52% Ursynowian - ZA TUNELEM!!!

[siskom_tak]

Przed chwilą powiedział to w TVP3 prezydent Urbański!
Był sondaż!
Kochamy Cię , Ursynowie:)))) Hurrrraaaaa!

[vampi_r]

Niezadługo będzie 99,99% za.
ten 0,01%, to tych paru oszołomów, co stworzyli Ekologiczny Ursynów, by dorobic
się na łapówkach jak Przyjazne Miasto

[zebonka5]

Przeciez to jest zupelnie nieprawda. Gdybyscie dokladnie przeczytali wyniki
badan obopu to wiedzielibyscie, ze tylko troche ponad 42% mieszkancow Ursynowa
poparlo budowe tej trasy. Reszta to byli ludzie nie majacy zdania albo
zgadzajacy sie na tya trase tylko pod pewnymi warunkami. Tak naprawde poparlo
ja tylko ponad 36% ankietowanych. Ludzie kochani, nauczczie sie czytac
sondaze!!!

[vampi_r]

URZĄD MIASTA STOŁECZNEGO WARSZAWY
Z E S P Ó Ł D O R A D C Ó W P R E Z Y D E N T A
OŚRODEK KONSULTACJI I DIALOGU SPOŁECZNEGO
00-467 Warszawa, ul. Jazdów 10A, 626 90 82-87  626 90 88, 
[e-mail]

W dniach 10-20.września br. na zlecenie Miasta Stołecznego Warszawy firma badawcza TNS OBOP przeprowadziła badanie opinii
publicznej na reprezentatywnej próbie 500 pełnoletnich mieszkańców dzielnicy Warszawa-Ursynów (maksymalny błąd statystyczny wynosi
4,4%). Tematem badania były preferencje ursynowian w kwestii zmian infrastruktury dzielnicy, w szczególności projektowanego trasy szybkiego ruchu wraz z tunelem pod ul.Płaskowickiej, mającej stanowić część wewnętrznej obwodnicy miasta.

(....)
Druga część badania dotyczyła budowy tunelu pod ul.Płaskowickiej. Respondentom przedstawiano schemat ursynowskiej części projektowanej trasy wraz z wyjaśnieniem jej przyszłej funkcji, a następnie zadawano pytanie o ich skłonność do poparcia projektu.
52,5% badanych ustosunkowało się do planowanej trasy pozytywnie (w tym 36,3% bezwarunkowo, a 16,2% pod przynajmniej jednym warunkiem), natomiast 42,8% jest jej budowie przeciwnych. Obojętność zadeklarowało 1,9%, a brak zdania 2,8% respondentów .
Analiza poszczególnych cech społeczno-demograficznych badanych pokazała, że:
- największe odsetki poparcia dla planów budowy trasy pojawiły się wśród młodszych mieszkańców Ursynowa (w grupie wiekowej 18-29
– odnotowano najwyższe poparcie bezwarunkowe, natomiast w grupie 30-39 – najwyższe poparcie ogółem), natomiast jedyną grupą wiekową w której odsetek przeciwnych trasie przekroczył 50% odnotowano w grupie 50-59 lat;
- mężczyźni posiadają w tej kwestii nieco bardziej zdecydowane poglądy niż kobiety – wśród mężczyzn odsetki odpowiedzi „Tak” i „Nie” były wyższe, natomiast wśród kobiet częściej zdarzały się odpowiedzi „Tak, pod warunkiem” oraz „Trudno powiedzieć”;
- wyraźnie wyższe poparcie trasa uzyskała wśród respondentów z wykształceniem policealnym lub wyższym oraz gimnazjalnym lub średnim. Badani z wykształceniem co najwyżej podstawowym wyraźnie częściej pomysł odrzucają;
- opinie respondentów były w pewnym stopniu związane z posiadaniem samochodu w gospodarstwie domowym – posiadający samochód częściej popierali projekt trasy – wynik ten nie powinien być zaskakujący, jako że właśnie posiadacze samochodów więcej skorzystają na lepszej możliwości dojazdu w kierunku Wschód-Zachód, jaką stworzy otwarcie trasy;
(...)

Badanym, którzy zadeklarowali poparcie warunkowe, przedstawiono kilka możliwych warunków i poproszono o wybranie tych, które dla nich byłyby istotne, a następnie o uszeregowanie ich pod kątem istotności. Zdecydowanie najwięcej respondentów wskazało konieczność wyposażenia budowanej drogi w zabezpieczenia antyhałasowe, oraz zaprojektowania tunelu tak, by ograniczyć emisję
szkodliwych substancji (aż 95% wskazań, przy czym 61% na pierwszym miejscu). Jako ważny respondenci uznali także postulat przeprowadzenia budowy taką metodą, by jak najwięcej prac wykonać pod ziemią, bez potrzeby rozkopywania dużych fragmentów ul. Płaskowickiej, dzięki czemu byłaby możliwie mało uciążliwa dla okolicznych mieszkańców (88% wskazań, jednak już tylko 15% na
pierwszym miejscu). Inne warunki wskazywało mniej badanych – postulat stworzenia nad tunelem przy ul. Płaskowickiej nowego skweru/parku wraz z atrakcyjnym placem zabaw dla dzieci wskazało 65% respondentów, a postulat, żeby liczba przejazdów tranzytowych przez Warszawę nie przekraczała 10% całego ruchu na tej trasie – 60%. Z możliwość podania dodatkowego własnego warunku skorzystało tylko 11 badanych – dotyczyły one w większości kwestii wpisania tej trasy w szerszy plan budowy dróg wewnątrz i wokół miasta oraz ochrony środowiska. W jednym wypadku pojawił się postulat przeprowadzenia konsultacji społecznych i uwzględnienia opinii mieszkańców.

*************
Pełny tekst wyników sondarzu znajdziesz niżej na tym forum.
Pozdrawiamy serdecznie.

[zebonka5]

vampi_r napisał:

> URZĄD MIASTA STOŁECZNEGO WARSZAWY
> Z E S P Ó Ł D O R A D C Ó W P R E Z Y D E N T A
> OŚRODEK KONSULTACJI I DIALOGU SPOŁECZNEGO
> 00-467 Warszawa, ul. Jazdów 10A, 626 90 82-87  626 90 88, ɦ
> 82;
> [e-mail]
>
> W dniach 10-20.września br. na zlecenie Miasta Stołecznego Warszawy firma
badaw
> cza TNS OBOP przeprowadziła badanie opinii
> publicznej na reprezentatywnej próbie 500 pełnoletnich mieszkańców dzielnicy
Wa
> rszawa-Ursynów (maksymalny błąd statystyczny wynosi
> 4,4%). Tematem badania były preferencje ursynowian w kwestii zmian infr
> astruktury dzielnicy, w szczególności projektowanego trasy szybkiego ruchu
wraz
> z tunelem pod ul.Płaskowickiej, mającej stanowić część wewnętrznej obwodnicy
m
> iasta.
>
> (....)
> Druga część badania dotyczyła budowy tunelu pod ul.Płaskowickiej.
Respondentom
> przedstawiano schemat ursynowskiej części projektowanej trasy wraz z
wyjaśnieni
> em jej przyszłej funkcji, a następnie zadawano pytanie o ich skłonność do
popar
> cia projektu.
> 52,5% badanych ustosunkowało się do planowanej trasy pozytywnie (w tym 36,3%
be
> zwarunkowo, a 16,2% pod przynajmniej jednym warunkiem), natomiast 42,8% jest
je
> j budowie przeciwnych. Obojętność zadeklarowało 1,9%, a brak zdania 2,8%
respon
> dentów .
> Analiza poszczególnych cech społeczno-demograficznych badanych pokazała, że:
> - największe odsetki poparcia dla planów budowy trasy pojawiły się wśród
młodsz
> ych mieszkańców Ursynowa (w grupie wiekowej 18-29
> – odnotowano najwyższe poparcie bezwarunkowe, natomiast w grupie 30-39 &#
> 8211; najwyższe poparcie ogółem), natomiast jedyną grupą wiekową w której
odset
> ek przeciwnych trasie przekroczył 50% odnotowano w grupie 50-59 lat;
> - mężczyźni posiadają w tej kwestii nieco bardziej zdecydowane poglądy niż
kobi
> ety – wśród mężczyzn odsetki odpowiedzi „Tak” i „Nie
> 221; były wyższe, natomiast wśród kobiet częściej zdarzały się odpowiedzi ̶
> 2;Tak, pod warunkiem” oraz „Trudno powiedzieć”;
> - wyraźnie wyższe poparcie trasa uzyskała wśród respondentów z wykształceniem
p
> olicealnym lub wyższym oraz gimnazjalnym lub średnim. Badani z wykształceniem
c
> o najwyżej podstawowym wyraźnie częściej pomysł odrzucają;
> - opinie respondentów były w pewnym stopniu związane z posiadaniem samochodu
w
> gospodarstwie domowym – posiadający samochód częściej popierali projekt t
> rasy – wynik ten nie powinien być zaskakujący, jako że właśnie posiadacze
> samochodów więcej skorzystają na lepszej możliwości dojazdu w kierunku
Wschód-
> Zachód, jaką stworzy otwarcie trasy;
> (...)
>
> Badanym, którzy zadeklarowali poparcie warunkowe, przedstawiono kilka
możliwych
> warunków i poproszono o wybranie tych, które dla nich byłyby istotne, a
następ
> nie o uszeregowanie ich pod kątem istotności. Zdecydowanie najwięcej
respondent
> ów wskazało konieczność wyposażenia budowanej drogi w zabezpieczenia
antyhałaso
> we, oraz zaprojektowania tunelu tak, by ograniczyć emisję
> szkodliwych substancji (aż 95% wskazań, przy czym 61% na pierwszym miejscu).
Ja
> ko ważny respondenci uznali także postulat przeprowadzenia budowy taką
metodą,
> by jak najwięcej prac wykonać pod ziemią, bez potrzeby rozkopywania dużych
frag
> mentów ul. Płaskowickiej, dzięki czemu byłaby możliwie mało uciążliwa dla
okoli
> cznych mieszkańców (88% wskazań, jednak już tylko 15% na
> pierwszym miejscu). Inne warunki wskazywało mniej badanych – postulat stw
> orzenia nad tunelem przy ul. Płaskowickiej nowego skweru/parku wraz z
atrakcyjn
> ym placem zabaw dla dzieci wskazało 65% respondentów, a postulat, żeby liczba
p
> rzejazdów tranzytowych przez Warszawę nie przekraczała 10% całego ruchu na
tej
> trasie – 60%. Z możliwość podania dodatkowego własnego warunku skorzystał
> o tylko 11 badanych – dotyczyły one w większości kwestii wpisania tej tra
> sy w szerszy plan budowy dróg wewnątrz i wokół miasta oraz ochrony
środowiska.
> W jednym wypadku pojawił się postulat przeprowadzenia konsultacji społecznych
i
> uwzględnienia opinii mieszkańców.
>
> *************
> Pełny tekst wyników sondarzu znajdziesz niżej na tym forum.
> Pozdrawiamy serdecznie.
>
>

[zebonka5]

Niestety nie.Pytanie tak naprawde dotyczylo poparcia dla budowy tunelu.
Oczywiscie nie poinformowano badanych o prawdziwych funkcjach tej drogi tzn o
TRANZYCIE.Te wsdydliwa sprawe przemilczano.Powidziano tylko, ze bedzie to droga
dziki ktorej powstanie nowy most a na Ursynowie bedze przebiegala w tunelu.Ito
wszystko.Szkoda,ze tak malo!!! A i tak ponad 42% powiedzialo NIE!!!

[jaa_ga]

Na tym forum nie trzeba krzyczeć i pisać dużymi literami.
Słyszymy Cię, zebonko:)

[zebonka5]

Ja nie krzycze tylko tylko staram sie uzmyslowic wam pewne sprawy. Tylko w tym
celu uzywam duzych liter

[yasioo7]

Tranzyt będzie stanowił około 3% całego ruchu. Wg wyliczeń BPRW jest to około
2500 do 3000 pojazdów dziennie.

[vampi_r]

Zebonko. Ja osobiście nie wiem jak brzmiało pytanie. Ja nie robiłem sondażu, anie nie brałem w nim udziału.
Opieramy się jednak na tym, co dostaliśmy oficjalną drogą z urzędu.
Jest tam napisane:
" Tematem badania były preferencje ursynowian w kwestii zmian infrastruktury dzielnicy, w szczególności projektowanego trasy szybkiego ruchu wraz z tunelem pod ul.Płaskowickiej, mającej stanowić część wewnętrznej obwodnicy
miasta.".

Nie bardzo rozumiem jak ktoś mógł zrozumieć, że chodzi o sam tunel. Wiadomo, że tunel służy poprowadzeniu trasy szybkiego ruchu.
I oczywiście Yasioo słusznie pisze, że tranzyt (o ile w ogóle się pojawi na tej trasie), to będzie stanowił max 3% ruchu.
Według planów tranzyt TIR ma odbywać się cały czas obwodnica nr 50 z Sochaczewa do Mińska przez Górę Kalwrię. Obwodnica w Warszawie ma głównie służyć warszawiakom.

[zebonka5]

WAmpirze!
Nie wiem skad wy wiecie,ze bedzie tam tylko 3%tranzytu. Ja to wiem od GDDKiA
ale absolutnie im nie wierze. Nikt tak naprawde nie wie jak wielki bedzie na
niej ruch.Jedyne co mozna zalozyc to to, ze bedzie ogromny.Polska sie rozwija,
Europa sie rozwija,Rosja sie rozwija. Handel bedzie sie zwiekszal.To jedno jest
pewne. Ktoredy pojedzie tranzyt? Przeciez nie stara wysluzona droga nr 50 przez
Gore Kalwarie.Modernizacja niczego tu nie zmieni.No bo coz to za modernizacja.
Dodanie 2m pobozcza wielkie halo.Majac do wyboru nowoczesna 6-cio pasmowa droge
i takie ni wiadomo co jak myslisz Wampirze, ktora droge wybierze kierowca tira.
Ja nie mam zadnej watpliwosci i nie potrzeba mi do tego zadnych badan, tylko
odrobiny zdrowego rozsadku.Przypominam ze na drdze nr 50 nawet po modernizacji
bedzie tylko po jednym pasie ruchu w kazda strone,24 miejscowosci,mnostwo
przejsc dla pieszych nie wspomne o rowerzystach.Ogromna czesc tego co jezdzi po
drodze nr 50 PPOJEDZIE PRZEZ WARSZAWE.TRanzyt miedzynarodowy oraz lokalny ktory
jest jeszcze gorszy. Trnzytlokalny to stare zajezdzone smierdzace ciezarowy.
CZY TEGO CHCECIE DLA WARSZAWY!!!

[yasioo7]

Zebonko!
Wszelkie dane, na których się opieramy zostały umieszczone w wątku "Linki
wszelakie". Są tam linki do dokumentów i prezentacji. Staram się od czasu do
czasu sprawdzać, czy linki działają i w miarę możliwości aktualizuje je.
Materiały, które już nie są dostępne mogę przekazać Ci z archiwum SISKOMu,
które prowadzę.
Prognozy ruchu na 2010 rok (opublikowane w 2000 roku) zostały wykonane przez
francuską firmę SETEC International przy pomocy programu komputerowego DAVIS.
Prognozy ruchu na 2025 rok zostały wykonane w 2004 roku przez polską firmę BPRW
przy pomocy programu komputerowego VISUM. Efekty tych prac można zobaczyć m.in.
w prezentacji GDDKiA. Oczywiście nie musisz w nie wierzyć, jednak musisz
wiedzieć, że GDDKiA tylko prezentuje wyniki pomiarów, nie była zaś ich
wykonawcą. Osobiście uważam więc, że zaprezentowane wyniki są całkowicie
wiarygodne.
Stara droga nr 50 jest właśnie modernizowana, m.in. za pieniądze europejskiego
funduszu ISPA. Modernizacja polega na poszerzeniu jezdni do 7 m szerokości (2
pasy ruchu po 3,5 m) oraz dodaniu poboczy o szerokości 2 m. Zatem ostateczna
szerokość drogi wyniesie 11 m, co przy obecnych 6 m szerokości oznacza prawie 2-
krotne poszerzenie. W miejscach przecinania ważniejszych dróg powstają węzły
klasy B lub C, które zapewniają częściowo bezkolizyjny ruch. Dodatkowo budowane
i planowane są kolejne obwodnice w ciągu drogi nr 50. Otwarto już obwodnice w
Sochaczewie i Mszczonowie, aktualnie buduje się obwodnicę w Górze Kalwarii. Na
pewno planuje się obwodnice w Żyrardowie i Grójcu. Droga o takich parametrach
zapewnia warunki umożliwiające podróż nawet z prędkością 100 km/h.
Jeden pas w każdą stronę w zupełności wystarczy. Aktualnie ruch na drodze nr 50
nie przekracza 20000 pojazdów na dobę. W 2010 roku będzie to nie więcej niż
25000 pojazdów na dobę. Drogą o w/w parametrach jest w stanie przejechać około
40000 pojazdów na dobę.
Myślę, że rowerzyści i piesi spokojnie się zmieszczą. Samochody będą miały 7 m
jezdni, a 2 m pobocza z każdej strony to sporo miejsca dla rowerów. Nie należy
także zapominać o tzw. poboczu gruntowym, które musi oddzielać pobocze
utwardzone od krawędzi rowu. Zwykle ma ono co najmniej 0,75 m szerokości i jest
to przyjęty w normie 1 pas ruchu pieszego.
Chcemy szybkiego i sprawnego przejazdu przez Warszawę, a w szczególności
szybkiego i sprawnego zjazdu i wjazdu na Ursynów. A czego Ty chcesz?

[zebonka5]

Wampirze
Tematem badania byla cala droga ale pytanie tak sprytnie sformulowano, ze
dotyczylo tunelu. To sie nazywa socjotechnika. Powiem inaczej zbyt kreatywne
podejscie do tematu. A POWINNO BYC OBIEKTYWNIE!!!

[asfald]

Heja Wam!
Skoro korytarz transportowy A2 Berlin-Moskwa nazwano na terenie warszawy droga
ekspresowa i powiedziano ze ma sluzyc Warszawie to dlaczego w/w droga jest
miejskim fragmentem autostrady platnej A2? Czyz nie lepiej Autostrade A2 od
razu zaplanowac poza obrebem STOLICY. Moze sytuacje dla Warszawy usprawnia
postulowane przez Was polonczenia obwodnicowe i modernizacje w ramach
istniejacego ukladu komunikacyjnego: rozne sprytnie pomyslane laczniki,
rozwiazania skrzyzowan, nowe wiadukty. Nastepne nitki autoobiegu miasta to
sfinalizowanie Mostu i trasy siekierkowskiej, Budowa mostu lokalnego dla
miasta: Na Zaporze /Wilanow-Miedzylesie,ul Patriotow/ i odbudowa przedwojennej
przeprawy mostowej Konstancin-Gassy-Jozefow. Wariant zaciekle forsowany przez
GDAKA jest szkodliwy i niszczycielski dla ludzi (dla NAS=WAS) Niszczy rezerwaty
i obszary torfowiskowo-wydmowe w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj.
przecinajac je przez sam srodek. O Przyrodzie tzw. ekologi sie nie mowi, bo w
szkole nie uczyli. Przyszlosc to gospodarka mowia niektorzy/patrz Via Baltica/.
Zastanowmy sie wiec na czym tak naprawde oszczedzamy i co zyskuje przecietny
obywatel na budowie tej trasy? Mysle ze w proponowanym przebiegu wiecej
stracimy niz zyskamy.

[vampi_r]

asfald napisał:

> Heja Wam!
> Skoro korytarz transportowy A2 Berlin-Moskwa nazwano na terenie warszawy droga
> ekspresowa i powiedziano ze ma sluzyc Warszawie to dlaczego w/w droga jest
> miejskim fragmentem autostrady platnej A2?

Trasa w obrębie Warszawy nie będzie płatna.

> Czyz nie lepiej Autostrade A2 od razu zaplanowac poza obrebem STOLICY.

Tak. tyle, że w Warszawie już potrzebna jest obwodnica. Puszczanie przy obecnym natężeniu ruchu TIR wschód- zachód autostrady przez Górę kalwarię mija się z sensem. Jak pokazują przykłady, to TIR-y i tak jeżdżą trasami bezpłatnymi. Czyli zbudowanie autostrady dla nikogo, to marnowanie pieniędzy.


> Moze sytuacje dla Warszawy usprawnia
> postulowane przez Was polonczenia obwodnicowe i modernizacje w ramach
> istniejacego ukladu komunikacyjnego: rozne sprytnie pomyslane laczniki,
> rozwiazania skrzyzowan, nowe wiadukty. Nastepne nitki autoobiegu miasta to
> sfinalizowanie Mostu i trasy siekierkowskiej, Budowa mostu lokalnego dla
> miasta: Na Zaporze /Wilanow-Miedzylesie,ul Patriotow/ i odbudowa przedwojennej
> przeprawy mostowej Konstancin-Gassy-Jozefow.

Tak, masz rację. Tylko, że obecny projekt zakłada budowanie tras w Warszawie za pieniądze z budzetu centralnego. Kasa stołeczna świeci pustkami, co wyraźnie widać przy tempie i zaawansowaniu prac nad walącymi się wiaduktami.
Jak A2 zostanie wpierw zbudowana daleko poza miastem, to wszystkie trasy w stolicy będą musiały być finansowane z budżetu warszqawskiego. Czyli nieprędko coś powstanie. Ile czasu budowano Toruńską? Inż. Karwowski zaczynał jak miał lat 40, a kończył 20 lat później. A teraz już się sypie.

> Wariant zaciekle forsowany przez
> GDAKA jest szkodliwy i niszczycielski dla ludzi (dla NAS=WAS) Niszczy rezerwaty i obszary torfowiskowo-wydmowe w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj. przecinajac je przez sam srodek.

To radzę ci zapoznać się wpierw z projektem Ekostrady - konkurencyjnym wobec GDDKiA. Zapoznaj się też ze stroną w wątku "Chrońmy mokradla w Całowaniem"
To właśnie A2 w okolicach Góry kalwarii przecina Mazowiecki Park Krajobrazowy i to w najdzikszym i najpiękniejszym miejscu.

>
> Zastanowmy sie wiec na czym tak naprawde oszczedzamy i co zyskuje przecietny
> obywatel na budowie tej trasy? Mysle ze w proponowanym przebiegu wiecej
> stracimy niz zyskamy.

OK. Podaj więc lepsze tereny zarówno dla autostrady, jak i dla obwodnicy warszawskiej. Bo z tym, że obwodnica w Warszawie jest potrzebna, to chyba się zgodzisz. Zrób też szczegółową listę, co przeciętny obywatel zyskuje, a co traci przy przebiegu tras proponowanych przez GDDKiA i tym Ekostrady.
Nie jest trudno krytykować, gorzej jak trzeba się zastanowić co w zamian.
Jak nie powstanie siec dróg w wersji proponowanej przez GDDKiA, to w jakiej i którędy? Najekologiczniej byłoby nic nie budować. tylko czy aby naprawdę najekologiczniej? Ile spalin wydziela się do atmosfery przez korki w Warszawie?

Porównajmy więc warianty tras GDDKiA oraz Ekostrady i wybierzmy najlepszy.

[yasioo7]

Witam!
Cóż, Południowa Obwodnica Warszawy mogła być bezpłatnym fragmentem A2, co było
zresztą planowane. Postanowiono jednak, że będzie to droga szybkiego ruchu S2.
Wiążą się z tym zarówno plusy, jaki i minusy. Szczerze powiem, że musiałbym się
długo zastanawiać, zanim zdecydowałbym się co lepsze.
Autostrady A2 nie opłaca się planować poza obrębem stolicy. Oto kilka powodów:
- autostrada przez Piaseczno nie będzie pełnić funkcji obwodnicy Warszawy,
- autostrada przez Górę Kalwarię będzie pusta - nie jest potrzebna przez
najbliższe 20 - 25 lat,
- autostrada przez Piaseczno i inne miejscowości na południe od Warszawy
zagraża większej grupie ludzi niż droga w tunelu pod Ursynowem,
- autostrada przez Piaseczno zagraża terenom Lasu Kabackiego, uzdrowiska
Konstancin, rezerwatu Kępa Zawadowska i Mazowieckiemu Parkowi Krajobrazowemu,
- droga w tunelu pod Ursynowem będzie pełnić rolę obwodnicy, pozwoli ona na
oszczędność do 30% czasu,
- jeżeli nie wybuduje się obwodnicy w tunelu pod Ursynowem, to kierowcy będą
tracili każdego dnia ok. 50 tys. godzin na stanie w korkach (ciekaw jestem ile
spalin przy tej okazji wyprodukują?)
Wszystkie te inwestycje są tak samo potrzebne jak POW i co tu dużo ukrywać -
tak samo jak POW spóźnione.
Północne obszary Mazowieckiego Parku Krajobrazowego są mniej cenne, niż inne
jego części. I tu cytat ze strony ekologów:
"Naszym zdaniem autostrada powinna przeciąć północną, dość przekształconą część
Parku. Silna antropopresja związana z bliskością aglomeracji warszawskiej
sprawiła, że tereny te dawno utraciły większość swoich walorów przyrodniczych.
Dlatego wybierając mniejsze zło powinniśmy walczyć o zlokalizowanie autostrady
na północy Parku.
Dodatkowym argumentem za takim umiejscowieniem trasy jest możliwość
wprowadzenia i wyprowadzenia ruchu z Warszawy. Przy wariancie samorządowym
należy się liczyć z ogromnymi problemami z płynnością ruchu w południowej
części Warszawy (już obecnie trasy wylotowe z miasta w kierunku Konstancina czy
Piaseczna są często zakorkowane)."
Nie wiem czy wiesz, ale droga szybkiego ruchu będzie przecinać MPK tylko na
długości 4 km, z tego 1,6 km na estakadzie. Autostrada przez Piaseczno lub
przez Górę Kalwarię przecinałaby MPK na długości ponad 3-krotnie dłuższej. Tak
się składa, że oprócz ochrony środowiska uczyłem się też matematyki i wiem co
oznacza "3 razy więcej".
Myślę, że napisałem już dość informacji, z których wynika ile przeciętny
mieszkaniec aglomeracji warszawskiej zaoszczędzi i zyska na budowie POW z
tunelem pod Ursynowem.

[tarantula01]

asfald napisał:

> Wariant zaciekle forsowany przez GDAKA jest szkodliwy i niszczycielski dla
> ludzi (dla NAS=WAS) Niszczy rezerwaty i obszary torfowiskowo-wydmowe w
> polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Kraj.
> przecinajac je przez sam srodek. O Przyrodzie tzw. ekologi sie nie mowi, bo w
> szkole nie uczyli.

Projekt POW w wariancie ursynowskim przecina MPK jedynie na odcinku 4 km. Dla
porównania dodam, że szosa terespolska (ul. Bronisława Czecha) przecina ten sam
MPK na odcinku "zaledwie", a raczej aż 3,7 km.

Projekt A2 w wariancie podmiejskim (m.in. przez Konstancin) przecina MPK na
krótszym odcinku - ok. 2 km, ale tylko z powodu silniejszego zurbanizowania
terenu niegdysiejszego MPK w okolicach Józefowa. Ponadto wariant ten prowadzi
przez rezerwat Wyspy Zawadowskie (wpisany do programu Natura) oraz przez
rezerwaty nad rzeką Świder.

Projekt A2 w wariancie samorządowym (m.in. przez Górę Kalwarię) przecina MPK na
odcinku 16km, przy czym przebiega przez najcenniejsze (bo najdalej oddalone
rejony od aglomeracji warszawskiej) rejonu tegoż Parku.

I teraz jesli chodzi o dbanie o środowisko, to który wariant szkodzi najmniej?

Drobne korekty dlugości POW w MPK

[tarantula01]

tarantula01 napisał:

> Projekt POW w wariancie ursynowskim przecina MPK jedynie na odcinku 4 km. Dla
> porównania dodam, że szosa terespolska (ul. Bronisława Czecha) przecina ten
sam
>
> MPK na odcinku "zaledwie", a raczej aż 3,7 km.

Małe sprostowanie:
POW przecina MPK na odcinku 2,7 km. Dlaczego tak skrócił się ten odcinek? Cóż,
rozbudowująca się Falenica, a zwłaszcza Aleksandrów uszczuplają tereny MPK
małymi kroczkami. Projekt rezerwatu Biały Ług, który uwzględnia przebieg POW
przez MPK ma przede wszystkim zapobiec dalszej zabudowie terenów MPK w wyniku
rozbudowywania się osiedli blisko położonych parku.

>
> Projekt A2 w wariancie podmiejskim (m.in. przez Konstancin) przecina MPK na
> krótszym odcinku - ok. 2 km, ale tylko z powodu silniejszego zurbanizowania
> terenu niegdysiejszego MPK w okolicach Józefowa. Ponadto wariant ten prowadzi
> przez rezerwat Wyspy Zawadowskie (wpisany do programu Natura) oraz przez
> rezerwaty nad rzeką Świder.
>
> Projekt A2 w wariancie samorządowym (m.in. przez Górę Kalwarię) przecina MPK
na
>
> odcinku 16km, przy czym przebiega przez najcenniejsze (bo najdalej oddalone
> rejony od aglomeracji warszawskiej) rejonu tegoż Parku.

Dokładnie A2 w wariancie samorządowym ma przebiegać przez MPK (odcinek ok 13
km) po śladzie drogi nr 50. Pomija się fakt, że aby A2 była na tym odcinku (od
Karczewa do Kołbiela) płatna, to trzeba wyznaczyć alternatywną drogę bezpłatną
(publiczną) w pobliżu autostrady. Także droga nr 50 zyskałaby tym samym nowy
przebieg przez MPK (poprowadzenie drogi całkiem na południe od MPK nie spełnia
kryteriów płatnej A2)
Drugim rozwiązaniem jest bezpłatny odcinek A2 między miejscowościami Karczew i
Kołbiel. Wtedy nie trzeba zapewniać alternatywnej drogi publicznej. To
rozwiązanie wiąże się jednak ze znacznym nasileniem ruchu przez tereny MPK.

>
> I teraz jesli chodzi o dbanie o środowisko, to który wariant szkodzi najmniej?
>
>
>

[vampi_r]

Zebonko. Nikt z nas nie zamierza cię przekonywać. Możemy natomiast podyskutować na fakty.
Ty w swoim pierwszym postcie napisałas:
"Przeciez to jest zupelnie nieprawda. Gdybyscie dokladnie przeczytali wyniki
badan obopu to wiedzielibyscie, ze tylko troche ponad 42% mieszkancow Ursynowa
poparlo budowe tej trasy. Reszta to byli ludzie nie majacy zdania albo
zgadzajacy sie na tya trase tylko pod pewnymi warunkami. Tak naprawde poparlo
ja tylko ponad 36% ankietowanych. Ludzie kochani, nauczczie sie czytac
sondaze!!!"
Zauważ, że podajesz dwie liczby - poparło 42%, a tak naprawdę 36%. Poparło 52,5% co wyraźnie wynika z oficjalnych danych. Poparcie pod warunkiem też oznacza poparcie trasy.
My podając wszelkie dane opieramy się na oficjalnych danych, ogłaszanych gdzieś i mające swoje oparcie w oficjalnych dokumentach. Nie umieszczamy czegoś na zasadzie - wydaje mi się.

Każdy projekt trasy opiera się też na badaniach robionych przez specjalistów.
Są naukowe sposoby na obliczenie i przewidzenie ruchu samochodowego na 20 lat naprzód. Jeśli twierdzisz, że w to nie wierzysz, to powinnas też podać jakieś przykłady na to, kiedy podawane dane okazały się nieprawdziwe lub pokazać inne wiarygodne dane.
Co do przewidywania ruchu na najbliższe lata, to radzę ci zapoznać się z niniejszym opracowaniem. Jest do plik w formacie Power Point i niestety trochę czasu może zając, nim się ściągnie.
Oczywiście znów możesz napisać, ze nie wierzysz w to. A ja ci napiszę, ze wierzyć można w Boga lub wiernośc żony. To są dane robione przez specjalistów naukowców i ty nie masz prawa tego podważać.
Na jednym z pierwszych slajdów zobaczysz mapkę z zaznaczoną trasa nr 50. I zauważysz, że projekt przewiduje własnie wykorzystanie tej trasy dla ruchu tranzytowego TIR. Trasa nr 50 to prawdziwy ring okrążający Warszawę w odległosci 40-60 km. Przebiega w pobliżu miast: Sochaczedw, Grójec, Góra kalwaria, Mińsk Maz., Ostrów Maz., Ciechanów, Płońsk, Sochaczew. Po całkowitej modernizacji każde z tych miast będzie mieć obwodnicę.
Modernizacja odcinak z Sochaczewa do Mińska ma być gotowa do 2007 roku.

Obecne dane natężenia ruchu TIR wschód zachód mówią o 180 samochodów na godzinę w obie strony. Czyli statystycznie jeden TIR od drugiego jedzie w odległości około 900 metrów. To niewielki ruch i nie ma zupełnie sensu wydawać miliardy złotych z naszych podatków po to, by rosyjskie TIR-y miały wygodnie.
Jak pokazują obecne przykłady, gdzie otwarto już odcinki A2, to ruch na nich jest minimalny. Wszystkie TIR-y jadą i tak bezpłatną trasą, która zawsze musi być obok autostrady. Tak samo byloby na A2 w okolicach Góry Kalwarii.
Trasa nr 50 po modernizacji uzyska taką samą, a nawet lepszą klasę niż wszystkie drogi głowne w Polsce - np. Warszawa-Gdańsk i po zbudowaniu płatnej A2, TIR-y będą jeździć bezpłatną i wygodną 50-tką.

Czy TIR-y wybiorą trasę nr 50, czy przejazd przez Warszawę?
Jest taki znak drogowy: na białym tle czarna ciezarówka i czerwony okrag dookoła. Postawienie tego znaku plus rogatki w Konotopach i Koniku Nowym plus karanie mandatami i zawracanie TIR, które "zapomniały" wjechać na 50-tkę, skutecznie zablokuje ruch tranzytowy przez miasto.
Nawet gdyby nie było takich ograniczeń, to TIR-y i tak by wybrały trase nr 50, bo za darmo. Sam rachunek ekonomiczny już wystarczy, by żaden TIR nie wjechał do stolicy.

Ale oczywiście wszyscy mamy świadomośc tego, że za kilkanaście lat trasa nr 50 może okazać się niedrożna. Dlatego projekt przewiduje poprowadzenie w okolicach Góry Kalwarii autostrady. Tyle, że nie wcześniej jak w 2014 roku.
My jesteśmy jednak za tym, by autostradę w tym rejonie odsunąc dalej na południe tak, by całkowicie ominęła Mazowiecki Park Krajobrazowy. W obecnych planach Ekostrady (do których link ci podesłaliśmy i z którym się zapewne zapoznałas) widać wyraźnie, że gdyby obecnie budowano A2 w okolicach Góry Kalwarii, to przecięłaby ona Mazowiecki Park Krajobrazowy w okolicach najdzikszych i najpiękniejszych. Radzę ci zapoznac się z wątkiem "Chrońmy mokradła".
Zauwazyłas też zapewne,że w projekcie Ekostrady przewiduje się trasę szybkiego ruchu na Ursynowie.
Mam pytanie: wolisz mieć trasę szybkiego ruchu w tunelu, czy po wierzchu?

To wszystko co mam ci do napisania. Jeśli nadal twierdzisz, że po obwodnicy przejdzie cały tranzyt, to ja już nie wiem jak ci wytłumaczyć. Napisz może na jakiej podstawie tak sądzisz (mimo zaprezentowanych dowodów i opracowań, że tak nie będzie). Jeśli tylko na podstawie własnych przemyśleń, to w zasadzie nie mamy juz co dyskutować na ten temat.

[zebonka5]

Poparcie pod warukiem to nie jest pelne poparcie. A coz wtedy kiedy warunek nie
bedzie spelniony? Wszystkie nie do spelnienia
Na prezentacji na KOmisji Infrastruktury Rady Warszawy dyr GDDKiA Stanislaw
Dmuchowski zca Dabrowskiego powiedzial ze nie jest mozliwa taka organizacja
ruchu, ktora wymusi zjazd tirow na dr nr 50.Komisja obradowala 6.10.04
Powiedzal rowniez,ze tranzyt wojewodzki+dalekiego zasiegu wyniesie na tej
trasie 20%

[vampi_r]

20% na trasie numer 50.
Rzecz w tym, że 50-tka służy głównie TIR-om.
Na godzinę średnio jedzie nią 180 TIR, a tylko około 1000 samochodów osobowych.
Wartości względne w niektórych przypadkach mogą mylić. Lepiej posługiwac się wartościami bezwzględnymi.

Co do możliwości zabezpieczenia POW przed wjazdem TIR tranzytowych, to zalezy od tego, co uda się nam wywalczyć.
Rogatki Warszawy i stałe posterunki policji, załatwiłyby sprawę.
Nie wiem dokładnie co powiedział ten pan, ale znając już wasze wypowiedzi, to można się domyślac, że .... moze lekko czegoś nie zrozumiałaś lub niechcący przeinaczyłaś.

[zebonka5]

obawiam sie ze dobrze zrozumialam.Chcialabym zeby bylo inaczej.Na policje nie
liczylabym.Jestes idealista.To piekna cecha charakteru. Inni tez to slyszeli i
zrozumieli tak jak ja.Praktyka pokaze.