Muzeum Zydow juz istnieje!

[yawokim]

sam tam bylem, na tlomackie, po co im jeszcze jedno?

historia zydow nie jest tak wcale dluga w naszym miescie, mogli sie tu
osiedlac dopiero pod zaborca pruskim... rozumiem, ze teraz sa potezni i maja
szmalec ale to nie znaczy, ze musimy ulegac ich wszelkim zachciankom- skoro
im tak zalezy na upamietnianiu przeszlosci niech moze zaczna odnawiac
cmentarze na powazkach i brodnie a nie kluc w oczy nowobogackimi budowlami ...

Ale zes Pan napisal

[Gość: Peppers]

Ale zes sie Pan wysilil. Az szkoda slow.

Pozdrawiam!

[Gość: yawokim]

czy cos z tego jest nieprawda?

czy cmentarze zydowskie nie sa najlepszym a zaniedbanym swiadectwem i pomnikiem
ich bytnosci tutaj?

czy budowa gigantycznego gmachu na placu bohaterow getta pod oknami istnejacej
zabudowy ma jakikolwiek sens poza demonstracja polityczna?

[sloggi]

Czy czytałeś coś na temat kultury żydowskiej?
Chyba nie - zatem wiedz, że ten naród nie dba o miejsca pochówku, bo wszystko
co związane ze śmiercią jest nieczyste.

[Gość: yawokim]

to skoro im nie zalezy czemu nie wybuduja sobie muzeum na miejscu cmentarza na
okopowej? tam by nikomu nie przeszkadzalo a w dodatku byloby otoczone pieknym
parkiem ...

[sloggi]

Gość portalu: yawokim napisał(a):

> to skoro im nie zalezy czemu nie wybuduja sobie muzeum na miejscu cmentarza
na
> okopowej? tam by nikomu nie przeszkadzalo a w dodatku byloby otoczone pieknym
> parkiem ...

Facet, ale Ty pierniczysz.

[j_karolak]

Po prostu zatkał Cię swoimi argumentami i nie wiesz co napisać. :)

[sloggi]

j_karolak napisał:

> Po prostu zatkał Cię swoimi argumentami i nie wiesz co napisać. :)

A ja myślę, że jestantysemitą.

[Gość: yawokim]

nie jstem antysemita sloggi,w twoim poscie jest wyraznie napisane, ze zydzi nie
dbaja o miejsca pochowku- a ja sie nie znam na kulturze zydowskiej wiec ci
wierze- stad moj pomysl- niech wybuduja muzeum na miejscu cmentarza skoro nie
ma to dla nich znaczenia- kazde miejsce bedzie lepsze /o ile w ogole taka
instytucja, dublujaca zih jest potrzebna/ niz plac bohaterow getta na ktorym
taka budowla wprowadzilaby nielad architektoniczny i zapewne bylaby czyms w
rodzaju ambasady amerykanskiej- obstawiona wojskiem, okamerowana aby nie daj
boze al kaida nie zrobila kuku...

[zakompleksiony]

Brawa - ośmiolinijkowe zdanie.

[niech]

Jesli sie nie myle statutowym celem Fundacji Nissenbaumow bylo m.in. dbanie o
miejsca pochowku Zydow - vide cmentarz zydowski na Brodnie. Rozumiem ze ta
troska byla elementem braku troski. Czy jakos tak.

[sloggi]

To było zabezpieczenie tego co jest.

[niech]

Cmentarze maja to do siebie ze sa. Oprocz tych ktorych nie ma. Ale te trudno
zabezpieczac.

[kixx]

To jest ślepa uliczka Sloggi
nie wyjdziesz z niej inaczej jak tylko wycofujac sie

[j_karolak]

Nie wycofuj się. Przebij głową mur!

[Gość: Automobilista]

Zanim się wycofa, nawrzuca wam od antysemitów.

sloggi ...... mamy demokrację i

[Gość: SOS]

nie musimy wcale zgadzać się ba budowle tego typu, szczególnie w centrum
miasta, na państwowym terenie.
Już widzę takie muzeum polskie we Lwowie a przecież ukraińcy to już prawie nasi
bracia.

[sloggi]

Wstydzisz się tych 350 tysięcy warszawskich Żydów?

[Gość: SOS]

Nie ale wydaje się że wszyscy mają jakieś chore poczucie winy względem nich i
zrobią wszystko żeby tylko nie być posądzonym o antysemityzm. Żydzi świetnie to
wykorzystują bo zawsze mogą ci pomachać przed nosem Holokaustem.

[amoremio]

Ale pierdoly.
Niezbyt duzo o nich wiem, ale to sie nie zgadza.

Wrecz przeciwnie, dbaja, dbaja.

Przypominam skandale, np. w Niemczech, ale nie tylko:
Na wolnych, ale tez w ostatnich dziesiecioleciach zabudowanych dzialkach
w srodku miasta chciano budowyc np. nowy duzy sklep. Nagle zjechali sie
mlodzi Zydzi z calego swiata (glownie z USA), a z nimi, dziwne, jeszcze wiecej
mediow, i zaczeli w b.drastyczniej formie (wrzeczac,modlac sie,kladac sie na
ziemie,transparenty o Auschwitz etc.,przykluci kajdankami do plotu;...)
przeciwko projektowi. Bo kiedys byl tam cmentarz zydowski i jest to swieta
ziemia. Jak sie chece cos budowac, chocby teren nalezal juz do kogos innego
i byl przedtem inaczej zabudowany/uzytkowany, potrzebne jest pozwolenie
lokalnego wysokiego rabbi.

A gdzies w Izraelu w jakims miescie (Haifa?)
inicjatywa obywatelska ortodoksyjnych mieszkancow, po dlugiej blokadzie
projektu, zmusila burmistrza do nastepujacej decyzji: obwodnica musiala zostac
zbudowana na dlugosci 1km na.... 10cm-owym podwyzszeniu(a w srodku powietrze,
nie mogla dotykac ziemi), zeby nie dotykala swietej ziemi cmentarza.
Konstrukcja byla piekielnie droga, drozsza od calego dlugiego odcinka tej
ulicy. Zanim objekt zostal oddany do uzytku, rabbi kladl sie na ziemie i
sprawdzal pod asfaltem, czy nie ma tam "brudu" (np. papierosow czy smieci
wyrzuconych przez robotnikow).

A teraz do smiechu:
Byl to cmentarz staroizraelski, dopiero niedawno odkryty/wykopany. Przez 3.000
lat teren byl uzywany/zabudowany/nieswiety...... - A teraz kryzys panstwowy.


Przykladow jest wiele. Czesciowo mozna zrozumiec.
Swiadomosc/kultura kolektywna, uczucia narodowo-religijne
(patrz pol. cm. na wschodzie). - ale chyba tylko czesciowo.......

[amoremio]

> ....skandale, np. w Niemczech......

Wyobrazcie sobie obrazki w TV:

Niemiecki ciezko uzbrojony policjant wykreca reke albo targa za wlosy
rudego Zyda z lokami, co sie wydziera, jakby go katowali.

Albo przegania psem-owczarkiem albo rzuca petarde z gazem.....


Ale im wlasnie o te obrazki chodzilo,
chodzilo o presje, tak, o szantaz.


Ale sie wtedy niemiecka policja spocila,
byli grzeczni, w "bialych rekawiczkach".
Cza przyznac udalo sie, zrobili dobra, choc piekielnie ciezka
(media juz tylko czekaly na "zgrzyty") robote.


Inne osoby blokujacy nie tylko czyjs plac budowy,
ale tez ruch na ulicach, szcz. gdy obcokrajowcy,
znikneliby w radiowozie i przenocowaliby kilka dni
"na koszt podatnika". Oni wrocili do hotelu.

polski antysemityzmy...

[umfana]

wstyd mi za was...

[yawokim]

czy kazda opinia inna niz przytakiwanie pomyslom majacym jakikolwiek zwiazek z
zydami jest antysemityzmem?

zastanow sie chwilke jedna malutka malutenka maciupenka

zastanawiam sie ...

[umfana]

Ciekawą uwagę-watęk dał na forum Erazm1:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=13956897P.S.
Mam tylko dość wszelkich xenofobi i staram się tylko z nimi walczyć...
Pozdro!

porawiam linka do wątku "dwa muzea"

[umfana]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=13956897

[Gość: yawokim]

a myslisz ze nie ma racji piszac ze to sprawa dyskusyjna?

muzeum zydowskie bedzie i kosztowne w budowie i eksploatacji i zapewne
uciazliwe dla mieszkancow /chocby z powodu ochrony- juz teraz wycieczki mlodych
izraelczykow sa chronione podwojnie przez mosad i polska policje- jak bowiem
wiadomo cala warszawa ostrzy sobie na nich noze pokryjomu ;]/

podejrzewam , ze jest to czysto polityczny/kurtuazyjny gest w strony lobby
zydowskiego w waszyngtonie- moim zdaniem niepotrzebny

Niepotrzebni obywatele

[Gość: erg]

A muzeum Powstania Warszawskiego to potrzebne, a Żydów nie? Obywatele Polski
zgineli w czasie wojny, to jednych uczcimy, a inni to dobrze, że zginęli? Bo
obcy byli? Nie mieszkali tu od stuleci? Po co nam muzeum? Zapomnijmy, ze
kiedykolwiek tu mieszkali, lepiej nam bez nich. Niech wszyscy, którzy to
napisali staną porzed lustrem, wyciągną rekę i powiedzą Heil Hitler!

[niech]

Jak to sie wymawia?

[alex.4]

Trudno od takiego półgłówka jak niech oczekiwać czegoś bardziej inteligentnego.
Oj nasza forumowa blondyneczka... ciekawy jestem czy nie jest to klon
A.Blochowiak...no włąśnie niechu jak jest z korytarzami pionowymi,
potłumaczysz????

[alex.4]

Dziwne, ludzie protestują przeciwko muzeumj Zydów, finansowanego pzrede
wszystkim przez fundację powołana do jego istnienia. A nie przeszkadza im że
budowane są takie monstra jak świątynia w Licheniu czy opatrzności bożej. Może
kościół który ma służyć biednym zamiast wydawać peiniądzę na takie kolosy
pomniki pychy wydałby je na biednych????
pozdr

[Gość: yawokim]

a co ma kur.a kosciol budowany w jakiejs wsi do molocha budowanego w srodku
jednolitego zalozenia mieszkaniowego? do tej bazyliki nie dokladalo sie zreszta
panstwo wiec??? a kosciolowi na lachmana tez mowie nie to inna sprawa- czy
jestem rowniez polskojezycznym antykatolikiem?

[kixx]

alex.4 napisał:

Może
> kościół który ma służyć biednym
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Kościól nie ma służyć biednym
Kościól ma służyć wiernym,bez względu na to,czy sa biedni,czy bogaci

[yawokim]

jest juz jedno muzeum na tlomackie z ekspozycja poswiecona powstaniu w getcie i
zobowi- chociaz mozna zrobic i 2000 muzeum /muzeow?/ aby uchronic sie przed
anihilujaca sila epitetu 'antysemicki'

[alex.4]

Yawokim, dlaczego kościół ci nie pzreszkadza? Przecież to niebezpoiecześńtwo
(zagrożenie ze strony al-kaidy) dla okolicznych mieszkańców. W kolosach
kościołąch są pustki, a będą jeszcze wieksze. Kościół jest po to aby słuzyć
biednym, chyba nie powiniene marnowac pieniedzy na puste światynie, mógłby
rozdać je biednym.

[Gość: yawokim]

ile masz lat? 12? tak sie bedziemy po sztubacku kasac?

jaki kosciol? na lachmana czy w licheniu? do czego pijesz?

kosciol w licheniu to nie moja sprawa nie mieszkam tam i mnie to nie obchodzi,
a na lachmana przeszkadza min moim znajomym i w ich opinii jest niepotrzebny-
ja rowniez tak uwazam.

czy mam rozumiec, ze wzmozonej ochrony przyszlego centrum martyrologii zydow
nie bedzie i tak jak w kazdym innym zasiada dwie panie i pan stefan rencista
jako ochroniarz?

[alex.4]

Ty nie dajesz ani złotówkę na ten cel, więc przymknij się

[Gość: yawokim]

sory ale chyba za szybko wylecialas z tym 'przymknij sie'

pieniadze na muzeum sa w duzej czesci z podatkow

[Gość: yawokim]

zreszta mi nie chodzi nawet o te pieniadze, w koncu co roku nasza klasa
polityczna przezera pewnie stukrotnie wiecej- ale o bezsensowne miejsce gdzie
ma to byc wystawione- li tylko ku usatysfakcjonowaniu strony zydowskiej

[yawokim]

alex.4 napisał:

> Ty nie dajesz ani złotówkę na ten cel, więc przymknij się

a to sama napisalas w podobnym temacie

'Koszt przedsięwzięcia szacowany jest na 60 milionów dolarów.
Znaczną część wydatków, ok. 25-33 proc., obiecał pokryć polski rząd. Podobną
kwotę przeznaczą amerykańskie organizacje żydowskie. W tym roku dotację na
budowę muzeum przekazało także miasto.'

[Gość: Automobilista]

> Ty nie dajesz ani złotówkę na ten cel, więc przymknij się

Czemu sie tak unosisz? Jak ktoś będzie chciał poprzebywac wśród zydów, to
pojedzie soobe na bombowe wakacje do Izraela. A w Warszawie ludziom nie zależy
na zydowskim muzeum (co wnosze z opinii prezentowanych na tym forum) i racz to
uszanować, zamiast się rzucać.

Pojawiły się opinie, że dobrze się czujemy, gdy już nie ma zydów w Warszawie.
Powiem ci szczerze - ja nie narzekam. A teraz możesz mi nawrzucac od
antysemitów i hitleróców. Wali mnie to.

Choć przecież jest jeszcze Geremek i nawet sporo głosów w Warszaie dostał, więc
chyba nie jest jeszcze tak źle, co? A zatem głowa do góry! :)

[Gość: Automobilista]

> A muzeum Powstania Warszawskiego to potrzebne, a Żydów nie? Obywatele Polski
> zgineli w czasie wojny, to jednych uczcimy, a inni to dobrze, że zginęli? Bo
> obcy byli?

W Powstaniu Warszawskim walczyli przede wszystkim Poalcy i my jako naród polski
czcimy ioch pamięć. A pamięć poległych żydów niech czczą żydzi (co też zresztą
czynią). Mają do tego pełne prawo i nikt teog nie kwestionuje, ale po co my
Polacy mamy się do tego mieszać?

> Nie mieszkali tu od stuleci? Po co nam muzeum? Zapomnijmy, ze
> kiedykolwiek tu mieszkali, lepiej nam bez nich. Niech wszyscy, którzy to
> napisali staną porzed lustrem, wyciągną rekę i powiedzą Heil Hitler!

Dzięki za sugestię, chć raczej nie skorzystam. A ty tymczasem zastanow się, czy
można postawić prosty znak roweności między brakiem entuzjazmu dla muzeum
żydowskiego a entuzjazmem dla Adolfa Hitlera. Życzę owocnego myślenia.

[Gość: Bastula]

Ale durny jestes pajacyku!
Po pierwsze nie bedzie to muzeum zydow warszawskich ale polskich. Po drugie
pamietaj ze byli to mimo wszystko obywatele polscy. Po trzecie poczytaj
troszeczke ksiazki o naszym pieknym miescie i dowiesz sie ze osadnicwto
zydowskie mialo tu miejsce od samego poczatku istnienia osady Warszowa
(mieszkali wtedy w okolicach ulicy Piwnej) a Warszawa przed II Wojna Swiatowa
byla drugim najwiekszym na swiecie (po Nowym Jorku) skupiskiem ludnosci
zydowskiej. Po czwarte na Tlomackie jest jedynie Zydowski Instytut Historyczny
prezentujacy jedynie fragmenty zbiorow. A posumowujac wybudowanie tego gmachu w
dluzszej perspektywie przysporzy nam sporej kaski ktora bedziemy zarabiac na
turystach, nie wiem czy wiesz ale ogromna liczbe turystow z zachodu
odwiedzajacych Warszawe interesuje niebywale ta tematyka.

[yawokim]

zadalas sobie trud przeczytania dyskusji przed nazwanem mnie pajacykiem?

-przy zihu istnieje regularna wystawa- mala czy nie mala, to wzgledne pojecie,
w warszawskich muzeach brakuje powierzchni wystawienniczej w ogole, a poza tym
zawsze pokazywany jest tylko ulamek zbiorow a reszta lezy w magazynie- taka
zasada funkcjonowania placowki muzelanej

- w polsce sa tysiece pozostalosci po kulturze zydowskiej, wiele w zlym
stanie, 60 mln dolarow na pewno by tym obiektom nie zaszkodzilo, w samej
warszawie sa dwa olbrzymie cmentarze a w lodzi czy krakowie cale kwartaly
autentycznych ulic ...

- lokalizacja muzeum jest bardzo kontrowersyjna, a nie jest dyskutowana, w
warszawie popelnia sie ciagle bledy urbanistyczno- architektoniczne, czy
potrzebny jest kolejny ? znasz miejsce gdzie ma powstac gmach muzeum?

[Gość: Bastula]

Tak pajacyku. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale lokalizacja jest wybrana
doskonale. Tuz obok Pomnika Bohaterow Getta, w miejscu pierwszych walk
powstancow zydowskich z oddzialami Wafen SS, tuz zobok Umschlagplatzu, w
centrum dawnej dzielnicy zydowskiej, na skwerze pod ktorym do dzisiaj znajduja
sie piwnice zburzonych kamienic zydowskich. czy mam wymieniac dalej pajacyku?
Czy jest to miejsce zbyt malo symboliczne? A jesli chodzi o dalsza czesc twojej
wypowiedzi to na przyklad pajacyku w calej Warszawie jest kilka miejsc pamieci
o Powstaniu Warszawskim, jest wystawa poswiecona temu wspanialemu zrywowi w
Muzeum Historycznym... Parafrazujac twoje slowa, po co pajacyku jeszcze jedno
muzeum tego typu? A moze przeciw tej inwestycji tez protestujesz, no dalej
pajacyku wypowiedz sie.

[yawokim]

nie potrafisz dyskutowac bez emocji to huj ci w serce

Antysemickość skwierczy

[oszolom.z.gazety.wyborczej]

typowe zachowanie polaczków-katoliczków
holcaust nie miałby miejsce gdyby nie antysemicka i katolicka gleba w
polaczkowie
negujecie coraz bardziej zagładę Żydów, to sie ociera o kłamstwo oświęcimskie
juz, uważajcie..albo lepiej nie
łatwiej będzie was wyłapać nienawistnicy

[kixx]

tak jest
wyłapać ich,tych Polaczków znaczy
i do Oświęcimia






ps.na wycieczkę oczywiscie,zeby poznali ogrom cierpień narodu żydowskiego
a przy okazji i polskiego-w Oświęcimiu do 1941-ego roku zabijano wyłącznie
Polaków

[alex.4]

Miejsce na muzeum jest dobrze wybrane.
Bedzie to atrakcja turystyczna, która przysporzy Warszawie sporo turystów.
Polscy Zydzi mieli olbrzymi wkłąd w budowę Polski. W budowę warszawy. To było
także ich miasto. Dlatego muzeum te jest bardzo Warszawie potrzebne.
pozdr

[Gość: Bastula]

Wrecz przeciwnie, caly czas jestem spokojny Pajacyku, za to ty co chwila
wybuchasz i nie przyznajesz ze twoje argumenty sa tak samo durne jak
ty : "antysemicki pajacyku".

[yawokim]

ty smiesz oskarzac mnie o antysemityzm- pogarde dla kogos- sam pogardzajac mna
od pierwszego swojego postu- gdzie widzisz w mojej pisaninie antysemityzm???
czy jak ktos sprzeciwia sie budowie kolejnego tureckiego wiezowca jest
turkofobem?? moje argumenty durne? ktore? o przeznaczeniu 60mln $ na
zabezpieczenie materialnej sposcizny pozydowskiej zamiast na nie tak konieczne
muzeum ? w zihu jakos tlumow wycieczek nie widze... czyzby polski antysemityzm
zabranial pchania sie tak zagranicznym wycieczkom i ich dolarom?

-muzeum juz jest, po co budowac drugie kiedy wala sie autentyczne pozostalosci
kultury aszkenazyjskiej

-lokalizacja na skwerze bohaterow getta jest chybiona urbanistycznie i
funkcjonalnie

[Gość: Oozie]

yawokim napisał:

> w warszawskich muzeach brakuje powierzchni wystawienniczej w ogole,
i
> - lokalizacja muzeum jest bardzo kontrowersyjna,

I pewnie najlepiej by było, gdyby ci Żydzi co jeszcze zostali w Polsce zabrali
sobie te swoje durne pamiątki z muzeów, wytargali macewy z cmentarzy i wynieśli
się z całum tym chłamem w cholerę (do Izreala na przykład).
Fajnie by było?
Nie trzeba by pamiętać o Szoa, stawiać pomników, myśleć o kontrowersyjnej
lokalizacji...
Przecież to muzeum upamiętaniające tylko Żydów...

[Gość: Automobilista]

Zaiste wzruszające jest to, co napisałeś, ale napisze ci tak - niech Polacy
czczą pamięć o Polakach, a żydzi czczą pamięć o żydach. Niech każdy dba o
siebie.

[alex.4]

Jasne niech Żydzi zabieraja co ich. Niech zabiorą swoich z polskich panteonów.
Taki Mickiewicz, Hirszfield, wielu bohaterów którzy przelewali krew za Polskę.
Wstydzcie się antysemici.
pozdr

[Gość: Bastula]

Tak jest zlikwidujmy polskie cmentarze w Wilnie, Lwowie, Monte Cassino i w
innych miejscach! A tak na marginesie dlaczego antysemicki pajacyku uwazasz ze
lokalizacja przyszlego muzeum jest chybiona?

[Gość: yawokim]

A tak na marginesie dlaczego antysemicki pajacyku uwazasz ze
> lokalizacja przyszlego muzeum jest chybiona?

jestes gejem i tyle, szkoda nawet splunac w twoja strone filosemicki pajacyku

[Gość: Automobilista]

> Tak jest zlikwidujmy polskie cmentarze w Wilnie, Lwowie, Monte Cassino i w
> innych miejscach!

Widzę, że nie rozumiesz słowa pisanego. Zacytuję zatem jeszcze raz to, co
napisałem.:

"niech Polacy czczą pamięć o Polakach, a żydzi czczą pamięć o żydach. Niech
każdy dba o siebie"

Wniosek? To my Polacy musimy dbać o polskie cmentarze, które wymieniłeś.
Naprawdę nie oczekuj tego od litwinów, którzy wyzwolenie Wilna przez wojska
gen.Żeligowskiego traktowali jako okupację. Naprawdę nie oczekuj tego od
ukraińców, którzy toczyli z Polakimi krwawe boj o Lwów. Może tylko z włochami
sprawa wygląda nieco lepiej. Ale to przede wszystkim MY musimy dbac o polskie
cmentarze. Czy ja pisałem o ich likwidacji? Czytaj uważanie.

Likwidacji cmentarzy żydowskich tez nie postuluję. Postuluję tylko, aby dbali o
nie żydzi.

> A tak na marginesie dlaczego antysemicki pajacyku uwazasz ze
> lokalizacja przyszlego muzeum jest chybiona?

Pomyliłeś adresata, nie ja o lokalizacji pisałem. Moim zdaniem nie jest
chybiona, jest po prostu zbędna.

[alex.4]

Polscy Zydzi byli częścią POLSKIEJ PRZESZŁOŚĆI. Są nia tak samo jak inni
POlacy. Niezależnie od wyznawanej wiary.
Argument, że każdy powinien dbać o swoje cmentarze jest absurdalna. Zgodnie z
tym argumentem jak Liwini wpadna na pomysł przemienienia Rossy na autostradę to
zostanie nam bezsilność. Albo kiedy okaże się, że na cmentarzu orlat Ukraincy
wymienili wszystkie nagrobki. W końcu to ich ziemia, co nie. Polacy bedą mogli
sobie protestować. Bezsilnie. Ale antysemicka chołota zawsze była głupia, więc
mnozenie przez nia absurdów jest oczywiste
pozdr

[Gość: Automobilista]

> Polscy Zydzi byli częścią POLSKIEJ PRZESZŁOŚĆI. Są nia tak samo jak inni
> POlacy. Niezależnie od wyznawanej wiary.

Albo żydzi, albo Polacy. Jedno z dwojga.

Jeśli ja pomieszkam sobie 30 lat np. Szwecji, to stanę się szwedem?
Zdecydowanie nie, będę tylko Polakiem mieszkającym w Szwecji (choćbym nawet
dostał miejscowe obywatelstwo).

Zgoda, polscy żydzi byli obywatelami polskimi. Ale byli żydami a nie Polakami,
więc niech żydzi troszczą się o ich przeszłość, a nie my.

> Argument, że każdy powinien dbać o swoje cmentarze jest absurdalna. Zgodnie z
> tym argumentem jak Liwini wpadna na pomysł przemienienia Rossy na autostradę
> to
> zostanie nam bezsilność. Albo kiedy okaże się, że na cmentarzu orlat Ukraincy
> wymienili wszystkie nagrobki. W końcu to ich ziemia, co nie. Polacy bedą
> mogli sobie protestować. Bezsilnie.

W zakresie pojęcia "dbanie o cmentarze" mieszczą się też zabiegi dyplomatyczne
mające na celu ochronę polskich cmentarzy za granicą, a więc np. mające na celu
przekonanie litwinów, aby nie budowali drogi przez cmentarz na Rossie.

A jeśli jednak się uprą mimo naszych dyplomatycznych zabiegów? Wtedy faktycznie
pozostaje nam bezsilność. Taka jest prawda, czy nam się to podoba, czy nie.

> Ale antysemicka chołota zawsze była głupia, więc
> mnozenie przez nia absurdów jest oczywiste

Odezwał się ten, co wszystkie rozumy pozjadał...

[Gość: yawokim]

a skad nagle kwestia cmentarzy?

to sloggi optujacy za muzeum zydow na skwerzy przy pomniku napisal, ze w
kulturze zydowskiej cmentarze sa nieistotne....

moim zdaniem zydzi powinni wlasnie stare cmentarze poodnawiac, a zamiast
jednego muzeum stworzyc siec malych placowek, izb w dawnych sztetlach czy
dzielnicach- w kazdym prawie miasteczku jest jakas byla synagoga czy jesziwa,
mozna lokalnej spolecznosci zrobic tam wystawe- za 60 mln dolcow pomysl ile
mogloby takich miejsc powstac!

lepiej byloby gdyby ewentualne wycieczki chetne na poznawanie historii
zudowskiej ruszyly cztery litery z utartego szlaku warszawski muranow- dawne
obozy zaglady- ewentualnie tykocin...

> Polscy Zydzi byli częścią POLSKIEJ PRZESZŁOŚĆI. Są nia tak samo jak inni
> POlacy. Niezależnie od wyznawanej wiary.
to jest kwestia dyskusyjna- to nie bylo tak, ze zydzi garneli sie do polskiego
matecznika a zli endecy dawali kopa za nic- wiekszosc zydow ktora mieszkala w
polsce nie interesowala sie w jakim kraju mieszka, mogly to byc niemcy, rosja
cokolwiek, w tradycyjnej kulturze diaspory wazniejsze jest trwalosc etniczna i
kulturowa zydow a nie przypadkowy /w perspektywie kilku tysiecy lat/
gospodarz...

[niech]

Tykocin odpada. Tam juz jest muzeum.

[Gość: yawokim]

nie, no wiem, dlatego npisalem, ze zazwyczaj zydzi jezdza relacja warszawa-
oświc + tykocin ewentualnie... a tak mogliby zrobic caly szlak mazowsze-
lubelszczyzna-malopolska a z nimi i turysci ze szmalcem.... kazde dawne sztetl
ma w izraelu i stanach ziomkostwo, jakies pamiatki etc, mozna by z nimi
wspolpracowac i takie wystawy po parczewach i chelmach porobic- zamiast budowac
chroniony zolnierzami 24/7/365 gmach gdzie beda wycieczki podjezdzac autokarem
i ogladac spreparowana w komputerze ulice nalewki...

[alex.4]

Muzeum Polskich Zydów jest przede wszytskim potrzebne Polakom. Po pierwsze
dzieki niemu mozna poznać prawdziwy obraz przeszłości Polski. Bez pamięci o
polskich Zydach jest on niepełny. Po drugie być może muzeum część osób wyleczy
z głupiego antysemityzmu. Po trzecie wreszcie może dzieki takim inicjatywon
Polska straci opinię kraju antysemickiego. Opinie która bardzo nam szkodzi.
Muzem te jest potrzebne przede wsyztskim Polakom
pozdr

[Gość: Automobilista]

> Muzeum Polskich Zydów jest przede wszytskim potrzebne Polakom. Po pierwsze
> dzieki niemu mozna poznać prawdziwy obraz przeszłości Polski. Bez pamięci o
> polskich Zydach jest on niepełny.

Jest odpowiednia literatura. Jak ktoś chce, to znajdzie. Czy naprawde
potrzebujemy do tego muzeum?

> Po drugie być może muzeum część osób wyleczy
> z głupiego antysemityzmu.

Przy założeniu, ze jest on gorszy od nachalnego filosemityzmu.

> Po trzecie wreszcie może dzieki takim inicjatywon
> Polska straci opinię kraju antysemickiego. Opinie która bardzo nam szkodzi.

Dorzućmy jeszcze zatem muzem poslkich irakijczyków, gdyż dziś w wielu państwach
mamy opinię kraju antyirackiego, która to opinia bardzo nam szkodzi.

> Muzem te jest potrzebne przede wsyztskim Polakom

Mi nie jest do niczego potrzebne. Mów za siebie.

[Gość: yawokim]

jak wskazywac moglby temat- muzeum zydow polskich juz istnieje- na
tlomackie...zainteresowanie nim jest male, to pewnie wina antysemickich
polakow /to byl zart/....nowe muzeum za takie pieniadze /60 mln $- w tym
pieniadze polskie kiedy sytuacja placowek kulturalnych w naszym kraju jest
znana/ jest niepotrzebne, druga sprawa , ze planowane jest w nieodpowiednim ,
moim zdaniem ale wierze, ze nie tylko, miejscu.....pamiec zydow jest wspaniale
pielegnowana chociazby przez gazete na portalu ktorej mamy przyjemnosc
dyskutowac- przypomne dwie ogolnonarodowe dyskusje, ktorych o ile nie zaczela
to przynajmniej poswiecila wiele uwagi- mordowanie zydow przez powstancow
warszawskich, pogromy na ziemi lomzynskiej po wycofaniu sie sowietow...
wychodzi pismo midrasz,o zydach dla zydow i zafascynowanych kultura
zydowska /wiem, ze cienko przedzie- czy to tez wina polskiego antysemityzmu?/...
polska ma opinie kraju antysemickiego wsrod ludzi podobnych do tych
przeswiadczonych o zydowskim spisku. medrcach syjonu etc- czy izrael i
srodowiska powinny wydawac pieniadze na przekonywanie ksiedza jankowskiego czy
ojca rydzyka, ze moze jest jednak troche inaczej? jezeli ktos na zachodzie
glosi tezy o 'polish death camps' 'polish genuine antisemitism' to chocbys taka
osobe na kolanach blagal i przekonywal to i tak nie zmiemni zdania- nie mowiac
o jakims muzeum , ktore jest tu a nie tam gdzie te opinie sa gloszone...

[Gość: Oozie]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):
> Widzę, że nie rozumiesz słowa pisanego. Zacytuję zatem jeszcze raz to, co
> napisałem.:

> "niech Polacy czczą pamięć o Polakach, a żydzi czczą pamięć o żydach. Niech
> każdy dba o siebie"

Znaczy - którzy Żydzi?
Ci co mieszkają w Polsce?
Toż to raptem 1300 osób, które podaje narodowość żydowską, a uznając tych co w
jakikolwiek sposób się udzielają to jakieś 11000...
Trochę za dużo tych cmentarzy jak na możliwości nawet 11000 ludzi.

A może ci z Izraela? Ale obywatele Izraela to nie tylko Żydzi.

A poza tym - jak będziesz rozsądzał kto jest Żyd a kto nie?
Taki Kronenberg - Żyd halachiczny, ale protestantem został i Polakiem się
zawsze nazywał. To on jest Żyd czy nie jest?
A Tuwim?
Mówił o sobie polski Żyd. To on bardziej jest Żyd czy polak?
Mają o jego grób Żydzi dbać czy nie?
A Sztaudynger?

Rozumiem, że o cmentarze polskich Tatarów maja dbać Tatarzy, polskich Cyganów
vel Romów też Romowie i tak dalej?
Bez sensu.

Polacy nie rozumieją co to narodowość a co to naród, ot co.

[Gość: Automobilista]

> Znaczy - którzy Żydzi?
> Ci co mieszkają w Polsce?
> Toż to raptem 1300 osób, które podaje narodowość żydowską, a uznając tych co
> w jakikolwiek sposób się udzielają to jakieś 11000...
> Trochę za dużo tych cmentarzy jak na możliwości nawet 11000 ludzi.
>
> A może ci z Izraela? Ale obywatele Izraela to nie tylko Żydzi.

I żydzi z Polski i żydzi z Izraela.

> A poza tym - jak będziesz rozsądzał kto jest Żyd a kto nie?
> Taki Kronenberg - Żyd halachiczny, ale protestantem został i Polakiem się
> zawsze nazywał. To on jest Żyd czy nie jest?
> A Tuwim?
> Mówił o sobie polski Żyd. To on bardziej jest Żyd czy polak?
> Mają o jego grób Żydzi dbać czy nie?
> A Sztaudynger?

A po co rozsądzać? Jeśli jakichś żyda uważa w/w za żydów, to niech czci ich
pamięć. Jeśli jakiś Polak uważa w/w za Polaków, to niech też czci ich pamięć.
Jedno nie wyklucza drugiego i naprawde nie trzeba niczego rozsądzać.

> Rozumiem, że o cmentarze polskich Tatarów maja dbać Tatarzy, polskich Cyganów
> vel Romów też Romowie i tak dalej?
> Bez sensu.

Alez jak najbardziej z sensem. Niech każdy sam pamięta o wsoich zmarłych,
dlaczego inni mają robić to za niego?

> Polacy nie rozumieją co to narodowość a co to naród, ot co.

Za to u was w Szwecji pewnie rozumieja znakomicie, więc bądź łaskaw wskazać
różnice, chętnie poczytam.

[niech]

Troche chyba zboczyliscie bo piszecie o opiece nad cmentarzami a poczatkiem
watku jest kwestia muzeum.

[Gość: Automobilista]

> Troche chyba zboczyliscie bo piszecie o opiece nad cmentarzami a poczatkiem
> watku jest kwestia muzeum.

Po prostu już tacy zbocznei jesteśmy :)

A wracając do meritum - nie mam nic przeciwko muzeum żydowskiemu, pod
warunkiem, że powstanie jako typowo komercyjna inwestycja, tj. inwestor wykupi
grunt, wybuduje muzeum za pieniądze własne i ewentualnych sponsorów, sam będzie
je utrzymywał i będzie traktowany jak każdy inny inwestor (m.in. bedzie musiał
liczyć się z zablokowaniem budowy przez tzw. Przyjazne Miasto) oraz nie
wyciągnie ani grosza z pieniędzy publicnzych.

Stanowczo sprzeciwniam sie natomiast współfinansowaniu budowy z publicznych
pieniędzy oraz jakimkolwiek innym przywilejom ze strony władz dla budujących
muzeum (każdy inwestor powinien mieć takie same prawa, a nie być traktowany w
specjalny, uprzywilejowany sposób).