Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[hdtvpolska]

PKiN to jedna z najlepiej zorganizowanych budowli w Europie.
Fenomenalny kształt, proporcje wymuszają szacunek otoczenia.
We wnętrzy są zaś niespotykane dziś przestrzenie publiczne dziś poza możliwością ekonomiczna inwestorów.
Hall wejścia głównego powala i będzie zawsze powalał zwiedzających rozmachem, przestrzenią , smakiem.
Nikt z powodów finansowych w Europie już nie zrealizuje tak gigantycznego pomieszczenia wewnątrz budowli.
Może by tak pokazać wnętrza pałacu na fotach.
Bo młodzi nie znają żadnych szczegółów.
Proponuję: basen, salę kongresową, hall główny, gabinety Urzędu Miasta, szyby komunikacyjne, oprawę stolarską, hall Pałacy Młodzieży i Muzeum Techniki, itp, itd....

eee tam...

[Gość: gosc]

zburzyc. albo zrobic kościół.

[Gość: witalis]

I umieścić w fundamentach kościoła Ciebie. Na wieczne czasy.

[Gość: passionplace2]

takie rekonstrukcje są dobrym pomysłem. Bardzo podobał mi się film z przelotem nad zniszczoną warszawą..
---
śmieszne zdjęcia z Warszawy | imprezy Warszawa

[Gość: bolszewika goń]

Za każdym razem jak ruskie przychodzą spuścić nam baty to zostawiają jakąś budowle co by pamiętać o nich.Ciekawe co zbudują następnym razem.

[Gość: XxX]

Widzisz, trzeba było nie ruszać Soboru. Niech sobie ten Pałac stoi. Zburzycie i znów namieszacie.

[Gość: d]

a zdjecia jak kradliscie cegle z wroclawia macie?

[Gość: gosc portalu]

dokładnie! odbudowa stolicy odbywała sie kosztem innych miast... może jeszcze niech się pochwalą jak to wywożono dzieła sztuki do warszawy (m.in. z wroclawia), zeby jakoś tamtejsze muzea zapełnić.

[Gość: moxi]

Czy internauta z Wroclawia rozmawia na forum sam ze soba?
I czy jest w stanie ustalic ile to (faktycznie) cegiel
wywieziono do Warszawy??

[Gość: keczoleczo]

Z Ziem Zachodnich kradziono, co się dało. Najpierw Rosjanie brali, co się z przemysłu tylko dało, do siebie, potem jeszcze kradziono na poczet odbudowy stolicy.

Śmieszy mnie gadanie ludzi, że gdyby nie PRL, to by Warszawa dalej była w gruzach. A byłoby zupełnie na odwrót. Gdyby nie okres stalinizmu i PRL-u, to by nie ukradziono z Ziem Zachodnich choćby metra szyny kolejowej, o przemyśle ciężkim nie wspominając. A Warszawa wcale nie byłaby w gruzach, bo były inne metody odbudowy zniszczonych miast, niż okradanie innych. Jakoś miasta w krajach zachodnich także były zniszczone i odbudowały się bez "pomocy" innych regionów kraju.

[Gość: Siemaszko]

„Gdyby nie okres stalinizmu i PRL-u, to by nie ukradziono z Ziem Zachodnich choćby metra szyny kolejowej”
Myślę, że to prawda ale z tego powodu, że gdyby nie Stalin i wejście Polski w sowiecką strefę wpływów to nie nastąpiłoby przesunięcie zachodnich granic Polski i zamiast Wrocławia mielibyśmy nadal niemiecki Breslau. Tak więc nie byłoby co z skąd wywozić.

„miasta w krajach zachodnich także były zniszczone”
Skala zniszczeń Warszawy jest nieporównywalna do miast zachodnich (nie wybuchały tam bezsensowne powstania). Porównywalna skala zniszczeń może dotyczyć tylko niektórych miast niemieckich, np. Drezna. Ale Drezno także odbudowywali staliniści ;)

[Gość: kikki]

Powstanie było również w Paryżu. Też nazwiesz je bezsensownym? Polacy sądzili, że stanie się podobnie- szybko wyzwolą stolicę Polski, tak jak Francuzi swoją. W Warszawie skończyło się tragicznie dla miasta, ale przede wszystkim dla ludzi.
Łatwo jest oceniać po 60 latach, trudniej gdy się jest w danej sytuacji.
Krytykantów proszę o trochę empatii, dla wielu tysięcy osób były to osobiste tragedie - śmierć najbliższych, utrata całego dobytku, kalectwo fizyczne, załamania nerwowe. Wielu nie wróciło nigdy do swoich domów - jedni nie mieli do czego inni nie mieli siły wracać na miejsce gdzie rozegrało się wiele ich dramatów. A żyć trzeba było.
Nie nam współczesnym oceniać to co się wówczas wydarzyło.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Siemaszko napisał(a):

> Skala zniszczeń Warszawy jest nieporównywalna do miast zachodnich (nie wybuchał
> y tam bezsensowne powstania). Porównywalna skala zniszczeń może dotyczyć tylko
> niektórych miast niemieckich, np. Drezna. Ale Drezno także odbudowywali stalini
> ści ;)

Pardon, ale to bzdura. Zniszczenia np. Berlina, Hamburga czy Kolonii, a także całego mnóstwa mniejszych miast nie były bynajmniej mniejsze niż w Warszawie - i nie trzeba było bynajmniej w tym celu wzniecać żadnych "powstań" (kto też niby miałby je wzniecać i przeciwko komu...?).
Pzdr

[Gość: Wawawwa]

to chyba jakis ponury zart.

[kapitan.kirk]

Czemu tak sądzisz?
Pzdr

[Gość: Nobilis Sum]

Pewnie dlatego że gadasz bzdury. Berlin był zniszczony w wyniku działań wojennych, Warszawę zniszczono na osobisty rozkaz Hitlera. W wyniku działań Powstania zniszczono Starówkę i część Śródmieścia, resztę miasta niemcy po prostu podpalali i krok po kroku wyburzali na rozkaz Adolfa. Z drugiej strony alianci zniszczyli niemieckie Drezno zupełnie niepotrzebnie bombardowano je na pokaz, w większości była tam zabudowa drewniana miasto spłonęło niemal do cna.

PS. Chciałbym was widzieć na miejscu tamtych chłopców i dziewcząt. Choć może lepiej nie, bo mówilibyśmy pewnie po niemiecku czy rosyjsku.

[ferdek_bagietka]

ano nie żart, poczytaj sobie o angielskich i amerykańskich nalotach. Hamburg był jednym wielkim morzem ognia. i wcale nie piszę tego z żalu nad losem "biednych Niemców" ;). ale fakty są bezdyskusyjne.

gdybanie co by się stało, gdyby po wojnie nie weszła komuna i bylibyśmy objęci np. planem Marshalla jest bez sensu. bo jest TYLKO gdybaniem, projekcją własnych poglądów politycznych nałożoną na "realia epoki". doskonale to widać po biegunowości dotychczasowych wypowiedzi.

[Gość: bdmnu]

Ale Berlin nie ma swojego Starego Miasta - historycznego centrum a Warszawa ma. W Berlinie nie odbudowano tyle starej zabudowy, co w Warszawie - zbudowano biurowce, i jeśli tak by miała wyglądać odbudowa Warszawy oraz innych polskich miast to ja wole to co jest.

[Gość: pks]

Stettin i Breslau były niemieckimi miastami. Niemcy dostali baty i miasta zostały zaorane. Poza tym nikt nie kradł , to były zdobycze wojenne , tramwaje szkopy wywieźli z Warszawy i tramwaje do Warszawy wróciły.

[Gość: kooler]

Po cegielki jedz tez do Krakowa bo tam Nowa Hute budowali z po-szwabskiej(tfu) cegly.

[Gość: aaa]

> Widzisz, trzeba było nie ruszać Soboru

to może trzeba było coś w Moskwie wywalić jak tam byliśmy toby sie ruskie respektu nauczyły. zawsze byliśmy dla nich za grzeczni.

[Gość: vikamoon]

oj tam zaraz burzyć... jak słyszę takie wypowiedzi, to od razu przychodzi mi na myśl niszczenie niecnotliwych posągów rzymskich w czasach średniowiecznych. Pałac ma swój charakterek.

A propos kościoła - wpadłam w niezłą konsternację podczas stażu zagranicznego, gdy mój przełożony chwaląc się wizytą w Warszawie powiedział, że widział tam "russian cathedral". Na początku nie wiedziałam totalnie ocb, ale po chwili namysłu wpadłam na myśl, że chodzi o PKiN...

A głupi komuniści zamiast to wszystko sprzedać,

[w.i.l]

gruz sprywatyzować, teren zaorać a kasę sobie przywłaszczyć - odbudowywali.

Po to aby dzis PO z Gronkiewicz-Waltz wszystko sprzedali, odbudowane kamienice sprywatyzowali a kasę sobie przywłaszczyli.
Legalnie - jako premie za sukcesy zawodowe.

[bezzebnypirat]

Zobacz zdjecie Palacu Kultury, przyjrzyj sie jak wyglada otoczenie... 10 lat po zakonczenu wojny. Do tego dzieki cudownej komunie miasto wyglada jak kompletnie z 'dpy wyjete' - bloki, bloki, bloki, bloki... w najgorszym wydaniu. Obawiam sie, ze z pieniedzmi z Planu Marschalla wygladaloby 'nieco' lepiej niz tylko z darem w postaci PKiN.

[Gość: obywatel]

A jak wygląda teraz? Jeszcze więcej jeszcze szkaradniejszych bloków...

[bezzebnypirat]

Doprawdy? Szkaradniejszych od tych szarych klockow?;-)

[j666]

Generalnie w W-wie budynek do budynku pasują jak pięść do nosa.
Brak pierzei ulic.
Zmarnowano całe nowe Al.Jerozolimskie jakimiś podmiejskimi magazynami i biurowcami.
Wiatr hula, pieszego nie uświadczysz.
Podobnie większość Ursynowa to makabra.
Jak jakieś noworadzieckie miasto na pustyni tajgi, albo białoruski Mińsk.
O Białołęce czy Tarchominie to już szkoda pisać.
A Marina lepsza?
A jest sens przejść się pieszemu wzdłuż Al. Żwirki i Wigury?
Ba, czy tam w ogóle warto robić chodniki??
A kakofonia biurowców na dawnym Służewcu Przemysłowym?
To już chyba szare klocki Osiedla za Żelazną Bramą czy Sady Żoliborskie przyjaźniejsze dla ludzi były.
-----
> Szkaradniejszych od tych szarych klockow?

[Gość: gościu]

Tylko iść i się powiesić, normalnie!

[Gość: as]

Dużo szkaradniejszych. "Szare klocki" są estetycznie neutralne, najwyżej nudne. Budownictwo po 1989 ("to mój kawałek ziemi i mogę na nim budować tak, jak mi się podoba") woła o pomstę do nieba.

[Gość: moxi]

To co zbudowano w Warszawie w latach 1945 - 1960 podlegalo pewnej wizji architektonicznej; lepszej, czy gorszej ale wizji. To zas co zbudowano w
ostatnich dwudziestu latach to zazwyczaj luzno powstawiane "klocki"...

[Gość: cukro]

dokładnie obecnie buduje się 0 ciągów komunikacyjnych i pierzei.... tylko osiedle na osiedlu... człowiek tu nie czuje się jak w mieście. Jedynie okolice Wilczej i Mokotowskiej przypominają że kiedyś to było normalne miasto.

[joseph.007]

w.i.l napisał:

> gruz sprywatyzować, teren zaorać a kasę sobie przywłaszczyć - odbudowywali.

Coś ci się dokumentnie popierniczyło. Akurat w Wawie po 1945 właściciele nieruchomości zostali powszechnie wywłaszczeni bez odszkodowania, a ich mienie przejął do dyspozycji właśnie komunistyczny rząd (dotyczyło to także tych setek właścicieli, którzy wczesniej - zachęcani do tego oficjalnie przez włądze - na własny koszt odbudowali swoje domy).

[Gość: ax]

I to był błąd. Trzeba było każdemu oddać działkę z gruzami, niech sobie radzi i niech się domaga odszkodowań od Niemców, tudzież powstańców warszawskich. A nową stolicę należało wybudować 30 kilometrów dalej.

>(dotyczyło to także tych setek właści> icieli, którzy wczesniej - zachęcani do tego oficjalnie przez włądze - na własny koszt odbudowali swoje domy).

A iluż to prywatnych obywateli Warszawy odbudowało po 1945 roku swoje zburzone domy na własny koszt? I gdzie?

[Gość: wawiak]

Zdzwisz się sam mam w rodzinie klika osób, które odbudowały kamienice, by zostać wywłaszczonymi. Warszawiacy nie dają łatwo za wygraną i zaraz po wyjściu Niemców wzięli się za odbudowę. Zasadą było podpisywanie umów, zgodnie z którymi właściciel zobowiazywał się do wynajmu a najemca do partycypacji w kosztach odbudowy. Do tego kwitł barter. Zdziwsz się, gdy usłyszysz, że spora część kamienic na Trakcie i Starym Mieście została odbudowana przez właścicieli, którzy robili to wspólnie z mieszkańcami. Oczywiście w albumach z PRL przeczytasz, że był to efekt zbawczch działań pięciolatki...

[kapitan.kirk]

Gość portalu: ax napisał(a):

> I to był błąd. Trzeba było każdemu oddać działkę z gruzami, niech sobie radzi

Oddać??? Wystarczyło w zupełności nie zabierać. Jakoś na Zachodzie dziwnym trafem udawało się miasta i fabryki odbudowywać bez wywłaszczania...

> A iluż to prywatnych obywateli Warszawy odbudowało po 1945 roku swoje zburzone
> domy na własny koszt? I gdzie?

Setki, w całej Warszawie - szacunki wg różnych źródeł wahają się od 400 do nawet 3,5 tys. W ten sposób odbudowano znaczną część Nowego Światu, prawie całą (ocalałą) Chmielna, mnóstwo domów w środkowej i południowej części Śródmieścia (paradoksalnie wiele z nich po kilku latach...rozebrano pod budowę PKiN). Przy zabieraniu postępowano zresztą wyjątkowo perfidnie, np. utrzymując obowiązek spłacania przez wywłaszczonych w pełnym wymiarze kredytów na odbudowę, których hojnie udzielano jeszcze w latach 1947-1948. Jeśli czerpiesz wiedzę o tych czasach tylko z literatury PRL to masz prawo o tym nie wiedzieć, bo nawet komuniści się tym bynajmniej jakoś nie chwalili - po raz pierwszy bodaj cenzura puściła trochę informacji na ten temat we wspomnieniach Zygmunta Stępińskiego sr. wydanych w połowie lat 80.

Pozdrawiam

[Gość: WK]

Napij się zimnej wody, może Ci przejdzie atak. Wybierz się na wycieczkę choćby do Hamburga i zobacz jak wygląda miasto odbudowywane przez "prywatnych" a nie komunistów. Ja tam nie widziałem w ścisłym centrum slumsów a'la osiedle za żelazną bramą. Tam nikt z powodów ideologicznych nie wyburzał dobrze zachowanych wartościowych architektonicznie budynków. Następnym razem dzieciaku, zanim wyrwiesz się do klawiatury uzupełnij wiedzę.

[Gość: tralala]

W ścisłym centrum były gorsze slumsy niż za Żelazną bramą, taka Mokotowska 73, ludzie ją za własne pieniądze odbudowali na własny koszt i 3 lata temu zostali z tych odbudowanych mieszkań wyrzuceni na bruk,.

[j666]

Syf wyjątkowy, podobnie jak Berlin Zachodni.
Twoim największym niemieckim marzeniem jest zapewne metro (U-Bahn i S-Bahn) na żelaznych estakadach nad poziomem ulic, akurat na deser do obiadu na II piętrze?

-----
Wybierz się na wycieczkę choćby do Hamburga i zobacz jak wygląda miasto odbudowywane przez "prywatnych" a nie komunistów.

[Gość: keczoleczo]

No i dwa złote dla kmiota z ambasady wpadło...

Bzdura

[Gość: marcin]

Bzdura. Komuniści wyburzyli po wojnie niewiele mniej niż hitlerowcy w jej czasie. Choćby cały kwartał pod Pałac Kultury. A potem nie odbudowali, tylko zabudowali obrzydliwymi blokami, jak na os. Za Żelazną Bramą.

[Gość: Nobilis Sum]

Idioto - inaczej cie nie nazwę - jak to mozliwe, skoro szkopy wyburzyli 83% miasta? Powiesz mi, kawiarniana inteligencjo?

[Gość: roman]

się tak nie eskaluj pieniaczu. komuniści wyburzyli mnóstwo kamienic nadających się do odbudowy. Np. pod PKiN i pod MDM. Na zdjęciu z kozami masz pałac Kronenberga. To już po wojnie a stoi. Dziś już go nie ma. Nie wiesz dlaczego?

[Gość: moxi]

"Bzdura. Komuniści wyburzyli po wojnie niewiele mniej niż hitlerowcy w jej czasie (...)"

I po co tak naiwnie klamac?

[Gość: TJ]

Spoleczenstwo odbudowalo Warszawe.
Instytucja panstwowa zbudowala budynek w Srodmiesciu w 1955 roku.
Nastepnie w 1990 dokonala kapitalnego remontu.
Rok pozniej wlodarze dzielnicy oddali go "spadkobiercom" wbrew prawu bo to byl budynek uzytecznosci publicznej.
I co? I nic.

[rafikzabki]

to nie komuniści odbudowywali tylko Naród... oni siedzieli za biurkami , mordowali na katowniach, utrwalali władzę "ludową"...
RFN też potwornie zniszczony bombardowaniami i jakoś się odbudował bez łaski komunistów... W takiej Kolonii w centrum miasta było wszytko wypalone jak w Warszawie -alianci pozostawili tylko katedrę jako zabytek... a jkoś się odbudowało...

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: Emilka]

ludzie w czynie społecznym budowali, ech...
a teraz wychodzi taki z psem na spacer, pies robi Ci pod oknem i spróbuj kretynowi zwrocic uwagę...

[bezzebnypirat]

1) byl to raczej 'czyn spoleczny'
2) wojna i TOTALNE zniszczenie miasta zmienily nieco nastawienie ludzi, teraz wojny od jakiegos czasu nie bylo, zas skala problemu srajacego psa i zrownanej z ziemia Warszawy jest chyba nieco inna...

Co wiecej na odbudowe Warszawy wykorzystano cegly z wielu perelek architektonicznych z calej Polski.

[Gość: keczoleczo]

Szkoda, że nie dowiadywałaś się, na czym polegał ten "czyn społeczny". W większości nie był to dobrowolny "czyn społeczny", lecz pod przymusem ówczesnej władzy.

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: wielebny]

wystawa, jak chyba zadna inna godna polecenia wszystkim, ktorym "sie nalezy" w tym rowniez i takim, ktorzy zadaja obecnie zwrotu zagrabionego mienia.

Teraz to by było chyba niemożliwe...

[Gość: monaliza]

panuje bylejakość

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[polujacy_na_kaczki]

Ciekawe, jakby Warszawa wyglądała, gdyby nie samobójcze Powstanie Warszawskie.

[Gość: Wspak]

Aby jakos wygladala to pierw zygota Stalina i Adolfa musiala by pojsc do kibla.

[kapitan.kirk]

Być może tak jak Paryż, w którym "samobójcze powstanie" wybuchło w tym samym czasie co w Warszawie i także wbrew planom nacierających aliantów.
Pzdr

[Gość: Eola]

Ale gdyby w Wawie nie wybuchlo, to armia czerwona jakby tak sobie szla, to do paryskiego powstania nawet Niemcy by sie przyloczyli, gdyby iwany uuuuurrrrra na przedmiesciach wolaly.

[wuzuwela]

kapitan.kirk napisał:

> Być może tak jak Paryż, w którym "samobójcze powstanie" wybuchło w tym samym cz
> asie co w Warszawie i także wbrew planom nacierających aliantów.
> Pzdr

może w tym samym czasie ale ściśle zsynchronizowane z posunięciami aliantów i zorganizowane z głową,trzeba było trochę poczekać i się czegoś nauczyć a nie ,dosłownie,z motyką na Księżyc się porywać.Naszych "powstańców" wykolegowali ,najpierw alianci i rząd emigracyjny a potem Rosjanie,ale frajerów nie sieją więc koleguje każdy i jak tylko może.
>

[kapitan.kirk]

wuzuwela napisał:

> może w tym samym czasie ale ściśle zsynchronizowane z posunięciami aliantów i z
> organizowane z głową,

Nic podobnego. Alianci tak dalece nie mieli pojęcia o planach powstania, że gdy gen. Leclerc na wieść o jego wybuchu ruszył Paryżowi na odsiecz na czele 2 Dywizji Pancernej Wolnych Francuzów, musiał złamać w tym celu wyraźnie rozkazy dowództwa. Nawet rozważano potem czy nie pociągnąć go za to do odpowiedzialności wojennej, no ale w końcu nic mu oczywiście nie zrobili, bo wszak ani De Gaulle nie był Bierutem, ani Roosevelt - Stalinem... Co ciekawe, nikomu nie przeszkodziło w działniu to, że - poniekąd na odwrót niż w przypadku Warszawy - powstanie paryskie było inicjatywą głównie lewicy Resistance i komunistów z FTP, a Leclerc (najprawdziwszy hrabia ze średniowiecznym rodowodem) był przed wojną zagorzałym ultrakatolickim rojalistą i sympatykiem skrajnie prawicowej Akcji Francuskiej...

Pzdr

[Gość: xxxxxxxxxxxxxxxxxx]

Byłaby prowincjonalną mieściną na obrzeżach ZSRR.

[wuzuwela]

Gość portalu: xxxxxxxxxxxxxxxxxx napisał(a):

> Byłaby prowincjonalną mieściną na obrzeżach ZSRR.

a co,nie była?i jest dalej,tylko ZSRR już nie ma,prowincja pozostała...

[Gość: loloo]

Po 4 latach niemieckiej okupacji...byłaby połączeniem berlina paryża nowego jorku i tokyo...

[Gość: do loloo]

> Po 4 latach niemieckiej okupacji...byłaby połączeniem berlina paryża nowego jor
> ku i tokyo...

z obozem koncentracyjnym dla Polakow po wschodniej stronie Wisly...i nazywalaby sie WARSHAU

[Gość: kooler]

Czym byla by? Poczytaj o planie Pabsta geniuszu... a nie bredzisz o jakichs polaczeniach.

[kramas]

Warszawa bez powstania wyglądałaby tak samo jak po nim , bo była przewidziana przez Hitlera do całkowitego zniszczenia . Ruscy zatrzymali się po drugiej stronie Wisły na 4 miesiące . Starczyłoby czasu na wymordowanie wszystkich i spalenie miasta .

Mocno wątpliwe

[Gość: miau]

Hitler wolałby te jednostki przeznaczyć na front. Niemcy niszczyli miasta nie burząc je celowo tylko zamieniając w "fortece", ale tutaj by to raczej nie dało rady, bo natarcie sowieckie ruszało po 4 miesiącach postoju z ogromnym impetem.

Poza tym gdyby zaczęli działać 2 miesiące później to sytuacja byłaby inna. Mieliby mniej czasu, sił niemieckich też było mniej i wtedy powstanie miało znacznie większe szanse.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: miau napisał(a):

> Hitler wolałby te jednostki przeznaczyć na front.

Przecież Warszawa była wówczas właśnie na froncie.
Pzdr

[Gość: Syn Powstańca]

A w jakim języku byś napisał ten post, gdyby nie było samobójczych powstań, kościuszkowskiego, listopadowego, styczniowego, śląskich i wielkopolskiego (zwycięskiego) i wreszcie samobójczej wojny 1920r (zwycięskiej mimo wszystko). Gdyby Polacy nie podejmowali zbrojnego oporu i związanego z tym samobojczego ryzyka to pewnie pisałbyś tu cyrylicą.

[Gość: moxi]

Wiekszosc wyliczonych przez "Syna Powstanca" powstan, niestety, nie miala nawet najmniejszego wplywu na odrodzenie sie Polski. Prawda czasem bywa dosyc przykra!

[Gość: sky_fifi]

"Wiekszosc wyliczonych przez "Syna Powstanca" powstan, niestety, nie miala nawet najmniejszego wplywu na odrodzenie sie Polski. Prawda czasem bywa dosyc przykra!"

"Większość" nie miała" To jednak jakieś z nich miało? A które?

Nie sądzę, jakieś argumenty?

[Gość: miau]

Dlaczego na przykład Słowacy nie piszą cyrylicą? Albo Litwini? Albo Łotysze? A przecież te narody miały swoje "przebudzenia" w XIX wieku, podczas gdy język polski miał już za sobą kilkaset lat literatury. Kompletny absurd.

Warto natomiast zauważyć że poprzednie powstania były mniej groźne. Zazwyczaj cierpieli głównie uczestnicy a nie ludność cywilna. I nie było tak barbarzyńskich represji. Teraz owszem można robić powstanie i namieszać mocarstwu - ale za jaką cenę! Czy chcemy być jak Czeczenia albo Afganistan?

[obywatel_nienumerowanej_rp]

> polujacy_na_kaczki napisał:
>
> Ciekawe, jakby Warszawa wyglądała, gdyby nie samobójcze Powstanie Warszawskie.

Nie wiadomo...
Wiadomo natomiast, że bez Powstania wszyscy bełkotalibyśmy teraz po niemiecku, a generalnym gubernatorem na naszych ziemiach byłaby pewnie Erika Steinbach.


.............................................................
Co łączy rozbiory, wojny światowe, stalinizm, konkordat i wybór Kaczyńskich na premiera/prezydenta RP? Wszystkie te wydarzenia są formą okupacji narodu polskiego przez żądnych władzy zwyrodnialców.

[Gość: kooler]

Czyli powstanie spowodowalo marsz czerwonych na berlin? To jakas rewelacja.
Zastanow sie co piszesz bo malo kto wierzy juz w powiedzonka o szprechaniu gdyby nie powstanie.

[wj_2000]

obywatel_nienumerowanej_rp napisał:

> Nie wiadomo...
> Wiadomo natomiast, że bez Powstania wszyscy bełkotalibyśmy teraz po niemiecku,
> a generalnym gubernatorem na naszych ziemiach byłaby pewnie Erika Steinbach.
>
Oszołomy prawicowe dotąd stale gadały, że bez powstania warszawskiego bylibyśmy 17-tą republiką a nie PRL-em (no i w związku z tym pewnie skuteczniej uczono by rosyjskiego niż w PRL). Zawsze uważałem tę hipotezę za fałszywą.
Ale koncepcja, że bez idiotycznego samobójstwa powstańców warszawskich, gadalibyśmy teraz po niemiecku, zaskoczyła mnie swą ABSURDALNOŚCIĄ jak mało co w przeszłości.

[wuzuwela]

polujacy_na_kaczki napisał:

> Ciekawe, jakby Warszawa wyglądała, gdyby nie samobójcze Powstanie Warszawskie.

no,np. jak Praga,stolica Czech!AK zniszczyło rękoma Niemców więcej niż komuniści po wojnie i teraz się tą organizacje gloryfikuje,już za samą stolicę należy im się banicja i zapomnienie.

[kapitan.kirk]

wuzuwela napisał:

> AK zniszczyło rękoma Niemców więcej

Zawsze gdy wydaje mi się, że przeczytałem na forum coś z samego szczytu głupoty, niebawem natrafiam na kogoś, kto nad tym szczytem raźno sobie podfruwuje :-OOO

Czekam na Twoją relację z miejsca przestępstwa pt. "Kobieta zgwałciła się penisem przechodnia" :-/

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: er65]

,,Budujemy nowy dom. Odbudowa Warszawy w latach 19450-1952" to kiedy da sie obejrzeć w tych latach to pogubiłem...

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: Mati]

Wielkie mi zdjęcia z samej budowy pałacu kultury mam ze 150 zdjęć - samych oryginalów - zrobionych przez fotografów CAF - CENTRALNEJ AGENCJI FOTOGRAFICZNEJ

No wlasnie jakby wygladala Warszawa?

[Gość: satyron]

wlasnie znajomi wrocili z Budapesztu , ktorego chwalili za piekno...a noz moze takby wygladala Warszawa?
Budynek PKiN ma w sobie duzo architektonicznego piekna , faktem jest ze nie jest najlepszej jakosci ale zapewne lepszej jak ta ktora panuje obecnie w polskim budownictwie . we wnetrzach jest bardzo duzo szczegolow na ktore warto zwrocic uwage . Nie zwracam sie do generacji urodzonej po 85 roku i wychowanej na internetowej wiedzy i na amerykanskiej pop kulturze, ktora nie jest zbyt zainteresowana tego typu architektura. to co dopiero sie szykuje jako projekty wokol palacu to dopiero tandeta architektoniczna !!!!

[Gość: akuku]

Problem PKiN polega na tym, że jako monumentalny budynek z jasnego piaskowca nie pasował do krajobrazu miasta zrównanego z ziemią, a obecnie w wersji brudnej nie pasuje do szklanych biurowców... Ciekawa jestem, czy teraz ktoś by wybudował budynek, w którym by mieścił się taki Pałac Młodzieży z bogatą ofertą zajęć dla dzieciaków...

[j666]

Te radzieckie "Łomonosowy" to coś a'la Chicago czy nawet Nowy Jork lat 30-40, poza samym przyziemiem, na które w centrach amerykańskich miast nie było miejsca.

-----
> i na amerykanskiej pop kulturze, ktora nie jest zbyt zainteresowana tego typu architektura.

[Gość: et]

Mogłabym się obrazić - rocznik 92. :)
W każdym razie uwielbiam PKiN, jest piękny, szkoda, że zaniedbany. Trochę przykro, że teraz już się nie buduje tak pięknych budynków. Nowoczesne wieżowce wprawdzie też mogą ujmować, jednak większość nie jest wykonana na takim poziomie.
Szkoda.

PKiN zaniedbany? Nie jest źle!

[Gość: miau]

Jest zadbany, zaniedbane jest otoczenie - ogólny chaos, parkingi, ale to się da łatwo naprawić.

[Gość: kooler]

> To co dopiero sie szykuje jako projekty wokol palac
> u to dopiero tandeta architektoniczna !!!!
Moza wiedziec gdzie juz widziales projekty? Jezeli mowisz o pogladowce HGW na wybory to wychodzi ze jestes zbyt glupi by zrozumiec roznice pomiedzy kolorowanka dla gawiedzi a wizualizacja konkretnej zaprojektowanej inwestycji.

fotograf Pan Szczecinski...

[Gość: satyron]

ktorego to imienia juz sobie nie przypominam , wykonal wiele pieknych zdjec z tej epoki posiadam kilka "odbitek"

Krajobraz z PKiN

[adam.2x]

Budynki po lewo od PKiN tp na pewno ulica Złota. Tam wtedy mieszkałem z babcią i dziadkiem. Jeszcze w przebłuskach pamiętam jak wznoszono Pałac, rusztowania, zbrojone pręty wznosząe się do góry. Moja rodzina mieszkała tam też w czasie Powstania. Akurat ich dom na Złotej ocalał w połowie.

A ile Niemcy nam zwrócili? ZERO.

[swinton]

Takie mamy polskie rządy.

[Gość: adam]

Debilu stracili 1/4 obszaru. Ziemie Zachodnie to był zastrzyk cywilizacji dla zacofanej Polszy. Zresztą małpa dostała zegarek go rozjebała.

[Gość: kooler]

Gdzie ta cywilizacja, moze wrocalaw ktory dali bomardowac ruskim a do tego po srodku wysadzili kawal miasta pod pas startowy dla jednego generala.
Z reszta byla to niewielka rekompensata za starcone kresy wschodnie, za wyniszczenie kraju (wymordowanych ludzi, zniszczone budynki, infrastrukture, fabryki przemysl, zrabowane i zniszczone dziela sztuki i cenne przedmioty) za ogromne zacofanie i wstrzymanie rozwoju na wiele dekad.
Polsze mozesz sobie darowac, czlowieczku z mentalnoscia emigrujacego dorobkiewicza co sie nasluchal propagandy o biednych niemcach.

[Gość: niewypadek]

NIemcy to nam mieli zwracac ale sowieci nam nie pozwolili wziac. To nie wina polskich rzaqdow.

[Gość: świńtoń]

Niemcy "zwrócili" nam następujące miasta (wymieniam tylko te większe):
Danzig
Stettin
Koeslin
Stolp
Elbing
Allenstein
Gruenberg
Landsberg
Breslau
Oppeln

Mało ci jeszcze?

Morze ruin - czyli polska głupota

[karo80.0]

Warto przy takich okazjach przypominać zwłaszcza młodszym obywatelom, że Polacy musieli odbudowywać Warszawę ponieważ sami Polacy zafundowali sobie "bohaterski zryw" z pistolecikami przeciwko niemieckiej armii, żeby powitać armię rosyjską jako niechętni Sowietom "gospodarze". A potem nie mogli wyjść ze zdumienia że armia niemiecka ma czołgi i działa, a Stalin specjalnie nie spieszy się z pomocą. Polska głupota i naiwność w formie ekstremalnej.
Powstanie Warszawskie to była samobójcza, kretyńska akcja, klęska na własne życzenie za którą zapłaciły ówczesne i następne pokolenia. A Warszawa zamieniła się w rezultacie tego "bohaterstwa" architektoniczną i mentalną wieś.

[mariusz2010]

Co by się nie rzekło, to Niemcy spalili Warszawę.

[Gość: spruce]

Niemcy spalili. A Polacy zamiast odbudować, zbudowali na tym miejscu wiochę.

Nie Polacy a komunisci!

[Gość: Chris]

[Gość: cukro]

Jakoś mi nie pasuje zachodnia poprawność polityczna... tam nie mówi się że Niemcy spalili Warszawę tylko Naziści.... okropne to jest. takie naciąganie historii.

[Gość: Mikus]

Ale wy wszyscy macie problem, aaaa... Jaką wiochę...

[Gość: adam]

Dokładnie tak było.

Łatwo być mądrym po fakcie

[Gość: gość]

Ciekawe co byś sądził gdybyś był w 1944 roku w Warszawie. Wtedy pewnie nie byłoby to już tak oczywiste i czarno-białe.

[Gość: hygtf5rde]

Spierniczałbym do ziemianki daleko w lesie.

[Gość: Marek]

"Powstanie Warszawskie to była samobójcza, kretyńska akcja, klęska na własne życzenie za którą zapłaciły ówczesne i następne pokolenia" - tak? Gdyby nie to powstanie do dziś byś gadał po rosyjsku!!!

[Gość: ax]

Raczej mówiłby lepszą polszczyzną, bo nie doszłoby do wymordowania tak ogromnej liczby skupionych w Warszawie przedstawicieli polskiej inteligencji i kultury, którzy przekazaliby swoją wiedzę i kulturę następnym pokoleniom.

Jeśli chcesz odpisać, że "ruscy i tak by ich zabili albo wywieźli na Sybir", odpowiadam - w Krakowie przedwojenne mieszczaństwo przetrwało praktycznie w całości.

[von.g]

Watpie. Powstanie prawdopodobnie powstrzymalo Stalina przed stworzeniem Polskiej Republiki Radzieckiej. A jesli wierzysz , ze mieszczanstwo Krakowskie przetrwaloby w PRR to zapraszam do Kijowa czy Lwowa.

Ciekawe skąd takie opinie :)

[Gość: miau]

Prawdopodobnie to wiesz co. Gdyby chciał to mógł zrobić republikę tak czy inaczej. W Bułgarii zawsze były silne nastroje prorosyjskie i Stalin był proszony przez tamtejszych komunistów o przyłączenie do ZSRR i co? Czechosłowację też jakoś ten zaszczyt ominął.

Jest to argument absurdalny. Poza tym, nawet przyłączenie do ZSRR by zapewne nie kosztowało tyle ofiar. I nie spowodowało takich zniszczeń. Wilno, Ryga, Tallinn - nie były zniszczone prawie wcale, zabytki zachowane znakomicie.

[wirusx]

miau napisał(a):

Wilno, Ryga, Tallinn - nie były zniszczone prawie wcale, zabytki zachowane znakomicie
--------------------------------
Co ty za bzdury opowiadasz! Pewnie widziałeś Tallin DZISIAJ a nie po dywanowych bombardowaniach śródmieścia przez sowiecką swołocz w odwecie za kolaborację Estończyków z hitlerowcami w nadziei na uwolnienie się od ZSRR...

[Gość: moxi]

"Watpie. Powstanie prawdopodobnie powstrzymalo Stalina przed stworzeniem Polskiej Republiki Radzieckiej."

To sa, li tylko "historyczne fantazje"!

P.S. Zastanow sie tez przez chwile, np. dlaczego Stalin nie "wlaczyl" do ZSRR takich krajow jak Czechoslowacja, Wegry, czy tez Rumunia...

[Gość: hgtrfed]

Myślisz, że wytłuczenie 200 tys ludzi i zrównanie miasta z ziemią było lepsze niż mówienie po rusku? Szkoda, że nikt z tych 200tys nie moze wyrazić swej opinii.

[Gość: Franek miśkorz]

ty sierpie i młocie!
Przeczytaj sobie w google, kto napadł na naszą Rzeczpospolitą w 39!!!
Do 89 byliśmy pod okupacją sowiecką.
Powstania we Lwowie i Wilnie się udały-niemcy dostali lanie.

[Gość: Janko]

Taaaa... a Ty byś dał doopy, aby tylko nie być zadrapany w paluszek, bo to by mogło zaboleć...
zastanów się nad tym co piszesz, aby nie dać ciała...

[Gość: contact_front]

Nie wydaje ci się, że za bardzo upraszczasz? Ty byś pewnie ze spokojem zniósł pięć lat pomiatania, mordowania twoich bliskich, przyjaciół, znajomych. I jeszcze byś im (niemcom) buty wypastował na odchodne. Tak dla świętego spokoju, żeby się tylko nie zdenerwowali, bo może zaczną strzelać. A tak po cichutku, może byś tę wojnę przeżył. Jak kundel.

A po co byl 1939?

[Gość: Chris]

Finlandia plunela Anglikom w twarz i sama sie obronila przed bolszewizmem. A Polska walczyla o Gdansk (w 90% niemiecki) i korytarz. Korekta granicy zachodniej nie bylaby wstydem. Ale polskim imperatywem. Przy konsolidacji terenow etnicznie Polskich, nalezalo skupic sie na walce z bandytami w wojewodztwach wschodnich. Nade wszystko na Wolyniu, w Tarnopolskim i Lwowskim. O Wilenszczyznie nie wspomne. Przy polskiej interwencji na wschodzie mielibysmy Piersza Wojne BIS. Ameryka i Anglia zniszczyly by Niemcy, a Niemcy, Polska, Slowacja, Wegry, Rumunia, Bulgaria, Chorwacja, Finlandia, Lotwa i Estonia Sowietow.

[Gość: kombajn]

Kmiocie , z Warszawy raczej nie jesteś, jak tak piszesz, niestety została zniszczona ale nie bez powodu, ty(z małej) pewnie chciałbyś mówić w języku niemieckim albo rosyjskim, liczę na to że nie mieszkasz w Warszawie.

W ten sposób pokazaliśmy ,że będziemy bronić naszej ziemi aż do ostatniej kropli krwi.

[wuzuwela]

Gość portalu: kombajn napisał(a):

> Kmiocie , z Warszawy raczej nie jesteś, jak tak piszesz, niestety została znisz
> czona ale nie bez powodu, ty(z małej) pewnie chciałbyś mówić w języku niemiecki
> m albo rosyjskim, liczę na to że nie mieszkasz w Warszawie.
>
> W ten sposób pokazaliśmy ,że będziemy bronić naszej ziemi aż do ostatniej kropl
> i krwi.

swojej krwi?no to dla kogo ją tak będziesz bronił jak już ostatnia polska kropla zginie?po prostu ułatwiłbyś zadanie zaborcom,nie mieli by problemu z nieprzychylnymi poddanymi ,dzięki takim jak ty frajerom ginął kwiat narody,czego skutki widzimy dziś,ciągniemy się w ogonie cywilizacyjnym!Państwu dla rozwoju i przetrwania potrzebni żywi a nie martwi bohaterzy,powstania tylko produkowały martwych,zaborcy jak byli tak i pozostali,czasami się zmieniali.Dzięki temu że sami wysyłaliśmy elitę na śmierć(niby bohaterską) nie było komu logicznie i z głowa organizować sprzeciw dla zaborców,najeźdzców,ale nie ten zbrojny tylko intelektualny,agresja rodzi agresje,akcja i kontrakcja,a jak wiadomo zawsze wygrywa silniejszy głową potem siłą.

[Gość: moxi]

"W ten sposób pokazaliśmy ,że będziemy bronić naszej ziemi aż do ostatniej kropli krwi."

Coz, mozna i tak... Polacy uwielbiaja wrecz pompatyczne (i drogie, a nawet bardzo drogie... cene bowiem zaplacono wielka) gesty!

[von.g]

Ja bym poszedl dalej. w 39' tez trzeba bylo Niemcow wpuscic bez walki w koncu tez przegralismy. W 40 niepotrzebnie Polscy lotnicy walczyli w Angli. A w 45 trzeba bylo za to ladnie podziekowac Ruskim za "wyzwolenie". I napewno wtedy by nie powstala kolejna republika radziecka.

Zapominasz o prostym fakcie. To wlasnie walecznosc tych ludzi sprawila , ze nie mowisz dzis po rosyjsku czy niemiecku.

To jakieś głupoty

[Gość: miau]

Na tej zasadzie nie powinno być języka estońskiego czy litewskiego?

[Gość: moxi]

"Zapominasz o prostym fakcie. To wlasnie walecznosc tych ludzi sprawila , ze nie mowisz dzis po rosyjsku czy niemiecku."

Rozumiem tez, ze np. walecznosc Czechow sprawila, iz do tej pory mowia po czesku...
Czy tak?

[wuzuwela]

von.g napisał:

> Ja bym poszedl dalej. w 39' tez trzeba bylo Niemcow wpuscic bez walki w koncu t
> ez przegralismy. W 40 niepotrzebnie Polscy lotnicy walczyli w Angli. A w 45 trz
> eba bylo za to ladnie podziekowac Ruskim za "wyzwolenie". I napewno wtedy by ni
> e powstala kolejna republika radziecka.
>
> Zapominasz o prostym fakcie. To wlasnie walecznosc tych ludzi sprawila , ze nie
> mowisz dzis po rosyjsku czy niemiecku.


których,tych z powstania?dzięki nim zniszczono wielowiekowy dorobek narodu,zginęło 200 tyś cywilów,dzięki nim naród odbudowywał po wojnie stolicę odrywając ostatni kęs chleba dzieciom.Oto co oni narobili,Niemców nie wygnali,Rosjanom nie przeszkodzili,zero pożytku!
Możesz sobie ich chwalić ile wlezie,faktów nie wymażesz,prawdy nie skryjesz.

[Gość: tak]

swieta racja! niestety

[Gość: aaa]

sami Polacy zafundowali sobie "bohatersk
> i zryw" z pistolecikami przeciwko niemieckiej armii

achh taak, uwielbiam internetowych filozofów mądrych i rozsądnych 100 lat później. brawo stary, masz kompleksy jak stąd do san francisco. Dla Aleksandra Wielkiego pewnie też masz super-porady, ciekawe tylko na kogo zagłosujesz w najbliższych wyborach bo prawdopodobnie kogokolwiek wybierzesz za kilkadziesiąt lat będą się z ciebie naśmiewać podobne bezmózgi.

[Gość: pop]

Tu nie chodzi o "wymądrzanie się po fakcie", ale o chory kult Powstania Warszawskiego obowiązujący w III/IV RP. Młodym powstańcom należy się cześć i szacunek, bo walczyli w dobrej wierze i nie mieli obowiązku znać układów międzynarodowych, ale dowództwo AK (a dokładniej - jego część, bo wielu było przeciw) wykazało się klasyczną głupotą polską, która w tym przypadku przyniosła najbardziej katastrofalne skutki w historii.

Jeśli nadal będziemy uczyć młodych ludzi, że decyzja o Powstaniu była prawidłowa, to musimy być przygotowani na kolejne katastrofy typu Smoleńsk. A nie zawsze będzie można zwalić winę na Ruskich.

Tak jest.Nie dość,że sami siedzieli w

[jbest]

bombardujących Warszawę samolotach to jeszcze wydawali rozkazy. Skandal i zamach na demokracje. To pewnie były mohery. Rysio Kalisz powinien stanąć na czele komisji śledczej, która to wyjaśni

[Gość: gtfr54ed3]

Jak sie ogląda ten filmik z lotu ptaka w muzeum powstania i widzi się miasto gdzie nie został kamień na kamieniu to rozpacz ogarnia. Nikomu jakoś do głowy nie przychodzi, że to właśnie dzieło dzielnych powstańców. Autorom powstania powinno się odmówić pochówku w święconej ziemi za zrujnowanie miasta i zagładę jego mieszkańców. Dziwne, im gorsza porażka i tragiczniejsze jej konsekwencje tym bardziej są w naszym kraju uświęcone i nie daj ci boże mieć innego zdania.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: gtfr54ed3 napisał(a):

> Jak sie ogląda ten filmik z lotu ptaka w muzeum powstania i widzi się miasto gd
> zie nie został kamień na kamieniu to rozpacz ogarnia. Nikomu jakoś do głowy nie
> przychodzi, że to właśnie dzieło dzielnych powstańców.

I całe szczęście że nikomu do głowy to nie przychodzi, bo to znaczy że Polacy umieją logicznie myśleć. Nie było to wszak dzieło powstańców, tylko Niemców - skutek planowego wysadzania i palenia miasta w przeważającej większości dokonywanego już po klęsce obu powstań (w Getcie i Warszawskiego).
Pzdr

[Gość: seba]

szkoda ze nie znalazłem "nie lubię"...

[Gość: WnuczkaPowstańca]

Ale ty pierujesz bzdury.Żenada.Warto przy takich okazjach napisać że tacy ludzie jak ty, pewnie dobrze by sobie radzili kooperując z wrogiem narodu.Wojna wywołana przez faszystów,pusty łbie, miała to do siebie że się na niej zabijało,maltretowało i niszczyło wszystko co było wartośćiowe dla całego narodu.Jedni woleli siedzieć na dupie pod okupacją i właściwie czekać na śmierć choćby z łapanki.A inni stwierdzili że skoro mają umrzeć to w walce, bo tylko tchórze oddają życie za nic.

[Gość: serwilizm]

Durna jesteś WnuczkoPowstańca.

CórkaPowstańca

[wj_2000]

Gość portalu: WnuczkaPowstańca napisał(a):

> Ale ty pierujesz bzdury.Żenada.Warto przy takich okazjach napisać że tacy ludzi
> e jak ty, pewnie dobrze by sobie radzili kooperując z wrogiem narodu.Wojna wywo
> łana przez faszystów,pusty łbie, miała to do siebie że się na niej zabijało,mal
> tretowało i niszczyło wszystko co było wartośćiowe dla całego narodu.Jedni wole
> li siedzieć na dupie pod okupacją i właściwie czekać na śmierć choćby z łapanki
> .A inni stwierdzili że skoro mają umrzeć to w walce, bo tylko tchórze oddają ży
> cie za nic.

DURNA wnuczko powstańca!
A nie przyszło ci do głowy, że mieszkańcy Krakowa, Częstochowy czy Sosnowca (poza Żydami, rzecz jasna) przetrwali wojnę i przejście frontu i włos im z głowy nie spadł?
Ja sam pamiętam (miałem wtedy 5 lat), że najpierw spali w naszym pokoju Niemcy, którzy ukradli komplet sztućców (ze sztucznego srebra, czego pewnie nie zauważyli), a następną noc Rosjanie, którzy ZOSTAWILI nam kociołek (matka gotowała w nim potem bieliznę aż do czasu pojawienia się pralek automatycznych) i wielką puszkę "tuszonki".
To, tak na marginesie, bo o rzekomych bezeceństwach "ruskich" idących przez Polskę różne się bzdury opowiada. Dopiero po przekroczeniu przedwojennej granicy Rzeszy pozwolono im na rewanż na Niemcach za 20 milionów ofiar, za głodzonych na śmierć jeńców radzieckich, etc.
Nasza propaganda prawicowa próbuje młodym ludziom robić wodę z mózgu SUGERUJĄC iż nieszczęścia polskich Żydów (ze strony Niemców) i niemieckich mieszkańców DZISIEJSZYCH polskich miast poniemieckich (ze strony żołnierzy radzieckich), to była powszechna dola także wszystkich Polaków. A to jest totalna nieprawda.

Jeśli jesteś wnuczką powstańca w Getcie Warszawskim, to Twoja wypowiedź nabiera sensu, bo Żydów Niemcy skazali na śmierć BEZAPELACYJNIE. Niezależnie od postawy względem Państwa i kultury niemieckiej na ŚMIERĆ. Także swoich wielkich bohaterów 1-szej Wojny Światowej. Tego Niemcom zapomnieć nie sposób.
To co robili Polakom - chrześcijanom, mieściło się w logice wszelkich wcześniejszych wojen.
Poczytaj o zachowaniach żołnierzy Żółkiewskiego w Moskwie w XVII wieku. A poszliśmy tam z intencją podporządkowania prawosławia Rzymowi i (przy okazji) nachapania się. Bo się nam wydawało, że jesteśmy na tyle "mocarni" że nam się uda.
Nie darmo Słowacki napisał słynną frazę:
"Polsko! Twa zguba w Rzymie!"

[Gość: marred]

czegoś tak obrzydliwego nie czytałam dawno...
jasne, historycznie masz czlowieku rację, ale w takim razie co jeszcze w tym kraju robisz? Kim byli twoi rodzice i w co wierzyli?
P.S. Nie jestem z PiS, wrecz przeciwnie, ale wszystko ma swoje granice... Jesteś zwykłym g.... i spadaj jak najszybciej do Ameryki Południowej...

[wolnapolka1]

Skąd biorą się takie kanalie ?
Ty, pewnie wystawiłbyś bramę, zarówno Niemcom jak i Sowietom? Zamiast "pistolecika", kwiaty i maiki... Swołocz.

palac to potwor!

[Gość: cepelia]

ja tez palac chwalilem

dopoki nie poznalem troche blizej od srodka

ten monster pozera roczie tyle pradu co 20tys miasto!

wnetrza to w duzej mierze koratyrze, ktore prowadza do korytarzy, ktore prowadza do pomieszcen, poprzedzajacych pomiesczenia, ktore prowadza do czegos uzytkowalnego /sala konferencyjna itp/ ...

spacer po pkin uzmyslaia jego 'ruskosc', bizantyjskosc, autorytarne korzenie ...

[kemot696]

no i co z tego ,że ma autorytarne korzenie? pałac w Wilanowie pewnie ma demokratyczne...

[j666]

Ale w Wilanowie nie ma korytarzy, tylko same amfilady, to się mniej marnuje ;-)

Pałac jest wspaniały

[Gość: miau]

choćby jakie materiały! Piaskowce, marmury, drewno i mosiądz, a nie tandetne imitacje jak we współczesnych tandeciarskich budowlach.

[wuzuwela]

kemot696 napisał:

> no i co z tego ,że ma autorytarne korzenie? pałac w Wilanowie pewnie ma demokra
> tyczne...

a zwłaszcza ten na Krakowskim Przedmieściu będący naszą chlubą,siedzibą najwyższej rangą osoby w Polsce:))

ale tak to jest jak wypowiadają się fornale nie znający historii własnego kraju...

[talking_head]

Nie rozróżniasz widać, pomiocie michnikowszczyzny, naszych Panów od Panów obcych, w tym przypadku sowieckich. No ale tak to już jest jak się ma kompleksy i mentalność wasala.

bialy palac

[Gość: gosc]

palac kultury jakie bielutki :)

Dziękujemy Wam Powstańcy!

[Gość: emes]

a to było takie piękne miasto przed Powstaniem...

[Gość: panzwarszawy]

Ja też dziękuję. Przynajmniej nie daliśmy sobie napluć w twarz, jak reszta.

Tego typu myślenie przyniosło tzw kaczyzm

[Gość: miau]

Ale to już raczej schyłek, i całe szczęście. Dość z tego wynikło nieszczęść. Śmieszne jest na przykład wychwalanie pod niebiosa bohaterskich "polityków" którzy od razu ewakuowali się do bezpiecznego Londynu a potem walczyli o własną pozycję.

[talking_head]

Czasem warto pomyśleć zanim się coś naskrobie.
Gdyby nie Powstańcy może byś dziś gowarił(a) pa ruskie, ciulu ?

[Gość: serwilizm]

Przestańcie gadać głupoty z tym rosyjskim językiem! Czesi jakoś nie zapomnieli swojego (o czym ktoś już tutaj pisał) a i my nie zgubilismy go przez 123 lata.

[Gość: jacek226315]

gosc portalu serwilizm napisal(a):>Przestancie gadac glupoty z tym rosyjskim jezykiem!Czesi jakos nie zapomnieli swojego.........
W odroznieniu od Irlandczykow ktorzy zapomnieli Celtyckiego na rzecz angielskiego

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: warszawiak]

Pałac Kultury i Nauki jest made in USA. ZSRR otrzymał od USA w okresie wojny w prezencie kilkanaście takich budynków "w klockach" i jeden z nich postawił u nas. To jest typowa architektura nowojorska i chicagowska z lat 20-tych XX w, dodano tylko trochę tralków i figury robotników. Do dziś w PKiN jeżdżą windy Otisa, do których w czasach socjalizmu sprowadzano częsci z USA. To nie jest produkt "made in CCCP", ale o tym mało kto wie.

[Gość: kuku]

a srobki w windach Otisa pewnie sa made in China, wiec Chinczycy nam postawili ten moloch?

Pier.olę, nie klika slajdów

[Gość: zbuntowany]

Pier.olę, nie klikam!

Morze ruin i PKiN. Nieznane zdjęcia z odbudowy ...

[Gość: morze]

przerazajaca jest ta pusta przestrzen wokol Palacu i jego dalsze plany... naprawde nie dalo sie niczego odbudowa czy po prostu nie chciano tego zrobic ze wzg,politycznych ?

To nie była wartościowa architektura

[Gość: miau]

w dużym stopniu szybko i byle jak budowane czynszówki. Nie ma czego żałować, pod warunkiem że teraz powstanie coś naprawdę niezłego. Póki co rokowania są dobre.

[Gość: niespodziewany]

miau, nie masz kompletnie pojecia jak wygladala warszawa przed wojna ,takie same ( albo podobne ) czynszowki stoja do dzisiaj w PARYZU, jakos przetrwaly i na pewno wygladaja lepiej niz to co wybudowano po nich....to jest wlasnie wiesniackie myslenie miau, czy srau to to samo no nie?.

[Gość: kooler]

Jestes w stanie ze stuprocentowa pewnoscia porownac budownictwo Paryza z tym Warszawskim gdzie normalka bylo kantowanie i oszczedzanie na materialach z konstrukcji poprzez 'opieranie' nowych budynkow na sasiadach.

[Gość: niespodziewany]

Glownie chodzilo o to zeby skonczyc z ""burzuazyjna"" architektura i oczywiscie ( jak moskwa) miec plac do parad wojskowych...................choc ten obszar byl silnie zniszczony to spokojnie mozna bylo odbudowac dawna siatke ulic................tylko ze wtedy warszawa by nie miala ,tak jak na wsiach rynku gdzie by mogly hordy komuchow sie zbierac............

most Poniatowskiego budowano rok :)

[Gość: PRL]

a teraz mosty budują po 2 czy 3 lata a jaka jest teraz technika..
smutne to że wszyscy plują na PRL a ulice, szkoły budowali w PRL - po 89r w Polsce mamy zapaść, ani autostrad ani kolei, juz dawno slowacy i czesi nas wyprzedzili

[Gość: kooler]

Za prl'u jak postaili trase torunska to zaraz zamknieto srodkowe estakady bo tak kradli materialy. Dopiero po kiludziestu latach bezczynnego stania poszly w pizdu.
To jak stawiano blokowisak tez nie jest tajemnica. Zapewne dalej bedziesz piewca komuny nawet ak zaczna sie sypac.

[extrafresh]

hdtvpolska napisał:

(pierdy)

Jedź do Bukaresztu.

Tam sobie Palatul Parlamentului pozwiedzaj.

I najlepiej dokładaj do utrzymania.

Te zdjęcia to jest dowód na Polską głupotę !!!

[Gość: Miro]

Zapamiętajcie sobie młodzi na przyszlość !! Gdy jak coś zaczynacie to lepiej niech ostanie słowo będzie należeć do was

np. Hamburg był bardziej zrujnowany

[Gość: HA!]

a został odbudowany znacznie szybciej i lepiej. Nie ma się czym podniecać.

[tornson]

Gość portalu: HA! napisał(a):

> a został odbudowany znacznie szybciej i lepiej. Nie ma się czym podniecać.
Bredzisz! Żadne miasto nie było tak zniszczone jak Warszawa. No może Drezno albo Stalingrad, ale na pewno nie Hamburg.

[Gość: HA!]

"Jednym z największych nalotów dywanowych było bombardowanie Hamburga pod koniec lipca i na początku sierpnia 1943 r. Brytyjskie dowództwo Królewskich Sił Powietrznych (RAF) nadało mu znamienny kryptonim: "Operacja Gomora". Operacja ta przeprowadzona została w dniach 24, 25, 26, 27 i 29 lipca oraz 2 sierpnia 1943 r. Polegała ona na zmasowanym bombardowaniu całych obszarów - aż do ich całkowitego zniszczenia. Bombardowania trwały dzień i noc. W dzień atakowali Amerykanie, w nocy ich rolę przejmowali Brytyjczycy. Na Hamburg spadło 9000 ton bomb. 60 % miasta zostało starte z powierzchni ziemi"

[Gość: roman]

czyli mniej niz w Warszawie

[Gość: HA!]

mowa tylko o operacji "Gomora".

[Gość: moxi]

"Na Hamburg spadło 9000 ton bomb. 60% miasta zostało starte z powierzchni ziemi""

A powszechnie dostepne zrodla podaja, ze zniszczeniu uleglo 85% Warszawy...

Zależy jak to liczyć

[Gość: miau]

85% to raczej nie. Są na google earth zdjęcia z maja 1945, widać pojedyncze wypalone budynki na Pradze i Żoliborzu, ale widać też całe nietknięte kwartały ulic.

[Gość: moxi]

Mozliwe jest, ze owe "85%" to wielkosc (czy, np. ze wzgledow propagandowych?) w pewnym stopniu przesadzona...

[Gość: HA!]

85% to może i było, ale po lewej stronie. A Warszawa to tez Praga- prawie nietknięta.

[Gość: niespodziewany]

TO PRAWDA,reszte zburzyly komuchy i ich arkitechty,np palac Kronenberga, ..........widoczny na jednym ze zdjec,wybudowano za to burdelowke viktorie.............

[Gość: kooler]

Od kiedy to stan budynkow ocenia sie po rozmazanych zdjecia wujka googla sprzed kilkudziesieciu lat.

[Gość: jacek226315]

Palac Kroenenbergow byl w stosunkowo dobrym stanie,pozostaly zdrowe zewnetrzne mury,schody wewnatrz,wystarczylo odbudowac tylko srodek.No ale "burzuazyjny" palac,kolalby w oczy

stare dziady i rosyjska agentura.

[jerzy_nielepszy]

stare dziady i rosyjska agentura peany pieją na cześć brzydoty Warszawy z lat 40 i 50. w sumie chyba tylko po to te zdjęcia komunistycznej warszawy pokazują, żeby się ubecja mogła na stare lata poonanizować przed monitorem.

a prawda jest taka, że sku...el jeden z drugim (Hitler i Stalin) zrobili z tego miasta kupę, i minie kolejne 60 lat zanim kupą przestanie być. i to tylko przy założeniu że się szczury nie pozagryzają, bo jak więcej bydła z okolicznych wsi (i mam naprawdę wsie na myśli a nie stutysięczne miasta!!!) się spędzi, to ciężko widzę przyszłość tego miasta.

[Gość: wal]

Zgodnie z nickiem jeżysz, nie jesteś lepszy.