Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: tomek]

"Na Świętokrzyskiej przeoranej"

Myślałem, że metro miała budować podziemna tarcza.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: daro]

Na krótkim (ok. 150-metrowym) odcinku Swiętokrzyska-Rysia od prawie dwóch miesięcy trwa dziwny remont. Spec-służby na zmianę rozkopują chodnik, po czym zasypują dziury i układają płytki. Gdy już doprowadzą do ładu część chodnika z jednej strony, to na drugim końcu omawianego odcinka od nowa zaczynają zdejmować płytki i robić wykopki. Chodzę tędy do pracy codziennie i uwierzyć nie mogę w to wszystko. Dla organizatora tej pracy należy się specjalne wyróżnienie.

[Gość: World]

Pierwsze efekty ślepego brnięcia w zgubną ideologię przymusowego przesiadania się z transportu indywidualnego do zbiorkomu (który w wydaniu warszawskim jest tylko prowizorką) już mamy - podwyżka cen biletów pół roku temu. Następne etapy tych podwyżek już wkrótce - zapomnieliście pewnie o tym :)

Mechanizmy fiskalne są bezwzględne i żaden socjalista tego nie oszuka :)
wyborcza.biz/biznes/1,101562,10872996,Na_co_rzad_wydaje_podatki_od_kierowcow.html

[Gość: mp]

już od prawie trzeci... piesi mają o dyspozycji wąski pas chodnika - 2 m!

[wj_2000]

Gość portalu: daro napisał(a):

> Na krótkim (ok. 150-metrowym) odcinku Swiętokrzyska-Rysia o

Swoją inteligencją stoisz niżej od owych budowniczych.
Ulice: Rysia i Świętokrzyska są do siebie prostopadłe - z matematycznego punktu widzenia wyznaczają PUNKT (skrzyżowanie) a nie "odcinek". Nie wiem o co Ci biega?
Może o odcinek Świętokrzyskiej Od Rysiej do Marszałkowskiej? A może od Rysiej do Jasnej?
No ni chu.j nie wiadomo!
Wpisujesz się w tradycje pismaków z GW którzy potrafią lokalizować budowlę "na rogu Prostej i Łuckiej" - (ulice równoległe, gdyby ktoś nie znał Warszawy).

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[greg.waw]

I po co te artykuły? Po co dyskusje? To tylko pozorowane działania i chęć zaistnienia niektórych osobników w mediach. Władze i tak zrobią tak jak będą chciały niezależnie od woli mieszkańców. Mamy całkiem nieodległe przykłady: zmiana nazwy mostu północnego wbrew wynikom badań opinii mieszkańców, miasto ogłasza konkurs na budowę dalszych odcinków II linii metra: 4 stacji w kierunku Bemowa i 3 w kierunku Bródna, chociaż opinia mieszkańców wskazywała na budowę równo w obu kierunkach z przewagą Bródna.
Władze mają w d. naszą opinię!

te oszołomy chcą zwężenia Świętkorzyskiej

[Gość: oom]

wprowadźcie się do Warszawy, to zobaczycie jak trudno tu przejechać i jaką katastrofę komunikacyjną by to spowodowało. Są inne sposoby uwolnienia powierzchni dla pieszych

Tja...

[Gość: Kot]

> Są inne sposoby uwolnienia powierzchni dla pieszych

No to jakie? Napisz, podaj te sposoby.

[ideefixe7]

Pewnie miejsce dla pieszych widzi tylko w galeriach handlowych... :D

[Gość: kixx]

Swietokrzyska na odcinku Czackiego Rondo ONZ miala i do remontu wystarczajaco szeroki chodnik.Wystarczy go i dla pieszych,dla kawiarnianych ogrodkow,dla jednego rzedu parkujacych samochodow ,oraz,co wazne,dla dwoch pasow ruchu w kazda strone
Blokowanie kolejnej arterii w imie "oddania jej pieszym" jest ewidentnym przykladem,ze w Polsce nie robi sie nic wg potrzeb,tylko nadal,jak za komuny,wg ideologii.Teraz,kiedy komunizm i socjalizm sa coraz blizsze smietnika historii trzeba bylo znalezc inna religie majaca nas ,zwyklych ludzi wprowadzic w stan wiecznej nirwany.Jej objawem jest akcja "oddawania miast ludziom",albo inaczej"miasta dla ludzi ,nie dla samochodow"
Postemp nie znosi prozni

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[greg.waw]

Jeszcze niedawno oszołomy z FRW proponowały buspas nad metrem na Świętokrzyskiej. Dobrze, że to im chociaż przeszło.

[zdzisiek66]

Żadna różnica. Teraz proponują bustrampas na Prostej, również dokładnie nad linią metra.
Ogólnie wszystkie pomysły zwężania Świętokrzyskiej są super. Żeby tylko nie zapomnieli jednocześnie na Moście Świętokrzyskim wysypać ziemię i zasadzić kartofle. Bo na nic innego się już nie przyda.

[Gość: zen]

po co autostrada na świętokrzyskiej, skoro i tak przepustowość tego odcinka w kierunku mostu święt. zalezy od najwęższego odcinka, czyli od tamki.
Centrum powinno być przede wszystkim dla ludzi, którzy tam chodzą, a nie dla tych którzy przez nie przejeżdżają.

[greg.waw]

...może dlatego, że Świętokrzyska to jeden z niewielu pozostałych dojazdów do Powiśla. Tam przecież też mieszkają ludzie. Tam też są instytucje, firmy, do których powinien być zapewniony dojazd.
Świętokrzyska jest b. szeroką ulicą i zmieszczą sie tam 2 pasy ruchu w każdą stronę, szerokie chodniki i ścieżka rowerowa.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: Tirinti]

Nie było trzeciego świata, tylko świat rozwijający się. W Chinach dzięki przesiadaniu sięz rowerów do samochodów, gospodarka rozkwita. W krajach barbarzyńskich gdzie kierowców się szykanuje, ludzie przesiadająsięna rowery co powoduje rosnące zadłużenie i powracające kryzysy.

[Gość: kk]

Taaaak, oczywiscie, np. w Holandii i Danii.
Przestan lzec!

[Gość: Tirinti]

To porównaj sobie wzrost PKB Chin i Danii oraz Holandii.
Zresztą byłem kiedyśw śmierdzącej kopenhadze i jest to najgorsze miasto w jakim byłem.

Myślisz, że zieloną wyspą byliśmy z jakiego powodu? Otóż dlatego, że mamy nainiższe opłaty za parkowanie w UE. W takim londynie pracownicy bankó dojeżdżają metrem, przez co głupieją i powodują wielomiliardowe straty. Pracownicy PKO jeżdżą samochodami i PKO nie wymaga bailoutu.
mała brytania (niesłusznie nazywana wielką) właśnie przegrała wyścig gospodarczy z Brazylią... nic dziwnego, bo kierowcy w brazylii nie są szykanowani.

Jeśli pójdziemy drogą zachodnich lewakó to niedługo pozostanie nam okupacja barów mlecznych i proszenie Chińczykó o pomoc finansową.

[Gość: World]

Gość portalu: Tirinti napisał(a):

> To porównaj sobie wzrost PKB Chin i Danii oraz Holandii.
> Zresztą byłem kiedyśw śmierdzącej kopenhadze i jest to najgorsze miasto w jakim
> byłem.
>
> Myślisz, że zieloną wyspą byliśmy z jakiego powodu? Otóż dlatego, że mamy nainiższe
> opłaty za parkowanie w UE. W takim londynie pracownicy bankó dojeżdżają metrem,
> przez co głupieją i powodują wielomiliardowe straty. Pracownicy PKO jeżdżą
> samochodami i PKO nie wymaga bailoutu.
> mała brytania (niesłusznie nazywana wielką) właśnie przegrała wyścig gospodarczy
> z Brazylią... nic dziwnego, bo kierowcy w brazylii nie są szykanowani.
>
> Jeśli pójdziemy drogą zachodnich lewakó to niedługo pozostanie nam okupacja barów
> mlecznych i proszenie Chińczykó o pomoc finansową.

To prawda. Niestety ślepi obudzą się z ręką w nocniku:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,10877701,Kraje_BRIC_rosna_w_sile__Chiny_przed_Japonia__Brazylia.html

[Gość: Kot]

- To część dużych zmian ekonomicznych. Widzimy nie tylko przeniesienie punktu ciężkości z zachodu na wschód, ale także to, że kraje produkujące potrzebne do życia surowce - żywność i energię - radzą sobie bardzo dobrze i stopniowo pną się w tabeli największych gospodarek - powiedział McWilliams na antenie BBC Radio 4.

Chodzi zatem o zasoby surowcowe, a nie o środek transportu, z którego korzystają obywatele.

[Gość: World]

Gość portalu: Kot napisał(a):

> Chodzi zatem o zasoby surowcowe, a nie o środek transportu, z którego korzystają
> obywatele.

A faktycznie - gdzie tam w takiej Wielkiej Brytanii, Niemczech, Francji jakieś surowce... Gratuluję zrozumienia całego tekstu :)

[Gość: Tirinti]

Chiny są największym importerem surowców.
JAk się jest Arabią Saudyjską to nie trzeba nic produkować a kasa idzie szerokim strumieniem. Podobnie ma Szwecjia, która moze sobie pozwolić na rujnowanie przemysłu a i tak mają kasę z surowców.
Ale jak się nie ma surowców to trzeba produkować, a produkcja zależy od stopnia zmotoryzowania. Obecnie w starej UE najlepiej radzą sobie Niemcy... bo mają najlepszą sieć autostrad. W UK i Szwecji szykanująkierowcó w efekcie nie ma już Rovera i SAABa, zaś Volvo kupili Chińczycy.

[warzaw_bike_killerz]

Kot nic nie zrozumiales, bo przeczytales bez zworcenia uwagi na wiele roznych innych aspektow.

Niemcy - ongis Zaglebie Ruhry to najbardziej uprzemyslowiony i najbogatszy teren Niemiec. Obecnie zapasc i bezrobocie oraz bunt...

W Europie sa surowce, ale nie o surowce chodzi.
Chodzi o podejscie do produkcji surowcow, przetwarzania, produkcji zywnosci i energii.
Europa jest najbardziej proekologicznym kawalkiem swiata. Europa jest najmniej istotnym obecnie kawalkiem swiata. Europa nie zarazila swoim podejscie ekologicznym nikogo na tym swiecie, ale wszyscy ucieszyli sie z samoograniczania konkurencji Europy poprzez ekologiczne podejscie.

Chocby wszyscy Europejczycy w imie durnej ideologii przesiedli sie na rowery i zaczeli byc ekologiczni, to 80% swiata bedzie mialo to gdzies. Europa klimatu nie powstrzyma, arabscy szejkowie moga dalej otrzymywac strumienie pieniedzy z Chin, Brazylii, Rosji, przezyja bez Europy. Co robi Europa? Staje sie skansenem z siecia wysokorozdzielczych kamer (z Chin) inwigilujacych swoje spolecznstwa. Samoogranicza sie, zakazujac zanieczyszczen srodowiska, ograniczania CO2, wtyka nos w elektrownie atomowe w Polsce, jednoczesnie wali nas kijami za kopalnie wegla. Dokonujemy samomarginalizacji, co pociagnie za soba fakt, ze przestajemy istniec. Jestesmy starzy i szukamy importu mlodych cial z Wietnamu, Turcji, Afryki. Brniemy w samodestrukcje i za pare chwil nie bedziemy mieli nic do powiedzenia, bo bedziemy w mniejszosci. Mniejszosci starcow na wymarciu z ideami stworzenia eko-multikulti-gayfriendly. Mozemy byc Las Vegas swiata - nikt nie chcialby tu mieszkac, ale wszyscy chcieliby tu przyjechac na chwilke. Kogo wtedy beda interesowac idee?

Nie moge siebie czytac...
Dieta Tuskana

[Gość: ja]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Kot nic nie zrozumiales, bo przeczytales bez zworcenia uwagi na wiele roznych
> innych aspektow.
>
> Niemcy - ongis Zaglebie Ruhry to najbardziej uprzemyslowiony i najbogatszy teren
> Niemiec. Obecnie zapasc i bezrobocie oraz bunt...
>
> W Europie sa surowce, ale nie o surowce chodzi.
> Chodzi o podejscie do produkcji surowcow, przetwarzania, produkcji zywnosci i
> energii.
> Europa jest najbardziej proekologicznym kawalkiem swiata. Europa jest najmniej
> istotnym obecnie kawalkiem swiata. Europa nie zarazila swoim podejscie ekologicznym
> nikogo na tym swiecie, ale wszyscy ucieszyli sie z samoograniczania konkurencji
> Europy poprzez ekologiczne podejscie.

Widzę, że nie tylko ja tak myślę :) Oby takich było więcej! Już daje się zauważyć zjawisko powiększania się przeciwników wszelkiego typu ekoterrorystów w Polsce i nie tylko. Ciekawi mnie, kiedy cała masa reszty ludzi kapnie się, że może kiedyś być za późno i upadnie cywilizacja europejska :)

[Gość: Haters Gonna Hate]

hahahaha Nobla dla "Tirinti" za znalezienie sposobu na przezwyciężenie kryzysu. A tak serio to nie wiem czy to jakaś prowokacja czy tylko głupota. W każdym razie jeżeli Chiny są dla nas wzorem a Niemcy, Francja, Holandia i Dania to są kraje barbarzyńskie to ja podziękuje...

[Gość: Tirinti]

Nabla przyznajągłupi szwedzi i jest to wyrżnienie świadczące o głupocie nagrodzonego. Niestety europejskimi i amerykańskimi bankami kierująnobliści, przez co mamy kryzysy. Jeszcze dwa lata temu noblista Stiglitz polecałinwestycje w greckie obligacje twierdząc, że grecja nie będzie miała żadnych problemów z ich spłatą, a oprocentowanie jest wysokie. Kto debila posłuchałstracił połowę kapitału i nie wiadomo czy odzyska tą drugą.

[ideefixe7]

Jasne, albo przykład USA, samochodowego raju, który się właśnie wali i tonie w długach...

[Gość: Tirinti]

Doskonały przykłąd!
Tak długo jak wspierali motoryzację to sięrozwijali. Jak głupki zaczeli brać przykład z Europy i zaczeli wprowadzać ograniczenia to im gospodarka padła.
Obecnie samochodowym rajem są Chiny.

[Gość: World]

Gość portalu: Tirinti napisał(a):

> Doskonały przykłąd!
> Tak długo jak wspierali motoryzację to sięrozwijali. Jak głupki zaczeli brać
> przykład z Europy i zaczeli wprowadzać ograniczenia to im gospodarka padła.
> Obecnie samochodowym rajem są Chiny.

Jankesi budzą się już z letargu i zaczynają wracać do swoich ideałów. Potwierdzeniem słów poprzednika jest to:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,10877701,Kraje_BRIC_rosna_w_sile__Chiny_przed_Japonia__Brazylia.html

[Gość: Tirinti]

No tak. Sprzedaż GM rośnie to i cała gospodarka rośnie.

[Gość: gosc]

normalnie nobla z ekonomi powinieneś dostać... wręcz boska logika... ;)

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: darek183]

Najlepiej zwęzić Świętokrzyską do jednego pasa ruchu a jeszcze lepiej zamknąć dla ruchu samochodowego. Wtedy można już spokojnie rozebrać Most Świętokrzyski bo jak się do niego wtedy dostać ? Wtedy korki jeszcze się zwiększą i będzie na prawdę pięknie spacerować odnowioną ulicą widząc wszystkie boczne ulice zawsze zakorkowane przez samochody. Gratuluję nowatorskich pomysłów i rozwiązań architektonicznych.

Świętokrzyską trzeba przedłużyć do mostu Swiętokrz

[Gość: PW]

Świętokrzyskiego.
Tak jak było w planach. A nie dławić ją dopasowując do przepustowości Tamki.
Dwa pasy ruchu to normalna szerokość ulicy, bo zwykle prawy pas jest powolny - samochody parkują lub zwalniają szukając miejsca, jadą autobusy, które zatrzymują się na przystankach, samochody zwalniają lub zatrzymują się przy prawoskrętach... i do ruchu zostaje de facto pas wewnętrzny.
Świętokrzyska jest tak szeroka, że miejsca wystarczy i na szerszą jezdnię, i na szeroki chodni z miejscami do parkowania.

nie będzie można dojechać - nie będzie ludzi...

[michalfront]

Świętokrzyska jest na tyle szeroka że zmieszczą się po 2 pasy w kazda stronę, duuużo miejsc do parkowania i jeszcze chodniki zostaną...

inaczej Świętokrzyska podzieli los Nowego Światu gdzie coś się dzieje tylko latem - po w naszym klimacie jak nie możesz gdzieś dojechać autem, to to miejsce przez 7-8 miesięcy jest martwe..

dlaczego ludzie coraz częściej chodzą do knajp w centrach handlowych? - ani tam lepsze jedzenie, ani tańsze, ani atmosfera - tylko można bez problemu dojechać i zaparkować i to decyduje że tam się wszyscy przenoszą....

szkoda że to miasto (coraz mniej moje) za punkt honoru postawiło sobie dyskryminację kierowców...

Jaaasne...

[Gość: Kot]

> Świętokrzyska jest na tyle szeroka że zmieszczą się po 2 pasy w kazda stronę, d
> uuużo miejsc do parkowania i jeszcze chodniki zostaną...
>
> inaczej Świętokrzyska podzieli los Nowego Światu gdzie coś się dzieje tylko lat
> em - po w naszym klimacie jak nie możesz gdzieś dojechać autem, to to miejsce p
> rzez 7-8 miesięcy jest martwe..

Zgodnie z Twoją teorią tętnić życiem powinny Aleje Jerozolimskie, bo można po nich jeździć samochodem i nawet miejsca parkingowe są. Uważasz, że tętnią bardziej, niż Nowy Świat?

[Gość: kixx]

Nowy Swiat to tetni,ale gdy studenci maja zajecia.
Podczas wakacji,ferii i pod koniec sesji na Nowym Swiecie ,jak i zreszta na KP mozna lapac muchy z nudow.Oczywiscie nalezy dodac jeszcze weekendy ,kiedy sporo warszawaikow wybiera sie na spacer na Trakt Krolewski,ale dni powszednie to marazm i pustynia.
Ale zeby to wiedziec,trzeba byc warszawiakiem,a nie przyjezdnym studentem...

[Gość: kooler]

To dobrze ze wiesz ze jestes sloikiem.

[Gość: kixx]

O!
widze, mlody ,wyksztalcony ,z wielkiego miasta sie odezwal
oni z reguly charakteryzuja sie brakiem elementarnych umiejetnosci zrozumienia czytanego tekstu

dojazd będzie metrem

[Gość: wdr]

centra takich miast jak sztokholm, madryt czy londyn tętnią życiem właśnie dlatego, że duża ich część ma ograniczenia dla ruchu samochodów. większość ludzi przyjeżdża tam komunikacją publiczną. w Polsce mamy groźny dla miast model w stylu USA - wszystko drive-in, co powoduje problemy dla pieszych a w efekcie ulice handlowo-usługowe przegrywają z centrami handlowymi

centra wymienionych miast tentnią życiem

[wkkr]

z zupełnie innych powodów niż ograniczenie ruchu samochodowego w centru.
Samo ograniczenie ruchu samochodowego niczego nie zmieni.
Ludzie muszą mieć konkretne powody ku temu by w czasie wolnym pojawić się w tym a nie innym miejscu. Sam brak samochodów takim powodem nie jest.
===
W miastach o których wspomniałeś najpierw stworzono dla kierowców alternatywę w postaci obwodnic i tras szybkiego ruchu. Dopiero potem ograniczono ruch w centrum.
U nas najwyraźniej ktoś chce zamordować miasto.

[Gość: dr]

Obecność samochodów jest za to powodem, aby w danym miejscu się nie pojawić.

[wutang4eva]

Ciekawe o jakich ograniczeniach dla samochodow w Madrycie piszesz jesli zarowno w Madrycie jak i w czesto przywolywanej tutaj Barcelonie przez srodek miasta ida wielopasmowe ulice.

[Gość: ramona]

"i jeszcze chodniki zostaną" doprawdy Twoja wspaniałomyślność nie zna granic! Nie zlikwidowałbyś chodników?

Świętokrzyska, zamknac, MZK wymusi swoje uslugi

[Gość: ciesiol]

Krakowskie, gdyby nie strumienie studentow - byloby martwe - powiedzcie ze firmy na Starowce zyskaly, polityka czynszowa - idiotyzm, socjalizmem dotkniety - bezmyslnosc w wydawaniu publicznych pieniedzy, utrudnijac mi zycie w centrum elminuja miasto jako miejsce do zycia, popatrzcie na trupa Chlodnej czy tworzonogo kolejnego na pl,Szembeka.
Nie umiecie organizowac przesztrzeni miejskiej, umiecie pod pozorem przebudowy zaprzajaznionym firmom budowlanym napelniac kase. Czas na zmiane - niekompetentnego zarzadu, zamiast odwolywac sie do carskiego genertala , Starynkiewicza , Sokratesa dodam, ktory stal sie idolem warszawskich samorzadowcow.

Nowy Świat

[Gość: wdr]

ciąg ulic Nowy Świat i Krakowskie Przedmieście tętni życiem głównie podczas weekendów, gdy są one całkowicie zamknięte dla ruchu kołowego z wyłączeniem rowerów co przeczy twojej teorii

[Gość: kixx]

przyczyna a skutek
Kto w Warszawie ma czas chodzic w dzien powszedni po KP i Nowym Swiecie.W dzien powszedni tylko studenci i uczniowie,latem dochodza wycieczki.Niestety lato trwa u nas krotko,podobnie jak sezon wycieczkowy.Zamkniecie dla ruchu w dni powszednie spowoduje jeszcze wiekszy odplyw przechodniow,beda uciekac w strone tras komunikacyjnych.
Weeken zgoda,mozna zamknac zarowno Trakt,jak i Swietrokrzyska

Świętokrzyska musi zostać otwartą

[Gość: lajkonik]

Budowa II linii metra wykazała małość umysłową naszych włodarzy, w tym przede wszystkim p.o. inżyniera, pana Galasa.
Obecnie pomysły grupy oszołomów powodują, że nawet ludzie rozsądnie myślący im ulegają.
Dziś Powiśle, ale i góra Skarpy - Ordynacka, Kopernika Bartoszewicza odcięte są od reszty Śródmieścia. Przejazd na około i idiotyczne znaki zakazu ruchu i zakazu skrętu w Oboźną to dowody na wręcz brak elementarnej wiedzy u zarządzających ruchem.
Po pierwsze, już teraz, należy przywrócić ruch samochodowy na Chmielnej, przejazd przez Foksal, a na Ordynackiej w kierunku Wareckiej w drugim kierunku. Nie cieszy mnie to, ale czuję się odciętym od świata :)
Po drugie, o ile doszłoby do zwężenia Świętokrzyskiej to ruch ten na obu ulicach powinien zostać utrzymany. Zmniejszyłaby się za to liczba miejsc parkingowych tak na Foksal, jak i na Ordynackiej. A to nie jest dobra wiadomość.
Po trzecie zwężenie Świętokrzyskiej ani przy Nowym Świecie, ani przy Marszałkowskiej nie jest możliwe z powodu autobusów. Wymagają miejsca, skręcając blokują na dłużej pas do jazdy na wprost. Na dodatek, przy Nowym Świecie trzeba zlokalizować przystanki autobusowe. To samo przy Marszałkowskiej. One też wymagają sporo miejsca. Tak na jezdni, jak i na chodniku. O lewoskrętach nie wspominając. W sumie istniejący układ jezdni przy Świętokrzyskiej na odcinku Nowy Swiat - Marszałkowska jest prawie optymalny. Natomiast trzeba zupełnie inaczej wykorzystać chodniki, wybudować podziemne parkingi zamiast parkingów na chodników. Ścieżka dla rowerów może być włączona w jezdnię, a właściwie rowery powinny mieć na tej ulicy obowiązek jazdy po jezdni. Ponieważ tu mieszkam i jeżdżę na rowerze to wiem, że to jest w miarę bezpieczne. Tak naprawdę zagrożeniem są autobusy miejskie, nie auta osobowe. Może wąskie - 1 m ścieżki wzdłuż każdego krawężnika ?

Po uruchomieniu II nitki metra ruch na Świętokrzyskiej powinien być utrzymywany także w weekendy.

Bufetowa na sygnale zmiesci sie nawet na jednym

[Gość: filut z Pragi]

pasie smigajac pod konwojem

a reszta - widocznie nikt wazny z Bufetu tamtedy nie jezdzi

z tym ze te plany to chyba na 2020+ bo na razie Bufeciarnia po zamknieciu ulicy pod pozorem budowy metra przesypuje piasek z jednej pryzmy na druga - pewnie tak samo jak przelewa sie smietanka z kotla do foremek z lodami na kontach. To jest robota ktora zabierze cale lata i wiele milionow.

Proponuję też przesunąć most świętokrzyski

[Gość: Jacek]

Albo zburzyć praski koniec i przerobić go na molo. Jakże piękne zwieńczenie deptaka na świętokrzyskiej.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[ideefixe7]

To chyba jasne że Świętokrzyską trzeba zwrócić ludziom.
Można się zastanawiać jak ma wyglądać, ale jedno jest pewne że nie tak jak teraz, czyli zapchana samochodami zarówno na ulicach jak i parkingach, chodnikach i wszędzie gdzie się da upchnąć.
Wystarczy popatrzeć jak odżyło Krakowski Przedmieście czy Nowy Świat jak wywalono z nich samochody.
Może nie należy ze Świętokrzyskiej usuwać całkowicie ruchu samochodowego (przynajmniej w tygodniu), ale pozostawić po jednym pasie w każdą stronę, ograniczyć ilość miejsc parkingowych, zredukować prędkość do 30km/h, zrobić szerokie chodniki, może jakieś ścieżki rowerowe (choć chyba lepiej wpuścić ruch rowerowy na spowolnione ulice), przywrócić ludziom elegancką ulicę a nie ten syf który był wcześniej.
Taka świętokrzyska, wraz z traktem królewskim stanowiłaby już jakąś sensowną całość.

[marac]

Jesteś idiotą.

[ideefixe7]

Nie jest w stanie obrazić mnie ktoś kto myśli zadem przyspawanym do samochodu zamiast mózgiem.
Nie martw się, psy szczekają a karawana jedzie. Pocieszę cię - będzie coraz gorzej. :]

[Gość: alee]

dokładnie, dobre czasy dla kierowców w centrum dawno minęły. Teraz już będzie tylko gorzej.

[Gość: World]

Gość portalu: alee napisał(a):

> dokładnie, dobre czasy dla kierowców w centrum dawno minęły. Teraz już będzie
> tylko gorzej.

Stąd potem takie podwyżki cen biletów na przykład - za rok następna (przypomnienie) :)

[ideefixe7]

Jeżeli coś ma być dobre to musi kosztować. Shit is cheap. :)
Nie jest najgorzej w wawie z tą komunikacją a i wyraźnie idzie ku lepszemu.
Jak się umie z niej korzystać to jest szybko, całkiem wygodnie i tanio.
Przywiązanie do samochodu w mieście i brak umiejętności korzystania z innych rozwiązań jest oznaką prowincjonalnych nawyków, gdzie czasami rzeczywiście ciężko się dostać do najbliższego miasteczka bez samochodu, a PKS jeździ 2x na dobę.
Jeżeli chce się mieszkać w mieście to trzeba się przestawić. Wystarczy pojechać do takiego Nowego Jorku czy Paryża, żeby zrozumieć że to jest miasto i na prywatne samochody siłą rzeczy nie ma tam miejsca.

[Gość: World]

ideefixe7 napisał:

> (..) Wystarczy pojechać
> do takiego Nowego Jorku czy Paryża, żeby zrozumieć że to jest miasto i na
> prywatne samochody siłą rzeczy nie ma tam miejsca.

W Nowym Jorku jak najbardziej pełno samochodów widać, a jak pojedziesz kiedykolwiek do LA, to może zrozumiesz, na czym to polega :)

[ideefixe7]

LA to nie miasto, to moloch w którym człowiek bez samochodu już nie przeżyje.
W NY widać sporo samochodów, ale głównie żółtych taksówek, wynajmowanych limuzyn i ciężarówek dostarczających zaopatrzenie, zaś przytłaczająca większość korzysta komunikacji miejskiej.

[Gość: World]

ideefixe7 napisał:

> LA to nie miasto, to moloch w którym człowiek bez samochodu już nie przeżyje.

Ciekawa definicja :) Szkoda, że tak odległa od leksykonowej terminologii :)

[ideefixe7]

LA poza właściwym miastem LA to zlepek różnych miast miasteczek, zlewających się w jeden molochowaty organizm, poprzecinany autostradami, z którego wizytówką był dwu-godzinny spacer skrajem ulicy (skrajem bo nie było nawet pobocza, o chodniku już nie mówiąc) do najbliższego sklepu, do którego bez samochodu nie było innego sposobu jak się dostać, bo komunikacja miejska w ogóle w tym miejscu nie istniała.
Utkwiły mi w głowie też inne amerykańskie miasta i miasteczka bez żadnych chodników, gdzie byłem jedynym pieszym idącym ulicą. Nie chciałbym żeby tak wyglądało u nas.
Tutaj właśnie NY był chlubnym wyjątkiem że może być inaczej i jak to powinno wyglądać. Ja wole jednak ten scenariusz.

[Gość: ja]

ideefixe7 napisał:

> LA poza właściwym miastem LA to zlepek różnych miast miasteczek, zlewających się
> w jeden molochowaty organizm, poprzecinany autostradami, z którego wizytówką
> był dwu-godzinny spacer skrajem ulicy (skrajem bo nie było nawet pobocza, o
> chodniku już nie mówiąc) do najbliższego sklepu, do którego bez samochodu nie było
> innego sposobu jak się dostać, bo komunikacja miejska w ogóle w tym miejscu nie
> istniała.
> Utkwiły mi w głowie też inne amerykańskie miasta i miasteczka bez żadnych
> chodników, gdzie byłem jedynym pieszym idącym ulicą. Nie chciałbym żeby tak wyglądał
> o u nas.
> Tutaj właśnie NY był chlubnym wyjątkiem że może być inaczej i jak to powinno
> wyglądać. Ja wole jednak ten scenariusz.

A nie przyszło ci do głowy, że innym może być takie miasto za wzór? To nie do Kopenhagi (domyślam się, że jesteś kolejnym uwielbiaczem tego marnego miasta) lgną ludzie w normalnych procesach imigracyjnych, tylko prędzej do takiego właśnie LA. To właśnie statystyki świadczą, które pragnienie ludzkości jest bardziej widoczne - zwiększanie motoryzacji czy jej ograniczanie :)

[marac]

ideefixe7 napisał:

> Nie jest w stanie obrazić mnie ktoś kto myśli zadem przyspawanym do samochodu z
> amiast mózgiem.
> Nie martw się, psy szczekają a karawana jedzie. Pocieszę cię - będzie coraz gor
> zej. :]

To nie była próba obrazy, tylko stwierdzenie faktu wnikającego z Twoich bezmózgich wypowiedzi. Czym kto jeździ nie ma tu nic do rzeczy, bo pomysły takich kretynów nawet bardziej utrudniają życie pasażerom zbiorkomu niż kierowcom.

Słuchaj spaliniarzu

[Gość: Kot]

Słuchaj spaliniarzu, jak chcesz sobie bez przeszkód pojeździć autkiem, to wynajmij tor wyścigowy i szalej do woli. W mieście to nie przejdzie.

[Gość: ENGI]

Zawsze miło zapoznać sie z merytorycznym komentarzem.

Rozwiązanie dla komunikacji jest proste :
1. Budowa obwodnic (najlepiej autostrdowych) - niedopuszczalne jest prowadzenie dróg krajowych i wojewódzkich przez centrum.
2. Budowa parkingów podziemnych (ale na masową skalę) - wyobraź sobie Świętokrzyską z dwoma pasami ruchu w każdą stronę, bez parkingów na chodnikach - znajdzie się miejsce i na kawiarniane ogródki i na deptak i na ścieżkę rowerową. Ruch w centrum zmniejszy się kilkukrotnie - nie trzeba blokowac ulic krążąc i szukając miejsca do parkowania.
3. Budowa sieci metra - w sposób mniej dezorganizujący ruch niz obecnie.

Chodzi o to, aby zapewnić w miarę zrównoważony rozwój.
Teraz tego nie ma - jest natomiast antagonizowanie mieszkańców - czego Twój post jest rezultatem.
Rugowanie lokalnego ruchu samochodowego z centrum ma jedną zasadniczą wadę. Prowadzi do upadku sfery usług - ta wypierana jest do centrów handlowych.

[Gość: dr]

Wszystkie znane przykłady udowadniają, że to właśnie podporządkowanie centrum samochodom skutkuje jego wymarciem i przeniesieniem się życia i kapitału do centrów handlowych.

twój nick mówi wszystko :-)

[Gość: lajkonik]

ograniczenia

[razorjack]

to chyba wizja jakiegoś chorego umysłu ?

myślę że przy okazji należałoby wywalić wszystkich mieszkańców i wszystkie firmy, które wzdłuż tej ulicy się mieszczą. dopiero wtedy Świętokrzyska zostałaby zwrócona ludziom.

[ideefixe7]

To nie wizje, to rzeczywistość.
Tak już się dzieje w miastach zachodniej Europy od 20-30 lat.
Na początku były protesty, płacz i lamenty kierowców, mieszkańców, sklepikarzy, a później się okazało że ludzie wrócili na ulice, że pojawiły się kawiarnie, nowe sklepy, zwiększyły się obroty.
Poczytaj o doświadczeniach miast Holenderskich, Niemieckich, Duńskich, Szwedzkich i nie tylko.

[Gość: World]

ideefixe7 napisał:

> To nie wizje, to rzeczywistość.
> Tak już się dzieje w miastach zachodniej Europy od 20-30 lat.
> Na początku były protesty, płacz i lamenty kierowców, mieszkańców, sklepikarzy,
> a później się okazało że ludzie wrócili na ulice, że pojawiły się kawiarnie,
> nowe sklepy, zwiększyły się obroty.
> Poczytaj o doświadczeniach miast Holenderskich, Niemieckich, Duńskich, Szwedzkich
> i nie tylko.

Wyśmienity to przykład - taka upadająca Europa:
wyborcza.biz/biznes/1,101562,10877701,Kraje_BRIC_rosna_w_sile__Chiny_przed_Japonia__Brazylia.html

[ideefixe7]

Ok, widzę że czytałeś ten jeden artykuł i wszędzie go załączasz (notabene znam go), ale zachęcam Cie do poszerzenia horyzontów i poczytania czegoś więcej.
Najlepiej to w ogóle pojeździć trochę po świecie i samemu popatrzyć jak to wygląda tu i tam, samemu się zastanowić, przejrzeć na oczy.

[Gość: ja]

ideefixe7 napisał:

> Ok, widzę że czytałeś ten jeden artykuł i wszędzie go załączasz (notabene znam
> go), ale zachęcam Cie do poszerzenia horyzontów i poczytania czegoś więcej.

To może zapodaj jakieś ciekawe źródło, bo jakoś bezwartościowo tutaj się prezentujesz :D

> Najlepiej to w ogóle pojeździć trochę po świecie i samemu popatrzyć jak to wygląda
> tu i tam, samemu się zastanowić, przejrzeć na oczy.

Jak najbardziej podróże kształcą! :) Miałem okazję być w tej cholernej Kopenhadze - rzekomego wzorca proekologicznego - rowery, zbiorkom a nie zmotoryzowani... Nigdy więcej tam nie będę. Szczerze to nawet współczuję tamtejszym mieszkańcom. Bilety niesamowicie drogie. Warszawskie ceny nawet po ostatnich podwyżkach to nadal prawie darmowa przejażdżka. A będzie jeszcze dużo drożej w przyszłości - to tak ku przestrodze, bo ograniczanie motoryzacji to jawny socjalizm i tworzenie błędnego koła fiskalnego, a wtedy podwyżki są nieubłagane :) Każda inna nawet skandynawska stolica zrobiła na mnie lepsze wrażenie niż wspomniana Kopenhaga. Zupełnie inaczej wspominam swoje podróże do USA, każde miasto z doskonałą infrastrukturą transportową. I zaskoczenie, jakie niewielkie wydaje się zatłoczenie tamtejszych ulic, mając jednocześnie w świadomości, że jest to kraj z największym stopniem zmotoryzowania społeczeństwa :)

[Gość: roman]

Czego dowodzi ten artykuł? Nie ma w nim mowy o związku liczby samochodów w centrum miast z szybkością rozwoju gospodarczego. Zresztą istnieją inne, bardziej miarodajne wskaźniki dotyczące jakości życia. Poszukaj sobie.

[akkj]

Jestes BARANIE wlascicielem samochodu? Moze zanim wyrzucisz te samochody z ulicy pomyslisz BARANIE o miejscach do parkowania najpierw dla tych wyrzuconych i zbudujesz dla nich parkingi?

ideefixe7 napisał:

> To chyba jasne że Świętokrzyską trzeba zwrócić ludziom.
> Można się zastanawiać jak ma wyglądać, ale jedno jest pewne że nie tak jak tera
> z, czyli zapchana samochodami zarówno na ulicach jak i parkingach, chodnikach i
> wszędzie gdzie się da upchnąć.
> Wystarczy popatrzeć jak odżyło Krakowski Przedmieście czy Nowy Świat jak wywalo
> no z nich samochody.
> Może nie należy ze Świętokrzyskiej usuwać całkowicie ruchu samochodowego (przyn
> ajmniej w tygodniu), ale pozostawić po jednym pasie w każdą stronę, ograniczyć
> ilość miejsc parkingowych, zredukować prędkość do 30km/h, zrobić szerokie chodn
> iki, może jakieś ścieżki rowerowe (choć chyba lepiej wpuścić ruch rowerowy na s
> powolnione ulice), przywrócić ludziom elegancką ulicę a nie ten syf który był w
> cześniej.
> Taka świętokrzyska, wraz z traktem królewskim stanowiłaby już jakąś sensowną ca
> łość.

[ideefixe7]

Rozumiem że na swojej wsi byłeś przyzwyczajony wszędzie jeździć samochodem i pod chałupą zawsze miałeś sporo miejsca do zaparkowania, a jak nie do koło stodoły, ale tu jest miasto i ty tego nie zrozumiesz, bo ciągle myślisz po swojemu i dyskusja z tobą i tak nie miałaby żadnego sensu, co zresztą widać po formie twojego posta.

Kiedy Świętokrzyska była elegancką ulicą ?

[Gość: lajkonik]

Zanim napiszesz to sprawdż. Nie przed II wojną światową. W pewnym okresie po wojnie, gdy wybudowano złowrogi gmach MinFinu ? No może troszkę wtedy, bo było ładniej niż wśród gruzowisk, ale to nigdy nie była ulica kafejek, eleganckich sklepów czy salon Warszawy.
To była typowa ulica użytkowa i niech taką pozostanie. Jej zwężenie byłoby możliwe tylko w przypadku wyeliminowania z niej CAŁKOWICIE transportu miejskiego w obecnej formie - autobusów czy innych tego typu - tramwaj, trolejbus, których wprowadzenie w te okolice też proponowano.
Jeżeli chcieć zmienić Świętokrzyską poprzez zwężenie to najpierw trzeba zmienić koncepcję transportu miejskiego.

FRW to banda oszołomów

[marac]

Forum Rozwoju Miasta to banda niepoczytalnych oszołomów, których celem jest całkowity paraliż komunikacyjny Warszawy. Ich ciągłe promowanie w Stołecznej zaś jest totalnym skandalem, za który pismaki-szkodniki powinny z hukiem wylecieć na tęskniące za intelektem buzie.

dość dyktatu kierowców

[Gość: roman]

obudź się, nie żyjesz w latach 70.
do swojego domu też wjeżdżasz samochodem i zostawiasz go w przedpokoju?

[Gość: World]

Gość portalu: roman napisał(a):

> obudź się, nie żyjesz w latach 70.
> do swojego domu też wjeżdżasz samochodem i zostawiasz go w przedpokoju?

Tramwajem pewnie wjeżdżasz... :)

[Gość: roman]

Nie przyszło ci do głowy, że można używać nóg ?

[Gość: World]

Gość portalu: roman napisał(a):

> Nie przyszło ci do głowy, że można używać nóg ?

To samo pytanie możesz sam sobie zadać wobec własnego poprzedniego postu :)

[Gość: roman]

Nie zrozumiałeś. Nie wjadę ani tramwajem, ani autobusem, ani metrem. Ale wybierając transport publiczny jestem tego świadomy, czego nie można powiedzieć o wielu kierowcach, którzy chcieliby miasta opartego na zasadzie drive through.

[Gość: ja]

Gość portalu: roman napisał(a):

> Nie zrozumiałeś. Nie wjadę ani tramwajem, ani autobusem, ani metrem. Ale wybierając
> transport publiczny jestem tego świadomy, czego nie można powiedzieć o wielu
> kierowcach, którzy chcieliby miasta opartego na zasadzie drive through.

Wylewasz tu swoje fobie, które tylko mogą źle o tobie świadczyć. Zmotoryzowani również używają swoich nóg, tak samo jak i ty, uganiając się za zbiorkomem. Po przeanalizowaniu wielu lat doświadczeń transportu publicznego, polegającego m.in. na dodawaniu kolejnych przystanków na liniach przyśpieszonych, a szczególnie na liniach ekspresowych (oczywiście na wnioski piszących sfrustrowanych pasażerów) wynika, że cały ten plebs korzystający ze zbiorkomu można przyrównać do zmotoryzowanych - też chcą wjechać do domu. I taka drobna rada - nie warto być hipokrytą! :)

[ideefixe7]

Gdy się myśli tyłkiem przyspawanym do samochodu to g.... z tego wychodzi. :)

[Gość: ja]

ideefixe7 napisał:

> Gdy się myśli tyłkiem przyspawanym do samochodu to g.... z tego wychodzi. :)

Tyle że z przyspawanego na pewno nie wyjdzie :D

przecież to jedna z głównych arterii, z budynkami

[Gość: raa]

mieszkalnymi jak i biurowcami.
tylko chory umysł, bez wyobraźni, zamykałby tą ulicę.
po co był budowany Most Świętokrzyski ??? po to żeby połączyć Świętokrzyską z Pragą.
to jest jedna z głównych ulic (obok Jerozolimskich i Solidarności) w centrum Warszawy.

Czytaj uwaznie

[Gość: Kot]

Czytaj uważnie, mowa jest o zwężeniu ulicy a nie o jej zamknięciu. Zwężenie ma na celu przywrócenie równowagi między transportem samochodowym a innymi formami transportu.

[Gość: yenerau]

akurat kiepski argument rzuciłeś - most świętokrzyski został zbudowany po to aby Elektrim mógł zabudować swymi koszmarkami port praski... (tak dla przypomnienia - port praski został oddany Elektrimowi, który to w zamian, postawił totalnie bezużyteczny most. Przynajmniej do powstania trasy świętokrzyskiej, czyli po wsze czasy).
co do reszty Twojej wypowiedzi, zgadzam się :)

most Świętokorzyski powinien służyć

[Gość: raa]

dziękuję za poprawienie :)
w każdym razie, skoro jest most i ma po 2 pasy, powinien być użyteczny, czyli tamka i świętokrzyska po tej stronie wisły też powinny mieć około 2 pasów.
ze strony pragi powinno być podobnie (tam nie znam dobrze miasta)

Świętokrzyska to centrum Warszawy

[Gość: raaq]

Po co był budowany Most Świętokrzyski ?
Świętokrzyska powinna być jak najbardziej przejezdna - przynajmniej po dwa pasy w każdą stronę, a Tamka udrożniona. W okół niej jest pełno bloków mieszkalnych jak i biur - to centrum Warszawy, a nie parku.

Nie mieszkam w pobliżu Świętokrzyskiej, nawet po niej nie jeżdżę (może raz w miesiącu), ale rozumiem jak powinno wyglądać centrum miasta i że nie chodzi o utrudnianiu życia ludziom tam mieszkającym i pracującym.

Skwerki, ulice po których można chodzić itp mogą być na Starym Mieście, w parkach i tam gdzie jest rekreacja i nie przeszkadza to mieszkańcom.

Tamka udrożniona? Centrum przyjazne autom

[Gość: Kot]

> Świętokrzyska powinna być jak najbardziej przejezdna - przynajmniej po dwa pasy
> w każdą stronę, a Tamka udrożniona.

A niby w jaki sposób udrożniona?

> Nie mieszkam w pobliżu Świętokrzyskiej, nawet po niej nie jeżdżę (może raz w mi
> esiącu), ale rozumiem jak powinno wyglądać centrum miasta i że nie chodzi o utr
> udnianiu życia ludziom tam mieszkającym i pracującym.

Czyli jak wiedzę rozumiesz, że centrum miasta powinno być przyjazne dla samochodów. Oto przykład miasta, gdzie centrum jest przyjazne dla samochodów, łatwo się jeździ i parkuje:infobus.pl/busblog/img/28/image002.jpg
Czy mam rozumieć, że tak wygląda Warszawa Twoich marzeń?

udrożnienie

[Gość: raa]

w tym momencie na Tamce jakieś bezsensowne zwężenie do 1 pasa zostało zrobione.
Parkingi powinny być budowane i w centrum pod blokami i na obrzeżach miasta. te 2-3 P&R, które teraz są, to jakiś śmiech.
BTW, ostatnio Warsaw Financial Center zakazał wchodzenia z rowerami, piękne posunięcie...
ostatnio pracuję w centrum i prawie całą jesień dojeżdżałem rowerem (w przypadku gdy nie musiałem się ubrać w marynarkę), tak, chciałbym żeby więcej ludzi mogło tak robić, czerpiąc przyjemność z jazdy rowerem, ale żeby jednocześnie mieli gdzie je w firmie trzymać i nie bali się o kradzież

Masz rację. To co zrobiono na Tamce to sen idioty

[Gość: lajkonik]

Organizacje rowerzystów powinny się zająć przede wszystkim głównym problemem dla rowerzystów - zakazami wprowadzania rowerów do budynków, brakiem parkingów dla rowerów, brakiem monitoringu takich miejsc. Ścieżki są ważne, ale bez przesady. Co mi z tego, że podjadę pod Pocztę Główną. gdy jako rowerzysta mam problem z niej skorzystać ?

[Gość: chomik]

zdaje mi się, że wiesz jak powinno wyglądać centrum miasta, ale środkowoazjatyckiego.
A jak chcesz udrażniać tamkę? wyburzyć budynki? Pytasz po co budowano most świętokrzyski. A ja pytam po co buduje się metro.

metro, udrażnianie

[Gość: raa]

metro jak najbardziej.
szkoda tylko że włodarzom brakuje wyobraźni.
metro powinno być poprowadzone np. aż do Łomianek (tylko na powierzchni).
metro powinno też zostać poprowadzone na białołękę (zamiast na stare bródno,) - gdzie buduje się teraz dużo osiedli i za 10 lat będzie to jedna z największych dzielnic.
także obecne parkingi P&R to raczej śmiech, tak jak i parkingi w okolicach Konstruktorskiej i Domaniewskiej i zapewne wielu innych miejsacch

[Gość: kixx]

Brodno to juz obecnie duza dzielnica i mieszka na niej mnostwo mieszkancow.
To tobie zabraklo wyobrazni,kiedy zdecydowales sie na zakup mieszkania na bialolece

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[sfkop]

Nie wyważajcie otwartych drzwi !!. Wystarczy np. poprosić radnych miasta Wiednia żeby przysłali zdjęcia ulicy Mariahilferstrasse z przed 20 laty i obecne. Oni naprawdę potrafią dbać o swoje miasto.

Na Nowym Świecie miałbyć deptak, tylko ludzi nie

[Gość: norge]

ma na tym deptaku. Jak ktoś pamięta, że chodnik po północnej stronie Świętokrzyskiej miał ok. 10 m. szerokości, to takich głupot nie wypisuje, bo akurat łazik wzdłuż Świętokrzyskiej zawsze można było do ścięcia białka, tylko chodzących nie było zbyt wielu.

[Gość: Kot]

> Jak ktoś pamięta, że chodnik po północnej stronie Świętokrzy
> skiej miał ok. 10 m. szerokości

Z czego 9 metrów zajęte przez zaparkowane samochody, a dla pieszych zostawał metr chodnika między ścianami budynków a betonowymi pachołkami. Zapomniałeś już?

[greg.waw]

Nie zmienia to faktu, ze chodzić Świętokrzyską nie ma po co. Budynki przy Świętokrzyskiej zajęte są przez min. finansów i NBP, które to instytucje dość stanowczo odgradzają się od ulicy. Ci co idą Świętokrzyską, to głównie ci, którzy chcą sie dostać do Marszałkowskiej lub w stronę przeciwną z Marszałkowskiej do którejś z ulic poprzecznych.

[Gość: kpt]

czlowieku, co ty pie...sz, metr chodnika dla pieszych?? ty w ogole widziales swietokrzyska na oczy?? Trzeba byc pierwszej wody idiota albo trollem zeby promowac ten wariacki pomysl

[Gość: hihihhi]

Według części forumowiczów-spaliniarzy pieszy i pasażer komunikacji miejskiej to biedak i brudas, którego potrzeby są mało istotne wobec potrzeb zamożnych jaśnie państwa w fokusach, astrach czy megankach.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[slbm]

Jestem jak najbardziej za zwiększeniem "przestrzeni życiowej dla pieszych" na Świętokrzyskiej, jak również za ograniczeniem obecności samochodów w Śródmieściu, ale wszystko trzeba zrobić z głową. Po pierwsze trzeba spojrzeć na problem rzetelnie. Problemem ulicy Świętokrzyskiej nie jest za szeroka jezdnia ani za wąski chodnik. Chodnik po północnej stronie Świętokrzyskiej między Marszałkowską a Nowym Światem jest jednym z najszerszych w mieście. Problem polega na tym, że ten chodnik służy do parkowania. Tego problemu nie rozwiąże zwężenie jezdni. To można rozwiązać wyłącznie budową odpowiednich parkingów. Naszego Śródmieścia (zresztą i wielu dzielnic mieszkaniowych) nie projektowano na sytuacje typu "jeden samochód na głowę" i tego się zmienić nie da inaczej niż burząc je doszczętnie lub budując parkingi podziemne. Ktoś przywoływał tu przykład Wiednia - tam szczególnie w dzielnicy centralnej gdzie nie splunąć jest parking podziemny. W Warszawie w swoim czasie obiecywano ich bez liku. I co? I się na obietnicach skończyło. Jeśli uda się przemieścić parkujące samochody z chodnika gdziekolwiek indziej, to wtedy zwężać jezdni na Świętokrzyskiej nie ma potrzeby. A jednak dwa pasy są bardziej praktyczne, choćby ze względu na problem wysadzania ludzi, włączania się do ruchu itd.

Przemieścić do garażu pod blokiem

[Gość: Kot]

> Jeśli uda się przemieścić parkujące samochody z chodnika gdziekolwiek indziej

Ja jestem za. Najlepszym miejscem, gdzie mogłyby zostać przemieszczone, jest garaż pod blokiem właściciela. Samochód nie jest jedynie słuszną formą transportu, zwłaszcza w 2-milionowym mieście.

garaże

[Gość: raa]

dokładnie. powinny zostać wybudowane garaże pod istniejącymi blokami lub skwerami.
to czego nie zrobiono 20-40 lat temu, teraz się na Warszawie mści

[slbm]

Ja się z tym w pełni zgadzam. Osobiście jeżdżę do pracy wyłącznie komunikacją miejską, mimo posiadania i garażu pod blokiem, i samochodu. Niemniej należy popatrzeć obiektywnie - jeśli z dnia na dzień choćby 30% warszawskich kierowców zdecyduje się przesiąść do transportu miejskiego, to infrastruktura padnie. Już teraz w godzinach szczytu sieć transportowa jest na granicy wydolności (szczególnie metro - a co będzie jak druga linia dojdzie? SKM też niewiele lepiej). Niestety do wprowadzenia ograniczeń potrzeba jeszcze dalszej rozbudowy sieci transportu szynowego, jak również budowy obwodnicy. Wtedy można wprowadzać ograniczenia a'la Londyn i zmusić białe kołnierzyki do przesiadki z własnych samochodów. Ale na dziś nie ma się do czego przesiąść... Nie tak, by robiło to różnicę jakościową.

[slbm]

Ach, wreszcie nie zapominaj, że część z tych samochodów jest pod domem właściciela. Świętokrzyska to zamieszkana ulica wciąż jeszcze - i dobrze! A pod domami tam nie ma garaży (a powinny być - patrz mój oryginalny post.

zwężenie to ograniczenie transportu

[Gość: raa]

w poprzednim wcieleniu chodniki miały już po 3-4 metry szerokości, pas zieleni kilka metrów i miejsca do parkowania, po co zwężać dalej?
zwężanie tej ulicy to zmniejszanie jej użyteczności. czytaj uważniej.

do Kota

[Gość: raa]

to było do Kota :)

Inwestorzy z przedmieść pewnie ostro lobbują

[Gość: m.]

za takim rozwiązaniem. Sparaliżować dojazdy do centrum, a firmy i sklepy będą przenosić się do nowych budynków na przedmieściach. Pozbawić mieszkańców parkingów, to zaludnią się osiedla w różnych Białołękach, Nadarzynach, Józefosławiach. Samochód oczywiście będzie w użyciu częściej niż teraz, bo odległości będą znacząco większe. Niech żyje Urban Sprawl.

Warszwa=Wrocław

[Gość: l]

W kazdym z tych miast zapanowala moda na uprzykrzanie zycia kierowcom. W jednym i drugim miescie zbiorkom lezy i kwiczy,jest syfiasty i drogi (a bedzie drozszy).W jednym i drugim miescie wbrew zapewnieniu rzadzacych pajacow i wszelkiej masci doradcow miejsca z ktorych wygoniono samochody umieraja i hula po nich wiatr lub co najwyzej dredziarz na ostrym kole.
Niby robia deptaki tylko nie wiem po co skoro nikt nie chce po nich chodzic bo nie ma tam nic ciekawego i ciezko dojechac. Zyskuja galerie i knajpy na obrzezach miast bo mozna tam spokojnie zaparkowac. Ja juz centra obu miast omijam bo lubie jezdzic samochodem a nie zbiorkomem z menelami,i robi tak coraz wiecej ludzi.
A rowerem to sobie jezdze po parku/lesie w weekendy w lecie.

[Gość: w-wa1980]

Taki jest trend i tego nie zmienisz. Uprzykrzanie życia kierowcom w centrach miast jest konieczne aby ich stamtąd wykurzyć. Cel uświęca środki a miasta poradzą sobie bez fur i ich aroganckich użytkowników.

[wutang4eva]

Bez smierdzieli i biedoty na rowerach i w tramwajach tez sobie poradzi.

[Gość: idiotenjaeger]

Pisząc o śmierdzielach masz na myśli siebie? Najwyższy czas na kąpiel, zmycie łoju który hodujesz pod napletkiem i zmianę bielizny na czystą. Siedząc w furze wtarłeś sobie pozostałe po defekacje resztki kałowe w slipy. Czas zadbać o higienę, bo z tym (jak na toczącego pianę z ust prawiczka) jesteś na bakier.

A terror fur i ich użytkowników-oszołomów kończy się w Bolandzie nieubłaganie...

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[wutang4eva]

Na Swietokrzyskiej nalezy zrobic przynajmniej 2 pasy, a najlepiej 3 w 1 strone oraz dokonczyc trase do Mostu Swietokrzyskiego. Jako, ze dazymy do "transportu zrownowazonego" , to dla pozostalych takze nalezy wprowadzic ulatwienia. Dla pasazerow komunikacji puscic mozna Swietokrzyska autobusy, dla pieszych w ramach ulatwienia mozna zbudowac przejscia podziemne czy kladki.

[Gość: aleksandra bieniek]

Forumowy geniusz przejścia podziemne i kładki dla pieszych zaproponował!!!
To nie lata 60-te żeby pieszych w centrum do podziemi spychać albo zmuszać do włażenia na jakieś kładki. Idea "Autogerechte Stadt" upadła wiele lat temu. Jak widać część forumowiczów-spaliniarzy mentalnie nadal tkwi w połowie ubiegłego wieku...

Szanowne spaliniarstwo rozpędzające się w centrum do 70km/h, terroryzujące ludzi na pasach i chodnikach raczy przyjąć do wiadomości, że likwidacja przejść podziemnych przy rotundzie i zastąpienie ich przejściami w poziomie ulicy jest tylko kwestią czasu...
Czas dyktatu tzw. "kierowców" (w polskim wydaniu większość z nich to najzwyklejsze bydlęta) zmierza ku końcowi. Jak się nie podoba, to won do Moskwy. Tam będziecie mieli raj...

[wutang4eva]

W Warszawie przyjela sie od dziesiatek lat tradycja jezdzenia samochodami. Jak sie nie podoba won do wioch typu kopenhaga czy amsterdam. Tam bedziecie mieli raj lewako-oszolomy:)

[Gość: car fucker]

Ta tradycja się zakończy wraz z postępem cywilizacyjnym. Skomlenie prawako-oszołomów nic tu nie pomoże.

[wutang4eva]

Nie skonczy sie. Nadal w cywlizowanych krajach taki sam albo nawet wiekszy procent ludzi jezdzi samochodami i w przyszlosci dalej tak bedzie. TYlko lewako-oszolomy klamia albo powtarzaja wyswiechtane farmazony, ktore uslyszeli kiedys od jakiegos innego lewako-oszoloma.

[Gość: Bielany1980]

"lewako oszołomy"? a ty kim jesteś? "prawako oszołomem" czy może "oszołomem prawiczkiem"?
Psy szczekają a karawana jedzie dalej...

[wutang4eva]

Nie mozna byc prawako oszolomem. Bo jak ktos jest prawy to znaczy ze jest normalny i uczciwy natomiast jak ktos jest lewy to znaczy ze cos z nim nie tak.

[Gość: Bielany1980]

No tak. Prawo i Sprawiedliwość - pierwszy przykład z brzegu :-) Zawsze mnie śmieszył ten patos - prawość, moralność... często w ustach indywiduów spod ciemnej gwiazdy.

[wutang4eva]

Ten caly PIS to tez lewaki, tyle ze nawiedzone czym innym. Z prawem i sprawiedliwoscia wiele wspolnego nie maja.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: Ze wsi]

Panie Dariuszu Bartoszewski. Nie trzeba miec zadnej wiedzy socjologicznej, zeby stwierdzic;
- nie zna Pan wiecej niz 20 slow w obcych jezykach
- nie prowadzi Pan auta. A jezeli, to jest Pan wyjatkowym bydlakiem.
- wychowal sie Pan - i to na 100 %- w wyjatkowo zaplutej wsi
- NIGDY PAN nie byl za granica. ( NO OCZYWISCIE POZA PLAZA i barem w Egipcie)

Tego typu wypowiedzi powoduja, ze i tak biedny zaszczuty narod wierzy w kolejne bzdury od kolejnych idiotow.

NIECH PAN POPATRZY na zegarek;
- ile czasu sewica sie swiatla zielone na Grzybowskiej a ile w Wiedniu. ( co prawda nie da sie znalezc odpowiednika tej ulicy bo tam takiej piatej kolumny w sterowaniu swiatlami to nie ma).
Niemcy wojne wygrali nic nie robiac.
Polacy sami sie podusza i pozabijaja.
Zrobic z Swietokrzyskiej deptak ??? Toc to juz Hitler wymyslil. Po cu jezdzic i zyc.
Deptaki sa wszedzie.
A wie Pan ile jest autostrad i metra w Pradze, Berlinie, Wiedniu, ....
Pan na pustyni chce robic deptak ??
Toc won na pole.
Tam gdzie twoj dom.

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[wutang4eva]

Dla tych wszsystkich nawiedzonych popaprancow ktorzy pisza, jak to wszedzie na "cywilizowanym" zachodzie polikwidowano szerokie ulice w centrach miast polecam te linki z centrum Madrytu, Barcelony czy Paryza, czyli miejsc naprawde cywlizowanych. Wychodzi na to, ze albo bezczelnie klamiecie, albo klepiecie co ktos tam gdzies powiedzial.

Madryt
http://maps.google.es/maps?q=madrid&hl=pl&ll=40.420069,-3.702953&spn=0.000933,0.001725&sll=48.876743,2.297112&sspn=0.000813,0.001725&vpsrc=6&hnear=Madryt&t=m&z=19&layer=c&cbll=40.420069,-3.702953&panoid=uh5rb_faeSRbn_7fHDxk9g&cbp=12,271.05,,0,0

maps.google.es/maps?q=madrid&hl=pl&sll=48.869576,2.30825&sspn=0.000856,0.001725&vpsrc=0&hnear=Madryt&t=m&layer=c&cbll=40.423346,-3.710984&panoid=fWFWBEEon5gwvNKpTHUipg&cbp=12,356.21,,0,0&z=19

Barcelona
http://maps.google.es/maps?q=barcelona,+ramblas&hl=pl&ll=41.375228,2.177371&spn=0.00092,0.001725&sll=41.380351,2.1698&sspn=0.029432,0.055189&vpsrc=6&hq=ramblas&hnear=Barcelona,+Prowincja+Barcelona,+Katalonia&t=m&fll=41.375456,2.177114&fspn=0.000928,0.001725&z=19&layer=c&cbll=41.375228,2.177371&panoid=I_WB8jn11UPk2K3aKH77Fg&cbp=12,34.98,,0,0

http://maps.google.es/maps?q=barcelona&hl=pl&ll=41.404565,2.191436&spn=0.000919,0.001725&sll=41.375228,2.177371&sspn=0.000928,0.001725&vpsrc=6&hnear=Barcelona,+Prowincja+Barcelona,+Katalonia&t=m&z=19&layer=c&cbll=41.404565,2.191436&panoid=u5XyP85vrJXtPQMUX2fRqw&cbp=12,262.9,,0,10.88

http://maps.google.es/maps?q=barcelona&hl=pl&ll=41.405083,2.189248&spn=0.000968,0.001725&sll=40.396764,-3.713379&sspn=8.046134,14.128418&vpsrc=6&hnear=Barcelona,+Prowincja+Barcelona,+Katalonia&t=m&z=19&layer=c&cbll=41.405083,2.189248&panoid=dTna6c_0I_LuoZLyZdAuwA&cbp=12,38.39,,0,0

Paryz
http://maps.google.es/maps?q=paris,+champs+elysee&hl=pl&ie=UTF8&ll=48.869576,2.30825&spn=0.000849,0.001725&sll=41.405083,2.189248&sspn=0.000976,0.001725&vpsrc=6&hnear=Avenue+des+Champs+%C3%89lys%C3%A9es,+Paris,+Francja&t=m&z=19&layer=c&cbll=48.869576,2.30825&panoid=RKMzTYoYL3QzrSxvGrxlvw&cbp=12,120.55,,0,15.56

Świętokrzyska po remoncie: mniej aut, więcej pi...

[Gość: kpt]

gazeto wypie...j

Napływ i tak się wyżali...

[Gość: Zyzio]

Nie mam siły czytać komentarzy. I tak wiem, że większość napływu, która porusza się samochodami, pomstuje. To ci co w dupie mają swoje zdrowie i przywrócenie funkcjonalności miasta (nie miasta-parkingu! Tylko miasta ze skwerami, deptakami, ścieżkami... również rowerowymi!). Ja, również jako mieszkaniec, mam ich w dupie! To miasto należy do warszawiaków - ludzi, którzy nie przyjeżdżają tu do pracy, ono należy do warszawiaków, którzy lubią po nim spacerować, wrócić zaułkami z teatru lub dancingu, albo po prostu odprowadzić dziecko ze szkoły bez przedzierania się przez napływowe graty zaparkowane gdzie popadnie.

[Gość: Bielany1980]

Niestety nie tylko napływ i słoiki rozbija się furami po centrum, rozpędza do 70km/h i więcej oraz rozjeżdża pieszych na pasach i chodnikach. Problem dotyczy ogółu mieszkańców tego miasta.