"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

Jak z pocztówki

[three-gun-max]

Wyidealizowany obrazek, na którym nie ma brudu, żebraków, dziwek a zamiast tego wszyscy piękni, młodzi i uśmiechnięci. Po ulicach jeżdżą samochody (mimo, że wtedy to były głównie furmanki) i wszędzie jest czysto. Kolejna szkodliwa propaganda.

[dean08]

Jak komu dobremu - to jest najbardziej reprezentacyjna ulica przedwojennej
Warszawy... Jak ktoś zrobi Kamionek czy Grochów to się pewnie by innych rzeczy
naoglądał...

No właśnie: jak z pocztówki

[Gość: Film Polski]

PYTANIE za sto punktów: dlaczego picture postcards nie pokazują
biedy, żebraków, śmietników...?

Fakt: Jak z pocztówki

[Gość: Film Polski]

To zadziwiające, że picture postcards nigdy nie pokazują biedy,
żebraków, śmietników... Wie ktoś dlaczego nie?

[cowgirl_ride]

Zaryzykuje...Spisek?;)

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[klarak]

dużo oryginalnych materiałów można znaleźć na youtube
np. www.youtube.com/watch?v=AqvfMJjJ8oE&feature=related
jest też sporo w kolorze

Hola hola panowie!

[Gość: <object width="425]

dyskusja zamienila sie w ocene IIRP i jak widze sa tu tez pedalascy
przedstawiciele darkroomowej lewicy. Znam takich - pluja na dwudziestolecie z
pasja pedala-komunisty z KPP.

nowaku...kamitologia i inni nie pisza, ze owczesna polske gnoil
miedzynarodowy kapital, rozdzieraly konflikty narodowosciowe oradzili sobie
ruscy po 45- kilometry drog zapelniajac wisielcami/ i gnebila ciagla
inflirtacja szpiegowi agentow ze wschodu.

a wojne przegralismy dopiero 17 wrzesnia

[hooligan1414]

tak tak - jeszcze żydzi i cykliści - zapomniałeś o nich. A cerkwie
to niszczyli Marsjanie. A te parę tysi na rączkę wypłaty dla Rydza
miesięcznie to nie było z budżetu przemocą zabrane społeczeństwu
przez poborców podatkowych tylko przysłała ciocia z juesej. Polskie
lotnictwo nie dostało przez 2 lata do wybuchu wojny żadnego myśliwca
bo w PZL pracowali sami volksdojcze-dywersanci. A 44 chłopów, którzy
zgineli w strajkach chłopskich zachlało sie metylowcem, dostaczonym
przez sowieckich szpiegów i dywersantów. Te miliony analfabetów tak
naprawdę umiało czytać, tylko byli ekscentryczni i nie chcieli się
przyznać. wodzu, prowadź na Kowno, hallelujah i do przodu !!!:)

Akurat za zwalczanie analfabetyzmu to II RP

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

zabrała się na poważnie.

O ile w roku 1921 analfabetami pozostawało ok. 1/3 mieszkańców
Polski (w tym 57% mieszkańców b. zaboru rosyjskiego, 40% mieszkańców
Galicji, 5% mieszkańców zaboru pruskiego), o tyle w 1939 r.
analfabeci stanowili tylko ok. 15%.

[tornson]

Gość portalu: NGF Narodowa Grupa napisał(a):

> zabrała się na poważnie.
>
> O ile w roku 1921 analfabetami pozostawało ok. 1/3 mieszkańców
> Polski (w tym 57% mieszkańców b. zaboru rosyjskiego, 40% mieszkańców
> Galicji, 5% mieszkańców zaboru pruskiego), o tyle w 1939 r.
> analfabeci stanowili tylko ok. 15%.
Taaa, chyba w Wielkopolsce...

W całej Polsce!

[komercyjny02]

Gdy w 1949 r. Ministerstwo Oświaty zabierało się do ostatecznego
zwalaczenia analfabetyzmu, to w przedziale wiekowym 14-50
naliczono "zaledwie" 2,5 mln nieumiejących czytać i pisać (głównie
na wsi).

iarchiwum.pl/artykul/128/na-froncie-walki-z-analfabetyzmem-kampania-roku-1949-1.html

[cowgirl_ride]

Nawet jesli te dane sa zanizone i w rzezczywistosci bylo np.4mln, to ile to
procent ludnosci?

Procent łatwo policzyć.

[Gość: PolMoS]

Ludność Polski w grudniu 1950 r. (naturalnie w powojennych
granicach, bez tylu mniejszości, co przed wojną) wynosiła 25 mln.

[cowgirl_ride]

Ja to wiem :)

Przecież w Wielkopolsce (ściślej: w całej byłej

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

dzielnicy pruskiej) jeszcze przed I Wojną Światową analfabetów było
tylko 5%.

źródło: pl.wikipedia.org/wiki/Analfabetyzm

[tornson]

Gość portalu: NGF Narodowa Grupa napisał(a):

> dzielnicy pruskiej) jeszcze przed I Wojną Światową analfabetów było
> tylko 5%.
Ale po 1918 to już nie były Prusy tylko IIRP, więc cywilizacyjnie na minus.

I nagle wszyscy Poznaniacy zapomnieli literek!

[Gość: NGF Narodowa Grupa]

tiaaa

[tornson]

Gość portalu: <object width="425 napisał(a):

> dyskusja zamienila sie w ocene IIRP i jak widze sa tu tez pedalascy
> przedstawiciele darkroomowej lewicy. Znam takich - pluja na dwudziestolecie z
> pasja pedala-komunisty z KPP.
A jak nazwać cioty które dały się w dwa tygodnie pobić Niemcom?

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> A jak nazwać cioty które dały się w dwa tygodnie pobić Niemcom?

Hmmm - Francuzi? Anglicy? A może radzieckie Fronty Zachodni i
Południowo-Zachodni latem 1941...? ;-)
Pzdr

To Słupsk,a nie Warszawa,zwany był Paryżem Północy

[tornson]

ze względu na podobny układ ulic. A co takiego Warszawa miała wspólnego z Paryżem???

Słupsk czy Szczecin - żadna różnica, prawda?

[Gość: Morskie Porty GG]

Owszem, przebudową pruskiego miasta Stettin kierował architekt
Haussman, ten sam, który dokonał "haussmanizacji" Paryża.

"Paryż Północy/Wschodu" - to metafora (tak figura retoryczna). Czy
uzasadniona? - niech sami szczecinianie/warszawiacy stwierdzą.

[Gość: przemek]

Tak jest!!! Autorowi artykułu "gdzieś dzwoniło, tylko nie wiedział, w którym kościele" :).

[Gość: rtwetwrerdtg]

Warszawa też miała podobny układ ulic ponadto miała prawie same bogate burżuazyjne kamienice-niebotyki a Słupsk takich nie miał. Warszawa na tle innych polskich miast wyróżniała się bogactwem i różnorodnością XIX-sto wiecznej architektury na najwyższym europejskim poziomie. Czasem warto trochę poczytać i się zainteresować bez kierowania się prowincjonalnymi kompleksami. Warszawa to miasto najbardziej doświadczone i skrzywdzone przez II wojnę światową. I niech mi nikt nie mówi o poniemieckich miastach i ich cegłach idących na odbudowę Warszawy bo trzeba było skądś je brać a i tak nie było pewności na jak długo są nasze, więc trzeba było wykorzystać Niemieckie miasta za to co nam zrobiły faszystowskie gnidy. Owszem w zamierzchłych czasach te miasta były już nasze ale architektura się całkowicie wymieniła i była niemiecka.

A swoją drogą to przydałoby się zrobić animację 3D

[tornson]

polskiej prowincji z lat 30ych, niech już nawet z cudem sanacyjnej cywilizacji - Sławojkami.

[cowgirl_ride]

Przydaloby sie? To zrob! Ktos ci broni? Poczytaj najpierw o Slawoju-Skladkowskim
troche, moze? A "slawojki"? No pewnie, ze wygodniej za stodole latac, lac na
gumnie albo do wiadra i wylewac przez okno...

[tornson]

cowgirl_ride napisała:

> Przydaloby sie? To zrob! Ktos ci broni? Poczytaj najpierw o Slawoju-Skladkowski
> m
> troche, moze? A "slawojki"? No pewnie, ze wygodniej za stodole latac, lac na
> gumnie albo do wiadra i wylewac przez okno...
Skąd tylu obrońców sanacyjnego barachła?? Kobito, w sanacyjnej Polsce to nic ino gary byłyby dla ciebie. To te złe "komuchy" przyniosły wam równouprawnienie. :>

"Równouprawnienie" za komuchów?

[Gość: Uniontex]

Pewnie takie jak w łódzkim włókiennictwie?
W lutym 1971 r. w fabrykach włókienniczych w Łodzi wybuchł wielki
strajk. Dziś mało kto o nim pamięta. Przyjechał premier Jaroszewicz.
Obiecywał poprawę warunków pracy, które wciąż przypominały „Ziemię
obiecaną”. W łódzkich zakładach istniał najwyższy w kraju wskaźnik
stosowania pracy na akord i pracy na 3 zmiany. Nie było przerw,
praca przez 8 godz. non-stop! Wprowadzenie przerw śniadaniowych (!)
było jednym z postulatów strajkujących. Wiek maszyn liczono w
dziesięcioleciach, co nie przeszkadzało dyrekcjom żądać stałego
wzrostu wydajności, przy czym przy wzroście wydajności o 1% płace
podnoszono tylko o 0,44%. W sumie zarobki w branży włókienniczej
były o 20% niższe od średniej w przemyśle, a niemal połowa
włókniarek pobierała dodatki dla najniżej zarabiających!
„Baza socjalna” praktycznie tej branży nie istniała. W latach 70.
na 1000 zatrudnionych w przemyśle włókienniczym przypadały 103
skierowania na wczasy rocznie (gdy np. w budownictwie 670).
Włókniarka jeździła na wczasy zakładowe raz na 10 lat. Po nocnej
zmianie kobiety musiały jeszcze stać w kolejkach i gotować obiad. w
stołówkach zakładowych żywiło się niecałe 7% zatrudnionych (na
Węgrzech ponad 30%).
Pracę włókniarek uważano za „lekką”, nawet jeśli mdlały z
wycieńczenia przy maszynach. Majstrami – z widokami na dalszy awans –
zostawali wyłącznie mężczyźni. Używając dzisiejszego słowa – jawny
seksizm. Dla wszystkich (w tym dla robotnic) było też naturalne, że
oprócz pełnego etatu w fabryce – np. na nocną zmianę – kobiety mają
także pełny etat gotowania, sprzątania i zmywania w domu. W partyjno-
administracyjnej grze o fundusze na inwestycje – prowadzonej na
szczytach władzy – na pierwszych miejscach zawsze byli górnicy,
hutnicy i przemysł maszynowy. Dla włókniarek już nie starczało. Ze
złudnej prosperity pierwszej połowy dekady gierkowskiej włókniarki
również nie skorzystały.


źródło: Małgorzata Mazurek, "Społeczeństwo kolejki. O
doświadczeniach niedoboru 1945-1989", wyd. Trio, Warszawa 2010.

Słyszałem o tej książce.

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Faktycznie: takim właśnie odkłamywaniem mitów PRL-u powinien się IPN
zajmować. O codziennym życiu zwykłych ludzi więcej publikować!

a pampersy u kasjerek w supermarketach??

[hooligan1414]

tonowe paleciuaki do ciągania przez kobiety, czerwona Kropka w
Carrefourze? jest jakaś karencja, żeby IPN wziął to na warsztat?
ile? 20 lat? 30?

Nie robisz zakupów w supermarketach?

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

Wolałbyś gospodarkę niedoboru? Gdy tylko kolejki i znajomości
pozwalały funkcjonować?
Z problemem nieuczciwych i nieuprzejmych ekspedientek nie potrafiono
sibie poradzić przez 40 lat a zniknął jak za dotknięciem
czarodziejskiej różdżki po 1989 r.

[cowgirl_ride]

Niestety, nie zniknal...

Nie zniknął? Przykro m i.

[Gość: 1&2 (JedynkaDwój)]

No cóż, w obsłudze klienta pracują setki tysięcy albo i parę
milionów luda. Zatem może bez uogólnień, że wszyscy są tacy albo
wszyscy są siacy.
Przy wszystkich jej niedostatkach, ja milion razy bardziej wolę
dzisiejszą organizację handlu od tej sprzed 21 lat.

* * *

A nasz wspólny znajomy zaatakował w stylu: "A u was bija Murzynów!"

[cowgirl_ride]

A, tu, pelna zgoda:) Organizacja handlu jest o niebo lepsza:) Napisales/as ze
problem zniknal, to tez uogolnienie i dlatego "zaprotestowalam". Teraz mam
wybor, z ktorego sie ciesze, jak mi sklep/ekspedient/ka nie pasuje, ide do innego;)

[hooligan1414]

kolega umie czytać? czy przysłać "mam 6 lat"?. Odpowiadam tylko na
zarzuty przedmówcy o mdlejacych kobietach w złym PRL (fakt, nie był
najlepszy). Ale jedźcie obydwaj do Sharp-Starion pod Toruń. Tam też
mdleją. A co do kierowników - też sami mężczyźni. I. o zgrozo, sami
Koreańczycy. Toż to nie tylko seksizm, ale i rasizm !! :)

Ale ktoś (na literę h) opowiadał o jakimś

[Gość: Film Polski]

równouprawnieniu, które rzekomo przyszło wraz z komuną.
Najwyraźniej wiedza tego kogoś (na literę h) opiera się o
socrealistyczne komedie typu "Przygoda na Mariensztacie" albo "Irena
do domu".

[cowgirl_ride]

Nie na litere "h" tylko na litere "t"...

[cowgirl_ride]

Widzisz, to jest tak...Jak sie dochodzi do pewnego poziomu wiedzy
(historycznej), ktora zdobywa sie latami, zyje sie z tego, ze sie jest zawodowo
zwiazanym z badaniem historii to ma sie nieco inny oglad sytuacji niz osoby,
ktore tym sie na codzien nie zajmuja.
Mnie tez wkurza gloryfikowanie np. IIRP en bloc ale rownie mocno wkurza
mnie potepianie w czambul wszystkiego, co dzialo sie w dwudziestoleciu
miedzywojennym.
Popatrz na "slawojki"...Tyle lat po wojnie, malo kto o Slawoju-Skladkowskim
slyszal a to okreslenie nadal funkcjonuje. I, gdzie niegdzie, funkcjonuja nadal,
"slawojki". Nie wykladane "marmurami" nowoczesne lazienki, tylko "sracze" z
serduszkiem na drzwiach. Mozna by rzec jakie panstwo takie kible. Tyle, ze w
innych krajach, bogatszych znacznie od Polski, stosowano identyczne rozwiazania,
z ta roznica, ze ichnie "slawojki" byly podlaczone do kanalizacji a polskie do
szamba. Pomysl tez, dlaczego wogole wprowadzono "slawojki". Zauwaz, ze
Skladkowski byl z wyksztalcenia lekarzem (z praktyka!), wyznawal rzymska zasade,
ze "lepiej zapobiegac niz leczyc". Mozna mu wytknac wiele, to fakt, jedno jest
pewne, byl bardzo sprawnym administratorem.

Pełna zgoda cowgirl! "Toalet smród"

[Gość: Polfa]

(to ze znanej pisenki K Daukszewicza "Mój kraj") pozostawał naszym
wspólnym zbiorowym powodem do wstydu - do samiuśkiego końca komuny
(chodzi mi o toalety publiczne, rzecz jasna)! Na tym tle,
wcześniejsze o kilkadziesiąt lat sławojki rzeczywiście jawią się
jako cywilizacyjny krok naprzód.
Poza tym, jakoś tak nie wydaje mi się, żeby na ówczesnej wsi
niemieckiej czy francuskiej większość toalet wyglądała cokolwiek
lepiej.

nikt tu nie potępia II RP w czambuł

[hooligan1414]

była to pierwsza wolna Polska od ponad wieku. Tyle że od pewnego juz
czasu potwornie sie ja mitologizuje, zwłaszczcza zestawiając z PRL.
Ja wiem, że nie było łatwo - scalić 3 zabory, połączyć, uczynić z
tego jedno państwo. tyle że był to kraj wielkich niesprawiedliwości
i mimo wszystko słabego zarządzania. I jak sie okazało księżycowej
dyplomacji. A historia nauczycielką życia. I teraz o tym trzeba
mówić, szanując przeszłość dla lepszej przyszłości. A tu jaki mamy
efekt? filmik który "z gruntu ma zatrzymać dech w piersiach z
zachwytu". nie pokazać prawdę historyczną. po prostu filmik z tezą.
I wciąż te mity, mity, mity. Że przed wojną to na sklepie było
napisane "rzeźnik" a w środku było mięso (za PRL podobno odwrotnie).
Tylko ilu ludzi mogło na co dzień kosztowac tego mięsa. W większości
rodziny urzędnicze mające stosunkowo dobrze tylko dlatego, ze
reszta miała stosunkowo źle (redystrybucja). A już ucieczka wodzów
narodu i pozostawienie tegoż narodu na pastwę wroga to swoista
alegoria tego kraju, arkadii której nigdy nie było, a którą się
maluje i wielu to łyka

[cowgirl_ride]

:)Popatrz sobie ile przed wojna hodowano bydla rzeznego i nierogacizny, ile
eksportowano a ile trafialo na rynek wewnetrzny. Jesli trzymac sie twojej teorii
o tym, kto na mieso mogl sobie pozwolic, to wyjdzie, ze na tych "miesozercow"
wypada pol tony rocznie. Poczytaj sobie takie dzielo jak Landau/Tomaszewski
-"Historia gospodarcza Polski...".
A film? To tylko FILM! Ilez nakrecono filmow na swiecie, ktore nijak sie maja do
rzeczywistosci, ktora przedstawiaja! Po za tym to nie jest film dokumentalny, to
zabawa w 3D. Kto chcialby ogladac film o Warszawie A.D.1935 widzianej z
perspektywy zebraka czy bezrobotnego. I czy aby na pewno, taki film tez
oddawalby rzezcywistosc niezaklamana?
I na koniec...Jak sobie wyobrazasz zachowanie ciaglosci wladzy, gdyby wszyscy
wodzowie dostali sie do niewoli lub zgineli? Armia polska nie skapitulowala,
rzad polski nie poddal sie okupantowi to stworzylo mozliwosci prawne (i
polityczne) do tego, ze wciaz istniejemy jako panstwo i Narod.
Uprzedzajac...Nie ma co porownywac naszej sytuacji do innych krajow, w tym
zakresie bo zaden inny kraj nie ma takiego polozenia geopolitycznego jak Polska.

[hooligan1414]

to ty sobie poczytaj o spożyciu tego mięsa na łeb. i skutkach
niedożywnienia społeczeństwa. Poczytaj opowieści ludzi, którzy
wybierali dzikim ptakom jaja z gnizd w tym kraju bogatym w
nierogaciznę.
film - coż wiem, że to nie dokument, ale jako taki jest traktowany i
chyba nawet tworzony
A co do ciągłości władzy - otóż wyobrażam sobie - tym bardziej że w
zasadzie to jej nie było. Przecież tych wszystkich sanatorów
wsadzono do obozów i nie wypuszczano przez całą wojne, że by
większego gnoju nie zarobili. więc nawet dgyby dostali się do
niewoli czy zginęli to nie byłoby wielkiego krzyku. - no może z
wyjątkami - megamózg i strateg gen. Rayski, dowódca wojsk lotniczych
u aliantów przeprowadzał nowe maszyny z fabryk do docelowych
jednostek - docenili go. Do tego się nadawał

Magistra Vitae?

[Gość: PolMoS]

"I jak sie okazało księżycowej dyplomacji. A historia
nauczycielką..."
A czego ciebie ta nauczycielka nauczyła?
a) Że trzeba było iść z Hitlerem przeciwko Rosji (za cenę
utraty "korytarza" i czegoś tam jeszcze; oraz przypuszczalnie za
cenę ogromnych strat ludzkich i materialnych na froncie wschodnim)?
b) Czy może, że trzeba było wpuścić Armię Czerwoną (i stać się
republiką sowiecką, z całym dobrodziejstwem inwentarza: z masowymi
wywózkami, z osiedlaniem Rosjan i z rusyfikacją życia).
c) A może masz jakąś inną dla przedwojennej dyplomacji radę? Co
prawda spóźnioną o dobre siedem dekad z górą... Może były jakieś
inne opcje?

"A już ucieczka wodzów narodu i pozostawienie tegoż narodu na pastwę
wroga to swoista alegoria..."
a) Czyżby był to jedyny przypadek emigracji władz? Nie słyszałeś o
funkcjonowaniu władz choćby belgijskich podczas poprzedniej wojny?
b) W jakimż stopniu "niepozostawienie narodu" oraz zgoda na wywózkę
do KZ-u albo do syberyjskiego łagru poprawiłaby lot tegoż narodu?

[hooligan1414]

nie porównuj przypadku Belgii z Polską. I nie tylko dlatego że w ich
przypadku okupacja w porównaniu z Polską to była majówka. Król to
mimo wszystko zawsze król. Rózni się od junty, która przewrotem
dorwała się do władzy. Z Polski nie uciekł rząd tylko nierząd. Z
naczelnym trutniem Rydzem, który swego czasu awansował o dwa stopnie
w górę w półtora dnia i mienił się byc pierwszym obrońcą
ojczyzny. "Nie oddamy ni guzika", "Silni (w gębie), Zwarci (przy
korycie, Gotowi (do ucieczki)". Dla niego i dziesiątków kamaryli z
jego dworu zostało wówczas praktycznie jedno rozwiązanie - to na
które zdecydowali się tacy ludzie honoru, jego dalecy podwładni
jak Raginis czy Dąbek (choć oni przecież nie musieli) - wyjąć ViSa z
kabury i strzelić sobie w łeb. Innego z punktu widzenia honoru (o
którym trąbił tak inny escaper Beck) i zwykłej przywoitości
rozwiązania nie widzę

[cowgirl_ride]

Ehmmm...Znow cytujesz materialy propagandowe WUML-u? Prowadzenie dyskusji na tym
poziomie, mija sie z celem. Skoro o plk. Dabku i kpt. Raginisie mowa to, idac
tropem twojego myslenia, mjr. Sucharski to tez zdrajca bo sobie w leb nie palnal?

[hooligan1414]

z elementarną logika u ciebie kiepsko. ale podejme to herkulesowe
działo, może do ciebie trafię. nie napisałem o nikim '"zdajca bo
sobie nia palnął" inwalido intelektualny. nikt (przynajmniej z
opficerów w linii) nie miał takiego moralnego obowiązku. Zbrobili
przecież swoje. A jednk to robili, nie mogąc znieść klęski i
upokorzenia. Ponadto mogli się jeszcze przydać jako sprawdzeni
oficerowie. Wprost przeciwnie było z rydzową soldateską - oni się
całkowicie nie sprawdzili na najważniejszych stanowiskach - byli
wręcz symbolami klęski. na co liczyli? Jak mawiał gen. Kleeberg
przywilejem dowódcy jest brac odpowiedzialność na siebie - ci
zaleczczykowski uciekinierzy nie mieli już żadnej, wszystko za sobą,
wszystko przerżnięte. To tak jak po klęsce reprezentacji
piłkarskiej - na początek leci trener, bo on jest winny bez żadnego
ale (choćby to podopieczni dali ciała)

[cowgirl_ride]

Coz, poniewaz, zaczales poslugiwac sie inwektywami, nie bede sie znizala do
twojego poziomu i dyskutowac z toba nie mam zamiaru. Jak sie nie ma argumentow
merytorycznych, to sie zaczyna wyzywac adwersarza. Nie moj styl.

[hooligan1414]

wiem o tym - znam wasze argumenty i wasz styl. Typowy dla
studenciaków po giertychej maturze. Jego wyznacznik - wsadzanie na
siłę rozmówcy w usta tez, których ten nigdy nie wypowiedział -
trochę dla maskowania nędzy intelektualnej, trochę dla chęci
zabłyśnięcia jako błyskotliwa i inteligentna osoba. Próbka - ja
tobie mówię "nigdy nie zagłusuję na PO". ty mi na to z wrodzoną
sobie "inteligencją" odpowiadasz "no to głosuj dalej na tego
Leppera". Cały ty

Metoda "Łapaj złodzieja!"

[Gość: PolMoS]

wsadzanie na siłę rozmówcy (tu: kowbojce) w usta tez, których ten
nigdy nie wypowiedział - trochę dla maskowania nędzy intelektualnej,
trochę dla chęci zabłyśnięcia jako błyskotliwa i inteligentna osoba.
Próbka - ja tobie mówię "nigdy nie zagłusuję na PO". ty mi na to z
wrodzoną sobie "inteligencją" odpowiadasz "no to głosuj dalej na
tego Leppera". Cały ty.
Tak, chuliganie - CAŁY TY!

Magistra

[Gość: PolMoS]

Z opluwania sanacji oraz dowalania interlokutorom - masz u mnie
sześć. Niestety, na moje pytanie "Co polska dyplomacja mogła była
uczynić?" - zero odpowiedzi. A takiś mądry.

[hooligan1414]

stanąć na głowie albo nawet na rzęsach by Francja i UK jednak
zaatakowały III Rzeszę jesienią 1939 roku - niemożliwe? napewno nie
bardziej niż te bajki z mchu i paproci, które podałeś. A jesli byli
od początku na straconej pozcyji to po co w ogóle bawili się w
dyplomatów i braki kase z budżetu? na co liczyli

Tyle chuligani wiedzą o dyplomacji!

[Gość: PolMoS]

Ach, "stawać na rzęsach". I wszystko jasne.

[hooligan1414]

fakt. 6 milionów ludzi do piachu i kraj w gruzach. ale co tam,
przecież mamy tzw. honor. Najemy się nim, ubierzemy się w niegi i w
nim zamieszkamy

To jest nadal chuliganienie

[Gość: PolMoS]

po internecie. Bo przecież nie odpowiedź.

To jest nadal tylko chuliganienie po internecie.

[Gość: PolMos]

To nie jest odpowiedź na pytanie!

To nadal jest tylko chuliganienie po internecie!

[Gość: PolMoS]

To z całą pewnością nie jest odpowiedź na pytanie.

Magistra

[Gość: PolMoS]

1 Czyli nawet i ty, mimo iż mądrzejszy o siedem dekad, TEŻ NIE
ZNASZ ODPOWIEDZI na zadane pytania o jakąś "właściwszą dyplomację".
2 Los Polaków podczas I Wojny (bo któż mógł z góry wiedzieć jak
będzie teraz?) nie był wcale dużo gorszy od losu Belgów?
3 Acha, wszyscy powinni byli "nie zostawiać narodu" w ten sposób,
iż mieli sobie w łeb strzelić. I w ten sposób uratowaliby honor?
Ciekawe, czy naród poczułby się wtedy mniej osamotniony?

Ale W JAKIM STOPNIU POPRAWIŁOBY TO LOS NARODU pod dwiema okupacjami?

[kapitan.kirk]

hooligan1414 napisał:

> nie porównuj przypadku Belgii z Polską.

Nie ma sprawy - przypomnij zatem jakiś podbity wówczas przez Niemców kraj,
którego władze nie "uciekły" i nie utworzyły organu emigracyjnego, ale
"honorowo" (? - jakiż to honor...?) oddały się do niewoli. Podpowiem z góry:
poza Danią, która zresztą przed atakiem niemieckim wcale się nie broniła (a
później musiała w związku z tym kolaborować), nie znajdziesz ani jednego takiego
przypadku. Emocjonalność ocen - abstrahując od ich merytorycznego uzasadnienia -
nie powinna przesłaniać braku podstawowej wiedzy.
Pozdrawiam

[hooligan1414]

tylko że u nas praktycznie nie było żadnej ciągłości - wszystkich
samatorów spuszczono w kiblu. więc co za róznica, co się z nimi
stało?

Magistra

[Gość: PolMoS]

"wszystkich > samatorów spuszczono w kiblu."
Nie, nie wszystkich. Vide Prezydent Wł. Raczkiewicz.

"u nas praktycznie nie było żadnej ciągłości"
Owszem, ciągłość była. Przekazanie władzy odbyło się w oparciu o
Konstytucję z 1934 r.

[hooligan1414]

Wyjątek potwierdzający regułę. Fakt. co do konstytucji kwietniowej -
też fakt - jej niedemokratyczne i uznaniowe zapisy na coś sie
przydały. ale ta ciągłość była tylko na papierze własnie, bo
sanacyjnych kacyków całkowicie odsunięto, siedzieli po obozach albo
chcieli ekspijować, jak sam Rydz, który skończył
prawdopodobnie "załatwiony" nie przez kogo innego jak przez ZWZ

Magistra

[Gość: PolMoS]

"Wyjątek potwierdzający regułę"

Czyżby? A większość generalicji i wyższej kadry oficerskiej na
Zachodzie - to niby skąd, jak nie z "sanacyjnej" Armii?

[cowgirl_ride]

I to w dodatku, przewazajaca wiekszosc to ci, ktorzy zamiast walczyc do konca i
honorowo sobie palnac w leb, uciekli jak cala reszta "soldateski" lub, jak kto
woli,"junty pulkownikow".

[hooligan1414]

Atena pomyliła ci się z anteną, a odwaga z odważnikiem. nie wsadzaj
do jednego wora ludzi, którzy dla tego kraju poświęcali swoje zycie
ryzykując je na froncie (i często tracąc) z sitwą, która już 4-5
września miała zapakowane do aut futra, złoto i kochanki i którym
już się śniły zaleszczyckie mosty. Bo ubliżasz tym pierwszym

[hooligan1414]

eech - ja o Juliuszu Słowackim, ty o Bartoszu Głowackim - nijak, ze
dogadać się nie możem, jak mawiał Kaźmirz Pawlak. Nie mówię o
normalnej kadrze oficerskiej (tak, tak, także tej, która może
niepotrzebnie we wrześniu z rozpaczy strzelała sobie w głowę, bo
przecież zrobili swoje najlepiej jak mogli, a mogli się przydać jako
świetni żołnierze co to proch wąchali) i żołnierzach, tylko
oderwanych granatem od rzeczywsitości kacykach spod znaku mumii z
Wawelu, obrońcach ojczyzny, uczestników rautów w Łańsku itp. Ich
wywalono niemal w całości na zbity pysk, trzymano po obozach albo
zesłano do Szwajcarii gdzie część dokonała żywota (jak prezydent
Mościcki, choc on tu niewiele winien, chyba tylko ze był taki
quasisymbolem sanacji). i bardzo słusznie swoją drogą

Jakieś liczby?

[Gość: PolMoS]

Ilu dokładnie generałów "wywalono [...] na zbity pysk, trzymano po
obozach albo zesłano do Szwajcarii". Z usług ilu generałów nie
chciano skorzystać? Ilu takich było?

Bo jak dotąd to powtarzasz się z nazwiskami Prezydenta, Naczelnego
Wodza i paru ministrów. Tak wąska była ta kategoria sanatorów???

litooości...

[hooligan1414]

mienisz się byc znawcą historii a nie znasz podstawowych rzeczy.
wskazówka - obozy Rothesay i Tighnabruaich. to na początek.
poczytaj, przemysl, zachowaj

Wojewoda Śląski Michał Grażyński nie od razu

[Gość: Koncern Węglowy]

trafił na Rothesay. No i nie przebywał tam bynajmniej do końca
wojny. To tak na przykład.

[cowgirl_ride]

Obozy na "Wyspie Wezow" zlikwidowano w 1943 roku. Nikt nie siedzial tam do konca
wojny...

Obozy? Ależ...

[Gość: elMont-Instal]

O, WYDAŁO SIĘ! Zatem przeciwnicy "sanacji" bywali od niej ani na
jotę nie lepsi? Przyznajesz?
Niektórym tak do dzisiaj zostało.

[hooligan1414]

a co ja poradze na to, ze zrobiono typowo po polsku, czyli od
dooooopy strony? tak czy inaczej (bo otym była mowa) sanatorów,
politycznych bankrutów, spuszczono w klopie historii (oby już na
zawsze)

[dean08]

W ramach przewrotu sponsorowanego przez Francję i WB - nazwisko Modelski coś mówi?

[cowgirl_ride]

Wyjatkowo zalosna kreatura...Izydor mu bylo...

[Gość: stańczyk]

He he he - bardzo ciekawy rodzaj błazna.
Bardzo mnie rozbawiają jego błazeńskie harce,
bo przecież ludzką mową tego nazwać nie sposób.
Dawaj błaźnie, powiedz jeszcze coś śmiesznego.

Prawda czasu, prawda ekranu?

[Gość: Film Polski]

"filmik który "z gruntu ma zatrzymać dech w piersiach z
zachwytu". nie pokazać prawdę historyczną. po prostu filmik z tezą."


Po prostu, popełniono - toute proportion gardée - ten sam błąd,
który popełnili choćby twórcy "Pana Wołodyjowskiego". Tam wszyscy
chadzają w czystych, odświętnych strojach, głównie staropolskich.
Albowiem kostiumolodzy oparli się na tak zwanych portretach
trumiennych - swoistym polskim fenomenie malarskim z epoki. To
trochę tak, jakby w wieku XXIII ktoś realizował film o życiu w PRL-u
a wszystkich robotników przy tokarkach poubierał w garnitury i
krawaty. Na szczęście, znakomita większość widzów nie uświadomiła
sobie owego błędu i dawka "ku pokrzepieniu serc" została łyknięta
przez miliony.
Po latach 1918-39 pozostała nam nacznie bogatsza ikonografia plus
subiektywne wspomnienia naocznych świadków, którzy zmarli stosunkowo
niedawno albo wręcz jeszcze żyją. Duża część ocalałych zdjęć i
filmów to rzeczy "odświętne", zaś duża część wspomnień podległa
normalnemu, wytłumaczalnemu psychologicznie procesowi upiększania
przeszłości.
Ale jednak znalazł się ktoś, kto od razu zaprotestował, iż tych
sportowych samochodów - to nawet jak na Marszałkowską ciut za dużo,
że jednak śmieci i kałuże to się trafiały, że nie tylko eleganci
chadzali chodnikami... I dobrze!

[kapitan.kirk]

tornson napisał:

> Skąd tylu obrońców sanacyjnego barachła??

Pytanie raczej, skąd nadal tylu ludzi o mózgach najwyraźniej zakonserwowanych w
occie w latach 1950-1955 :-O
Pzdr

[cowgirl_ride]

Chyba niewiele wiesz o rownouprawnieniu kobiet w dwudziestoleciu miedzywojennym.
Pomijam juz taki drobiazg, jak uzyskanie pelnych praw wyborczych, dekretem TNP z
dn.28.11.1918 roku.

[cowgirl_ride]

Chyba niewiele wiesz o rownouprawnieniu kobiet w dwudziestoleciu miedzywojennym.
Pomijam juz taki drobiazg, jak uzyskanie pelnych praw wyborczych, dekretem TNP z
dn.28.11.1918 roku.

[Gość: dyzio]

Czy ty naprawdę wierzysz, że inni nie wspominają starych
dobrych czasów? Oni ci to powiedzieli, a ty im uwierzyłeś (głupi)
czy po prostu sobie to wymyślieś(fantasta)?

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: saba]

z takiego dystansu to wszystko wydaje się piękniejsze. a czy będzie też 1
dzień z życia Powiśla, Targówka, tych wszystkich bud, ruder, smrodu i
brzydoty? to było by piekne: pokazać Warszawę, a nie tylko jej umytą, pachnącą
część.

Zamiast kwadratowych oper takich jak w Krakowie

[Gość: Grizzli]

Czy też rozsianych po całej Polsce innych pastelowych molochów,
zaprojektowanych przez ludzi idącymi "zgodnie z nowoczesnym
trendami", nie ma tutaj u Nas nic ciekawego poza tym co nie zostało
zburzone podczas wojen lub jeszcze się nie rozypuje. Zazdroszczę
tych odrestaurowanych budynków sakralnych jak i kamienic, które
odzyskały dawną świetność.
W Polsce można zauważyć budowę nowych osiedli, po środku których
nieraz budowany jest także kościół (to samo na wsiach) tylko mam
jedno pytanie : czy za te same pieniądze, budując taką a nie inną
budowlę (gmach opery, kaplica itd) nie można by było zrobić tego w
stylu gotyckim, barokowym etc ?
Zanim mnie zrugacie chciałbym dodać, że nie mówię tutaj o malowaniu
fresków i niewiadomo jakich zdobieniach, ale na taką chociażby
protestancką nutę (w przypadku budowli sakralnych).
Wbrew wszelakim opiniom - koszty przedsięwzięć nie byłyby większe,
lub większe w sposób znikomy.
Pomysł nie jest nowy, bo w ten sposób robi się np. w Austrii - kraju
5 krotnie mniejszym ludnościowo od Polski.
Na czym to polega ? Stawia się na nowo budynek taki, jaki był kiedyś
lub odnawia się do należytych warunków.
Innym sposobem z Austrii jest też burzenie całej takiej kamienicy,
która się rozsypuje z pozostawieniem elewacji, która jest odnawiana
bo odbudowie reszty.
Jakże miło by było, gdyby w Warszawie zaczęto przywracać dawną
świetność poprzez odbudowę chociaż części budynków - tyczy się to
również innych miast.
Inwestycja wielka, ale zwróciłaby się szybciej niż każdy myśli.
Jeśli był Paryż północy to niech władza zajmie się przywracaniem go
do dawnej świetności, a nie pakowanie pieniędzy w wojnę dla
Amerykanów, Afrykę oraz Watykan.

samochody

[Gość: bianci]

samochody z kadrów są łudząco podobne do tych z gry MAFIA

"Warszawa 1935". Jeden dzień z życia w 3D

[Gość: ryszard]

przeczytałem komentarze. jak zwykle dominują ci którzy siadają przy komputerze po to żeby tylko
pluć i wycierać sobie twarz wszystkim po kolei. prawda jest złożona ;była warszawa walących się
ruder ponurych zaułków pełnych bandziorów i prostytutek ale była też warszawa alej ujazdowskich
pałacu saskiego . warszawa parków i zieleni luksusowych sklepów restauracji . tak samo jest w
paryżu madrycie i innych stolicach. wiem bo byłem i widziałem i jest to na całym świecie zjawisko
normalne.twórcom filmu składam podziękowanie za to że dostarczają wzruszeń tym którzy
pamiętają przedwojenną warszawę i za to że ja urodzony po wojnie też będę mógł coś zobaczyć

<a href="http://www.warszawa-wola.pl" target="_blank" rel="nofollo

[Gość: WVW]

http:/www.warszawa-wola.pl