"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: Jacek]

Dopóki za rządzenie i inwestycje będa odpowiadać nieudacznicy, dopóty jedynym rozwiązaniem problemów komunikacyjnych bedzie biała farba na buspasy gnojenie właścicieli samochodów, a całość bedzie poparta zjadliwą akcją GW i pseudoeskertów.

Czym się poruszasz urzędniku, dziennikarzu, socjologu? Skoro zbiorkom jest taki fajny to skąd pełne parkingi pod redakcją gw, pod urzędem, pod uczelniami?

Niesamowicie wyczerpujący artykuł

[Gość: PISarz]

Pełen polemik, komentarzy i analiz. Nie wiedziałem, że GW publikuje złote myśli

[Gość: ja]

Cała wypowiedź tego socjologa opisuje również Jankesów. Tyle że wtedy już wychodzi oczywiste gó... :D

Gdyby pan Szlendak trochę się poszwendał...

[Gość: motyla noga]

Gdyby ruszył swoją szlachetną dupę z miasta, a wyjechawszy za miasto zboczył z głównej drogi, może dowiedziałby się trochę o życiu w tej "drugiej" Polsce.
Być może zrozumiałby wtedy, że wobec zapaści komunikacji publicznej wręcz niemożliwe jest normalne funkcjonowanie bez własnego samochodu.

Nie, to nie jest kolejna wypowiedź z cyklu "a za komuny był raj". Za komuny był syf, ale wycofanie się transportu zbiorowego z dużych obszarów kraju jest smutnym faktem. To oczywiście żaden spisek, ale uwarunkowania ekonomiczne. Tyle, że na tych rzadziej zaludnionych obszarach też ktoś żyje. W skali kraju takich ludzi są wręcz miliony, oni muszą mieć samochody.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Nienawidzę prowadzenia samochodu w Polsce. Mam prawo jazdy od 17. roku życia, wiem, że samochód bywa użyteczny, ale nie chcę się narażać na serię malowniczych ataków ze strony innych kierowców i przysparzać sobie stresów. W Norwegii czy w Niemczech ludzie jeżdżą racjonalnie, a Polak za kierownicą przemienia się w agresywnego kibola połączonego z rycerzem, który walczy o dobro własnej rodziny. Traktuje drogę jak pole bitwy, pędzi tam, gdzie nie można, wyprzedza na trzeciego.

Bracie! Niechże cię uściskam!!! A więc są w Polsce ludzie, którzy mają tak jak ja!

A wiesz, ze na trasie Warszawa Hajnowka

[Gość: Eeeeee]

Od miejscowosci Siemiatycze jezdzi pociag, ktoremu zajmuje pokonanie tej trasy coc ponad 2 godziny, to jest jakies 150-160 kom. Jak na polskie warunki to niezly wynik, zwazywszy przesiadke po drodze w Siedlcach. Tory wyremontowano za zlej komuny, jakies 25 lat temu i nie sa one najwyrazniej njgorsze, klopot w tym, ze ten pociag w strone Warszawy jest tylko jeden na dzien rano i z poworotem jeden wieczorem. Samorzady zamiast zorganizowac komunikacje do stacji przy udziale miejscowych PKS, czy prywatnych przewoznikow, nie robia nic, zamiast tego mamy tlumy busikow pokonujacych drogami te sama traser wiozac ludzi do pracy, i kolumny samochodow osobowych. To oczywiscie sa Ci zle uwarunkowani genetycznie polacy, ktorzy kochaja jezdzic samochdoem, a przeciez mogli by biec po torach za tym jednym pociagiem. Zwaszywszy, ze podpisujesz sie AGH, zapewne masz cos wspolnego z ta wybitna uczelnia. Niestety zle swiadectwo jej wystawiasz wyciagajac wnioski o swiecie na podstawie tego co widzisz w promieniu 10 km od domu. Moze lepiej obejrzec te Polske B, a potem obejrzec jakas Holadnie B, czy Niemcy Bi porownac, nawet przeskalowujac to na polski warunki finansowe.

[Gość: Qba]

Naucz się czytać ze zrozumieniem. Nie chodzi o to, że wszyscy kierowcy są źli. Chodzi o to, że mieszkając np. w Warszawie albo Krakowie, gdzie transport miejski dobrze funkcjonuje, i de facto umożliwia szybsze dotarcie na miejsce, jeżdżenie wielkim SUVem w pojedynkę, tylko żeby "pokazać że człowieka stać" jest postawą antyspołeczną. I tyle.

[Gość: sky_fifi]

"jeżdże nie wielkim SUVem w pojedynkę, tylko żeby "pokazać że człowieka stać" jest postawą antyspołeczną"

Nie wiem, jak w Krakowie, ale w Warszawie transportem miejskim ZAWSZE dojedzie się na miejsce wolniej, niż samochodem. Tramwaje się wloką, autobusy się wloką (ale trochę mniej, niż tramwaje).
Dopóki w Wwie nie będzie sieci metra (więcej, niż 1 linia), dopóty nie będzie alternatywy dla samochodu. Rozumiem rozżalenie tych, którzy muszą jeździć zbiorkomem (jechałam ostatnio parę razy, więc rozumiem) i rozumiem, że woleliby jechać SUvem, zamiast zbiorkomem, ale żeby od razu taką zawiść wylewać...?

[jszania]

Gość portalu: sky_fifi napisał(a):

> "jeżdże nie wielkim SUVem w pojedynkę, tylko żeby "pokazać że człowieka stać" j
> est postawą antyspołeczną"
>
> Nie wiem, jak w Krakowie, ale w Warszawie transportem miejskim ZAWSZE dojedzie
> się na miejsce wolniej, niż samochodem.

brednia.

z ursynowa na zoliborz metrem dojezdza sie szybciej. troche szybciej jesli nie ma korkow, duzo szybciej jesli sa.

[Gość: sky_fifi]

To kupcie sobie rowerek tandemik :-)

[garbusek.pl]

A ja niestety muszę się z tym zgodzić. Dla wielu to wstyd wsiąść w komunikację miejską, bo jak to, przecież ich stać na auto ! A ci którzy nakłaniają do tego by rezygnować z jazdy samochodem sami wożą się nimi w najlepsze. Łatwo radzić, trudniej samemu się do tego zastosować.

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: Kierowca]

Że niby co??? Samochód to absolutna konieczność, Panie Wybitny Socjologu, Który Najwyraźniej W Życiu Autobusem Nie Jechał. Cała ta akcja "gazety" jest kretyńska i nie przynosi niczego dobrego.

[Gość: ax]

Owszem, konieczność, bo dziś czas jest cenny, pracujemy dużo i długo, często w kilku miejscach, a dzieci trzeba odwozić do szkół i przedszkoli, które w PRL budowano na kazdym nowym osiedlu, a dziś już się nie buduje.

Nie jest jednak koniecznością jechanie samochodem do kiosku 300 metrów albo do kościoła 500 metrów. U mnie w pracy są single, którzy nie odwożą dzieci do szkół i przedszkoli, a mieszkają 2-3 kilometry dalej, i przyjeżdżają samochodem, choć mogliby podjechać kilka przystanków jednym autobusem.

Nie porównujcie W-wy do kieszonkowych miasteczek!

[bolo-liberal]

Warszawa to inna liga niż Kopenhaga, w takim Zamościu też życie toczy się wolniej.
A w porównaniu do takiego Berlina, Wiednia, Monachium, Prahy czy Rzymu to procent osób codziennie dojeżdżających samochodem wcale u nas jakoś znacząco się nie różni.
A "boskość"?
Znam takich, co chodzą za stodołę a znam takich, co łazienkę sobie odpicują. Może są na dorobku i chcą się pochwalić. Może. I co z tego? Czy z tego wynika, że chodzący za stodołę albo do walącej się sławojki są "moralnie lepsi" i powinniśmy ich naśladować??

[Gość: Ech.]

Na dzień dzisiejszy ok. 13% podróży berlińczycy odbywają na samych rowerach.
Napiszę jeszcze raz, z nadzieją, że jakieś twarde fakty przebiją się· przez tą mgłę własnego widzimisię:
13. Procent. Wszystkich. Podróży. Odbywają. Rowerami.
10% wszystkich (!) dróg Berlina ma wydzielone ścieżki rowerowe, nie spotkałem ulicy jednokierunkowej nie byłby dozwolony ruch pod prąd rowerem, stacje samoobsługowe wypożyczalni rowerów na co drugiej ulicy, 300 m. w promieniu każdej stacji kolejki miejskie każdy słupek i latarnia oblepiona rowerami.
O transporcie nie chcę wspominać, bo szkoda słów na porównania z polskim transportem zbiorowym.

Więc bardzo Cie proszę, nie wysnuwaj tutaj takich teorii, które sugerują że wszyscy są tacy bezmyślni w kształtowaniu transportu zbiorowego jak Polacy w swoich 15-letnich pierdziblachach.

[antypejsbuk]

> Na dzień dzisiejszy ok. 13% podróży berlińczycy odbywają na samych rowerach.
> Napiszę jeszcze raz, z nadzieją, że jakieś twarde fakty przebiją się· prze
> z tą mgłę własnego widzimisię:
> 13. Procent. Wszystkich. Podróży. Odbywają. Rowerami.

Wniosek: 87% podrózy berlińczycy nie odbywają rowerami.

[Gość: turysta]

> Wniosek: 87% podrózy berlińczycy nie odbywają rowerami.

Jak na tak rozległe miasto to i tak bardzo dużo osób używa rowerów. I to mając do dyspozycji autostradowe obwodnice i sprawną komunikację publiczną. Poza tym, liczba rowerzystów wzrosła tam dwukrotnie w ciągu ostatnich kilku lat. A to jest wyraźny dowód na to, że wszelkie działania, począwszy od dobrej infrastruktury, poprzez kampanie i edukację przynoszą efekt. Życzyłbym Warszawie chociażby 10% udziału rowerów w ruchu.

[antypejsbuk]

> Jak na tak rozległe miasto to i tak bardzo dużo osób używa rowerów. I to mając
> do dyspozycji autostradowe obwodnice i sprawną komunikację publiczną. Poza tym,
> liczba rowerzystów wzrosła tam dwukrotnie w ciągu ostatnich kilku lat. A to je
> st wyraźny dowód na to, że wszelkie działania, począwszy od dobrej infrastruktu
> ry, poprzez kampanie i edukację przynoszą efekt. Życzyłbym Warszawie chociażby
> 10% udziału rowerów w ruchu.

No i OK, niech sobie jest te 10% rowerzystów w Warszawie albo naweto 20% i infrastruktura rowerowa też niech powstaje. Mi to naprawdę nie przeszkadza. Za to jak widzę niektórym przeszkadzają samochody (w 21.wieku normalny przedmiot codziennego uzytku!) i tu jest problem.

Co do roweru, to czasem lubię się przejechać (głównie rekreacyjnie, ale do pobliskich sklepów też mi się zdarza), ale na podróże do pracy rowerem nie dam się skusić. Lubię pachnieć perfumami a nie potem :)

Już abstrahując od tego, że jazda rowerem w listopadowe wieczory to nie jest to, co lubię.

[Gość: JaJo]

Berlin 13% rowerem, ponad 40% zbiorkomem, do tego piesi i w rezultacie poniżej 40% podróży samochodem. Z samochodem jest generalnie duży problem - zajmują dużo miejsca. Nie mam wiele (są kontrargumenty - skutki społeczne, psychologiczne) przeciwko temu żeby budować parkingi wielopoziomowe, tunele dla samochodów itp.
Tylko dlaczego nie są budowane - bo tyle kosztują. To że Zachód wraca do zbiorkomu nie wynika z propagandy ekologicznej, tylko z tego że te bogate kraje nie dały rady finansowo.
USA, Wielka Brytania, Niemcy nie dały rady, ale Polak potrafi, prawda?
Tylko dlaczego kosztem innych Polaków (pieszych, rowerzystów, niepełnosprawnych)?

[Gość: bolo]

> w rezultacie poniżej
> 40% podróży samochodem
To tak jak u nas. Skąd więc ten jazgot przeciwko samochodom?
Wykorzystanie zbiorkomu mamy wyższe niż w Berlinie, mimo zupełnie nieporównywalnej jakości.

> Tylko dlaczego kosztem innych Polaków (pieszych, rowerzystów, niepełnosprawnych
> )?
Bzdura, to kierowcy płacą ogromne podatki w cenie paliw i dzięki nim te ulice (min. dla zbiorkomu czy rowerzystów) w ogóle powstają. Przed wojną nie było masowej motoryzacji - więc i nie było ulic, no to i siłą rzeczy zbiorkom musiał być oparty na tramwajach. Teraz ulice są i zbiorkom może mieć dużo większy zasięg niż wtedy, ale dla samych autobusów i rowerów przecież nikt by ich nie zbudował.

[urbanizm]

Bzdura! Podatki płacone przez kierowców nie rekompensują nawet kosztów zdrowotnych wynikłych z użytkowania samochodów. Nie wspominając już o kosztach budowy dróg, utrzymaniu ich i kosztach środowiskowych.

[dziubek]

urbanizm napisał:

> Bzdura! Podatki płacone przez kierowców nie rekompensują nawet kosztów zdrowotn
> ych wynikłych z użytkowania samochodów.

"Nieprawda! Kopernik byłą kobietą!"

[Gość: ewa997]

Co to znaczy "zbiorkom"?

[Gość: bolo]

> 13. Procent. Wszystkich. Podróży. Odbywają. Rowerami.
To poczytaj: Tekst linka
Np. strona 61, podstawowy środek transportu używany do dojazdu do pracy lub nauki:
Samochód: W-wa 34%, Berlin 33%
Zbiorkom: W-wa 60%, Berlin 43%
Zatem mamy wykorzystanie zbiorokomu na poziomie wyższym niż Berlin i równym Londynowi, mimo różnicy kilku klas tego zbiorkomu.
Wniosek: powinniśmy się cieszyć, że tym syfem ktokolwiek chce jeździć.

[Gość: korektor_]

Zasadniczo sie zgadzam - zwłaszcza w zakresie infrastruktury technicznej. Jeśli można chlapnąć białą farbą buspas, to chyba nie jest trudne zrobienie w taki sposób kontrpasa dla rowerów. Czy projektowania odrobine szerszych ulic (na Filtrowej jest taki przypadkowy pasek w sam raz dla rowerów). No ale o czym tu dyskutować jeśli miasto nie ma na dobrą sprawę zadnej polityki transportowej. A rowerowej to już [ tu wyrazy nie nadajace sie do druku... chociaż GW od dawna łamie te przesądy:)]. Zwracam jednak uwagę ze w kontekscie "urowerowienia ludności" mało kto bierze pod uwage kryterium klimatyczne. Jak by nie kombinować, najblizszy nam Berlin ma znacznie łagodniejszy klimat. Przecietny warszawiak niechetnie wyjedzie na zaśnieżoną ścieżkę ( jeśli by nawet była...) z tzw. wmordewindem 8 m/s.

[Gość: ax]

> A w porównaniu do takiego Berlina, Wiednia, Monachium, Prahy czy Rzymu to proce
> nt osób codziennie dojeżdżających samochodem wcale u nas jakoś znacząco się nie
> różni.

Nie znam pozostałych miast, ale w Monachium bywam często, i w firmie, którą odwiedzam, większość ludzi przyjeżdża do pracy rowerami, chyba że mieszka na drugim krańcu miasta. Z tym, że w Monachium można wszędzie dojechać bezpiecznie rowerem, bo są ścieżki, a komunikacja miejska nie budzi obrzydzenia, bo jest czysto i nie śmierdzi, a nawet w godzinach szczytu ludzie rzadko jeżdżą ściśnięci jak sardynki.

[tomek854]

bolo-liberal napisał:

> Warszawa to inna liga niż Kopenhaga, w takim Zamościu też życie toczy się wolni
> ej.
> A w porównaniu do takiego Berlina, Wiednia, Monachium, Prahy czy Rzymu to proce
> nt osób codziennie dojeżdżających samochodem wcale u nas jakoś znacząco się nie
> różni.

Za to kultura kierowców różni się diametralnie!

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: PM]

Samochód jest potrzebny wielu ludziom do pracy (pewnie jest to trudne do zaakceptowania dla autora) i nie chodzi tu o ludzi, których siedzą cały dzień w jednym miejscu, a samochód to premia do wynagrodzenia. Tych super samochodów, aż tylu nie ma, może są widoczne w dużych miastach, ale poza nimi dominują kilkuletnie (>10) samochody "ściągnięte z zachodu", często po wypadkach.
Żadne polskie miasto nie ma w 100% procentach sprawnego systemu drogowego (w tym z nim powiązanego komunikacyjnego), może ważniejszych sprawnych sieci kanalizacyjnej, wodociągowej, telekomunikacyjnej, energetycznej, systemu ostrzegania o wypadkach, czy niebezpieczeństwie, ale ma się wrażenie że priorytetem jest sieć ścieżek rowerowych, które są użytkowane prawie wyłącznie rekreacyjnie.

[Gość: turysta]

> Samochód jest potrzebny wielu ludziom do pracy (pewnie jest to trudne do zaakce
> ptowania dla autora) i nie chodzi tu o ludzi, których siedzą cały dzień w jedny
> m miejscu

Przecież socjolog tak to własnie ujął, kłania się umiejętność czytania ze zrozumieniem.

Jednego dnia w Gieesie

[warzaw_bike_killerz]

Socjolog (ilez ich naprodukowali swoja droga na uczelniach, to tylko bezrobotni wiedza) mowi, ze samochod jest emanacja boskosci (nawet trudno z takim socjologiem wejsc w polemike, generalnie calosc to jakies przemyslenia wiejskiego filozofa). W drugim pisza, ze wiesniaki folwarczniane nie potrafia wsiada do komunikacji miejskiej.
Po prostu wies wsia wsiarzy pogania.
Czy kierunek redakcji wiaze sie z sukcesem PSL-u w wyborach wiejskich?

Coraz mniej stolecznosci w tym dodatku.

A i korekty dla socjologa:

[warzaw_bike_killerz]

1. Ingvard nie jezdzi komunikacja miejska, tylko Volvo 240GL z 1993 roku. W Skandynawii skromnosc wiaze sie z ich religia (protestantyzmem), a nie wsiarstwem lub niewsiarstwem.
2. Farmerowi z 80ha jabloni, samochod nie jest pierwsza potrzeba, bo nawet najlepszym SUV-em trudno jezdzic miedzy szpalerami sadu. Polecam pojechac i sprawdzic jak pracuja sadownicy i czym jezdza po polu. Nie konmi!
3. Wszyscy robia prawo jazdy - tak to obled, ze w pewnym czasie wszyscy chcieli pojsc studiowac socjologie. Najwiekszym obledem jest to, ze kazdy chcial ukonczyc te studia!
4. Polak, ktory kupi Jaguara bedzie mial na benzyne - prosze drogiego socjologa o sprawdzenie danych statystycznych. Niezbednych do wycigania wnioskow! Podpowiem, ze moga to byc dane dotyczace ilosci zarejestrowanych Jaguarow w Polsce.
5. Amsterdam i Kopenhaga zwalniaja to prawda. Widac to po kryzysach miejskich kas.

Rozumiem, ze musial napisac, ze w Niemczech i Norwegii jezdzi sie racjonalnie, by podsumowac, ze nie wolno parkowac na kopertach dla niepelnosprawnych. No i dobrze. Tylko w Niemczech wyprzedzaja mnie, kiedy mam na liczniku 190km/h. Norwegia to inna bajka - caly kraj o powierzchni Polski z liczba mieszkancow rowna aglomeracyjnej Warszawie. Tam czasami nie ma kogo wyprzedzac po prostu.

[Gość: TylkoDodam]

ze...po 6. Na Polskich ulicach wcale nie widac ,,super-aut,,. Raz na kilka lat odwiedzam Polske i czuje sie swietnie ogladajac tz. Modern-Clasic Cars.... 7. Przez kilkadziesiat lat auta nie byly dostepne dla ,,normalnego,, obywatela. Dopiero od lat 90 mozemy cieszyc sie nieograniczonymi mozliwosciami w nabywaniu aut. 8. Gdybym mieszkal w Polsce jezdzil bym najwiekszym Jeepem jakiego mozna nabyc...Nie ze wzgledow na okazanie stanu majatkowego, ale ze wzgledu na bezpieczenstwo swoje i najblizszych. Dodajac do tego stan polskich drog.... to Polacy powinni tylko poruszac sie SUVami.... Zycze milego dnia:-)

taaa,Norwedzy to tylko rowery i pieszo...

[Gość: kixx]

http://mapy.google.pl/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=drammen&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.453606,23.334961&ie=UTF8&hq=&hnear=Drammen,+Buskerud,+Norwegia&ll=59.736427,10.232928&spn=0.003379,0.011394&t=h&z=17

[Gość: kixx]

poprawiony link
norwegia.gourl.org

[warzaw_bike_killerz]

Drammen - tam jest fajna droga wydrazona wewnatrz gory i fajnie sie spiralnie wjezdza na szczyt. Chodzilem w Oslo do szkoly sredniej. Szkola ta funkcjonuje caly czas. Najsmieszniejsze jest to, ze w najczerniejszych snach naszych pionierow politporpawnosci z kagankiem skladajacym sie z wzorcow "skandynawskich" nie moglaby sie przydarzyc taka sytuacja, ze szkola owa miala dwupoziomowy parking szkolny dla pojazdow uczniow i nauczycieli. Parking ten (tylko dwupoziom) przyjuje (do tej pory) 40 pojazdow. Dookola jest jeszcze z 20 innych miejsc - tylko dla szkoly! Tuz obok jest jeszcze inna szkola (tez z parkingiem) i supermarket (w malej skali) tez z parkingiem. Wszystko to moze i nie w centrum, niemniej w "lepszej" dzielnicy i nikt nigdy nie mial dylematow czy jest burakiem ze wsi, bo przyjezdza samochodem. Tak wiec, parkingi szkolne dla uczniow szkol srednich w Oslo maja pojemnosc naszego standardu "park & ride", co z pewnoscia stawia nasze problemy w pozycji bardzo dziwnych problemow.

[anmanika]

ja chodziłam do szkoły średniej w Sztokholmie i nie było przy niej śladu parkingu....
Za to mnóstwo stojaków na rowery
Dlaczego? Bo szkoła mieściła się w centrum.
Rację ma ten socjolog co do postchłopskiego społeczeństwa.

[wutang4eva]

U nas to na wsiach zawsze jezdzilo sie rowerem, a w miastach samochodem, wiec mozna powiedziec, ze dla nas Sztokholm jest postchlopski, skoro tyle osob tam na rowerach jezdzi.

[urbanizm]

dlatego teraz społeczeństwo postchłopskie chce sobie i innym udowodnić jakie jest nowoczesne i tkwi w korkach. Niestety mentalność postchłopska pozostała.

Monachium

[antypejsbuk]

Monachium - średnia płaca 4720 €
460 samochodów / 1000 mieszkańców
Kraków - średnia płaca 680€
600 samochodów / 1000 mieszkańców

Kraków: 0,8 mln mieszkańców, 0 linii metra
Warszawa: 1,8 mln mieszkańców, 1 linia metra
Monachium: 1,3 miliona mieszkańców, 6 linii metra

Jeszcze jakieś wątpliwości?

[Gość: r]

tak bo na komunikacje miejska sklada sie TYLKO metro...

szkoda komentowac wogole.

[urbanizm]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> poprawiony link
> norwegia.gourl.org
Gratuluję. Pokazałeś nam właśnie składowisko nowych samochodów czekających na przeprawę promową.

[Gość: kixx]

zalozmy przez chwile,ze masz racje,ba,zalozmy ze na pewno masz racje
teraz odpowiedz mi gdzie te samochody plyna,z jakiej fabryki samochodow w poblizu Oslo ,czy Drammen one pochodza i jaki jest ich port przeznaczenia.
I przy okazji powiedz jak ty to robisz,ze widzisz iz te samochody maja byc wywiezione,a nie wlasnie zostaly przywiezione.
na koniec odrobina statystyki
pl.wikipedia.org/wiki/Stosunek_liczby_samochod%C3%B3w_do_zaludnienia
Polecam porownac wartosci przy trzech wymienionych w artykule krajach-Niemcy,Norwegia ,Polska

[htoft]

Te dane są nieaktualne (chyba sprzed 10 lat)

[warzaw_bike_killerz]

Gdy fakty swiadcza przeciwko tezie, tym gorzej dla faktow.

Niemcy juz dawno przekroczyly liczbe 1500 samochodow na 1000 mieszkancow.

[Gość: ciemny lud]

Czego mają dowodzić te puste parkingi z Twojego linku?

Bezrobotny socjolog ekspertem komunikacyjnym???

[Gość: Mario]

To tak jak księża są ekspertami od spraw rodziny i pożycia małżeńskiego:)
A poza tym dlaczego GWaraszawa taK NIENAWIDZI Warszawiaków, wyzywa od wieśniaków, pisze o tym jak to niepotrafią jeżdzić samochodem...

[Gość: ja]

I czemu pisze o tym jakiś socjolog z Gnojewa w którym ruch jest mniejszy niż nawet w sennej Kopenhadze?

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[nessuno]

"Sytuacja poprawiłaby się, gdyby ludzie zachowywali się bardziej racjonalnie. Przecież można kupić np. Smarta, zamiast rozjeżdżać miasto coraz większymi, najmodniejszymi w sezonie terenówkami."

Ta,jasne. Już widzę tych wszystkich drechów,karki i solary jeżdżących Smartami. Trzeba się lansować na całego. I nader często widać takiego jełopa albo tępą lalę w potężnym SUV-ie jak trudno przychodzą podstawowe manewry typu skręt,zawracanie lub parkowanie tyłem.
Polskie buractwo nie wyginie.

Więcej... warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8721288,_Samochod_to_dla_Polaka_emanacja_jakiejs_boskosci_.html#ixzz16P5ives0

[Gość: bolo]

> Ta,jasne. Już widzę tych wszystkich drechów,karki i solary jeżdżących Smartami.
No, a jak ktoś ma rodzinę i potrzebuje choćby raz w tygodniu całą rodziną gdzieś pojechać, to ma drugi samochód w tym celu kupić? I jak to się ma do politpoprawnej nagonki przeciw parkingom? W końcu te 2 samochody trzeba gdzieś trzymać...

Samochód to dla zakompleksionego pracownika uczeln

[Gość: jogu]

Ludzie, których stać na kupno i utrzymanie SUV-a, nawet jeśli będzie służył niemal wyłącznie do jazdy miejskiej, kupują go, bo 1) jest bezpieczniejszy od mniejszego auta 2) zawieszenie pomaga w parkowaniu (wjeżdżaniu na potężne krawężniki kładzione po remontach w miejsce "starych", o normalnej wysokości, czy rozjeżdżaniu pryzm śniegu blokujących sporą część miejsc parkingowych w zimie, nie wspominając o dziurawych drogach).
Wydaje mi się, że do jazdy miejskiej ludzie kupują mniejsze auta. Smart, którym zachwyca się socjolog, to gadżet, w dodatku niezbyt popularny na Zachodzie.
Gdyby komunikacja zbiorowa była odpowiednia rozwinięta nikt rozsądny nie jeździłby samochodem. Niestety na razie tak nie jest, a wybór samochodu zamiast zbiorkomu to często konieczność.

Polemizować z gościem, który nienawidzi samochodów

[kudlatynaklacie]

No i po co?
Każdy jego argument jest z dupy wyjęty, skoro już na wstępnie przyznaje się i chwali tym, że nienawidzi samochodów. I używa argumentów tylko negatywnych. No to dyskusja z nim jest bez sensu.
Bo aut we Francji czy Niemczech na 1000 mieszkańców jest o 50% więcej, niż w Polsce. A na przykład to, że Francuzi o samochody nie dbają? Nie myją też zębów, śmierdzą i śmiecą, ale nie znaczy to, że mam z nich brać przykład, prawda? Ja przejawiam myślenie proekologiczne dbając o mój samochód i o to, żeby był sprawny. Dłużej pojeździ, będzie mi w nim ok. A dopiero kiedy będę musiał zmienię go na inny, bo utylizacja jednego i wyprodukowanie drugiego samochodu to dopiero jest nieekologiczne.

[Gość: harnas]

> Bo aut we Francji czy Niemczech na 1000 mieszkańców jest o 50% więcej, niż w Po
> lsce.

bzdura! stan na rok 2009:
Berlin 360 aut/1000 mieszkańców
Copenhaga 320 aut/1000 mieszkańców
Wroclaw 630 aut/1000 mieszkańców

I powszechny trend w Europie która już się przejadła staniem w korkach jest takie że ilość aut na mieszkańca spada wraz z poprawą warunków dla komunikacji zbiorowej. My dopiero jesteśmy przed tym etapem więc bez ględzenia bo gościu samą prawdę napisał.

[Gość: ikly]

Tylko jaki jest kierunek tych zmian?
To nie zmniejszanie ilości samochodów powoduje poprawę komunikacji zbiorowej w miastach, a poprawa komunikacji zbiorowej powoduje zmniejszanie się liczby samochodów.

Zdaje się, że ktoś pomylił przyczynę ze skutkiem.

[Gość: EM]

Polakowi moglbys postawic przystanek autobusowy w korytarzu, i tak by jezdzil samochodem.
Moj szef mieszka 400m od przystanku tramwajowego, skad podjedzie pod sama prace. Mimo to jezdzi samochodem...Jak narzeka na korki, to jakos szczegolnie jemu nie wspolczuje.

50 lat za USA

[Gość: Dennis]

Bardzo ciekawa wypowiedź. Niestety widoczny jest brak kultury samochodowej, coś jest w tym że warszawiacy tak naprawdę nie wysiedli jeszcze z furmanek choć kupili już na kredyt wypragnione auto by się pokazać wszem i wobec.

Komunikacja miejska w Warszawie nie jest taka zła, ale snobizm robi swoje. Trzeba się pokazać w pracy i na zagrodzie. Polska jest daleko za Europą, a nawet jakieś 50 lat za USA jeżeli chodzi o kulturę motoryzacyjną.

[mothermania]

No niestety, tak to jest. I szkoda, ze potrwa to jeszcze tak dlugo.

To cięzki przypadek.

[w.i.l]

Ten typ nie rozumie, że czasy małych wiosek się skończyły.
Teraz osiedla ludzkie są znacznie większe i wymagają środków transportu aby sie po nich poruszać.
Dorabia sobie fałszywą ideologię do normalnych potrzeb społecznych.
Paranoja.

[Gość: en111]

zaprezentowałeś właśnie opisywany styl macho-polaczka za kierownicą - gratuluję świadomości

[robot_humano]

w.i.l napisał:

> Ten typ nie rozumie, że czasy małych wiosek się skończyły.
> Teraz osiedla ludzkie są znacznie większe i wymagają środków transportu aby sie
> po nich poruszać.
> Dorabia sobie fałszywą ideologię do normalnych potrzeb społecznych.
> Paranoja.

Ty głąbie nie rozumiesz że samochód jest koniecznością właśnie w małej wsi gdzie nie ma zbiorkomu, a do pierwszej apteki 15km, a nie w dwumilionowym mieście uznającym się za cywilizowane. Dzięki takim cymbałom jak ty Polacy mają opinię buraków których interesuje tylko własna spiczniała dupa.

[wutang4eva]

Najwieksze buraki to pasazerowie metra. Z takim chamstwem jak tam to ciezko sie spotkac. Twoje posty najlepiej to pokazuja. Przyjechalo to to z wioski jakiejs, zobaczylo troche swiata w Europie i teraz chce nam zmieniac miasto na postepowa mode.

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: Mariusz]

Teorie tego socjologa są co-najmniej dziwne ... albo nie - nie dziwne - są to lewackie poglądy i tyle. Postęp gospodarczy bez samochodu byłby taki, że dziś dalej byśmy w puszczy siedzieli ! Żaden inny środek transportu - w przypadku poruszania się w okolicach 500 km - nie jest szybszy i bardziej elastyczny ! Jak mam się dostać np sprawnie na Mazury z Warszawy ? Samochód daje mi wolność i wygodę - w piątek mam ochotę na wizytę na Bałtykiem - wsiadam i jadę. Dorabianie to tego jakiś durnych teorii jest śmiesznie wydumane.

[Gość: JaJo]

> Żaden inny środek transportu - w przypadku poruszania się w okolicach 500 km - nie jest
> szybszy i bardziej elastyczny !
Nie do końca prawda (Poznań-Warszawa 300 km koleją 3h, samochodem 5h jak nie ma zatorów na wjeździe do Warszawy), ale punkt widzenia słuszny.
Są pewne odległości i lokalizacje gdzie samochód jest optymalny, inne gdzie nie. Cała rzecz aby tam gdzie samochód nie jest optymalny kierowcy ponosili koszty jego używania, a nie że potem parkują na chodnikach blokując przejście pieszym albo szaleją 100 km/h po mieście i potem mamy dużo ofiar śmiertelnych.
Dlatego jestem przeciwny niektórym inwestycjom w drogi samochodowe - te same pieniądze wydane na np. trasę tramwajową są pod względem przyspieszenia przemieszczania się znacznie bardziej efektywne.
Inna sprawa że obecne ministerstwo usilnie próbuje zlikwidować kolej. Głupota to czy prowokacja?

[tomjani]

Gość portalu: Mariusz napisał(a):

> Jak mam się dostać np sprawnie na Mazury z Warszawy ?

Też pytanie! Dojeżdżam zbiorkomem na nadwiślańską przystań, wsiadam na własną łajbę - i płynę rzekami! Dzięki temu przyjemność zaczyna się od razu, bez przepychania się przez korki na wylotówkach, bez użerania się z TIRrorystami na dziurawyh drogach, bez płacenia za parking dla grata na Mazurach, bez przeładowywania całego tego majdanu z blachosmroda na wyczarterowane koromysło na początku rejsu i z powrotem na koniec. Płynę na Mazury w 5 dni, wrócić potrafię w 3 bo z prądem. A blachosmroda w ogóle nie mam. bo i po co w tej sytuacji?

> Samochód daje mi wolność i wygodę /.../
> Dorabianie to tego jakiś durnych teorii jest śmiesznie wydumane.

No właśnie: takich na ten przykład teorii jak ta zacytowana wyżej.

Amsterdam zwalnia - chyba naćpamy marychą

[janiiisobieski]

Panu socjologowi, wybitnemu znawcy Europy polecam wycieczkę do Amsterdamu, którym się tak zachwyca. Tylko nie do naćpanego w coffe-shopach śródmieścia i nie do dzielnicy dziwek - czyli tego co w Amsterdamie znają turyści z Polski, ale tam gdzie toczy sie prawdziwe życie i gdzie są miejsca pracy. Niech wybierze się do Zuidooist albo Schipol-Rijk. Dopiero tam zobaczy ilu Holendrów i jakimi samochodami przyjeżdża do pracy. I może przy okazji zrozumie, dlaczego ludzie wolą mieszkać w domku 50km od Amsterdamu i dojeżdżać samochodem do biura na peryferiach Amsterdamu, niż gnieźdić się w centrum.
Tak Amsterdam zwalnia - zwalnia ludzi z pracy, bo firmy się z niego wynoszą.

Inna kwestja jest ,,kultura osobista,, osob

[Gość: Futures]

ktore przemieszczaja sie komunikacja miejska.... Czasami jak na przystanek podjedzie autobus i otworzy drzwi to tak ,,buchnie,, ze czlowiek malo nie zemdleje.... Wsiadasz do kolejki podmiejskiej, na wdechu biegniesz do najblizszego okna zeby zlapach chalst swiezego powietrza.... a tu pasazerowie z pretensjami ze im zimno (chociaz w przedziale jest z 70C). Raz jak przejechalem sie kolejka podmiejska, to moja dziewczyna posadzila mnie ze bylem w jakiej spelunie - tak ponoc przesmierdlem! Gdyby choc jeden przedzial byl w I klasie, bez problemu zostawiam auto w domu i place x2 za bilet........

[Gość: abc]

śmierdzi? bo polak oszczędza na wodzie, mydle i dezodorancie i żre byle co żeby kupić lepszy samochód, aby sąsiadom szczeny opadły. niestety taka prawda.

[Gość: ss]

Polusy to wiesniacy nie oszukujmy sie, a warszawka jest nasza wizytowka zacofania , najwiecej to na forum krzyczy tych co to jezdza jaguarami a rezerwa nigdy nie gasnie, autor ma racje , u nas auto wyznacza status spoleczny, w cywilizowanych krajach to tylko "dupowoz"
apropo smierdzenia to w co 2 "jaguarze" jada spocone capy , bo przeciez nie bedzie sie kapal albo pral koszuli codziennie

10/10

[marco35]

Szlendak trafił w 10. Sprawy dokładnie tak wyglądają. Większość postów dowodzi że diagnoza była bardzo celna bo bardzo zabolała... Nie znam osobiście faceta ale prof. Szlendak jest jednym z najlepszych socjologów młodego pokolenia. Czytałem kilka jego książek i uważam że są świetne. Do tego gość ma dar jasnego pisania "z jajem". Ponadto był m.in. stypendystą FNP a to bardzo duże wyróżnienie, więc stwierdzenia "marny socjolożyna" może cie sobie włożyć... (między bajki).

taaaaaaaaaaa

[Gość: kixx]

sily postempu w sluzbie czlowieka
ps i tak nie zaliczysz:)))))))))))))

[Gość: marco35]

To raczej Szlendak mógłby zdawać u mnie... poza tym nie jestem socjologiem

[Gość: kohol]

Zgadzam się. Dobry tekst.
Aha - mieszkam w Warszawie, prawa jazdy nie mam, do pracy jeżdżę komunikacja miejską; mąż prawo jazdy ma, do pracy jeździ na rowerze. Samochód mamy (7-letnią skodę :)), używamy, gdy jest potrzeba, porysowany trochę jest, to fakt :) Aha, i stoi sobie grzecznie pod domem.
I - po prostu da się.

[Gość: gość]

Moja koleżanka nie ma TV i wydaje mi się, że dla niej jest to największym osiągnięciem życiowym, bo chwali się tym ze 3 razy dziennie. Wiedzę o świecie czerpie z darmowych gazetek typu Metro. Do 1 w nocy siedzi przed kompem, bo przecież przed TV byłoby be i nietrędy.
Da się? Da! I co z tego?

[dziubek]

To teraz trzeba mieć porysowany samochód? To jakaś nowa moda chyba.

Do tego jeżdżenie KZ - taka XXI wieczna asceza ,która daje niektórym prawo do moralnego wywyższania się...

[Gość: kohol]

Nie, nie trzeba :)
To tylko nawiązanie do tekstu.
Chwalenie się? Nie, po prostu rozmawiamy o artykule.

[Gość: ax]

Szlednak robi wszystko, żeby zaistnieć w mediach, wygłaszając kontrowersyjne, żeby nie powiedzieć - idiotyczne tezy i obrażając przy okazji, kogo się da. Cóż, takie czasy, żeby zarabiać, trzeba być chamem. Oto inny przykład jego "błyskotliwości":

www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,96856,8700038,Strategia_GOLEJ_BABY.html

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[owianka]

Pani Tomaszu, ma Pan dzieci? Kto robi dla Pana zakupy? Zakładam, że Pan nie ma, a zakupy robi dla Pana matka/żona. Inaczej rozumiałby Pan, że dla rodziny z dziećmi samochód to może nie przymus, ale absolutny priorytet. Bo wiedziałby Pan, jak to jest np. jechać z dwójką małych dzieci na drugi koniec Warszawy na 8 rano do lekarza, albo wieźć do domu autobusem zakupy dla 7-osobowej rodziny.

W ogóle uważam, że powszechne w Stołecznej nawoływania do utrudniania życia samochodom i przesiadania się do komunikacji miejskiej jest dziełem młodych dziennikarzy, świeżo po studiach, którzy nie wiedzą, czym jest poruszanie się nią z małymi dziećmi i/lub z siatami. Ich to nie dotyczy, więc o tym nie myślą.

[Gość: kohol]

Wiesz, ale można "mieć samochód" i "mieć samochód". To jest właśnie różnica w tej kulturze jazdy, w podejściu do faktu posiadania samochodu. Można mieć samochód całkiem zwyczajny (nie jakąś terenówkę) i do pracy dojeżdżać komunikacją czy rowerem.

[Gość: JaJo]

Jeżeli codziennie jeździsz z dzieckiem do lekarza, to Ci szczerze współczuję. Nie chodzi o to aby całkowicie zrezygnować z samochodu (niektórzy mogą, ale wielu nie), tylko żeby zrezygnować z codziennego używania.
I znowu nie dlatego że mamy irracjonalną autofobię, tylko że nas nie stać na dostosowanie sieci drogowej, a także dlatego że kierowcy nie respektują praw innych (statystycznie, są chlubne wyjątki).
Tam gdzie nie ma zatorów i gdzie kierowcy nie łamią przepisów problemy z samochodami są minimalne.

[Gość: ras]

Gość portalu: kohol napisał(a):

> Wiesz, ale można "mieć samochód" i "mieć samochód". To jest właśnie różnica w t
> ej kulturze jazdy, w podejściu do faktu posiadania samochodu.

Można mieć badziewiastą słabą i niebezpieczną skodę albo wygodny samochód z klimatyzacją, dobrymi hamulcami i mocnym silnikiem z turbo. Kultura jazdy nijak się ma do tego czym jeździmy. Można chamsko jeździć starą felicją, można kulturalnie nowym mercedesem i vice versa. Ale pan socjolog i tak wrzuca do jednego worka.

Można mieć samoch
> ód całkiem zwyczajny (nie jakąś terenówkę) i do pracy dojeżdżać komunikacją czy
> rowerem.

Tak, przerabialiśmy to. Fajnie jest wychodzić do pracy na wszelki wypadek godzine wcześniej bo lepiej postać tę godzinę na przystanku niż kolejny raz się spóźnić i tłumaczyć się szefowi że nic nie jechało. Dziękuję. Podobnie jak za towarzystwo drechów i miejsce na siedzeniu które przed chwilą służyło bezdomnemu.

[Gość: K]

A do czego jest potrzebny w mieście "mocny silnik z turbo" ?
Palenia gumy spod świateł ? Pewnie kolejny 'miszcz prostej'...

[Gość: ras]

Gość portalu: K napisał(a):

> A do czego jest potrzebny w mieście "mocny silnik z turbo" ?

A kto powiedział że jeździ się tylko po mieście? Ja jeżdżę codziennie do pracy z jednego miasta do drugiego, po autostradzie. I nie lubie tracić na to dłużej niż 20 minut. Masz jedno życie, nie trać go w samochodzie wlokąc się niepotrzebnie.

[Gość: ege szege]

nikt temu nie zaprzecza, lecz inni dają sobie radę z takimi warunkami bez samochodu

[antypejsbuk]

> nikt temu nie zaprzecza, lecz inni dają sobie radę z takimi warunkami bez
> samochodu

No pewnie. Tak samo są tacy, którzy dają sobie radę bez kanalizacji, nosząc wodę w wiadrze ze studni - ale czy to znaczy, że wszyscy powinni się tak męczyć?

[wisarionowicz]

owianka napisała:

[...]
> W ogóle uważam, że powszechne w Stołecznej nawoływania do utrudniania życia sam
> ochodom i przesiadania się do komunikacji miejskiej jest dziełem młodych dzienn
> ikarzy, świeżo po studiach, którzy nie wiedzą, czym jest poruszanie się nią z m
> ałymi dziećmi i/lub z siatami. Ich to nie dotyczy, więc o tym nie myślą.

Droga Pani! Nie wiem, kto nawoluje w wawie do przesaidania sie na srodki komunikacji, czy rowery, ale wiem, ze chyba juz cala cywilizowana Europa zamknela spore kwartaly miast dla samochodow i innych srodkow spalinowych.
Warszawa, to siedlisko dzikosci i chamstwa drogowego, mogace sluzyc na encyklopedyczny przyklad.
Bus pasy, sciezki rowerowe, to bardzo szybki srodek lokomocji w calej Europie, gdzie za wjazd do centrum placi sie bardzo duze pieniadze, podkreslam za sam wjazd. Ludzie woza zakupy na wozkach rowerowych lub jada na zakupy raz w tygodniu samochodem, a pozostale dni korzystaja z rowerow, srodkow komunikacji. Szybciej, taniej, bez nerwow.
W Polsce chlopi przesiedli sie z furmanek do wielkich samochodow i buszuja nimi, jak po rodzinnym polu. Najgorsze jest to, ze policja nic z tym nie robi. Na - podobno - mniej cywilizowanej Ukrainie bandytow drogowych tepi sie bezwzglednie, a matolkow parkujacych gdzie popadnie, praktycznie wytepiono.
Powodzenia w wynajdywaniu coraz wiekszej liczby powodow do tego, by jednak jezdzic coraz wiekszym samocchodem w coraz mniejszych miastach. W zasadzie powinienem napisac, ze coraz wieksze d... pakuja sie do coraz wiekszych samochodow.

[owianka]

Tylko że w cywilizowanych krajach kolejność była taka: 1) sprawnie działająca komunikacja miejska oraz obwodnice 2) utrudnienia dla samochodów. U nas zaczęto od punktu 2, bo wychodzi taniej. Proszę o zaproponowanie trasy z Wawra do Pruszkowa innej niż środek Warszawy. Nie ma takiej, prawda?

[tradewind]

owianka napisała:

> Proszę o zaproponowanie trasy z Wawra do Prusz
> kowa innej niż środek Warszawy. Nie ma takiej, prawda?


Kolej.
Zaproponowanie trasy - Ty z góry zakładasz że MUSI to być trasa dla samochodu. I tu socjolog sie nie myli - Polacy są wyznawcami kultu 4 kółek.

[Gość: sky_fifi]

Nie dość, że nie ma takiej, to jeszcze ile czasu i z iloma przesiadkami trzeba jechać...
Ja kiedyś sprawdzałam, jak dojechać z Saskiej Kępy na ul. Mysikrólika (od Puławskiej) komunikacją miejską.
Zwolennicy zbiorkomu niech sami sprawdzą oraz odpowiedzą, dlaczego pojechałam samochodem.

[wutang4eva]

> Droga Pani! Nie wiem, kto nawoluje w wawie do przesaidania sie na srodki komuni
> kacji, czy rowery, ale wiem, ze chyba juz cala cywilizowana Europa zamknela spo
> re kwartaly miast dla samochodow i innych srodkow spalinowych.

Tam sa obwodnice, dzieki ktorym mozna ominac te zatloczone centra.

> Warszawa, to siedlisko dzikosci i chamstwa drogowego, mogace sluzyc na encyklop
> edyczny przyklad.

Jezdzac prawie codziennie samochodem po Warszawie z chamstwem nie spotykam sie praktycznie nigdy. To raczej sa legendy tych co nigdy nie samochodem nie jechali. Natomiast codziennie z chamskim niewyobrazalnym bydlem spotykalem sie jezdzac metrem czy tramwajem.

Ludzie woza zakupy na wozkach rowerowych lub jada na zakupy raz w tygodniu
> samochodem, a pozostale dni korzystaja z rowerow, srodkow komunikacji. Szybcie
> j, taniej, bez nerwow.

U nas komunikacja jest wolna i zapchana. Samochodem jezdzi sie 2 razy szybciej.

[Gość: sky_fifi]

"Ludzie woza zakupy na wozkach rowerowych lub jada na zakupy raz w tygodniu samochodem, a pozostale dni korzystaja z rowerow, srodkow komunikacji."

Tak? A w jakim kraju? Snieg tam pada? Bo u nas od dzisiaj jest fajna zima, w sam raz na jazdę z zakupami na rowerze. W ogóle tak od pażdziernika do kwietnia mamy wymarzony klimat na jazdy na rowerze :-)

[Gość: zzz]

Np. w Kopenhadze, 45% ruchu na rowerach.

Chcesz jeszcze zimniej i bardziej śnieżnie niż w Polsce? Trondheim i Montreal, oba miasta 16-18% ruchu na rowerach

[warzaw_bike_killerz]

Od ktorej klasy szkoly podstawowej jest geografia? Teraz po wprowadzeniu gimnazji dopiero od liceum?
W Kopenhadze zimy sa mniej sniezne i cieplejsze niz w Warszawie. Zdziwiony?
W Trondheim mieszka ponad 25% mniej ludzi niz w Radomiu. Mniej wiecej tye ile wynosi zaludnienie Bielan - jednej dzielnicy Warszawy. Kolejne zdziwienie?
Bedziesz mial geografie, to sie dowiesz.

[Gość: m.m.]

To kwestia przyzwyczajenia, stylu życia... Ja wychowałam samotnie dwoje dzieci bez samochodu. Korzystaliśmy z komunikacji miejskiej, a kiedy dzieci podrosły, także z rowerów. Zakupy- to też kwestia organizacji. Wiem, że Pani nie przekonam, ale chcę pokazać inny punkt widzenia. Mieszkam w mieście, w którym ludzie spędzają mnóstwo czasu w korkach. To właśnie skłoniło nas do korzystania z rowerów nie tylko dla przyjemności. Omijam jednak jak to tylko możliwe ruchliwe drogi, bo za dużo tam spalin , adrenaliny, agresji, nienawiści. Oczywiście nie jestem za całkowitym wycofaniem samochodu życia rodzinnego. Jest on bardzo potrzebny komuś, kto mieszka poza miastem, gdzie komunikacja publiczna jest słabo rozwinięta. Ale w chwili obecnej, w mieście w większości przypadków jest on nadużywany przez wygodnictwo, co owocuje korkami w miastach, zwiększeniem zanieczyszczenia, zajmowaniem chodników na parkowanie . Polska wiedzie prym w Europie pod względem ilości wypadków! Tak dalej nie można. Należy promować alternatywne środki transportu, uprzywilejować je, wprowadzić pierwszeństwo dla autobusów. I to dla naszego zdrowia i dobrego samopoczucia.

[Gość: sky_fifi]

owianka, zgadzam się z Toba w 100%.
Łatwo jest krytykować posiadaczy samochodów, jak samemu nie ma się obowiązków, rodziny, nie musi robić zakupów oraz wracać z pracy wieczorem.
Ja osobiście mam wrażenie, że samochód jest "emanacją boskości" tylko dla pana socjologa (czyżby nie może go posiadać z jakiegoś powodu?). Dla innych to po prostu przedmiot użytkowy, który ma zaspokoić potrzebę przemieszczania się oraz posiada opcję przewozu bagażu i osób.
Daje również jakże istotną dla człowieka swobodę - wsiadasz i jedziesz, kiedy chcesz, a nie kiedy przyjedzie autobus/tramwaj.

[Gość: raj]

> Pani Tomaszu, ma Pan dzieci? Kto robi dla Pana zakupy? Zakładam, że Pan nie ma,
> a zakupy robi dla Pana matka/żona. Inaczej rozumiałby Pan, że dla rodziny z dz
> iećmi samochód to może nie przymus, ale absolutny priorytet. Bo wiedziałby Pan,
> jak to jest np. jechać z dwójką małych dzieci na drugi koniec Warszawy na 8 ra
> no do lekarza, albo wieźć do domu autobusem zakupy dla 7-osobowej rodziny.

Głupoty gadasz, tyle powiem.
Wychowałem trójkę dzieci, jeździłem z nimi po lekarzach, szpitalach i innych tego typu miejscach - autobusami i taksówkami, nosiłem do domu zakupy na piechotę (przecież nie ma w mieście takiego miejsca, żeby w pobliżu nie było jakiegoś sklepu!) albo czasami, jak było tego więcej, wiozłem rowerem. I nie była to żadna tragedia. Wszystko było normalnie. Tak się po prostu robi. Tak robili nasi rodzice i nasi dziadkowie i nie cudowali, jak to koniecznie do życia potrzebny jest samochód.
To nic innego, tylko wygodnicka mentalność, która nie wyobraża sobie przemieszczania się bez samochodu. Pan Szlendak w tym, co mówi, ma dwustuprocentową rację.

[Gość: bolo]

> Tak robili
> nasi rodzice i nasi dziadkowie i nie cudowali, jak to koniecznie do życia potrz
> ebny jest samochód.
Całe pokolenia moich dziadów i pradziadów nosiły też wodę ze studni i chodziły za stodołę, ale ja jakoś wolę "cudować" z łazienką.
Czy w takim razie łazienka jest dla mnie emanacją boskości? Hmm, jest tego więcej: lodówka, oświetlenie domu, pralka, centralne ogrzewanie...

[Gość: r]

nie no jasne korzystanie z lazinki powoduje korki na ulicach, to ze chodnikiem nie mozna normalnie chodzic i tez to ze inni wdychaja spaliny...

[Gość: Petro]

25 lat temu matki polki dumnie pokazywały, że można i z 4ką dzieci i bez samochodu. A dzisiaj się ludziom w głowach poprzewracało jak trochę wygodnictwa zaznali.

[Gość: zzz]

A co za problem? Ja robię zakupy dla czteroosobowej rodziny co 2, 3 dni na rowerze i nie mam żadego problemu. Posiadam koszyk, a też żeby jakąś dodatkową siatkę wziąć na kierownicę nie widzę problemu. Co lepsze, mógłbym chodzić na piechotę do małego sklepu po drugiej stronie ulicy ale wolę się przejechać 1,5 kilometra do Almy. Da się? Da.

[Gość: sky_fifi]

Robienie dużych zakupów i wożenie ich rowerem nie jest proste dla kogoś, kto mieszka na 11 piętrze, a sklep ma trochę dalej, niz 1.5 km od domu. Nie każdy też dysponuje odpowiednią tężyzną fizyczną, żeby ciężkie i duże zakupy wozić rowerem.

[Gość: ...]

Wow. Jeszcze trochę i się dowiem, że te wszystkie korki w Warszawie tworzą inwalidzi, zamieszkali na 11. piętrze w szczerym polu. Strasznie schorowane musi być to nasze miasto... Ba!... Nie miasto, pustynia!...

Uwielbiam Pani warsztat dziennikarski

[ritzy]

panno Madziu. Jak przyjemnie jest miec do czynienia z przewidywalna osoba.

warszawa.gazeta.pl/warszawa/51,34889,7890409.html?i=0


Ale dlaczego juz od dluzszego czasu nie ma nic o Dniach Cipki? Czyzby Pania przeniesli na inny odcinek walki o POSTEMP?


skamingoutowany wielbiciel

p. Ritzy

[Gość: warszawiak]

rzeczywiście zabolało większość 'cip internetowych', socjologowi się nawet dostało za to, ze jest po socjologii, a nie politechnice - o tym można by napisać kolejny ciekawy artykuł

[Gość: xxx]

Jak widać, każdy baran może zostać profesorem socjologii

[Gość: kohol]

Przejęzyczyłeś się, miało być: jak widać, każdy baran może sobie napisać komentarz w internecie.

[Gość: xxx]

To dopiero widać po tym jak ty coś napisałeś baranie.

[Gość: kohol]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> To dopiero widać po tym jak ty coś napisałeś baranie.

Co najwyżej "owco". Baranie.

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: kempes]

socjologia to takie cuś, co udowodni dowolną bzdurę posługując się okrągłymi zdaniami, pustosłowiem i generalizowaniem, z nauką ma tyle wspólnego co kiedyś ekonomia polityczna socjalizmu z normalną ekonomią...
owszem w Warszawie trzeba byc na ulicy twardym, bo jak sie będzie przeciwieństwem naszego trenera pilki kopanej to będzie się "zjedzonym" ;)
a jesli już pisać o "emanacji boskości" to przodują w tym motorniczowie wjeżdżający na totalnie zapchane skrzyżowanie i dzwoniący jakby miało to spowodować ja wiem, kolejne rozstąpienie Morza Czerwonego czy zbiorową teleportację innych pojazdów...

[Gość: JaJo]

> a jesli już pisać o "emanacji boskości" to przodują w tym motorniczowie wjeżdżający na
> totalnie zapchane skrzyżowanie i dzwoniący jakby miało to spowodować ja wiem, kolejne
> rozstąpienie Morza Czerwonego czy zbiorową teleportację innych pojazdów...
NIe, ma to tylko spowodować włączenie mózgów, bo barany zapomniały to zrobić siadając za kółkiem, i następnie blokują przejazd innym. Na skrzyżowanie nie wolno wjeżdżać jeżeli nie można z niego zjechać. Tyle przepisy, ale owczy pęd rządzi.

[dziubek]

Gość portalu: JaJo napisał(a):

>Na skrzyżowanie nie wol
> no wjeżdżać jeżeli nie można z niego zjechać.

To jeszcze zrób pogadankę na ten temat w MZA i MZT.

W MZA jeszcze o tym, że jak autobus wyjeżdża z zatoczki to ma pierwszeństwo, ale jak potem na chama zmienia 3 pasy na raz to juz nie ma pierwszeństwa.

[rlnd]

Plus to ze jak na sygnalizatorze dla tramwaju swieci sie pozioma kreska, to oznacza to niemoznosc wjechania na skrzyzowanie. Moze mniej tramwajow by mialo wtedy zderzenia ...

[Gość: r]

nie no lepiej jak kierowcy wjezdzaja na skyzowanie mimo braku miejsca na nim i blokuje tramwaje... ..porownania w samochodzie siedzi sobie jedna osoba a w tramwaju ile osob??
Nie jestem przeciwnikiem samochodow sam mialem samochod przez dlugi czas ale uzywalem go glownie w weekend lub wieczorami w tygodniu... w Waraszawie jezdzenie samochodem w ciagu tygodnia wogole mija sie z celem... co z tego ze wygodnie siedze? kiedy wogole sie nie poruszam stojac czy tez irytujac sie idiotami z kolkiem, trabiacym, wcyiskajacym sie z roznych pasow etc... Poki co wyprowadzilem sie z Wawy do RPA... tutaj jezdzi sie wszedzie samochodem ale po powrocie do Warszawa na bank nie kupuje samochodu... wole te pieniadze wydac na co innego a do pracy jezdzic komunikacja...

BTW niektorzy wogole mijaja sie zglownym problemem... glowny problem ze w Polsce ludzie waza swoje tylki codziennie do pracy i to jeszcze czesto jedna osoba=jeden samochod. Rozumiem jesli sie nie ma alternatywy lub bardzo kiepska alternatywe... ale niestety sporo ludzi wozi sie z wygody...

acha i oczywiscie pan socjolog ma racje ale troszke generalizuje... a tutaj nagle wielkie oburzenie....szkdoa gadac

[jacuo]

> tywe... ale niestety sporo ludzi wozi sie z wygody...
Tak, tak, tak
NORMALNI LUDZIE CENIĄ WYGODĘ - MASOCHIŚCI NIE

to nie socjolog tylko frustrat.

[Gość: pit]

Człoweik z motofobią. Na poczatku przyznaje że nienawidzi samochodów, więc czego się po nim spodziewać? Że przyznna rację kierowcom? A ten jego bełkot ciężko znieść. GW musiała aż w Toruniu szukać przeciwnika samochodów w Warszawie. Żenada nic więcej.

Pieprzy trzy po trzy

[antypejsbuk]

Bakuje jeszcze tylko stwierdzenia, że koleś nienawidzi zmywarek do naczyń i że ręczne mycie talerzy jest "moralnie lepsze".

Niektórzy to chyba nigdy nie zrozumieją, że dla ogromnej liczny użytkowników samochodów własne auto to po prostu praktyczny przedmiot codziennego użytku, tak jak odkurzacz, pralka czy coraz częściej zmywarka właśnie.

Ja osobiście posiadam 7-letniego Forda Focusa, trochę poobcieranego, jak to w mieście bywa. Takim autem nikomu nie zaimponuję i imponować nie zamierzam, za to jego użytkowanie ma dla mnie jeden ważny aspekt - z domu do pracy dotrę w 35 min. a nie w 55-60 min. jak żółwiastym archaicznym zbiorkomem. Właśnie dlatego jeżdzę samochodem.

No a jak mam dużo wolnego czasu, to wtedy czasem przejadę się zbiorkomem, rowerem lub pójdę na piechotę. Ale zwykle tego czasu wolnego raczej nie mam, niestety. Takie życie, jak się uczciwie pracuje, to się ma czasu mało. Dlatego z samochodu nie zrezygnuję.

Aż żałuję, że nie poszedłem na socjologię. Zamiast ciężko pracować (a przez to używać samochodu) chodziłbym sobie powoli na piechotę, a raz na jakiś czas napisałbym jakiś bełkot, który by mi "Wyborcza" opublikowała. Ciekawe, ile za to płacą :)

[robot_humano]

antypejsbuk napisał:


> Niektórzy to chyba nigdy nie zrozumieją, że dla ogromnej liczny użytkowników sa
> mochodów własne auto to po prostu praktyczny przedmiot codziennego użytku, tak
> jak odkurzacz, pralka czy coraz częściej zmywarka właśnie.
>
> Ja osobiście posiadam 7-letniego Forda Focusa,

To trzymaj go obok pralki.

[antypejsbuk]

Ty chyba trzymałeś podręczniki obok pralki, zamiast z nich korzystać. Teraz to wychodzi.

[Gość: tim]

> Aż żałuję, że nie poszedłem na socjologię. Zamiast ciężko pracować (a przez to
> używać samochodu) chodziłbym sobie powoli na piechotę, a raz na jakiś czas napi
> sałbym jakiś bełkot, który by mi "Wyborcza" opublikowała. Ciekawe, ile za to pł
> acą :)

Widzisz a tak jestes zapracowany(jezdzisz samochodem) i masz czas na spamowanie swoich wypocin w komentarzach na gwnianej za darmo.

[antypejsbuk]

> Widzisz a tak jestes zapracowany(jezdzisz samochodem) i masz czas na spamowanie
> swoich wypocin w komentarzach na gwnianej za darmo.

A no mam czas. Bo czas można zaoszczędzić. Np. na podróżach po mieście.

[Gość: ax]

> Aż żałuję, że nie poszedłem na socjologię. Zamiast ciężko pracować (a przez to
> używać samochodu) chodziłbym sobie powoli na piechotę, a raz na jakiś czas napi
> sałbym jakiś bełkot, który by mi "Wyborcza" opublikowała. Ciekawe, ile za to pł
> acą :)

Pewnie dobrze płacą, bo internetowa Wyborcza zarabia na tzw. klikalności, a ten pan przy każdej okazji irytuje i obraża kogo się da, co jest najlepszym sposobem na zwiększenie tejże, o czym najlepiej świadczy liczba postów pod tym artykułem.

"Samochód to dla Polaka emanacja jakiejś boskości"

[Gość: piotr]

"Kolejny polski obłęd: wszyscy robią prawo jazdy. Mimo że dla wielu jest ono zwyczajne zbędne. " To, że teraz prawo jazdy mi nie potrzebne nie oznacza, że mam go nie mieć wcale. Wystarczy, że kiedyś dostanę ofertę pracy, a jednym z wymogów będzie prawo jazdy kategorii B.

Osobiście jestem za uprzywilejowaniem transportu zbiorowego i rozsądnego korzystania z samochodu, codziennie korzystam z komunikacji miejskiej, ale ten artykuł uważam za słaby. W większości widzę w nim generalizowanie i awanturnictwo.

Ale co mnie przeraża jeszcze bardziej to fakt, że czasem to o czym mówi socjolog faktycznie jest prawdą.

Poza obręb metropolii

[antypejsbuk]

Kolejny polski obłęd: wszyscy robią prawo jazdy. Mimo że dla wielu jest ono zwyczajne zbędne. W obrębie metropolii można się doskonale bez niego obyć.

Taaa, dobry fragment. Rozumiem, że poza "obręb metropolii" nie należy się w ogóle ruszać, względnie korzystać z usług kolei:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8664647,Polamane_rece__ludzie_jak_sardynki___powrot_z_weekendu.html
lub bujać się przepełnionym busem prowadzonym przez szalonego kierowcę.

[Gość: ax]

Prawo jazdy jest dziś też niezbędne na rynku pracy. Ten profesorek pewnie nie ma prawka i stąd jego kompleksy.

[bleku666]

HAhahahaha, chyba faktycznie tylko dla parobka ze wsi :D

[Gość: s]

Dziecku neo gratulujemy czytanie ze zrozumieniem. Teraz przeczytaj jeszcze raz cały tekst UWAŻNIE, a potem komentuj.

Oczywiście jakoś się odgryziesz, zamiast skulić ogon pokornie i zwyczajnie przyznać się do tego, żeś tego tekstu nawet nie przeczytał, ale komcia popełnić musiałeś, żeby sobie ego podnieść.