, skoro mogą być w poziomie ulicy? Przy Świętokrzyskiej czy Kruczej nie przeszkadzają, a przy Emilii Plater i na rondzie Dmowskiego już tak?

Różnica jest funkcjonalna i psychologiczna. Serio, porównaj sobie tamte dwa miejsca. Zastanów się, gdzie łatwiej przejść, jak człowiek postrzega ulicę, przez którą może przejść i jak postrzega taką, pod którą musi przechodzić.

Nie mówiąc już o tym, że brak zebr zachęca kierowców do rumakowania.

> Natomiast jeżeli chodzi o rower to nie widzę problemu pod
> warunkiem, że masz jaja ze stali.

Nie mam. Idźmy dalej.

[Gość: Zimny]

Zgadzam się, że to kwestia kasy i "lubienia". Zamiast chodzić po schodach wolę
dygać w poziomie. Z drugiej strony na ruch nie wpływa jeżeli i tak są światełka
na skrzyżowaniu a nie zamierzają ich zlikwidować. Co do bezpieczeństwa to
rumakują nieależnie od rozwiązań...
Ja tam postrzegam ulicę tak samo...za innych się nie wypowiadam bo nie wiem co
im w łbach siedzi.

Wiesz akurat gro wypadków to potrącenia na przejściach dla pieszych. Wobec tego
konluzja mniej zebr mniej wypadków na przejściach. :-)

A szkoda, więc przykład chybiony. Kurierzy zapieprzają po ulicach na rowerkach a
skoro jest taki tłok to może bezpieczniej...

Nieważne.

Jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził. Gadka będzie trwała przez
pokolenia...

[Gość: ja]

taa, z wózkiem....

[rlnd]

Nawymyslali takich urzadzen, co sie windami nazywaja.
Nie wspominajac o pochylniach...

[Gość: omsa]

To może zacznij jeździć wolniej, co?

[rlnd]

- Tam "bezpiecznie" przejdź przed tramwajem.
- To może zacznij jeździć wolniej, co?

Tramwajem ?

[rlnd]

Wysyp Mistrzow Cietej Riposty ...

Moze zaprzeczysz ze kladki i przejscia podziemne (z windami) sa bezpieczniejsze
dla pieszego niz bezposrednie skrzyzowanie ze swiatlami ?

[Gość: Bartek]

Zaprzeczysz, że zamknięcie ulicy dla samochodów jest bezpieczniejsze niż przejście dla pieszych?

[rlnd]

Zgoda. Zamknijmy wszystkie ulice w Centrum, dla calego ruchu kolowego i
szynowego. Efekt: do najblizszego przystanku 2-3km, a dostawy do sklepow beda
realizowane przez tragarzy.

[Gość: Bartek]

Gdzie pisałem o zamykaniu dla wszystkich ulic? Naucz się czytać.

[rlnd]

Ulice zamkniete dla ruchu kolowego i szynowego = wieksze bezpieczenstwo dla
pieszych. Sam to napisales.

Proponuje (ja proponuje, nie Ty, Ty nigdzie o tym nie pisales, potwierdzam) wiec
zamiast przejsc podziemnych i kladek, pozamykac wszystkie ulice dla pojazdow.
Bedzie to rozwiazanie znacznie bardziej bezpieczne.
Zgodzisz sie ?

[dean08]

A najbardziej dla matki z wózkiem czy starszej osoby... Nie każdy ma 20 czy 30
lat aby biegać po schodach - bo windy to u nas fikcja.

[Gość: pasażer]

10/10

Zwężeniu ulic towarzyszyć będzie budowa 5 drapaczy

[Gość: Welarg]

chmur wokół PKiN i wielu innych budynków. Jest to zgodne z hasłem: "Cel
niczym, ruch wszystkim".

Myto

[Gość: Morela]

Jedynym sposobem na ograniczenie ruchu aut po centrum Warszawy jest
wprowadzenie myta dla kierowców spoza Warszawy. Masz warszawską rejestrację -
płacisz tu podatki i OC - zapraszamy jeździj sobie do woli. Jesteś DW, SD, NO
czy cokolwiek innego - płać za wjazd do Naszego Miasta. Jak pojadę do
Gdańska, Pcimia czy Łodzi obiecuję, że zapłacę za poruszanie się po tych
miejscach. Precz z kierowcami na obcych blachach!!!

[Gość: zartiepl]

To oddajcie nam wszystkie urzędy i centrale firm, do których musimy przyjeżdżać.
Zapewniam, że wtedy pies z kulawą nogą do tej Waszej "stolycy" nie zawita.

Władza PO ma nowy plan.

[Gość: marti]

Tak mała korekta obietnic wyborczych. Obiecywali budowę obwodnic,
autostrad, dróg. Hanka kresliła mapy jakie to będą mosty, obwodnice,
parkingi. Ale ponieważ to coś bardzo słabo wychodzi, to teraz wpadli
na nowy, genialny plan: Będziemy istniejące drogi zwężać i zamykać w
nadziei, że samochody z nich wyparują. W nadziei,że ludzie
dobrowolnie strzelą sobie w stopę i porzucą wygodne, klimatyzowane
SUV-y na rzecz ciasnego, brudnego, śmierdzącego, wolnego,
łatwopalnego i niebezpiecznego zbiorkomu, który z Bródna na Okęcie
zawiezie ich w jednyne półtorej godziny na sześć przesiadek.
Władze chcą robić deptaki licząc na to, że korzystający z samochodów
mieszkańcy tej aglomeracji, z zabieganych pracowników, pracodawców,
przedsiębiorców, biznesmenów, usługodawców i różnych dostawców,
zamienią się w rozleniwionych spacerowiczów, rozkosznie
przechadzących się po Marszałkowskiej w poszukiwaniu zapachu kwiatów
na klombach. Ciemny lud upchnie się w autobusach, to nic, że już
teraz niewydolny i przeładowany zbiorkom robi bokami.
Natomiast urzędnicy ratusza (włącznie z wizjonerem Wojciechowiczem)
bardzo chętnie będą nadal korzystać ze swoich wypasionych służbowych
fur na buspasach, no bo to, a to karmę dla kotka trzeba przywieźć, a
to żonę dyrektora od fryzjera odebrać. To w ogóle nie przystoi,
żeby włodarz z namaszczenia narodu wraz z plebsem w tramwaju sie
kisił.
Zapraszamy pani Haneczko, do zamiany swojego klimatyzowanego Volvo S
80 pędzącego po buspasach, na wdzięczny żółto-czerwony pojazd marki
Ikarus. Niech pani da nam przykład...

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: Marek]

Bardzo dobra koncepcja :)

Pozdrawiam,
Marek.

po dwie jezdnie?

[Gość: wars]

"będzie mieć tylko po dwie jezdnie w każdą stronę"

po dwie jezdnie w kazda strone? to ciekawe. nie spotalem sie z czym s takim
wczesniej.

[janiiisobieski]

> "będzie mieć tylko po dwie jezdnie w każdą stronę"
>
> po dwie jezdnie w kazda strone? to ciekawe. nie spotalem sie z czym s takim
> wczesniej.

Jak to nie. Każda droga klasy "S" i "A" ma po dwie jezdnie w każdą stronę -
jezdnie główną i serwisową. Przerobienie Marszałkowskiej na drogę kategorii "S",
będzie niezbędnym elementem rewitalizacji Śródmieścia w kilkanaście lat po
wdrożeniu planów profesora S.

Tak ... ale

[Gość: piurek]

Wszyscy powołują się na wzorce zachodnie ... tylko, że tam najpierw są
inwestycje w komunikację publiczną a potem ograniczenia dla samochodów. U nas
oczywiście musi być na odwrót - najpierw ogranicza ruch samochodów (Trasa
Łazienkowska, Toruńska, Modlińska, W-Z itd) a potem zabieramy się za budowę
mostów, czy myślimy o nowej inwestycji tramwajowej. Od wielu lat nie powstał
nawet skrawek nowej trasy dla tramwajów. Wszystko od d..y strony, zamiast
zachęcać do korzystania z komunikacji publicznej (choćby przez włączanie
klimatyzacji!!!) to zniechęca się do jazdy samochodem. Panuje więc
zniechęcenie totalne - i do jazdy samochodem (bo korki) i do jazdy komunikację
publiczną (bo syf, tłok, brak komfortu) i koniecznie zniechęcić do jazdy
rowerem (brak ścieżek rowerowych).
O!... zamiast deliberować o losie Marszałkowskiej to zrobili by porządną,
ciągłą ścieżkę rowerową, miejsca w bród. Obecnie ścieżki są tylko odcinkami,
ty kawałek, tam kawałek, a pomiędzy .. rower na plecy i dymaj.

[rydzyk_fizyk]

To właśnie wstęp do ścieżki rowerowej - będą przejścia na powierzchni - będą
przejazdy dla rowerów.

beznadziejne pytania w sondzie.

[Gość: kocur]

/dla jeżdżących autem/, żenująca GW, ale na papierze przestałem Was
czytać z 2 lata temu.i dobrze

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: none]

Co za kretyni... Ronda zaczęły się korkować, kiedy min. Pol wydał durne
rozporządzenie nakazujące budować osobną sygnalizację do lewoskrętu w
przypadku przecinania ulicy szerszej, niż 2 pasy, a niewiele mądrzejsi
inżynierowie ruchu wdrożyli to rozwiązanie na rondach przy Dworcu Centralnym i
Rotundzie.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby faktycznie zagłębienie jednej z tych ulic w
tunel - jak nie Marszałkowskiej, to al. Jerozolimskich.
Nawiązanie do Nowego Jorku jest bzdurą - tam nie ma ograniczeń dla prywatnego
ruchu samochodowego, ale również nie ma rond a zdecydowana większość
skrzyżowań jest formie przecinających się ulic + świateł, bez żadnego ronda.
Efekt - ogromne korki. Nie jest to chyba przykład do naśladowania.

[fagusp]

Tak z ciekawości zapytam: ilu mieszkańców liczy Nowy Jork i jak się to ma do
liczby mieszkańców Warszawy?

[Gość: tiaaa]

...i z tego co pamietam, to w Nowym Jorku, nie ma tramwajow...

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: RMAte]

Jestem za komunikacją zbiorową, ale nie w dotychczasowym wydaniu. Za
mało autobusów, tramwajów, wagonów metra i pociągów podmiejskich. We
wszystkich dużych miastach europejskich co 5 minut można odjecha z
przystanku lub krócej. W Warszawie to nadal 15 minut i tłok. Jak
miasto to zmieni to przesiadam się do autobusu.

[Gość: DA]

Sam pomysł ograniczania ruchu samochodowego w Centrum jest wart pochwalenia i
powinien być wdrożony w życie. Ale najpierw należy zainwestować więcej w
komunikację zbiorową! Coś już się dzieje, coraz więcej nowych autobusów, kupione
nowe tramwaje, może w końcu zacznie się budowa drugiej linii metra. Ale to za
mało! Należy przede wszystkim zainwestować w kolej - wyremontować torowiska,
rozbić beton rządzący na kolei, wymusić w godzinach szczytu pierwszeństwo
pociągów aglomeracyjnych nad dalekobieżnymi i udostępnić te pociągi bardziej dla
ruchu miejskiego poprzez budowę nowych przystanków (jak np. Niedźwiadek w
Ursusie, Michałów na Pradze przy Tesco, przy Arkadii i Powązkowskiej) no i
oczywiście zainwestować w nowy tabor. Potem można na poważnie zabrać się za
zwężanie ulic w centrum i ograniczanie, a być może nawet i wyeliminowanie
prywatnego ruchu samochodowego z centrum.

[tom.krakus]

> We
> wszystkich dużych miastach europejskich co 5 minut można odjecha z
> przystanku lub krócej. W Warszawie to nadal 15 minut i tłok. Jak
> miasto to zmieni to przesiadam się do autobusu.

Przez to że tak bez sensu generalizujesz można łatwo nazwać cię kłamcą i nawet to udowodnić.
Kliknij tu a następnie na przystanek Rondo Waszyngtona i przekonaj się że pomiędzy 7:33 a 7:46 możesz wsiąść w jeden z 9 tramwajów lub jeden z 9 autobusów. Czyli średnio co 40 sekund przyjeżdża autobus/tramwaj.

Chyba dawno nie jeździłeś :)

na zachodzie to sa obwodnice a u nas...

[Gość: adsgfdg]

... nie ma ani obwodnicy srodmiejskiej ani nawet obwodnicy miasta.
Infrastruktura drogowa jest jak w XiX wieku na zachodzie wiec o czym
wy durne lewaki pieprzycie.

Cos tam skrobia przy pierwszym kawalku obwodnicy miasta i przy
sprzyjajacych wiatrach za 3-4 lata bedzie ten kawaleczek (1/6
calosci gotowy) - cala obwodnica miasta to pewnie powstanie za
jakies 30-40 lat; obwodnica srodmiejska istnieje tylko na papierze i
na makietach bufetowej i tylko skarjny optymista sadzi ze ona
powstanie szybciej niz za 20 lat.

Ostatnia duza inwestycja w centrum miasta infrastrukturalna to TŁ
zbudowana za Gierka.

Zablokujcie najlepiej wszystko tak aby do centrum jeździli tylko
emeryci, studenci i parę innych wąskich grup których nie stać na
samochód.

Zobaczymy wtedy jak się biznes stamtąd wyniesie jak będziecie płakać
że wam wpływy z CITu spadaja i nie ma kto budowac wieżowców z makiet
bufetowej.

[maremarmar]

> Cos tam skrobia przy pierwszym kawalku obwodnicy miasta i przy
> sprzyjajacych wiatrach za 3-4 lata bedzie ten kawaleczek (1/6
> calosci gotowy)

Odcinek Konotopa-Powązkowska zbliża się ku końcowi, więc na koniec tego roku (oficjalny termin), a najdalej na wiosnę przyszłego będzie gotowy. Trwają już również budowy odcinków Powązkowska-Marki i Konotopa-Puławska - więc za jakieś 2 lata będzie około połowy obwodnicy ekspresowej.
Fakt, że z resztą obwodnicy nie jest już tak dobrze.

> Ostatnia duza inwestycja w centrum miasta infrastrukturalna to TŁ
> zbudowana za Gierka.

Dużych inwestycji drogowych (w rodzaju tras bezkolizyjnych) rzeczywiście w centrum nie ma - i słusznie. Są za to normalne remonty ulic czy torowisk.

[Gość: yo]

Duzo smiechu przy czytaniu postow sfrustrowanych prawiczkow z ich przyglupawym
JKM i jego madrosciami na czele.

Ale kolo ma racje... od dpy strony ida

[bezzebnypirat]

Rozwiazania z zachodu nie przystaja do naszych warunkow. Nie ma parkingow, nie
ma obwodnic, nie ma metra (bo to co jest, wola o pomste do nieba). Wyjdzie jak
zwykle: karykatura sprawdzonych rozwiazan od naszych zachodnich sasiadow... I
nie wiem co ma do tego JKM.

Co ciekawe 'zachodnie' rozwiazania ida w strone kompletnie niedemokratyczna, co
zreszta typowe w rozwiazanaich lewakow. Bo na wjazd do miast samochodem, komfort
z takich rozwiazan, stac bedzie tylko bogatych (drogie parkingi, congestion
charges itp). Wiec zamiast demokratycznie stac w korku wraz ze studentami,
bogaci beda jezdzili po mniej zakorkowanych ulicach wsrod swoich (i dostawcow).

[Gość: yo]

JKM to naczelny prawiczek dlatego sie odwolalem, zwlaszcza z tego jego bzdurami
o burzeniu SN po wyborze na prezydenta Warszawy.
Odnosnie lewackiego wprowadzania oplat nie demokratycznie itp itd. To jest to
nieprawda. Jest to wrecz zaprzeczenie lewactwa bo to oni krzyczeli by o rownosci
i samochodach dla wszystkich. Rozwiazanie z oplatami jest to normalne prawo
rynku( ktore tak lubi jkm i tak czesto sie do niego odwoluje). Jezeli produkt
jest limitowany a zapotrzebowanie duze( w tym przypadku przepustowosc ulicy i
miejsca prakingowe) w takim razie wprowadzane sa oplaty, wzrasta cena. Produk
dostaja tylko ci ktorzy sa w stanie zaplacic za niego. W tym przypadku kolega
jednak stal by po stronie tych praszywych lewakow.

[rlnd]

Rozumiem, ze jednoczesnie miasto powinno przestac dotowac zbiorkom (produkt
limitowany, zapotrzebowanie duze) ?

[Gość: yo]

Moze warto sprawdzic w slowniku slowo dotacja. Nie przypominam sobie zeby KM
bylo darmowe...

[Gość: kixx]

kolejny lewicujacy matol
czy cos musi byc darmowe,zeby bylo dotowane?
lae z jednym masz racje-warto czasem zajrzec do tego slownika

[Gość: yo]

Lewak to sam jestes baranie, myslisz ze jak kupisz uzywanego malucha to sobie
wjedziesz wszedzie i zaparkujesz gdzie chcesz. Duzo jest osob co maja takie
potrzeby lub ochote i sa tacy ktorych stac na to by placic w razie potrzeby. Jak
mowilem wolny rynek centrum ma ograniczone miejsca parkingowe i ograniczona
przepustowosc, no ale czerwona zaraz bedzie sie burzyc ze loni tez chca im toze
sie nalezy... dla cebie pozostanie autobus roszczeniowcu w cenie 3 zl wjedziesz
dojedziesz i nie bedziesz musial placic za parkowanie. Jak to dla ciebie za duzo
to pozostaje ci rower lub spacerek.

[rlnd]

KN nie jest darmowe, ale wplywy z biletow nie pokrywaja wydatkow miasta na
komunikacje. Np. do 2007 roku pokrywaly tylko 40%
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,61085,4762590.html
W 2009 roku tez to sie nie za bardzo zmienilo:
"Leszek_Ruta: Komunikacja publiczna w Warszawie i w innych miastach jest
deficytowa - nie rozpatrujemy rentowności poszczególnych linii, tylko koszty
funkcjonowania całego systemu. Dziś budżet Warszawy finansuje komunikację
publiczną w ponad 60%. "
transinfo.pl/text.php?from=tag&id=25877
Innymi slowy, komunikacja miejska (spolki prywatne) jest dofinansowywana z
budzetu miasta (srodki publiczne). Jak sie to ma do definicji dotacji:
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2555380 - ocen sam.

[three-gun-max]

A co mają wspólnego urzędowo narzucane opłaty z wolnym rynkiem? Na wieczorowym uniwersytecie marksizmu-leninizmu cie nie nauczyli?

[rydzyk_fizyk]

Masz rację - docelowo należy raczej wprowadzić wolnorynkowe rozwiązanie z
Singapuru - przetarg na licencję na posiadanie samochodu.

Jak cię stać by przelicytować innych to nabędziesz prawo do wjazdu do miasta :)

[three-gun-max]

> Masz rację

wiem

[Gość: yo]

no kolezko gleboko ukryty komuch w towojej lepetynce sie odzywa. Skoro nawet
takich rzeczy nie mozesz zrozumiec. Z reszta twoje trollowe debilizmy sa mi
znane z homogazety.pl

[three-gun-max]

Nie czytuje prasy gejowskiej, więc homogazeta nie jest mi znana :) Pozdrów męża.

A potem tylko Kebaby i banki z szybką gotówką

[janiiisobieski]

Najpierw Wyborcza zajmuje się eliminowaniem bogatszych najemców z centralnych
dzielnic miasta, a potem wylewa żale, że zamiast kawiarni i drogich sklepów,
powstają tanie kebabownie i banki z szybka gotówką tzw. chwilówkami dla ubogich.
Panowie redaktorzy, zdecydujcie się czego chcecie w centrum Warszawy, bo na
razie cierpicie na dylemat dziewicy - chciałabym, a boję się. Nie da się mieć
bogatego centrum, bez bogatych klientów - a ci jeżdżą samochodami.

[Gość: zuzica]

serio? jak po południu czy wieczorem wychodzisz na miasto to przyjeżdżasz
samochodem? I prowadzisz po browarku?

[Gość: lajkonik]

Serio to po browarku 0,3 l możesz po godzinie prowadzić. Po 0,5
zresztą też. Dla pewności 1,5h, w tym drugim przypadku. Zresztą
polskie normy są dość rygorystyczne. Gdyby było tylko 0,5, jako
jedna jedyna granica też by było OK.

[Gość: tpepe]

patrząc na liczbę taksówek w centrum, sporo ludzi jednak myśli, chyba że tymi
taksówkami to emeryci po chwilówkę.. oj samochodziarze, jakeśie tacy zamożni to
nie mieszkajcie w Nadarzynie

[Gość: lajkonik]

Mieszkam, gdzie mieszkam.
Ludzie ożywiają centrum i muszą czymś tam dotrzeć. Ale mieszkając
tam muszą się jakoś wydostać. Np dla moich rodziców przekształcanie
co weekend Nowego Światu w deptak to wielkie utrudnienie, bo mają o
wiele dalej do autobusu. Dla mnie jest OK. Dla dzieci też.
Tu nie chodzi o interes samochodziarzy czy zbiorkomowców. Tu chodzi
o interes mieszkańców. Nie interes miasta. To dwa, niestety często
przeciwstawne pojęcia. Napływowi burmistrzowie to jest problem.
Pamiętam jak Wojciechowicz, będąc burmistrzem Wesołej, mówił jaki to
problem wykreuje dla Wesołej jej przyłączenie do Warszawy jako
dzielnicy. Dziś zarządza miastem.

[Gość: asd]

No i co z tego ze zarzadza? Czy to ze uwazal ze przylaczeni Wesloej do Warszawy
bedzie zle dla niej oznacza ze juz nigdy nie moze zmienic pracy a tym bardziej
na taka w stolicy. Czy tak stwierdzajac podpisal jakis sojusz z Wesola by
walczyc ze stolica.

Święta prawda - Wojciechowicz chyba się zestarzał

[Gość: CywilazjaPanowieCy]

Mam wrażenie że spryczali rządzący Warszawą funkcjonariusze
publiczni, niedługo wogóle zamkną centrum dla samochodów bo będą
bali się dźwięku, ryku aut (niedługo elektrycznych).
Tzw. zrównoważony rozwój oznacza rozwój bez komunikacji
indywidualnej, choć na świecie okazuje się że tylko ona jest
wydolna. Małe niewielkie pojazdy poruszające się automatycznie nie
od przystanku do przystanku tylko od stacji A do stacji B.
zebry przy rotundzie to pomysł chłopa po wódzie, mocnym lekku
odstresowującym. Dla przykładu niemieckie miasta mają ruch dwu/trzy
pasmowy na głownych ulicach, w środku wyspa zielona z chodnikami i
ścieżkami (nazwijmy to marszałkowską), dlaczego jakiś dureń chce
zmienić dobrze funkcjonującą cześć miasta, przecież tam jest metro
(podziemiach) trzeba wyjść z niego i przejść NIE NA ŚWIATŁACH tylko
wygodnie, tunelem w cieniu lub cieple w zimie do tramwaju. To jest
przecież 5 razy wygodniejsze niż przechodzenie przez zebry. 100%
bezpieczniejsze, bo nie wiedzie w ciebie tramwaj/autobus. O tym
urzędasy nigdy nie pomyślą, że kierowcy autobusów też ludzie i mogą
rozjechać na ZEBRZE!
Marzy mi się tam podzieny ciąg pieszy lub podziemny ciąg samochodowy
i wtedy zebry mogą sobie malować na górze.

Ogłaszam wojnę przeciw bufetowej i debilom !

[Gość: Felek Zdankiewicz]

Ludzie! Czy jesteście takimi owcami i baranami , że byle kto
traktuje was jak nierozumne bydło ? Dyktatura kołtuna i tępoty w tym
miasteczku zapanowała ! Brońcie się jakoś !!!!!!!!!! Wont z debilami
o płaskostopiu z Platformy - z powortem do opuszczonych PGR-ów ,
skąd pochodzą ! Ludzie ! Brońcie się !

[Gość: omsa]

> Ludzie ! Brońcie się !

Przecież jesteście państwo Polakami!!!!!!1

[Gość: omsa]

RATUNKU!!! PRZEŚLADUJOM WARSZAWSKICH KIEROWCÓW!!! Niech ktoś wezwie na pomoc amerykańskich urbanistów!

[rydzyk_fizyk]

Liczysz, że Janek Rokita dołączy do chóru? ;)

[Gość: turysta]

> Niech ktoś wezwie na pomoc am
> erykańskich urbanistów!

Amerykański urbanista? To tacy w ogóle istnieją? ;)
Masz problem - amerykańscy urbaniści proszą o pomoc właśnie europejskich urbanistów, by im przeprojektowali miasta, bo im się za dużo samochodów pojawiło i nie wiedzą, co z tym robić. 12 pasmowe autostrady nie pomagają.

[Gość: turysta]

Dobra.. Zrozumiał ironię :)

Rozwiązanie idealne . Ale dla miast które mają

[Gość: oh no no no]

obwodnice. Można zamknąć główną arterię ale w zamian trzeba coś dać
by rozładować korki. Przypominam że Warszawa jako jedyne z polskich
miast wojewódzkich nie ma obwodnicy t. zw . " ringu " , obwodu gdzie
tranzyt omija miasto około 10-30 km nie zbliżając się do rogatek.
Pomysł popieram choćby dlatego że pracując na niższych kondygnacjach
w centrum oddychamy czystą siarką . Ale teraz jest za wcześnie .
Warszawa nie ma taboru tramwajowego i metra by zwiększyć
częstotliwość kursowania tramwajów i metra. Warszawa nie ma
parkingów typu park&ride aby można było dojechać do rogatek miasta i
wsiąść w szybki tramwaj lub metro i za 10 minut być w
centrum.Warszawa ma aspiracje do stolic Europy tłumacząc się że tak
jest w Amsterdamie czy Wiedniu , tylko Wiedeń i Amsterdam ma trzy
ringi obwodowe , dziesiątki parkingów na przedmieściach, kilka linii
metra nawet naziemnego , gdzie w Warszawie nie można dogadać się z
PKP , w Warszawie zamiast budować infrastrukturę komunikacyjną
buduje się Świątynie Opatrzności Bożej.

[dean08]

Tylko, że w Warszawie tranzyt to mały ułamek ruchu - większość to trasa do
Warszawy i z powrotem...

[fumica_turystyczna]

Oczywiście ! Komunikacja miejska w Warszawie do pięt nie siega
stolicom europejskim. Zamykanie głównej arterii miasta dla ruchu
samochodowego, gdy nie ma tego ruchu gdzie skierować jest pomysłem
niemożliwym do skomentowania bez wyrażeń powszechnie uważanych za
obelżywe ;-) Jedyny przytomny wśród naszych bujających w obłokach
urzędników miejskich to dyr. Ruta, który przynajmniej widzi funkcję
do jakiej została stworzona główna ulica miasta - żeby nią jeździć !
Wizja utworzenia tu cudownego deptaka po którym spacerować będą
zachwyceni turyści jest boska zaiste tyle że ma się do potrzeb
mieszkańców stolicy jak pięść do nosa.

Zlikwidować też zbiorkom! Niech chodzą pieszo.

[Gość: bolo]

Bo skoro w Zadupicach Dolnych i tysiącu innych wsi ludzie chodzą pieszo lub
rowerem do pracy i radzą sobie bez kosztownych autobusów i tramwajów i metra
to i w Warszawie mogą.
Idiotyzm? Dokładnie taki sam idiotyzm, jak ślepe kopiowanie wzorców z miast
Zachodu, gdzie jest po x linii metra, obwodnice (które u nas blokują te same
organizacje, które mają gębę pełną sloganów o "mieście dla ludzi"), a samo
miasteczko jest tak małe, że rowerem przeskoczysz w pół godziny z jednego
końca na drugi.

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: pawel319]

Zlikwidować rondo pod rotundą i wprowadzić normalne skrzyżowanie...
tak jak to wyglądało przed 1939...

Nareszcie :)

[Gość: Rurecki]

I wywalić w diabły rondo w Centrum!

[Gość: lajkonik]

A co z pozostałymi rondami w centrum ? Też zamienić na zwyłe
skrzyżowanie ? To, że pan Galas i jego polecznicy nie umieją
zorganizować ruchu na rondzie to nie powód by je likwidować.
Cały ZDM i inżynier ruchu na zieloną trawkę.

[Gość: Rurecki]

> To, że pan Galas i jego polecznicy nie umieją
> zorganizować ruchu na rondzie to nie powód by je likwidować.

Ronda w centrum są bardzo dobrze zorganizowane. Jakby kierowcy patrzyli ze
zrozumieniem na kolor światełek to żadne z nich by się nie blokowało.

[Gość: lajkonik]

To czemu chcesz je likwidować ?
Dodatkowe strzałki do skrętu w lewo na tym rondzie to jakiś nonsens.
A przynajmniej synchronizacja czasowa. W zasadzie to co jest to
zaprzeczenie idei ronda.
No cóż, p.o. inżyniera ruchu (a może już mu te literki zabrali ?)
wie lepiej. Szkoda, że z Dobrej jadąc do ZDMu nie musi skręcać z
Marszałkowskiej w lewo :).

[jurek_dzbonie]

> Dodatkowe strzałki do skrętu w lewo na tym rondzie to jakiś nonsens.

Właśnie bardzo dobrze, że się pojawiły. Przynajmniej pierwotniaki za kółkiem nie
blokują tramwajów.

> W zasadzie to co jest to zaprzeczenie idei ronda.

To nie są ronda, tylko skrzyżowania z wyspą centralną, które są oznaczone
znakiem 'ruch okrężny'.

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[Gość: Hate]

Jacek wojciechowicz = tow Winnicki.
Kto zna Alternatywy 4 ten wie. Jeden zakazywal hodowli świń żeby
było lepiej , drugi zakazuje używania prywatnych samochodów żeby
było lepiej.

[Gość: Love]

głupoty piszesz

przywileje dla zbiorkomu!

[Gość: mimi]

Dopóki autobusy będą stały w korku razem z samochodami,dopóty bardzo
wielu ludzi będzie wybierało komfort własnego auta (radyjko, brak
kieszonkowców i brzydko pachnących współpasażerów). To proste, nie
zmienią tego lamenty ekologów i "speców" od komunikacji miejskiej.
Czas wreszcie rzeczywiście uprzywilejować zbiorkom, inaczej nic się
nie zmieni.

Czego ta bufetowa znowu się naćpała

[r_mol]

że likwiduje możliwość poruszania się po Warszawie?
Czy urzędnicy Ratusza serio sądzą że warszawskie metro ma nieograniczoną pojemność?

A może poszła po rozum

[Gość: spruce]

A może poszła po rozum do Borisa Johnsona, burmistrza Londynu?

[three-gun-max]

To niech jeszcze pójdzie do niego po te pare linii metra i przywiezie je ze sobą.

[Gość: pieszy]

na razie wizie jedną... to mniej więcej jak jaruzelski.. tez jedną przywiózł.
WARSZAWA DLA PIESZYCH I ROWERZYSTÓW! YEAH!!

[Gość: spruce]

Ależ dlaczego? Jak jadę rowerem, to jestem bardzo wyrozumiały dla kierowców,
szczególnie w Londynie.

Swietny plan!

[gosc_nie_dzielny]

O powolnej smierci Al. Jerozolimskich pisalem juz wczesjniej - piekna ulica,
ktora przytloczona masowym ruchem samochdowym, jest praktycznie martwa.

A Marszalkowska - i to nie tylko miedzy rondem Dmowskiego i Pl. Konstytucji,
ale od Pl. Bankowego, az do Pl. Unii - powinna zamienic sie w jeden dlugi
deptak, na ktorym jedynymi samochodami sa pojazdy policji, sluzb miejskich i
zbiorkomu.
I, rzecz jasna, cala masa rowerow! :-)

Mam nadzieje, ze ten plan zostanie zrealizowany mozliwie, bo to krok w
kierunku nowoczesnej, przyjaznej czlowiekowi przestrzeni miejskiej, a nie
drogowej ludozerce rodem ze wschodu.

[Gość: Hate]

cretino czy ironista ?

tja, masa rowerów

[n_i_k]

szczególnie między październikiem a marcem. Pół roku pustych ulic,
bo za zimno i na spacer i na rower. I tak piękne deptaki będą w
większości puste, a kierowcy, z których podatków to zbudowano, będą
stali w permanentnych korkach.

[Gość: omsa]

Asfalt lepszy, mniej się brudzi.

[Gość: tentokretyn]

No tak kierowcy wszystko budujOOOOOM! SLyszalem ze beda remontowac mur chinski z
oplat naszych rajdowcow....

massssssssa rowerów

[Gość: spruce]

Rower zimą grzeje a w latem chłodzi. Kierowcy na rowery! A nie to kibluj w
korku. Twój wybór.

[michalfront]

własnie takie kretyńskie pomysły pozbawiają ludzi wyboru - dlaczego
każdy rowerzysta musi byc od razu oszołomem, ortodoksem,
fundamantalistą i ekofaszystą???

[gosc_nie_dzielny]

michalfront napisał:

> własnie takie kretyńskie pomysły pozbawiają ludzi wyboru -
> dlaczego każdy rowerzysta musi byc od razu oszołomem,
> ortodoksem, fundamantalistą i ekofaszystą???

Nie widze niczego ortodoksyjnego w wypowiedzi kolegi wyzej...

Mieszkancy wielu zachodnich stolic z powodzeniem stosuja taka filozofie - to
norma, a nie ortodoksja. Czesc naszego spoleczenstwa - ktorej to czesci jestes
niechlubnym reprezentantem - musi jeszcze dojrzec.

[gosc_nie_dzielny]

n_i_k napisał:

> szczególnie między październikiem a marcem. Pół roku pustych
> ulic, bo za zimno i na spacer i na rower.

Musisz byc powaznie uposledzony fizycznie, jesli miedzy pazdziernikiem i marcem
boisz sie wyjsc na rower, czy spacer. Moze czas na rehabilitacje?

> I tak piękne deptaki będą w większości puste, a kierowcy, z
> których podatków to zbudowano, będą stali w permanentnych
> korkach.

Jest ogolnie wiadomym, ze to krwawica kierowcow buduje dobrobyt naszej
ojczyzny! Straszny ze mnie niewdziecznik - chce tych milosiernych Samarytan w
korkach trzymac.

[artie40]

gosc_nie_dzielny napisał:

> n_i_k napisał:
>
> > szczególnie między październikiem a marcem. Pół roku pustych
> > ulic, bo za zimno i na spacer i na rower.
>
> Musisz byc powaznie uposledzony fizycznie, jesli miedzy
pazdziernikiem i marcem boisz sie wyjsc na rower, czy spacer. Moze
czas na rehabilitacje?

Bzdury. Po prostu nie każdy ma ochotę być zzjajany i spocony, a i nie
bardzo mam ochotę, aby mi pracownik marnował czas na rekreację i
sport tudzież siedzenie pod prysznicem w czasie pracy. Po mieście to
fajnie się jedzie 2-5 km, poźniej zaczyna się rzeźba. To, że ty
jesteś ortodoksem rowerowym/masz taką pracę że możesz poruszać
się rowerkiem, nie oznacza że każdy musi być ciosany jak ten sam
kloc.



> > I tak piękne deptaki będą w większości puste, a kierowcy, z
> > których podatków to zbudowano, będą stali w permanentnych
> > korkach.
>
> Jest ogolnie wiadomym, ze to krwawica kierowcow buduje dobrobyt
naszej ojczyzny! Straszny ze mnie niewdziecznik - chce tych
milosiernych Samarytan w korkach trzymac.

Nie jesteś niewdzięcznikiem, ale dętym bucem, który pojęcia nie ma,
że ponad 60 % ceny paliwa, to podatki, za które między innymi chcesz
budowanie ścieżek rowerowych. Śródmieście zbiednieje gdy firmy i
ludzie się z niego wyniosą, nie będzie kasy na inwestycje (metro,
nowe przejścia podziemne/kładki, itd) po następnych 20 latach ktoś
pójdzie po rozum do głowy i przywróci ruch dla normalnych ludzi.
Tyle, że zmarnuje się następne 20 lat.

[michalfront]

> A Marszalkowska - i to nie tylko miedzy rondem Dmowskiego i Pl.
Konstytucji,
> ale od Pl. Bankowego, az do Pl. Unii - powinna zamienic sie w
jeden dlugi
> deptak,

dla turystów ok ale reszcie warszawiaków po co deptak - ja
potrzebuję szerokiej Marszałkowskiej żeby szybko z pracy do domu
wrocić i tyle

[gosc_nie_dzielny]

michalfront napisał:

> dla turystów ok ale reszcie warszawiaków po co deptak - ja
> potrzebuję szerokiej Marszałkowskiej żeby szybko z pracy do domu
> wrocić i tyle

Wracaj Wislostrada. Glowna, reprezentacyjna ulica w miescie nie moze sluzyc
jako droga dojazdowa do sypialni.

Już nie przepuszczam autobusów

[n_i_k]

Od kiedy są buspasy przestałem być uprzejmy dla autobusów. Dzięki
nim stoję w korkach, więc niech spadają na puste buspasy.

[Gość: bbl]

W korku stoisz dzięki innym kierowcom (takim jak Ty). Autobusy są na innym
pasie. Czy tak trudno zrozumieć, że to samochody powodują korki, a nie buspasy?


n_i_k napisał:

> Od kiedy są buspasy przestałem być uprzejmy dla autobusów. Dzięki
> nim stoję w korkach, więc niech spadają na puste buspasy.

[three-gun-max]

Ja też - dla mnie autobusy i rowerzyści to wróg :) Niech sobie postoją.

[Gość: turysta]

three-gun-max napisał:

> Ja też - dla mnie autobusy i rowerzyści to wróg :) Niech sobie postoją.

Aż chyba wezmę kiedyś swój samochód i ci pokażę, że w nim też możesz znaleźć wroga :)
Powiedz tylko, gdzie jeździsz i w jakich godzinach. Będziesz wręcz prosił, bym z powrotem wrócił na rower.. :)

Marszałkowska dla pieszych i autobusów. Autom d...

[komagane]