Most Północny to kpina

[2-bielanka]

Most, który budowany jest na wysokości Bielan i Białołęki ma na celu rozładowanie korka na prawym brzegu Wisły. Ok., może i rozładuje ale zakorkuje Bielany. Nie będzie jak zjechać z mostu! bo na Bielanach nie ma ulic o potrzebnej przepustowości (głownie są jednopasmówki bo ew. drugi pas zastępuje parking jako że innych nie ma). W tej sytuacji prawdopodobnie będzie ‘stać’: Modlińska (może trochę mniej), sam most no i Bielany.
Nie ma co liczyć na pozostawianie samochodów na parkingu przy stacji Młociny bo jest on już teraz zajęty w 90% a i w metrze jest na tej (pierwszej!!!!) stacji tłoczno a razem z mieszkańcami Białołęki już nie wpuścimy tych co wsiadają na Wawrzyszewie (2. stacja) czy Starych Bielanach (3. stacja), no ew. poza szczytem czyli po 20. I będziemy się śmiać, bo autobusy i tramwaje to już dawno na Bielanach w dużej ilości zostały wycofane za co szef ZTM dostał nagrodę.

Ale pani HGW chciała tak dobrze nam zrobić więc obcięła fundusze na drogi bielańskie – bo to jednak kłopot dla dzielnicy z tym poszerzaniem ulic. Most się opóźnia bo m.in. nikt nie wziął pod uwagę, że w Wiśle płynie sobie woda i że jej stan jest dosyć wysoki. Czy to nie jest najgłębsza część warszawskiej Wisły?

Pamiętam jak śmiano się z tunelu wzdłuż Wisły na Powiślu - tam ‘pomylono’ ulicę z rzeką a teraz … zapomniano o wodzie w Wiśle ha, ha, ha, ale to nie jest śmieszne

I jak tu chodzić na wybory, co za różnica kto nami rządzi…?

A może dziennikarze by się zainteresowali tą sprawą i może dowiemy się jak sobie P. Prezydent wyobraża ranny dojazd do pracy?. A wiadomo, że w wielu firmach krzywo patrzą na spóźnialskich, ale za to po odpracowaniu godzin - już metrem wrócą.

[Gość: robot]

zamiast się cieszyć że wreszcie jakikolwiek most budują to marudzicie tylko zamiast apelować o następne mosty np. krasińskiego, południowy, łomiankowski itd.. a wisłostrada ma 6 pasów a miejscami 8. każdy nowy kawałek ulicy to wybawienie dla warszawy bo ruch rozkłada się na większej przestrzeni i jest luźniej.

[2-bielanka]

ja NIE mam nic przeciwko mostowi a ZJAZDOM z niego na Bielanach. Bo - na dobrą sprawę - to nie ma gdzie

[Gość: wu-wa]

do 2-bielanka: To się wyprowadź na wieś. Tam nie ma mostów, korków, spalin. Będziesz miała świeże powietrze i święty spokój.

[Gość: wu-wa]

A Gazety.pl pytam się: Co miało na celu umieszczenie cytatu tej marudzącej Pani na stronie głównej?

Ogarnij się, gościu

[lukasz.1978]

> do 2-bielanka: To się wyprowadź na wieś. Tam nie ma mostów, korków, spalin. Będ
> ziesz miała świeże powietrze i święty spokój.

Człowieku, ogarnij się trochę i postaraj się zgłębić problem. Otóż na Bielanach są możliwości udrożnienia ukladu drogowego stosunkowo szybkim i tanim kosztem - mówię tu o likwidacji wąskiego gardła na Kasprowicza przy metrze Wawrzyszew. Skoro jest możliwość, aby to stosunkowo szybko zrobić (odcinek krótki, rezerwa terenu jest), to tak bardzo Cię dziwi, że chcemy, aby to zrobiono, zamiast "wyprowadzić się na wieś"?

Zrozum, że my nie walczymy z mostami (w odróżnieniu od sąsiadów z Żoliborza, od których mentalnie różnimy się dosyc mocno i nie jesteśmy z nimi jednością, jak to się nie raz sugeruje), lecz domagamy się rozwoju infrastruktury drogowej w naszej dzielnicy, aby Most Północny został włączony w lokalną strukturę komunikacyjną płynnie i bez specjalnych negatywnych reperkusji dla nas.

Zrozumiałeś, czy mam jeszcze prościej napisać?

[Gość: ciekawy_świata]

Bielanka 100% popracia!!! ... ten most w obecnym wydaniu to kpina, a dla Bielan to po prostu tragedia.

zamiast się cieszyć że wreszcie jakikolwiek most budują to marudzicie

a z czego mam sie k* cieszyc!!??

- z tego ze caly obecny komunikacyjny syf z modlinskiej - torunskiej - jagielonskiej (ktore mimo wszystko w sporej czesci ida wzdluz przemyslowych perelek typu polfa, zeran, kanal, fso, meble, markety budowlane, post industrialne ugory itd) zostanie wrzucony w sam srodek zielonej dzielnicy!!??

- a moze z tego ze bede musial cofac sie na mlociny zeby wsiasc do metra... autobusow brak, tramwajów brak, a cala komunikacja oparta na wiekopomnym pomysle "byle do metra i dopiero do centrum"

- a moze z tego ze "derby", "jwc" ,"nowa jablonna" i cala ta developerska dzicz zza miedzy totalnie odpusci sobie inwestycje typu przedszkole, szkola, zlobek, park, boisko itd (no bo po wuja skoro mozna na Bielanach upchac - i tak po drodze, u nas dogesci sie "apartamentem" a ci z Bielnach to niech woza dzeci na Bemowo)

- a moze z tego ze Stare Bielany, Wawrzyszew i Młociny bedzie mozna przemianowac na P&R Bielany - juz teraz miejsca nie ma i wszytskie uliczki zatkane.

- czy z tego ze "tramwaj na moscie" bedzie robiony w drugiej kolejnosci (zamiast uznac za priorytet p&r na bialolece i szybki tramwaj do metra)!!??

patrzac na to cale polskie dziadostwo noz w kieszeni sie otwiera... inewestycja na zasadzie wrzuce brudna bielizne do czystej i sie zniweluje -> wszytsko bedzie podsmierdywac ale ciezko bedzie ustalic co dokladnie capi (teraz w miare prosto - totalnie zapchana torunska i modlinska /brak tramwajow/ + brak elemtranej insfrastruktury na bialolece). bedzie mozna powiedziec CALA warszawa cierpi...

prosze mi podac chociaz JEDNA korzysc jaka maja mieszkancy Bielan z owego mostu

[Gość: ciekawy_świata]

... tak na poparcie tezy

forum.gazeta.pl/forum/w,271,123152327,,Cenne_dzialki_sprzedane_Potrzeby_mieszkancow_n_.html?v=2

[snajper55]

2-bielanka napisała:

> Most, który budowany jest na wysokości Bielan i Białołęki ma na celu rozładowan
> ie korka na prawym brzegu Wisły. Ok., może i rozładuje ale zakorkuje Bielany. N
> ie będzie jak zjechać z mostu! bo na Bielanach nie ma ulic o potrzebnej przepus
> towości

Zapomniałeś o Wisłostradzie czy ulicy Marymonckiej (w obie strony!). Zapomniałeś o Sokratesa z dojazdem do Powstańców Śląskich i dalej.

S.

[Gość: Asia]

Nie wiem, co ma Sokratesa, do P. Sląskich... Zgadzam się z założycielką wątku. Zjazdy z mostu będą prowadziły jednopasmówką ze światłami co 200 m obok bazaru na Marymoncie, albo Aruszową/Wólczyńską przy leklerku. Teraz nawet jej nie poszerzą, tak jak było w planach, bo jakiś kretyn pozwolił na wybudowanie bloku w miejscu, które było przeznaczone na drogę wzdłuż torów tramwajowych. Wtedy ruch mugły zostać puszczony przepustową ul. Broniewskiego.

[snajper55]

Gość portalu: Asia napisał(a):

> Nie wiem, co ma Sokratesa, do P. Sląskich...

Sokratesa i Conrada, lub Kasprowicza i Reymonta można dojechać do Powstańców.

> Zgadzam się z założycielką wątku.
> Zjazdy z mostu będą prowadziły jednopasmówką ze światłami co 200 m obok bazaru
> na Marymoncie, albo Aruszową/Wólczyńską przy leklerku.

Nieprawda. Marymoncka, Kasprowicza i Wisłostrada są wielopasmowe.

S.

[elfkabezhaltera]

snajper55 napisał:

> Nieprawda. Marymoncka, Kasprowicza i Wisłostrada są wielopasmowe.

Dzięki wysiłkom Kaczyńskiego i HGW ulica Kasprowicza ma jednopasmowy odcinek.

[2-bielanka]

pomiędzy Sokratesa a Powstańców jest Conrada - wąskie pasmo w każdą stronę i skrzyżowanie z Wółczyńską. A do Conrada trzeba pokonać Przy Agorze albo Nocznickiego ze skrętem w lewo na Wółczyńską. Zobacz na mapie ale tez w realu. Często teraz pokonuję tę trasę i teraz są problemy.
Wisłostrada - owszem, ale potem jakoś trzeba jakoś ew. odbić w prawo może już poza Bielanami....

[Gość: prezydent]

www.youtube.com/watch?v=6ioYz9hr5fM
Może to wyjaśni. Elektorat PO pyta zdziwiony dlaczego, dlaczego??

[snajper55]

2-bielanka napisała:

> pomiędzy Sokratesa a Powstańców jest Conrada - wąskie pasmo w każdą stronę i sk
> rzyżowanie z Wółczyńską. A do Conrada trzeba pokonać Przy Agorze albo Nocznicki
> ego ze skrętem w lewo na Wółczyńską.

Widzisz, w mieście są skrzyżowania i trzeba przez nie przejeżdżać. Jeśli ktoś nie chce jechać Conrada, może pojechać Kasprowicza do Reymonta.

> Zobacz na mapie ale tez w realu. Często teraz pokonuję tę trasę i teraz są problemy.

Mieszkam w okolicy, więc mapa mi nie potrzebna. :)

> Wisłostrada - owszem, ale potem jakoś trzeba jakoś ew. odbić w prawo może już p
> oza Bielanami....

Wisłostrada lub Marymoncka - do wyboru.

Jak widzisz zjazdy na Bielanach i na Bielany są. Główne to Wisłostrada, Marymoncka, Kasprowicza,

S.

[Gość: ciekawy_świata]

Widzisz, w mieście są skrzyżowania i trzeba przez nie przejeżdżać. Jeśli ktoś nie chce jechać Conrada, może pojechać Kasprowicza do Reymonta

... taaaa w Kasprowicza - juz widze ten przejazd przez swiatla i jeden pas kolo bazaru... jak ktos sie przebije przez tzw "waskie gardlo" to nie bedzie jechal do Reymonta tylko napnie prosto do Serka... i o to 2-Bielance rowniez chodzilo - usuniecie tego zweżenia PRZED OTWARCIEM pónocnego powinno byc jednym z ABSOLUTNYCH priorytetów dla dzielnicy. Kasprowicza to po dwa pasy w kazda strone i mogloby sporo ruchu udzwignac....

co do przejezdzania przez skrzyzowanie - wystarczylo ze nasz geniusz inzynier zamontowal światla przed tunelem na wislostradzie - korek ciagnal sie do cytadeli. podobne rozwiazania w calym miescie - na powstancow switala do skretu zrobili i kolejka zacyna sie na wysokosci osrodka ruchu drogowego... itp. itd. poczekaj az "ograna" ci te skrzyzowania bez strzalek i z osobnym cyklem dla lewoskretu. na sokratesa bedziesz juz pod lidlem sterczal.

Wisłostrada, Marymoncka?

ok tyle ze juz teraz sa zapchane - "bialoleka" poszuka innego wyjscia czyt. bedzie sie przebijac przez sam srodek dzielnicy... moim zdaniem NAJWAZNIEJSZE to

- usuniecie ww waskiego gardła czyli odblokowanie Kasprowicza
- przebicie Broniewskiego do Wolczynskiej i poszerzenie tej ostatniej (a w dalszej parepektywie poszerzenie Broniewskiego na odcinku trasa AK - Reymonta.jest duuza rezerwa)

Wtedy ruch rzeczywiscie rozlozyby sie rownomiernie w roznych punktach Bielan - i to powinno byc zrobione w PIERWSZEJ KOLEJNOSCI a dopiero potem most... ale nasi radni chwala sie jakims pesudoliftingiem na dojezdzie do ratusza czyli remontem Galla Anonima i za chwile lekka raczka oddadza grunt za 20 baniek jakiejs "uczelni"... o mediatece nawet nie wspominam.

[snajper55]

Gość portalu: ciekawy_świata napisał(a):

> Widzisz, w mieście są skrzyżowania i trzeba przez nie przejeżdżać. Jeśli kto
> ś nie chce jechać Conrada, może pojechać Kasprowicza do Reymonta
>
> ... taaaa w Kasprowicza - juz widze ten przejazd przez swiatla i jeden pas kolo
> bazaru... jak ktos sie przebije przez tzw "waskie gardlo" to nie bedzie jecha
> l do Reymonta tylko napnie prosto do Serka...

No chyba, że chce na Bemowo czy Wolę.

> i o to 2-Bielance rowniez chodzil
> o - usuniecie tego zweżenia PRZED OTWARCIEM pónocnego powinno byc jednym z ABSO
> LUTNYCH priorytetów dla dzielnicy. Kasprowicza to po dwa pasy w kazda strone i
> mogloby sporo ruchu udzwignac....

O tym zwężeniu nie pisała. Mam nadzieję, że zostanie ono szybko zlikwidowane, to tylko mały kawałek i nic budowy (poza brakiem kasy) nie blokuje.

> co do przejezdzania przez skrzyzowanie - wystarczylo ze nasz geniusz inzynier z
> amontowal światla przed tunelem na wislostradzie - korek ciagnal sie do cytadel
> i. podobne rozwiazania w calym miescie - na powstancow switala do skretu zrobil
> i i kolejka zacyna sie na wysokosci osrodka ruchu drogowego... itp. itd. poczek
> aj az "ograna" ci te skrzyzowania bez strzalek i z osobnym cyklem dla lewoskret
> u. na sokratesa bedziesz juz pod lidlem sterczal.


> Wisłostrada, Marymoncka?
>
> ok tyle ze juz teraz sa zapchane - "bialoleka" poszuka innego wyjscia czyt. bed
> zie sie przebijac przez sam srodek dzielnicy...

No tak, ale są one blokowane w części przez ludzi jadących an północ od mostu Grota. Po oddaniu północnego odciążą oni odcinki Wisłostrady i Marymonckiej między mostami Grota i Północnym.

> moim zdaniem NAJWAZNIEJSZE to
> - usuniecie ww waskiego gardła czyli odblokowanie Kasprowicza
> - przebicie Broniewskiego do Wolczynskiej i poszerzenie tej ostatniej (a w dals
> zej parepektywie poszerzenie Broniewskiego na odcinku trasa AK - Reymonta.jest
> duuza rezerwa)

Zgadzam się całkowicie. Jednak według mnie most ma pierwszeństwo.

> Wtedy ruch rzeczywiscie rozlozyby sie rownomiernie w roznych punktach Bielan -
> i to powinno byc zrobione w PIERWSZEJ KOLEJNOSCI a dopiero potem most... ale na
> si radni chwala sie jakims pesudoliftingiem na dojezdzie do ratusza czyli remon
> tem Galla Anonima i za chwile lekka raczka oddadza grunt za 20 baniek jakiejs "
> uczelni"... o mediatece nawet nie wspominam.

Golono, strzyżono. ;) W każdym razie zjazdy są a obaj godzimy się, że mogą być lepsze, szersze i w ogóle.

S.

[forumowe]

co do "przebicia Broniewskiego do Wolczynskiej"

W miejscu, w ktorym od lat 80tych planowano ulicę, postawiono spory budynek.
Teraz nijak nie ma jak poszerzyc... Polecam wizję lokalną, bo google ma stare mapy.
Tak samo proponuję obejrzeć sobie rondko wokół metra Młociny - przepustowość kiepskawa. Światła skutecznie przyblokują te setki samochodów. Na wiadukt nie liczę.

Zjazdów z mostu nie ma. Są jedynie osiedlowe uliczki, w któe zostanie skierowany ruch o ogromnym natężeniu. Nie rozumiem dlaczego równolegle z mostem nie jest budowana trasa mostu północnego (może dlatego, że do dziś nikt nie wie, którendy ostatecznie poprowadzi ;-)

Można przypuszczac, ze ruch z Mostu Północnego do Śródmieścia będzie odbywał się głównie Wisłostradą.
Ruch w stronę Powązkowskiej będzie odbywal się:
- Sokratesa (dwupasmowa) i następnie jednopasmową, lokalną ulicą Conrada, z wieloma przejściami dla pieszych, bez sygnalizacji świetlnej
- Kasprowicza do Reymonta (to będzie armagedon, czas oczekiwania na światłach skutecznie przyblokuje samochody)
- Wólczyńską i Aspektem do Reymonta (to już jest masakra, bo ulica jest przez tramwaj przy Leclercu, światła przy cmentarzu i braku pasów do lewoskrętów kompletnie nieprzepustowa. )

Do Centrum można też jechać Broniewskiego, ale ruch za wiaduktem trasy toruńskiej odbywa się bardzo powoli już przy obecnym natężeniu ruchu. No i jest jednopasmowa.

Marymoncką ruch (na razie) odbywa się płynnie, ale jedynie do zjazdu w stronę Ronda Babka i Placu Wilsona. Potem juz tylko stanie i światła. Z resztą nie wiem, czy tam zaplanowano zjazd w Marymoncką....
Gaz, sprzęgło, hamulec :-))))

[Gość: ciekawy_świata]

postawiono spory budynek - ta jak i "inwestycje" na przedluzeniu Kasprowicza to po prostu sprawa dla prokuratury... i przeszlo to wszystko bez zadnego echa... a gdzie byl siskom, zm i temu podobne? bardzo bym chcial wiedziec czyj podpis widnieje pod decyzja o pozwoleniu...

na razie czekam az potawia jakiegos "apartamenta" w miejscu obecenego sklepu "bunkier" - to bedzie prawdziwy koniec marzen o Wolczynskiej (ehehe ostatnio widzialem zdjecie z poczatku lat 60tych... praktycznie nic sie ta ulica nie zmienila - zniknely drewniane chaty i bruk, ale gabaryty te same - mimo ze osiedla na xdziesiat tysiecy ludzi postawili)

przebicia Broniewskiego do Wolczynskiej

...bylem tam ostatnio - przebicie nadal mozliwe, tyle ze bardziej kosztowne... torowisko trzeba by "odgiac", a sama ulice tuz pod oknami puscic... z drugiej strony nie zal mi tych lokatorow. przez ten budynek w korkach bedzie gnilo codzienie kilka tysiecy ludzi... i cos mi sie tak do konca nie chce wierzyc ze nie wiedzeli ze "w rezerwie" kupuja.

Gaz, sprzęgło, hamulec :-))))

wiesz, ja jestem w tej komfortowej sytuacji, ze mam blisko metro i mieszkam juz za ww "wykwitami planowania" - wk* mnie po prostu ze spokojna dzielnice, ktora bez wiekszych trudow mozna bylo ocalic (bez tuneli, wiaduktow i ch* wie czego - po prostu kilka zjazdow, kilka poszerzen, spojrzenie na mape i chwila zastanowienia) czeka los komunikacyjnego scieku ... hałas, smród, spalinka i codzienna uciązliwosc na poziomie, rozjezdzone trawniki [jestem w 100% pewien ze za chwile zacznie sie grodzenie] cwaniaczenie i napinka charaktersytyczna dla obecnej modilnskiej/torunskiej

komunikacyjna zaglada w glownej mierze dotknie praktycznie wszystko od lini reymonta w gore - wrzeciono, mlociny, chomiczówke, wólke itd... powodzenia zycze takze łomiankom, kiełpinowi, dabrowie itd... oj "bedzie sie dzialo".

a wystarczylo kilka prostych inwestycji i trzymanie sie planu z lat 80tych.

[zstrucki]

Nie do końca rozumiem. To źle, że się most buduje? Starajmy się o następne, jako wszyscy mieszkańcy, a nie róbmy mało mądrą politykę.

Bielany nie walcza z mostem, lecz z ...

[lukasz.1978]

> Nie do końca rozumiem. To źle, że się most buduje?

Problemem nie jest sam most lecz niedorozwój infrastruktury drogowej na Bielanach, która po porstu może nie udźwignąć dodatkowego ruchu wygenerowanego w naszej dzielnicy po otwarciu mostu.

My na Bielanach rozumiemy, że w skali Warszawy most jest potrzebny (w odróżnieniu np. od mieszkancow Żoliborza, którzy skutecznie storpedowali budowę Mostu Krasińskiego) i naprawde patrzymy dalej, niż na swoje podwórko - dlatego też nie domagamy się wstrzymania budowy mostu (i nigdy się nie domagaliśmy!), natomast domagamy się rozwoju infrastruktury drogowej na Bielaqnach, aby dodatkowy ruch z mostu udźwignęła. Zwłaszcza udrożnienie waskiego gardła na Kasprowicza jest sprawą kluczową.

Podkreslam jeszcze raz - nie walczymy z Mostem Północnym, lecz z brakiem odpowiedniej infrastruktury drogowej na Bielanach.

[Gość: x54]

Oczywiście, przez pewien czas będzie większe korkowisko, ale zwróćcie uwagę, że most nie będzie jedynym nowym obiektem w tej okolicy. Polecam przestudiowanie materiałów stowarzyszenia Siskom (a dokładniej choćby tego: www.siskom.waw.pl/mapy/tmp/tmp-cala.pdf ) przed podniesieniem larum.
Ja też mieszkam na Bielanach i zwiększony ruch również mnie dotknie, ale wystarczy choć raz w tygodniu w szczycie porannym przemieścić się z prawego brzegu na lewy, zaś po południu w druga stronę, by docenić każdy kolejny most.
Ci, którzy mieszkają na Bielanach wystarczająco długo (a pozostałym gwoli informacji) pragnę przypomnieć czasy, gdy most Grota kończył się praktycznie za Wisłą, zaś widok 10 samochodów na nim był wydarzeniem tygodnia. A teraz, gdy doczekaliśmy się trasy po jednej i drugiej stronie jak jest?